а почему, кстати, смешиваются "стать темным" и " эллери-ахэ", "дроу" и т.д. ? Это разные вещи.Да, вот именно, разные.
Дроу (по Сальваторэ) для меня, например, это вообще не эльфы ни коим боком, а эллери-ахэ - это эльфы с очень загаженными мозгами в большинстве случаев.Согласен. Но само название "Эллери Ахэ" вызывает у меня совершенно конкретные ассоциации с народностью эльфов в ЧКА. Это в свою очередь порождает не очень приятные домыслы, потому что считаю ЧКА полной чушью и, соответственно, любые термины которые для нее придуманы.
И, возможно, на определенном уровне эльф уже перестает быть эльфом.Эльфийский путь -это прежде всего не нами выбранный путь в некотором смысле ,мы не можем сказать себе *ну-ка я буду эльфом или ну-ка не буду-ка я эльфом*-истинного эльфа (ну это моя точка зрения ,впрочем ,не только моя)по крови толкает *зов его крови *(зов эльфийской крови и эльфийская кровь включают в себя не только конкретно биологический смысл,но и более обширный) и это неизменно,даже если бы я захотела перестать быть эльфом и попытаться что-то поменять и т д-у меня бы это Не получилось .
Вэон, просто походите по сети. Честное слово - всяческих Темных полно. в том числе и "эльфов".
Могло ли такое быть, чтобы Мелькор делал и добрые дела? Добрыми делами он мог сделать шаг к Эру. Или, проще говоря, заслужить положительную карму.
Как пример, представьте себе что Адольф Гитлер, однажды, подобрал на улице бездомного щенка и вырастил его. Эта собака будет любить его и защищать, даже если он замучает весь мир. Ей на это наплевать. И это естественно, не так ли?
Риссэ, что до энергетики - у меня создалось впечатление некоего "провала", туда сколько не отдавай - все пусто. Бездна такая.
А остальное - так зло необходимо для равновесности мира. Не будет его - мы ведь не сможем знать, что такое добро.Ну да. Именно поэтому этот мир и обречён рано или поздно, что без зла он будет неполноценен. И всё же стоит его избегать.
Есть одна черта у людей, находить слабых-меньшинство, и делать из них "врагов". Индейцы, негры, евреи, кавказцы и т.д. и т.п. Веселая игра - забивать одного всей толпой.Да, это тоже зло. И в этом тоже тот же самый Моргот, что и в любом другом зле. Вполне конкретный, а не абстрактный. Любое зло - проявление его как Стихии. Моргот это не "туша на чёрном троне", это - совокупность всего зла мира. Конкретного зла. Поэтому оправдания ему нет.
Паучок,обычно слово "Его" пишут с большой буквы имея в виду Господа Бога.Я не отношусь к нему(к мелько) с пиететом,а у вас он вызывает аж ТАКОЕ почтение?Я вас не осуждаю-просто интересно стало.Почему вы решили что он не является злом?
Я не оправдываю Мелькора, а лишь предлагаю попытаться понять Его мотивы.Ошибка ваша в том, что вы пытаетесь оценить личность Стихии, части мира по критериям личностей, подобных нашим. Но это неверно. У Стихий нет "мотивов", у них есть только их собственная суть. Она и руководит поступками.
Называть Злом, того кто им не является - клевета.С новым годом! Именно он и является Злом. Причём всем какое только бывает сразу. Согласный любить его - любит зло.
С новым годом!
Он заслуживает уважения. И каким бы злодеем он не был, он сделал этот мир ярче и умнее. Он научил людей и эльфов плакать, и ценить то, что они имеют, ценить красоту, и принимать решения, и нести ответственность за свои поступки.Уквэттима... А вам известно, что именно по его вине в этим мире как раз нет очень многого яркого и умного, что изначально должно было быть? Знаете сколько красноты он испоганил просто банально "из вредности"? И до сих пор продолжает это делать - через свою стихию. А если вы цените только то, что можете потерять, то могу только посочувствовать. Я лично ценю то, что ценно, а не то, что хрупко. И если ценное хрупко, то меня этот факт печалит и мне хочется сделать его прочней. К тому, кто это хрупким сделал, никакой благодарности быть не может. В том, что мир до времени нуждается в Морготе - великое несчастье и проклятье этого мира, а вовсе не его "полноценность".
И Тьма, разная.Пауки паукам рознь. А вот Тьма - это Тьма. Просто не стоит под термин "Тьма" мести всё подряд. Это вполне конкретная Стихия. Если кто-то делает себя её частью - это имеет одни последствия.
А кстати, а где таких смачных люлей темненьких раздают? я тож хочу посмотреть!...сорри... не дошло...
...сорри... не дошло...
Этто, что ли спорщикам-знатокам "тьмы" люлей раздать? Мне сегодня лениво. Но они тоже, как соринка в туфельке. Раздражают.
Давайте порассуждаем.
В моем случае. Да, эльф, Нет, Непробужденный. Не вампир, энергия используется зазеркальным двойником. Да, у него есть задача, из=за которой субъект может быть подвергут быстрому насильственному Пробуждению.
Вопрос. Куда эта зараза девает такое количество энергии?
Впечатление такое, что сосет и сплевывает. Я уже начала аккумуляторы подбрасывать. Энергии в каждом столько, что на Дагор Дагорат хватит. За 5 минут высасывает. Еле успеваю саму оболочку отобрать. Их же менять надо. Да, я знаю места, где такое получить можно
светлые слишком пресны и правильны,чрезмерно идеализированны и бесстрастныЭто не светлые. Светлые как раз живы, естественны и свободны. Потому они так и называются.
в сильме и ЧКаМне казалось, мы говорим не о книжных архетипах, а о реальных тёмных и светлых. Как они есть.
проведем аналогию с мультфильмом"ну погоди!".лично мне всегда волк нравился больше зайца-слишком уж заяц был правильным.аналогично со светом и тьмой - светлые слишком пресны и правильныДа-да, ключевые слова здесь - "правильные и пресные". Ведь "правильность" подразумевает следование определенным этическим нормам. В то время как "плохие" могут вести себя, не считаясь с этими правилами. Что вызывает ложное чувство "свободы". Отсюда и "пресловутая романтика". Но свобода эта - суть крайнее проявление эгоизма, когда наплевать на все и вся, кроме себя любимого. А эгоизм для взрослого человека - свидетельство его незрелой психики, ибо неприятие норм свойственно детям до пяти лет: старшие уже понимают "что такое хорошо, а что такое - плохо" (с)
темные более человечны чем светлые эльфы.по сути темные как мне кажеться задумывались чем-то типа идеальных людей т.к. в темных сочетаются качества присущие и эльфам и людям.Именно поэтому темные одинаково чужды и светлым и человечеству-для человека в темном слишком много от эльфа а для эльфа в темном слишком много человеческих качеств.Человечен ли эгоист более, чем "правильный светлый"? Идеален ли такой человек? И не потому ли чужды эгоистичные натуры равно эльдар и людям?
я всегда так пишу-это нечто вроде авторского стиля или отличительной черты всех моих постов.выработалась сия привычка из быстропечатания одной рукой(печатать двумя к сожалению не выходит до сих пор)Вот "я всегда так пишу"... а все сущие будьте любезны с этим считаться - тоже своего рода эгоизм :) Впрочем, Вы , кажется, исправились, благодарю :)
по поводу эгоизма-в чем же эгоизм эллери?
истиная свобода не может быть не свтлой не темной она свободна от этих понятий)если это не так то она уже ни разу не истиная и возможно что даже и не свобода.
Пресность личности в моем понимании это вроде узости взглядов,неспособности выйти за рамки общественного мнения,за рамки того каким тебе диктует быть твоя раса,религия,общественное положение.Неспособность на глубокие эмоции и переживания,неспособность пытаться понять(не переделать)мыслящего иначе.Вобщем,нечто типа духовной стагнации личности.
У каждого эллери есть ниточка за которую его дергают.И служат они своему хозяину ажж бегом!! Но свято уверены при этом что абсолютно свободны.Ну разумеется в рамках - дозволенных хозяином .Или его слугами поменьше.Вот и вся свобода.правда?вот думаю попросить мне у вас аргументацию или воздержаться-на ночь много смеяться вредно)
А вот я все думаю - как это светлые умудрились быть неспособными на глубокие переживания?? Как и когда они до этого дошли?
Если брать толкиена-ниенну то например конфликт валар и мелькора свидетельствует об некоторой так скажем ограниченности первых.Если же брать жизнь то большинство светлых которых я встречала(в том числе и Лаикалассэ,собственно открою карты-я его старая знакомая,решила вот молодость вспомнить так сказать,ну и заглянула на данный ресурс-как оказалось тема тьмы и света весьма живуча )стараются при общении как-то перевоспитать,переделать,подогнать под свои критерии восприятия...
если корректно просишь светлого не обсуждать некие темы(заведомо спорные и ведущие к непониманию или конфликту)
по сути темные как мне кажеться задумывались чем-то типа идеальных людей т.к.Тёмный по определению не может быть идеальным, потому что тёмность/светлось существа определяется именно тем, насколько он естественнен и соответствует своей настоящей природе. Тот, кто ей соответствует - светлый, тот, в ком она искажена до неестественности (умат нарушен) - тёмный. Следование своей природе, голосу сердца и духа - это и есть свобода. А вот как раз это тёмным не свойственно - потому и тёмные. Так что рассуждения о "свободных тёмных" противоречат самой сути понятия. Аксюморон.
если пять раз надкусишь червивое яблоко это ни в коей мере не будет означать что все яблоки червивы
Разговор о том что каждый в праве верить в то во что он хочет верить-если некоей личности хочется считать себя кошкой или дроу или например кухонным столом то это дело сугубо этой личностиСчитать-то он может что угодно, но правдой это от одной его веры не станет.
Так не поднимайте вы в разговорах темы тано и несвета-нетьмы и все будет нормально.Не думаю что все темные с которыми вы общались так рвались обсуждать с вами именно эту тематику.Видите ли, такие глобальные моменты мировоззрения сказываются на абсолютно всех представлениях. Какую тему не возьми.
Разговор о том что каждый в праве верить в то во что он хочет верить-если некоей личности хочется считать себя кошкой или дроу или например кухонным столом то это дело сугубо этой личности и не нужно пытаться заявить этой личности"дорогой,таких кухонных столов как ты не бывает,назовись-ка лучше настольной лампой".
Далее про темных-откуда этот штамп-"непонятость"?И что вы вобще подразумеваете под этим термином,он очень расплывчат.И если уж на то пошло то пробежала я взглядом пару тем форума и обнаружила достаточное кол-во светлых которое страдает "непонятостью"(насчет комплексов судить не буду-трудно говорить что из себя представляет человек видя его пост на мониторе и не имея опыта живого общения с ним)
Хм.Так не поднимайте вы в разговорах темы тано и несвета-нетьмы и все будет нормально.Не думаю что все темные с которыми вы общались так рвались обсуждать с вами именно эту тематику.Вспомним хотя бы Ринн.Кстати,я пришла не ругаться а поздороваться так сказать.Ностальжи нахлынула.
на этот вопрос у нас с вами разные мнения,думаю каждый останется при своем.
а в чем в даном случае будет заключатся "не вранье"?вы будете переубеждать иван иваныча на предмет его принадлежности к кухонным столам или что-то еще?
есть.тех с кем я обсуждаю что-то более важное можно перечесть по пальцам одной руки-мой МЧ,пара друзей и все пожалуй.Согласитесь что душа не проходной двор что бы открывать ее каждому прохожему,доверие нужно заслужить а в случае со мной это дело не одного года.
это ваша точка зрения,достойная понимания и внимания но не являющаяся истиной в конечной инстанции.У некоторых личностей могут быть другие взгляды на эту ситуацию)Однако она обоснованна моим и чужим опытом, а точка зрения ахэнцев - только эмоциями и софистикой.
ну отчего же,возможно у эллери просто другой опыт не более.Вот их "опыт" это как раз тот случай, когда я просто не верю. Ибо ложь.
А зачем начинать понимание друг-друга с обсуждения проблем которые приведут к разногласию?Вот честно этого мне и правда не понять.Если я общаюсь с личностью то не воспринимаю ее\его как темного,светлого,серобуромалинового-только как личность,индивида.По крайней мере где-то первые два-три месяца общения.При встрече нового человека, собственно с волнующих обе стороны проблем знакомство и начинается - ради поиска точек соприкосновения для разговоров, хотя бы :) Затем уже можно воспринимать обьект как личность. Если, ничего не зная об обьекте, попытаться налаживать контакты, то в конечном итоге получится, как в народной частушке: "Возле речки, у ручью целовал, не знаю, чью...Думал - в кофте розовой, а это пень березовый". Но это не значит "доказывать свою правоту с пеной у рта". Это значит - свободно высказать свое мнение и выслушать оппонента. Тогда уже можно составить мнение о его интересах, вкусах, привычках. В дальнейшем общении что-то будет находить потверждение, что-то меняться, но основное мнение возникает при первых же контактах с незнакомцем. Не зря существует поговорка: "Первое мнение - самое верное", или "По одежке встречают, провожают по уму".
почему личность(не важно светлая или темная)которая хочет создать находясь в коллективе что-то новое,не похожее на то что создавал коллектив до этого-неприменно вредитель?Возможно она просто более прогрессивна и тогда коллективу не грех к ней прислушаться.Вспомним например Джордано Бруно -его тоже считали"вредителем".Возможно. Но в какой то момент эта прогрессивность еще никому не нужна, а ее носитель своей деятельностью создает помеху отлаженному процессу. В случае с М. - Эру мог "стереть" его сразу же, едва возник диссонанс в общей музыке. Не случилось. Бруно в свое время и в своем мире - такой же диссонанс. Любая личность, несогласная с общественным мнением в любой момент времени, при любом политическом строе - диссонанс. Когда настает время для этой самой "прогрессивности", тогда она и получает развитие. Вся история убеждает в этом и даже весьма полезные и прогрессивные изобретения великого Леонардо вошли в употребление лишь тогда, когда назрела такая необходимость... в самом мироздании, наверное.
Повторюсь(уже третий раз,я считаю) драчку я не планирую.Просто мне было скучно,лазила по сети вспоминая молодость и вспомнив некую девушку Ринн забрела на этот форум.Затем увидела дискуссию и собственно Лассе,вспомнила что точно такая же дискуссия была на этом же форуме 4 года назад и отписалась.И чо? Вам ответили, Вы ответили... в результате имеем несколько страниц абсолютно бессодержательных придирок и взаимных упреков непонятно в чем. Ха, черт возьми, и вы в роли носителя диссонанса! И слова Лаикалассэ о том, что "светлые" не понимают "темных", причем это взаимно, находят блестящее подтверждение.
я сказала лично о вас?вначале темы помнится был пост в котором упоминалось неверие в дроу.Это как пример.
Вы сами задали мне вопрос-что стоит и чего не стоит обсуждать с темными а я лишь на него ответила.Зачем же было спрашивать если ответ вы сразу восприняли через призму агрессии и попытки диктовать светлым что обсуждать и что не обсуждать на форуме.
Меня лично интересует только одно: в какой плоскости следует общаться с представителем народа "темных эльфов" - в данном случае - скорее эллери-ахэ, чтобы это существо не начинало истерить по поводу "ах мы другие, вот вы нас и ненавидите" (заметим, о ненависти речи не идет изначально, речь идет о донесении некоей информации и о неадекватной, на мой взгляд, реакции)Ах, они себе льстят. Кокетничают. Напрашиваются на "От ненависти до любви - один шаг"
я отношу себя к эллери по мироощущению и по взглядамВот и чудненько. Вы первая на форуме, которая объявилась. Ринн, в бытность на ЭХе, еще "пресветлым эльфом" была. Это потом она Оннеле стала.
то рискует очень быстро попасть в разряд "непонятых" и "таинственных")Ничего, мне не привыкать. Не люблю торных дорожек и бреда о пресветлых эльфах, которые коронами меряются. Если можно, то истории общения с адекватными. Надеюсь, Вы по прошлому ЭХу можете адекватных вычислить.
на том эльфхельме у меня был другой ник.Простите за любопытство, какой? Хотелось бы знать, кто под маской.
С чего Вы это взяли? ???
слово"люди" на этом форуме не любят)
прогрессивность часто оказывается ненужной потому что большенство индивидов(гадкое слово но слово"люди" на этом форуме не любят) не готовы морально принимать перемены в устоявшийся системе ценностей\образа жизни.Но в тоже время если бы не было личностей типа Бруно или скажем Эйнштейна готовых внести диссонанс в развитие общества то общество возможно все еще жило бы в пещерах и гоняло бы мамонтов дубинками.Для меня конфликт мелькор\валары это именно конфликт личности желающей создать что-то иное,отличное от того что создавалось до того момента и окружающих настроенных против этого и никак иначеПрогрессивность подразумевает возможность создавать что-то новое, причем обязательно лучше того, что уже имеется. Простенький пример: М. разрушает Светильники, даже не пытаясь создать
если уже на первичном этапе общения видно что по тому или иному вопросу у вас и вашего собеседника очень полярные взгляды то лучше будет для вас обоих если вы не станете кидаться очертя голову в разбор этого вопроса а обсудите пока другие не менее животрепещущие темы а тот вопрос который у вас вызвал наибольшее кол-во разногласий отложите на потом,на момент когда дозреете до состояния взаимоуступок по нему.А разве не поэтому Ваши "светлые" оппоненты вновь и вновь возвращаются к противоречивой теме в надежде, что с Вами уже можно адекватно общаться по интересующему вопросу? Так почему же Вы обвиняете их в том, что они это делают ради того только, чтобы
Хорошо,значит в дроу вы не верите потому что настоящий дроу должен быть"могуч,вонюч и волосат" в том смысле что должен пытаться убить все что движеться,а то что не движиться растолкать и тоже убить.Однако же вот в орков вы верите?А их менталитет от менталитета дроу в плане убийств не так уж отличен.Честно говоря, именно орки как есть мне попадались в жизни можно сказать, штучно. Но это был именно тот самый. чудесный и прекрасный во всей своей отвратительности менталитет. Орочий.
Как донести до эллери информацию...а общих рецептов-нет.Каждый отдельно взятый эллери это отдельная личность и к каждому нужно искать свой подход в зависимости от того кто перед вами-уже упомянутая выше эмо девочка или же взрослый адекватный человек.Впрочем этот мой рецепт общения касаеться не только эллери.Главное-относиться к собеседнику с уважением и с пониманием того что его мировосприятие отлично от вашего но это его не делает не лучше не хуже а просто немножечко другим.
Мифической я себя не считаю-миф это вроде как бы выдумка,а я не далее как 5 минут назад смотрелась в зеркало и считаю себя вполне реальной.Да от Эфы и упомяните что она писала мне в агент,она должна понятьЯ передам Ринн, как только обнаружу ее в сети.
Предлогаю определиться, что конкретно следует понимать под светом, а что стоит отнести к тьме.Если вам интересно, светом я называю соответствие своей природе, естеству и целостности души, умат. Тьмой, соответственно, их всяческие нарушения. Поэтому и считаю "червивых" существ по определению тёмными.
Здесь рассматривается вопрос того, как с этими темными друзьями взаимодействовать в жизни.
Если вам интересно, светом я называю соответствие своей природе, естеству и целостности души, умат. Тьмой, соответственно, их всяческие нарушения. Поэтому и считаю "червивых" существ по определению тёмными.Да, мне интересно) А еще, как вы думаете, насколько похожа природа у разных эльфов? Конечно, имею в виду не отклонения)))
Меня интересует как взаимопонимание... Возможно, иногда мы можем не понимать других эльфов даже если они действительно светлые. Или, наоборот, у нас достаточно общего, чтобы говорить на одном языке. Я пока не знаю.Что касается непонимания, то оно может иметь целую кучу причин. Чаще всего - просто личных.
Оно, конечно, личное дело, но если у вас с ними такая степень непонимания, то зачем с ними вообще общаться?,
описали ситуацию, сложившуюся сейчас, а именно, существование группировки "пресветлых недоэльфов".
Светить всегда! Светить везде!
Предпочитаю электрические лампочки. Они молчат. Да и выключить их можно ;D
Ну вот и поговорили. Эн страниц трепа почти ни о чем. Если сделать выжимку, так сказать, концентрат, то толкового там будет очень мало. И боюсь - все сведется к тому, что " а вы не такие, а вы сами дураки".А началось всё с попыток разбора "откуда пошли быть тёмные эльфы". Спрашивается - а надо?
Простите- а каким образом можно увидеть в Морготе фигуру созидателя?Бытию свойственна дуальность. Причем противоположности не всегда "плохое" и "хорошее": как магнитные полюса - просто одно без другого не может существовать. В сущности, Толкиен прямо указывает на то, что М. был "сотворен" Эру с возможностями, превосходящими возможности остальных: " Мелькору среди всех Аинур были даны величайшие дары могущества и знаний, к тому же он имел часть во всех хорах, полученных его собратьями." (S) Когда М. поет с Аинур, его мелодия , казалось бы, диссонирует, но, в то же время, "ее победные ноты забирала первая мелодия и вплетала в собственный торжественный рисунок."(S) И чуть позже Илюватар напрямую говорит (для особо продвинутых, видимо:)), что любая тема Аинулиндалэ исходит от него, Илюватара, соответственно, даже диссонанс М. для чего-то необходим. Фактически Эру сам создает эту самую "дуальность мира". И "плохой"М. выступает в мире, созданном "хорошим" Илюватаром, как его почти равноправный со-творец: "И ты, Мелькор, обнаружишь там все тайные мысли твоего разума и ощутишь, что они — не более чем часть целого и помогают его славе". (S) Причем именно "почти равноправный", ибо, как и указал Эктелион, упорядочивание все же превосходит энтропию.
"Не бывает тёмных и светлых эльфов, так же как не бывает рыбы второй свежести, если рыба второй свежести, то она просто протухла, а если эльф тёмный, то он просто орк, но не всем нравится называться орками."
Lex, это что и откуда? Вы таких эльфов видели?
Другое дело, что я не встречала эльфа, который никак не меняет пространство, в котором живёт. Для этого пришлось бы сидеть в полной медитации не шевеля ни пальцем, ни мыслью. А так эльфы даже просто своим присутствием уже влияют.
Ну так это не "за Добро", а просто для создания приятной и неагрессивной среды обитания. Для собственного комфорта :)
Светлый поможет другому, если тот к нему обратится, либо выручит в критической ситуации, когда не до просьб.Но ни в коем случае не станет навязывать свою помощь тому, кто её не хочет. "Добро" насильно - уже не добро.
Есть ещё вариант, когда существо ставит целью (единственной или побочной) создание благоприятных условий окружающим его близким личностям (хотя, если разобрать, то это близко к деланию себе хорошо).
Вместо канала Ян (Бог-Отец, Творец) доминантным и основным у них является канал Инь (Богиня-Мать,Земля)И все, что Вы сказали, можно отнести и ко мне. И, как мне кажется, ко всем эльфам.
Крылаты. Крылья не из плоти и перьев, не для полета в физическом теле, а из астральной тонкой материи, но сопряженные с физическим телом через периферическую нервную систему (т.е. воспринимаются так же, как часть физического тела). Крылья служат для усиления и выплеска эмоциональной энергии (могут либо поднять собеседнику настроение, либо вогнать в депрессию в зависимости от собственного состояния)
Ночные не коммуникабельны. Не совсем понимают смысл межличностного общения в том виде, в каком оно существует у других. Но вместе с тем нуждаются в общении, желательно с себе подобными.
А близкие личности его выгоняют с формулировкой "ты не с нами, ты вообще непонятно чего хочешь, такое ощущение, что жить не хочешь, таких людей, как ты, не бывает, с тобой невозможно, мне настоящий мужик нужен"А это, похоже, и есть помощь насильно. Вы уверенны, что эти личности правда вам близки, а не вы это придумали? Если мало того, что не просят, так ещё и выгоняют, то зачем лезть? Хотят разбираться сами - их воля. Разногласия с родными бывают у всех. Это грустно, но не повод кого-то записывать в тёмные. Что же касается "настоящего мужика"... Простите за дерзость, но вы уверенны, что вам нужна такая "настоящая баба"? Которая считает, что вас не бывает. Это ваше личное, конечно. Просто сами задумайтесь.
Потому, что изображать из себя что-то, чем не являешься, круглосуточно - не сможет никтоА что, вам обязательно изображать что-то фальшивое, чтобы другим было хорошо? Ваша настоящая суть настолько противна? Ну тогда да, вы тёмный ;) Хотя по-моему просто преувеличиваете.
Та же связь с Землей... Хотя и не думаю, что это противопоставляется Творцу.Вот именно. Нечего путать землю с тьмой. Так же как и тьму с женским началом. Это тоже создано Творцом.
Может, темные эльфы - это все-таки авари?
Малиновые - это нолдор. Потому что малиновый близок красному, красный - цвет феанорингов, а феаноринги - нолдор.
Серо-буро-малиновые - это жуткая смесь, дети всех народов, за вычетом темных.Ага, Лесной Дух, остаётся только приписать, что-нибудь этакое: "а коль злобный модер цвета невнятного, так пусть сидит на источнике и помалкивает, а как промокнет зад - так можно его и снять с источника ;)"
Простите, не удержалась)
А "источники"... ох-ох-ох... ладно, не буду я тут пока громко и вслух, а то же опять ж скажут - пришел злобный модер, всем по шее надавал и ушел... Мда... посмотрим, к чему приведет дальнейший разговор.
Что же касается прочих темных эльфов - это понятие довольно странное, я так понимаю, по основным веяниям данного ресурса их существование вообще не предполагается?:)
Эллери Ахи и дроу у нас появляются куда реже.Встречайте ещё данмера. 8) ;D
Постеппенно приходя к выводу, что лучше меня самого на мой вопрос никто не ответит
эльфы - пленники и рабы Мелько
"Мелькор вручает мне меч". И прочие опции. Если не любовь - то привязанность уж точно.
Один из сыновей Феанора конкретно побывал под властью Моргота, руку даже потерял - но орком не стал, на горе повисел маленько.А понятия "плен" и "пребывать под властью" и вправду тождественны?
AnjanieL, откуда информация-то? Особенно про северных синдар интересно.Один из сыновей Феанора конкретно побывал под властью Моргота, руку даже потерял - но орком не стал, на горе повисел маленько.А понятия "плен" и "пребывать под властью" и вправду тождественны?
В некотором смысле да.
Если вы в плену у Мелько и он делает с вами все что хочет пользуясь своей властью и вашим положением пленника у него же - разве вы можете сказать что вы находитесь Не под его властью?
А-БАЛ-ДЕТЬ!!!!!
Орк в 1м поколении..... Это покруче, чем эльф 80го уровня.
Вот это замес :o :o :o
Эльф, эллери, орк... Да еще и нистано в придачу.
Юное создание.
Я Вас умоляю. Сойдите с ума. Сойдите, ибо ему немыслимо тяжело держать на себе Вас с подобным фанфиком в довесок.
Боливар не выдержит двоих.
Аррр ;)
AnjanieL, вы немного не поняли того, что конкретно я спрашивала. Я, как уже понятно из вышесказанного, разделяю понятия "находиться во власти" и "быть в плену". В первом случае прежде всего порабощен разум, во втором - тело, а уж поведение может различаться так, как упомянул Кумехтар.Это все из текстов Толкина.Просто я читала много и внимательно.
Извращенные влиянием Моргота эльфы стали орками - так писалось в Сильмариллионе. Но откуда сведения о том, что были другие эльфы, в чьи мозги Моргот залез и кому, они, собственно, служили почти по своей воле. Эльфы ведь довольно сильные существа. Их можно пленить и извратить, но тогда их природа меняется безвозвратно.
АйканароДа понял уже...буду сам разбираться.
Если вы ни в чем не уверены, то все наши усилия будут бесплодными. Только вы сами можете себе сказать: кто вы? И чего вы хотите?
В том-то и дело, что есть разница: сломались они или нет.
Я не сторонник категоричности, но ,кажись, придется расставить все точки над Ё. Айвон Маэт как обычно эмоционально реагирует и пытается давить на психику.Презабавно.Дело в том,что дело обстоит ровно наоборот. Хотя стоило бы только внимательно прочитать не Толкина даже,а эту тему ,чтобы найти соответствующие цитаты про "dark-elves acknowledging Morgoth as God and King".
Топик стартер не имел ввиду Сильмариллион, но давайте поговорим. В Сильме нет понятия "темный эльф". Вообще нет такого словосочетания.
Сейчас я - существо, пытающееся вспомнить относительное прошлое.Ну, тут кто-то вспоминал, как он и пиратом был в прошлой жизни...
вы, ребята, со всеми "темными" и псевдотёмными так общаетесь...С большинством приходящих сюда - Вам леди Айвен писала, почему.
... ...
Про меч понял. Нельзя сказать, что стало сильно легче. Но, по крайней мере, я им никого не убил. Как так вышло - описывать не буду, чтобы избежать дальнейшего непонимания и-как следствие - неприятия.
Вам нужна заботливая нянькаКажется, мечты сбываются.
Вам нужна заботливая нянькаКажется, мечты сбываются.
Вам нужна заботливая нянька
вы, наверное, ранее никогда не были на эльфих форумах. Раз в три месяца стабильно приходит юное дарование, которому необходимо признание, или же поиграть в высокого эльфа. Раз, два, даже три таким помогают, а потом - обламываются и начинают высмеивать. Если дарование только играет в йольфа, оно обижается и уходит жаловаться на те форумчики, где находятся такие же как он. Если нет - делает выводы и становится мудрее.
Среди таких дарований очень много тех, кто называет себя дроу, эллери ахэ, эльфами Перумова, впишите свой вариант. То есть теми, чье существование, в общем-то, подлежит сомнению. Делайте выводы.
А еще лучше порыться на книжных полках и отыскать там "Степного волка" Гессе. А потом, если захотите, мы продолжим разговор :D
Ну прям "дедовщина" какая-то. Орки,штоле??Ваш мир радужный и по нему бегают пони, я понимаю. Но вне астрала головного мозга есть еще некоторые вещи. Например, то, что эльфы не всегда добрые и дарят миру улыбки. А показательным милосердием большого не добьешься - иногда, чтоб научить, нужно делать больно. Странно, что вы дожили до того возраста, когда координация позволяет набирать текст, и этого еще не ощутили. Хорошо быть вами, видимо.
AnjanieL, заткнитесь, если не понимаете, что сюда он пришел не за прощением, что главный судия - он сам.Как мило))01 Заткнитесь сами, сделайте одолжение!!.А про лесть - это где?
Нолдор СЕБЯ не простили. И отпустить клятву Феанора не в силах был ни он сам, ни его сыновья.
Вы же считаете, что достаточно сказать "Я больше не буду, Виноват, исправлюсь"
Что за человеческая чушь!
И эльфу Ваша лесть не нужна.
Ну прям "дедовщина" какая-то. Орки,штоле??Ваш мир радужный и по нему бегают пони, я понимаю. Но вне астрала головного мозга есть еще некоторые вещи. Например, то, что эльфы не всегда добрые и дарят миру улыбки. А показательным милосердием большого не добьешься - иногда, чтоб научить, нужно делать больно. Странно, что вы дожили до того возраста, когда координация позволяет набирать текст, и этого еще не ощутили. Хорошо быть вами, видимо.
Вэл.
Она уже модерам наябедничала.
Вот и Мелиан появилась. Вечером лорд будет спрашивать, чего пресветлым от него надобно, кнопочку нажимают. Красота!
Учитесь, как в сети нужно нескучно жить.
Мы-то эльфов в реале ищем. Идиотки!
Ах, яйцекладущий дроу!!! Ах, эти французские матросы!!!
Лепота!
Скажем так - я хочу целостности. И готов за нее бороться. Если для этого нужно что-то сделать - почему нет.
И в контексте - если это правдиво.
Я, ясное дело, в этом не уверен.
Это может быть синтезом долгого общения с "темными" и пробуждающимися воспоминаниями об Арде.
В данный момент мне интересно понять, так ли это. И, можно сказать, прошу совета. Постеппенно приходя к выводу, что лучше меня самого на мой вопрос никто не ответит
Касаемо воспоминаний о прошлых воплощениях... Ищите подтверждения. Ищите тех, кто помнит то же, что и Вы. И не важно, как именно Вы вспоминаете, важно, чтобы то, что Вы воспринимаете как воспоминания, оказалось правдой. А проверить это можно только отыскав тех, кто будет помнить то же самое, что и Вы - плюс какие-то детали. В идеале - если повезет найти эльфа, который помнит те же места, что и Вы, но чтобы в этой жизни он не бл Вам знаком прежде. Это даст чистоту эксперимента.
И еще: нет правильной методики. С одним работает один способ, с другим - другой. Поэтому все, что Вам расскажут "как правильно" - поделите на 10.
А я только сейчас заметила, что она свои посты постфактум редактирует. Невежливо слегка, ну да ладно. Не впервой.Да,Vellaria, - такое случается.Когда неверно выразила свою мысль или высказалась слишком резко.Но мне думается что это Не противозаконно ведь,правда?
Да,Vellaria, - такое случается.Когда неверно выразила свою мысль или высказалась слишком резко.Но мне думается что это Не противозаконно ведь,правда?Редактировать их после того, как на них ответили (причем ответили на то, что было написано именно в оригинальной версии) - не очень этично. Этика, как и вежливость - не закон.
Да, я неосторожно повел себя и жалею, что вызвал ссору среди общающихся здесь.
Скорее первое - я бы хотел понять, насколько реальны эти картины. Насчет собственного выбора - в этом я и сам сомневаюсь.
Легко сочуствовать чкашному Мелькору. Вот только он - не Моргот.
Потому я и думаю, если не сказать - надеюсь, что это просто трансляция на книжного персонажа, а не на князя всей тьмы, с которым сражались и сражаются эльфы.
Вывод?
Вообще -то я религиозные диспуты люблю. Но в данном случае я не в этом смысле . Выше Эру и Мелькор эфреизмы Абсолютного добра и Зла. Я говорю,что такой подход бесперпективен.Я сторонник относительности
Вывод?
Вывод прост, Эктелион, - Вы хотите проповедовать. Вам очень хочется сражений и побед на ниве религиозных диспутов. :)
Если зло "означает намеренное, умышленное, сознательное причинение кому-либо вреда, ущерба, страданий", то мы видим,что светлые(и Эру в том числе) неизбежно совершают злые поступки.
Primo. Я полагаю товарищи,что судить кого -либо за поступок который либо А) Является выдумкой. Б) Бы совершен не совсем им( потому что Личность не тождественна предыдущей полностью ) не верно и не этично.\
У моего любимого писателя Р. Джордана это прекрасно проиллюстрировано (Ранд-Льюс Тэрин )
Secundo Я полагаю и готов доказать,что прямое соотнесение Эру с ДОБРОМ и Мелькора со ЗЛОМ как МОРАЛЬНЫМИ КАТЕГОРИЯМИ в корне неверно, поскольку ведет нас к классическим неразрешимым противоречиям.
О. Вот видите, леди, Вас уже есть в чем упрекнуть предполагаемому оппоненту: а является ли "добром" развитие мирового процесса?
Мелиан.
Будьте так любезны и попробуйте объяснить нам диким, что такое Абсолютное Добро и Абсолютное Зло. Желательно на примерах.
Ваше же противопоставление Эру и Мелькора является неправомочным.
Противопоставление Эру и Мелькора нелигитимно. :P
Уна. Да цель оправдает средства.Правда не всякая и не всякие средства.
Но вред для индивидуума остается вредом, суть не меняется от того рассматриваем ли мы деяние на временном промежутке или для вечности. Вред уже был причинен и не важно временный ли это отрезок или вечность.
А теперь посмотрим на Т., квена, позиционирующего себя " светлым эльфом Второго дома в Арде", который за "физические наказания за поступки, которые могут способствовать тому чтобы человек погубил душу "
Поэтому я и соотнес Эру и Абсолютное добро, потому что для Толкина и многих толкинистов он мыслился таковым.
Я думал,что итак,понятно,что речь идет о т.н. равновесном порядке.
Если рядом стоит "агностик, христианин", то я думал ясно ,что речь идет об агностицизме в его религиоведческом смысле, а не философском.Иначе бы там было нечто вроде "агностицизм и объективный материализм".Это как?!!! :o :o :o
речь идёт об Абсолютном Добре и Зле, которые для меня есть Стремление к порядку либо к Хаосу. Равновесный порядок тут вообще не при чём, признаться. Я могу долго и с удовольствием рассуждать о равновесном порядке, но по ходу, вы как и Айвен, перепутали, кто что говорилВозможно и перепутала :'( Но лишь в лексике.
То ись - все,что существует. Хаос же тогда - Пустота, возможно: "хаос" от греч."хайно" - разверзаюсь, разеваю - можно воспринять именно как "пустоту, бездну". Но эта "пустота"одновременно и наполнена всем сразу - потенциальными возможностями, если можно так выразиться.Я , не задумываясь и как принято по умолчанию, отождествляля хаос с дискотекой взбесившихся молекул.
Вы уж или крестик снимите, или трусы наденьте ;DОпять ненужный пафос и опять мимо. Вы дискуссию не читали.
Так все же Бог есть или его сразу нет? 8)
Мели. Вообе это конечно не по теме. Я не возражаю, если эту дискуссию надо вынести с определнного момента в отдельную тему. А началось всё с названия темы раз "Темные эльфы", то следует определить ,что такое Тьма и Свет.
Что же до дефиниций. Ой. леди вы от меня целую огромную статью требуете(может быть я и сподоблюсь в каком -нибудь ближайших номеров Альфирина)
Если кратко я попробую.Впрочеми -это кратко только по сравнению с требуемой статьей.
Итак порядок", "хаос", "свет", "тьма" попробуем разобраться в их отношении друг к другу.Тольковыводы вам не понравятся
Итак, подвожу итог. Не существует ни Абсолютного добра, ни Абсолютного порядка, ни Абсолютного света. Хаос - это все, и содержит в себе порядок. Тьма - это все, и содержит в себе свет.
парень агностик, а он люциферианец, или, простыми словами, сатанист. Так вот почему Уна поняла, что этот псевдонаучный бред меня расстроит...надо отдать ей должное, поняла раньше меня. Да, я не люблю сатанистов.
Хаос - это все, и содержит в себе порядок. Тьма - это все, и содержит в себе свет.
Ой, какая прелесть ! Я право не знаю смеяться мне или нет .А не знаю , потому что я сильно не уверен ,что мы с тобой ОДИНАКОВО термин понимаем.
С одной стороны ты случайно попала в десятку Атеизм (Агностицизм) + Темный миф, темный Символизм = Сатанизм via Warrax или там А.Ш. де Лавей.
Я право и забыл,что верующие не различают первичную и вторичную реальность .Язык символа и мифа, и то как оно есть в физической реальности ... ."
С другой - это смешно, в устах христианки...Извини это звучит как Ultimate facepalm Ведь ты ( на пару с Уной) называя верно термин , не понимаешь, к сожалению значения, его сути .
Поэтому и язык мифа и символа ты неверно дешифруешь.
Primo. Я полагаю товарищи,что судить кого -либо за поступок который либо А) Является выдумкой. Б) Бы совершен не совсем им( потому что Личность не тождественна предыдущей полностью ) не верно и не этично.У моего любимого писателя Р. Джордана это прекрасно проиллюстрировано (Ранд-Льюс Тэрин )Вот...вот... Презумцию невиновности еще никто не отменял, но Вы пишете
Secundo Я полагаю и готов доказать,что прямое соотнесение Эру с ДОБРОМ и Мелькора со ЗЛОМ как МОРАЛЬНЫМИ КАТЕГОРИЯМИ в корне неверно, поскольку ведет нас к классическим неразрешимым противоречиям.
А теперь посмотрим на Т., квена, позиционирующего себя " светлым эльфом Второго дома в Арде", который за "физические наказания за поступки, которые могут способствовать тому чтобы человек погубил душу "Т.е. он уже готов наказывать за длину юбок и прочее, только пока гос-во не позволяет.А Вы судилище тут устраиваете. Без доказательств.
Или на " эльфа" Х., который писал статьи в Альфирин,что ничуть не мешало ему одновременно в подробностях жаловаться своим друзьям- толкинистам на глючников и поливать их грязью за глаза, объясняя,что и пишет то он у них исключительно только для набора индекса цитирования. А потом ,когда на Серебристой гавани его за руку поймали, горько плакаться и говорить ,что был не в себе.
Вот человек , привязавший свою жену к батарее и бивший её он причинил( из материалов Архангельского суда) . Для меня он настоящий Темный, "орк", хотя он даже слова такого не знает.И Вы готовы внести в приговор отягчающие обсоятельства? ;D Орк как никак
С другой - это смешно, в устах христианки... Извини это звучит как Ultimate facepalm Ведь ты (на пару с Уной) называя верно термин , не понимаешь, к сожалению значения, его сути .
Поэтому и язык мифа и символа ты неверно дешифруешь.
объясните мне, как данная тема энтропии соотносится с категориями Добра и Зла, которые "возникли позднее" и главное, свяжете её с предметом беседы ( Тёмными эльфами)Ну вот вам, пожалуйте - столько слов о том, что Бог чужд и злу и добру (или это они ему? :)), что запущенные им процессы - безлики и бозотносительны, и все еще не ясно, как оно соотносится...
речь идёт об Абсолютном Добре и Зле, которые для меня есть Стремление к порядку либо к Хаосу.Ну, насчет абсолютности... Айви Вам ответила :) Скажем просто - добро и зло. Аинур и Мелькор. Но они же не персоналии! Не толпа неких сущностей, а нечто нематериальное "...они не нуждаются в плоти — только лишь как мы в платье" (с) Чего ж еще? Вот Вам связь энтропия-Мелькор и негэнтропия-Аинур. Тут и до темных недалеко осталось. Раз они служители Мелькора - они содействуют процессу хаотизации, разрушения. Зло? да помилуйте... ведь уже столько раз повторили - разрушение одного, созидание другого. Постоянно. "Что-то кончилось, что-то начнется"(с) Враг-то Моргот не потому, что злодей, а потому, что нарушает равновесие. А оно и так... динамическое :) А добро и зло относительны не сами по себе, а по отношению к ним оценивающего, и вне головы этого оценивающего их просто нет.
Вообще, наличествует в теме явная путаница…Так и есть. Беру эпиграфом.
А надо ли (обращение не к Вам, Уна, а вообще) сортировать кого-нибудь по категориям «сатанист-коммунист-фашист» после пары-тройки постов? Оно ж начинает приближаться к «диагнозу по аватарке»
Ещё раз повторю, не сочтите за навязчивость: есть темы настолько сложно-долгие, которые, если не обсуждаются часов 5-10 лично-устно, желающими потратить на это время, то может возникнуть превратное мнение об оппоненте. Тема (физико-философско-мифологическая) – как раз такая.
«А надо ли (обращение не к Вам, Уна, а вообще) сортировать кого-нибудь по категориям «сатанист-коммунист-фашист» после пары-тройки постов? Оно ж начинает приближаться к «диагнозу по аватарке»Надеюсь, перечитали? Я ещё раз выделила шрифтом.
ОМГ, а я навешиваю? Я – не внутренняя полиция нравов и в споре не участвую.Специально же указала, поскольку в предыдущей фразе к Вам обращалась, что данная (последующая) фраза-вопрос к Вам лично отношения не имеет, чтобы недоразумений не возникло. Перечитайте и убедитесь. Эххх… Тому же Леопольду под хвост :(.
Мелиан.
Вы были правы.
Он полностью выжег из сердца Бога.
Но поскольку пусто место свято не бывает, то оно заполнилось ...чем?
Правильно... дерьмом (пардон, май френч)
Вот за это респект особый, а то я прочитала это "кощное-мощное", и меня перекосило. Эктелиону надо посоветовать почитать о Велесе и о Чернобоге, и он поймёт, что "скотий бог", как ещё называли Велеса, ничего близко не имеет с Чернобогом - держателем мира Нави. Чернобога иногда называют одной из ипостасий Сварога, но уж никак не Велеса. Специально поискала по словосочетанию "Велес Кощный", нашла "Чёрную книгу Мары" :D Шарман, как сказали бы французы - "Чёрная книга Арды" оказывается, не одинока :)
Велес НИКОГДА не был Чернобогом. Если Вам в охотку читать бред неоязычников, то хоть не выкладывайте его, как аксиому в подтверждение Ваших домыслов.
Мелиан, я конечно – не ОТК, и не тот, кто имеет право ставить «знак качества» по своему разумению. Надеюсь, что ты просто учтёшь моё ИМХО: Эктелион ни разу не сатанист. (Часто общаюсь с ним устно, и я полагаю, что могу сделать вывод в отношении его предпочтений
Надеюсь, перечитали? Я ещё раз выделила шрифтом.
Специально же указала, поскольку в предыдущей фразе к Вам обращалась, что данная (последующая) фраза-вопрос к Вам лично отношения не имеет, чтобы недоразумений не возникло. Перечитайте и убедитесь. Эххх… Тому же Леопольду под хвост :(.
Мелиан.
Ни Белобога, ни Чернобога в космогонии язычников не было.
Это сейчас неоязычники пытаются расставить богов по разные стороны баррикад. Начал Истархов, Велеслав подхватил.
Так ведь и Мандоса в чернобоги записать недолго.
Недопустимо приравнивать зло к хаосу, а добро - к порядку. Даже специально аналогии с Сильмом привела: хаос - то, где находится Эру. Пустота, Ничто в разных переводах, может и Чертоги Безвременья заодно... где там зло (нет, Зло)? Противостоит ему, происходит из него и внего же возвращается "Порядок" - та самая упорядоченная отчасти Вселенная-Эа.
И меня забавляет вот это раздражение по поводу "научности" :) А учение, меж прочим - свет :)
Лайканаре.
Это та вычищенная дискуссия, в которой Вы запрещали мне Ницше комментировать?
Выложите, выложите... Если припоминаете, то я возмущалась, что пропал изрядный кусок форума. Это года полтора-два назад было.
Какие ко мне претензии? В другой лагерь перекинулась? А ну-ка перечтите.
Я как тогда стояла на позиции, что нельзя делать мир черно-белым, что нельзя отождествлять Свет=добро и Тьма=зло, так и сейчас готова под этим подписаться.
Да и к тому же, никогда не иллюстрирую посты законами физики. Это вы, гуманитарии, развлекаетесь, а я хихикаю.
Вашего протеже болтает, как маятник, он в себе не может разобраться. Он страдает. Скажите, почему мы должны страдать с ним. Я уже где-то делала сравнительно-показательный пост, чтобы проиллюстрировать его перемену вектора. Ищите.
Есть такая категория задолбавшихся, которая сладострастно и ежедневно задалбывает сама себя с практически религиозным исступлением. Это церквофобы. Не атеисты, которые сделали осознанный выбор, живут с ним и при этом уважают выбор других, а кликуши с другим, полярным клерикальному, знаком, мракобесы от атеизма.
Великолепная иллюстрация к поведению Вашего любимчика. Какие у Вас, Лайканаре, ко мне претензии?
Пойдемте-ка лучше в садовую тему болтать. У меня масса вопросов. Если хотите подраться, то я и там полаять могу.
Лай-лай-лай-лаайяй
Да, спасибо, Лайканарэ, мне удалось вникнуть в Ваши слова и с первого раза. Если я обидела Леопольда – то ненамеренно.
Просто учитывая сложившуюся в этом треде странную традицию приписывать собеседнику то, чего он не говорил, я еще раз подчеркнула свою нейтральную позицию. Дальше я отвечала на Ваш вопрос “в общем”, так как мне показалось, что он был адресован всем, в том числе и мне.
Если это не так - извините.
Лайканарэ приветствую и прям вот не могу не огрызнуться - все равно оффтоп. Шок штука нехорошая, даже приятный. Выходите скорей. А то у меня "море помидоров".
Тока зимой, зимой... у камина, с бокалом вина или бутылкой пива.
Есть у славян удивительное заблуждение. А именно: во время пиров и возлияний они пускают вкруговую жертвенную чашу, произнося при этом, не скажу благословения, а скорее заклинания от имени богов, а именно, доброго бога и злого, считая, что все преуспеяния добрым, а все несчастья злым богом направляются. Поэтому злого бога они на своем языке называют дьяволом, или Чернобогом, то есть черным богом" Это Славянская хроникаГельмольда 12 в.Я уже говорила, что в язычестве противостояния богов не было. Не дошло? На хроники ссылаетесь? Извольте.
я в постах Эктелиона вижу совсем иную картину, а Ваше мнение не совпадает с действительностью. Можете не верить. Но так иногда бывает: чем больше слов – тем больше непоняток, а истина - где-то закопана.Возможно. Но я не намерена просеивать тонны флуда ради крупинок "истины". Правда у каждого своя, а истина недостижима.
Супер. Дык, и я в прошлом году отстаивала ровно то же самое. Чего ж бодались-то тогда? Или «просто так», или опять недопонимание возникло… Бывает. С кем не бывает?Отчего бы и не пободаться. "Если у девушки есть молоко и свободное время,
Претензии… Я не склонна никому предъявлять претензии. Ну, разве что просьба есть: (офф-топом) не долбите так шибко тех, кого считаете «нытиками» по первому же посту. Может, просто кому-то нужна поддержка, а Вы его – пинком. Что, так сложно потерпеть хоть до пятого постика? А вдруг ошиблись, а?Эт Вы про Айканаре. Он не ныл. А нытиков тут хватает. Мне уже надоело, А Дари иной раз не ленится прошерстить тему и процитировать страдания
Ага. Как гуманитарий, ухихикалась от системы инь-янь (50%-50%) – ибо – мервяк, продаваемый как жизнь. УхохаталасьЧем Тайцзи Вам не угодило? У китайцев нет противостояния. В Большом Ян всегда есть Малый Инь и наоборот.
тёмный эльф-величина не постоянная.был светлым-стал тёмным.был тёмным...стал светлым.
Думаю, и вам встречались, эти не гибкие разумом, не слишком образованные, но напористые в своей ограниченности создания. Сон разума порождает очень темных чудовищ. А разум темных эльфов прочно и давно спит. Потому-то они и такие темные. :))
Хехе, вообще-то это было подобие шутки. Темный используется в двух вариантах. Мне больше понравился вариант - ограниченный, невежда, глупый.
Для меня - это Ночной с внутренним надломом, идущий по тёмному эльфийскому пути....
Чёрный менестрель, в смысле?В яблочко. Халлон тэи.
http://www.audiopoisk.com/track/den-nazgul/mp3/4ernii-menestrel_/
Он был темным в смысле разума
Ну а чего его обсуждать?Это его личный выбор по жизни
А есть ли место для меня у Света?
А если хочется нести, но слишком много законов?
Значит - Ахэ.
А есть ли место для меня у Света?
Вы сами-то точно в этом уверены? Или всё же пока сомневаетесь, Морнэсул?Я ни в чём на данный момент не уверен. Лишь в том, что всё же эльф. Но какой? Что нолдо - в последнее время сомневаюсь. Очень много нолдор ходит преимущественно в чёрном (во всех воплощениях), пребывает в состоянии перманентного страдания и удивляется, как легко им говорить на ах'энн?
Но какой? Что нолдо - в последнее время сомневаюсь.
Прошу Мелиан удалить меня. Эллери ахэ на светлом форуме не место.
политически верных нолдор
Прошу Мелиан удалить меня. Эллери ахэ на светлом форуме не место.
А вы уверены, что форум светлый? Тут много кто есть, помимо политически верных нолдор\синдар. ;)
Оставайтесь.
Нолдо являлся Морнэсул Копейщик. Погибший в Дагор-Нуин-Гилиат уже на стороне Мелькора, сломленный пытками - не орков, своей судьбы, сам пришедший в Ангбанд. Кто я теперь? Не могу сказать утвердительно.
Не в моём желании дело, о Мелиан. Кому-то, может, неприятно иметь дело с Тьмой в моём лице.
"нервно"
Королева Мелиан, госпожа моя, отбери пожалуйста у Эктелиона меч, а то он как-то недобро косится в сторону темных. Как бы смертоубийства не вышло.
У нас же есть тема "арена" для драк, битв и дуэлей?
Кстати, отличная была бы идея. Состязания на арене и состязаться можно в чем угодно.
Хм, я бы взялся. Правда это несколько не мудро, но после сегодняшних безобразий, можно махнуть рукой на все.
Если я правильно понял, нужно создать тему?
Мелиан, не знаю, насколько я политический правильный, но Камни - наши!
Нолдо являлся Морнэсул Копейщик. Погибший в Дагор-Нуин-Гилиат уже на стороне Мелькора, сломленный пытками - не орков, своей судьбы, сам пришедший в Ангбанд. Кто я теперь? Не могу сказать утвердительно.
Нолдо являлся Морнэсул Копейщик. Погибший в Дагор-Нуин-Гилиат уже на стороне Мелькора, сломленный пытками - не орков, своей судьбы, сам пришедший в Ангбанд. Кто я теперь? Не могу сказать утвердительно.
Я так понимаю, вы искади силу, чтобы с ее помощью возвыситься над своими проблемами, и за этим пришли к Морготу? И что - вы ее там нашли?
Не знаю, что они там искали, но мне стало интересно: что такое пытки судьбы? Как это она пытает?
Я так понимаю, вы искади силу, чтобы с ее помощью возвыситься над своими проблемами, и за этим пришли к Морготу? И что - вы ее там нашли?Я пёрся в ворота Ангбанда как раз-таки, чтобы унести на конце копья возможно больше орков и там же погибнуть. Вместо этого был встречен довольно хорошо - чем привлёк меня Мелькор, не знаю. Пробел сильный.
Не знаю, что они там искали, но мне стало интересно: что такое пытки судьбы? Как это она пытает?Не поймёт тот, кому любимая под копьё не сунулась... В той же резне.
Не поймёт тот, кому любимая под копьё не сунулась... В той же резне.
:D Лестар, иногда дрыномашество заменяет мозгодуманье.
Он упоминал где-то, что нифига не воин, а типо менестрель - но если чо...
Я все в толк не возьму. Если в свою бытность в Арде наш темный товарищ воевал, то как он сумел это сделать с такой разболтанной координацией? Тут никакое мозгодумание не поможет.
я владею копьем и у меня один вопрос - у вас все так плохо с координацией было? И правда, в Утумно искажали эльфов. Не контролировать себя настолько, что проткнуть кого-то не того копьем - это надо уметь.Сунуться под острый конец копья, пытаясь увести под шумок дрыномашца из схватки, чтоб не дай Эру не ранили, тоже надо уметь. Но вину Морнэсула это не отменяет.
Я все в толк не возьму. Если в свою бытность в Арде наш темный товарищ воевал, то как он сумел это сделать с такой разболтанной координацией? Тут никакое мозгодумание не поможет.Феанаро сказал "Барсук - птичка"... Тут уж пришлось воевать и совсем неумехам.
Он упоминал где-то, что нифига не воин, а типо менестрель - но если чо...Вот именно.
А у менестреля разве не должна быть хорошая координация?С арфой в руках - необходима. С копьём была достаточно хорошая, чтоб выбить пару мечей с одной и с другой стороны.
Сунуться под острый конец копья, пытаясь увести под шумок дрыномашца из схватки, чтоб не дай Эру не ранили, тоже надо уметь. Но вину Морнэсула это не отменяет.
Я правильно понял: прекрасная дева кидается к воину, вокруг, замечу, идет бой. Копье, в целом, оружие для строя. Следовательно, вот наш строй копий, а напротив враг - дева подбирается к воину со стороны врагов?Штуковина у меня не для строя была, а-ля яри - такой дрын метра почти 2 (по тогдашнему росту довольно короткая штука) с обоюдоострым полуметровым наконечником, таким бьются а-ля шест/алебарда. Я действовал ТУПЫМ концом, подтоком, чтобы отправить врага в нокаут/выбить меч. Дева сунулась сзади.
Фига себе система уговоров!!! А сразу поговорить и убедить не ходить на войну, нельзя было?Почему? Вопрос не ко мне, увы. Видно, аква-тоффаны не наблюдалось.
Почему еще дома не выпить яд, чтобы эльфа задержать? Яд можно выбрать было медленный, будут конечно непристойные блеваньке, но воин останется и будет лечить деву.
Скажу только - если бы это была квэнта, я б что поправдоподобней придумал, ибо это действительно как бред пьяного Шекспира с фанфикшена выглядит.
К святому балрогу оправдания - между тем Морнэсулом и мной не одна жизнь легла. Но сейчас я не позволю в своей жизни решать ни чужим клятвам, ни законам и обычаям, ни ПеснеПеснейАйнур.
"Когда менестрель берёт в руки копьё, лютня сгорает в огне" :)
Товарищу, который за последние полгода сменил не меньше трёх имен,Имя отражает мою сущность. Я действительно метался - а сейчас остановился на Ахэ окончательно.
Тогда уж и прошлому Морнэсулу не позволяйте ничего решать - это же прошлое, не настоящее. Тем более, что между вами не одна жизнь пролегла.А любовь осталась. Через эти самые несколько жизней прошла. С каждым разом всё невыносимее.
Благодаря Песне Айнур все мы тут живём, хотите вы того или нет. Айнур это уже решили - если вам так не по душе их решение, смысл жить в этом мире?Спрашивал ли кто-то меня, хотел ли я жить в этом мире? Хотел ли я вообще жить? Ещё одна претензия к Эру.
Спрашивал ли кто-то меня, хотел ли я жить в этом мире? Хотел ли я вообще жить? Ещё одна претензия к Эру.
А любовь осталась. Через эти самые несколько жизней прошла. С каждым разом всё невыносимее.
Спрашивал ли кто-то меня, хотел ли я жить в этом мире? Хотел ли я вообще жить? Ещё одна претензия к Эру.
Кстати, тебя сюда рождаться отправил ты сам. Ты сам захотел этого и принял такое решение.
Кстати, тебя сюда рождаться отправил ты сам. Ты сам захотел этого и принял такое решение. Так что ты - дважды неудачник.Ну, дурак был. Значит, придётся жить дальше в этом мире.
Я всё пересмотрел - именно из-за тёмности моей - не дождётся Илуватар моей смерти об стенку, не дам ему повод порадоваться. И на этот раз я не намерен ни считаться с препятствиями, ни хвататься за копьё не умея.
Лестар, моё кэннен гэлиэ, Имя Пути - Ахэ'ллиир. Морнэсул погиб десятки тысяч лет назад.Будем знакомы, Ахэ'ллиир.
Я всё пересмотрел - именно из-за тёмности моей - не дождётся Илуватар моей смерти об стенку, не дам ему повод порадоваться. И на этот раз я не намерен ни считаться с препятствиями, ни хвататься за копьё не умея.
Ну, дурак был. Значит, придётся жить дальше в этом мире.Это ты сейчас дурак. Или шутки шутишь. Но это пройдет.
Это ты сейчас дурак. Или шутки шутишь.
Да нет, это - мескалин. От него полный улет. (с)Мадам знает толк в извращениях ;D
Мадам знает толк в извращениях ;D
Да нет, это - мескалин. От него полный улет. (с)Ну, юмористы...
Где же в наших краях мескалин взять?А в чем дело-то? Кактусы не конопля, места много не займут...
Что вызывает желание перейти на другую сторону?
Мне кажется - собственное несовершенство, и - желание почувствовать себя в своей тарелке. Класса "у эльфов слишком высокая мораль: а я Тёмный эльф, мне мораль не нужна!"
Ну, юмористы...
Обида на Эру, скорее всего. И смерти-то он моей не дождется, и все такое. Так - имхо.
А у меня есть вопрос: вот почему, как что-то случается, так непременно находятся те, кто идет на Темную сторону?
Ну, скажем, всем тут есть, что сказать про жизнь в целом, про то, какая она временами некузявая, а кто-то может, имеет претензии и к Валар, и так вообще за все и сразу ко всем, но при этом, остается там, где есть и делает то, что начал.
Что вызывает желание перейти на другую сторону?
Полное отсутствие логики, короче...
Мне кажется - собственное несовершенство, и - желание почувствовать себя в своей тарелке. Класса "у эльфов слишком высокая мораль: а я Тёмный эльф, мне мораль не нужна!"
Ллиир, не обижайтесь! Что с нас со светлых возьмешь. Кстати, иметь дело с такой лиричной и грустной тьмой в Вашем лице - одно удовольствие. :)Да я не в обиде, в отличие от Света.
А если серьезно - как мог Морнесул стать Ллииром? Ну копьем Морнесул пользоваться не умел, так и кто ж в этом виноват? Меня прям заинтриговало это все. :)Нежелание быть Морнэсулом. Нежелание опять и опять Её терять. Нежелание прогибаться под Эру и, в частности, пользоваться копьём - внутренне то бишь, когда я менестрель вообще-то.
А кроме логики, я вот хотела еще спросить, как нольдо вдруг мог стать эллери ахэ? Ну - технически? Нольдо, перешедший на темную сторону, - это возможно и мне понятно. А вот нольдо, который вдруг оказался эллери – нет.Самопереплавочка. Тем более, уже в Морнэсуле от нолдо к концу жизни от случайной стрелы какого-то вояки Феанаро уже и мало что оставалось. Страдание поглотило всё остальное.
Странный способ обижаться: когда он говорит - "Эру смерти моей не дождётся", складывается впечатление, что Эру дал ему жизнь, о которой он не просил, но при этом - за смерть уже совершенно не ответственен. Полное отсутствие логики, короче...Илуватар не дождётся, чтоб я убил себя. Но убить меня он, если хватит совести, может, это в его власти.
Мне кажется - собственное несовершенство, и - желание почувствовать себя в своей тарелке. Класса "у эльфов слишком высокая мораль: а я Тёмный эльф, мне мораль не нужна!"А если мораль мешает - не причинять вред ближнему, такого я сам не приемлю, а просто жить и радоваться жизни, кому к святому балрогу такая мораль нужна?
Если Свет таков, каков он сейчас, с грязью под белыми одеждами, лучше стать Тёмным.
Нежелание быть Морнэсулом. Нежелание опять и опять Её терять. Нежелание прогибаться под Эру и, в частности, пользоваться копьём - внутренне то бишь, когда я менестрель вообще-то.
Самопереплавочка. Тем более, уже в Морнэсуле от нолдо к концу жизни от случайной стрелы какого-то вояки Феанаро уже и мало что оставалось. Страдание поглотило всё остальное.
Илуватар не дождётся, чтоб я убил себя. Но убить меня он, если хватит совести, может, это в его власти.
А если мораль мешает - не причинять вред ближнему, такого я сам не приемлю, а просто жить и радоваться жизни, кому к святому балрогу такая мораль нужна?
Да что я перед вами оправдываюсь? Будто здесь одни Лоэнгрины сидят, ни на единое мгновение не усомнившиеся в том, что всё, что ни делает Эру, нужно и правильно?
Будто все здесь скорее вычеркнут оказавшуюся неправедной любовь из сердца и отбросят на помойку, чем нарушат Законы Морали и Нравственности? Будто никто здесь не испытывает угрызения совести за совершённое пусть даже и в прошлых жизнях?
Я не скажу о своей боли Исиль, я скрою свои чувства от Неё, если Она сама не догадается и сама не полюбит меня - но тогда я не имею права причинить Ей боль, отвергнув Её. А так - я просто посвящу Ей всю свою жизнь, помогу Ей стать величайшей виолончелисткой времён и народов, о чём Она мечтает, и, если понадобится, отдам Ей свою кровь и жизнь. Моё единственное оправдание - любовь. Вот, перед вами я - Ллиир Элхейе.
Её верный пёс.
А Эру с Мелькором друг друга стоят.
Вспомните детский крестовый поход. Я бы отдал все оставшиеся мне жизни, начатые заново с Ллиира властью Мелькора, чтобы спасти от людской глупости хоть одного ребёнка из пострадавших от этого зла. Но я могу лишь на три дня лишиться возможности играть на фортепиано и угробить куртку, сунув руку в зубы напавшей на какую-то первоклассницу собаки (три года назад).
Если Свет таков, каков он сейчас, с грязью под белыми одеждами, лучше стать Тёмным.
Ллиир Элхэйе, скажите, а кто такая Исиль? Я имею ввиду, кто она вам здесь и сейчас? Только если можно скажите более конкретно, без пафоса и высокопарности. А то я при виде громких слов теряюсь. Она ваша соученица? Мать? Девушка, жена, сестра, соседка?
А если мораль мешает - не причинять вред ближнему, такого я сам не приемлю, а просто жить и радоваться жизни, кому к святому балрогу такая мораль нужна?
Илуватар не дождётся, чтоб я убил себя. Но убить меня он, если хватит совести, может, это в его власти.Какой прок Илуватару в вашем самоубийстве? Зачем он давал вам жизнь ( без вашего согласия, напомню), чтобы самолично её отнимать? Скорее всего, в его замысле было дать вам новый путь, чтобы вы не повторяли старых ошибок.(я не о копье сейчас говорю)
Да что я перед вами оправдываюсь? Будто здесь одни Лоэнгрины сидят, ни на единое мгновение не усомнившиеся в том, что всё, что ни делает Эру, нужно и правильно? Будто все здесь скорее вычеркнут оказавшуюся неправедной любовь из сердца и отбросят на помойку, чем нарушат Законы Морали и Нравственности? Будто никто здесь не испытывает угрызения совести за совершённое пусть даже и в прошлых жизнях?
Сестра. Отсюда и
вот блин как я обломался ! Я ставилл 100 рублей что это собака !
Сестра. Отсюда и - Ллиир.
А каков сейчас Свет? Вы не могли бы поконкретнее показать грязь под одеждами Света, так как я что-то пропустил. Не возражаю против примеров.Ватикан. Уж на что должны быть святыми, а наркоманов, геев и прочей гадости среди них больше, чем у Учителя балрогов. Да и вообще большинство христиан.
вот блин как я обломался ! Я ставилл 100 рублей что это собака !Нет, блин, кошка. Мышьяк, я опять вас вижу... а почему не троллим Красную Шапочку, а на мне тренируемся? Но я не в обиде.
А как наличие сестры связано с ллиировостью? Или это многосуставчатое имя говорит само за себя? Что оно означает?Означает - менестрель. Полностью кличка - Менестрель Полыни, кэннен гэлиэ - Менестрель Тьмы. Так что имя просто отражает мою сущность.
Здесь выбор полностью принадлежит вам, Морнэсул - жить и радоваться, или проводить жизнь в постоянных страданиях. Вам мешает жить ваше чувство? Нет же...ну так посвятите свою жизнь Исиль и перестаньте уже страдать. Станьте ей самым близким другом, помогайте во всём, поддерживайте, сделайте так, чтобы она почаще улыбалась рядом с вами.Это мне и осталось. Так я и стараюсь делать, когда я рядом с Ней.
А как наличие сестры связано с ллиировостью? Или это многосуставчатое имя говорит само за себя? Что оно означает?
Ватикан. Уж на что должны быть святыми, а наркоманов, геев и прочей гадости среди них больше, чем у Учителя балрогов. Да и вообще большинство христиан.
Но они ответят за всё. Тьма - не только эллери, а ещё и орки - они точно воины.
Это мне и осталось. Так я и стараюсь делать, когда я рядом с Ней.
Это мне и осталось. Так я и стараюсь делать, когда я рядом с Ней.
Потрясающе. Значит - “ уж на что должны быть святыми”. :) Значит, Свет и Ватикан для Вас - одно и то же?
Мелиан – сообщение модератора: на форуме обнаружены скрытые агенты Ватикана и кроме меня. :)
Лан, вы разоблачили Морнэсула! Вопрос: что теперь делать дальше?
Ватикан. Уж на что должны быть святыми, а наркоманов, геев и прочей гадости среди них больше, чем у Учителя балрогов. Да и вообще большинство христиан.Я поражен, как лихо в вашей голове все закручено. Только что мы общались об эльфах, эру и свете и вдруг вы пишите про ватикан. Ллиир, вы чтонибыдь слышали про слово контекст. Оно вам о чемто говорит?
Но они ответят за всё. Тьма - не только эллери, а ещё и орки - они точно воины.
и, в частности, пользоваться копьём - внутренне то бишь,
когда я менестрель вообще-то.
Илуватар не дождётся, чтоб я убил себя. Но убить меня он, если хватит совести,
может, это в его власти.
Да знаком мне Петрарка. Не совсем в Лаан Гэлломэ живём.
Ого. Теперь я агент Ватикана.
Ого, даже в Опус Деи служу, спасибо Мелиан за карьеру. Узнаю о себе много интересного.
Кому? Эру, которому они вроде как служат. Был бы я Эру, молился бы себе избавить меня от таких слуг.
Ого. Теперь я агент Ватикана. Ого, даже в Опус Деи служу, спасибо Мелиан за карьеру 8). Узнаю о себе много интересного. Надеюсь, Лео Таксилю верить можно - да не он один говорил с ужасом...
Как? Давайте посмотрим. Для Вас Свет – это именно Ватикан, ничто иное. Вы были светлым, следовательно...
Да и темные Ватикану служат куда более успешно, чем наивные ничего не подозревающие светлые. Так что – не расстраивайтесь, работа в Ватикане для Вас найдется. :)
Это - новая для меня инфа. Даже я, старый и проверенный агент Ватикана, понятия не имела, что в Ватикане служат Эру. :) Как и в МП, впрочем.
Вот именно, Уна Лан, Ллиир приплел Ватикан к обозначению Света. Это подозрительно :D
Некоторые личности упрямо путают Церковь и Веру
Да, Мелиан, я тоже удивилась, что синонимом Света для него является именно Ватикан.
А вообще я все думала, кого мне наш Морнэсул – Ллиир так упрямо напоминает? Потом поняла – Ивана Бездомного. :)
Я бы сказала - Церковь, как организацию. У этого термина не одно значение - несколько. Но, в общем, понятно, что Вы хотите сказать.
"Говорит поэт Бездомный из сумасшедшего дома" :D Невежеством - да, напоминает.
А у вас какие ассоциации?
Есть ещё вариант - Церковь, как храм Веры и оплот Духа. Но это уже к области Веры скорее относится.
Вы не могли бы поконкретнее показать грязь под одеждами Света, так как я что-то пропустил. Не возражаю против примеров.
С моей же точки зрения свет веры и свет эльфов понятия настолько различные, что даже говорить не о чем. Если тут есть желающие спутать светлых эльфов с христианскими святыми, то нам с вами сильно не по пути.
Тогда вместо рассуждений о тьме спойте лучше прекрасную балладу, или напишите повесть... А мы с удовольствием послушаем или почитаем.
Да... нашли-таки к чему прицепиться..
Невежество? Да ПЛОХО мне! Любому было бы не до высоких материй.
Ах, агент Ватикана? Близко, чуть было не поступил в семинарию в приступе депрессии, пытался из себя эльфа вытравить, как узнал, что за фруктом в той жизни был - но после полученной информации решил, что ну их к балрогам. Ежу ясно, что это такой же свет, как я Феанор, так что ж они орут, что они и есть самый труЪ свет, а кто возражает - записывайтесь на ближайший костёр? Так можно и от истинного света отвратить.
Как только начались беседы про Ватикан, я резко увял. Друзья, если заходит вопрос о религии, вере и прочих Ватиканах, не пришло ли время переместиться в тему более соответствующую обсуждению религии?
С моей же точки зрения свет веры и свет эльфов понятия настолько различные, что даже говорить не о чем. Если тут есть желающие спутать светлых эльфов с христианскими святыми, то нам с вами сильно не по пути.
А чем же, Лан, мы можем мешать Лестар? По-моему, мы говорили с Морнэсулом...с Ллииром, и говорили между собою.
Мелиан, извините, но Лестар сообщила, что мы здесь, в этой теме ей мешаем. Я ухожу.
До встречи!
Мелиан, мне никто не мешает. Я просто вижу что тема близка к религиозными дебатам. Потому напоминаю про эту тонкую грань. :))
То вы недовольны тем, что служили Морготу, то недовольны Единым.Да я сам себя до сих пор слабо понимаю...
Никак вас не понять.
Да я сам себя до сих пор слабо понимаю...
Я не агент Ватикана. Поступил бы в семинарию - был бы агент эльфов в Ватикане, да решил по вышеупомянутым причинам не связываться.
Вот-вот, Морнэсул, он же Ллир Элхэйе, в этом и есть ваша ошибка. Вы симпатичны самому себе - со своими пороками, со своим обвинением всех и вся, и считанием себя дАртаньяном, с вашей близостью к "тёмной романтике" ( излишний вес и нуменорская борода у вас не оттого ли, кстати? Искажение-то никуда не делось).
Оркам мы не уподобляемся - орки бы вас съели, и не подавились бы. Эльфы вам всего лишь указали на несообразность вашего поведения. Но нет - вы прямо-таки убеждены, что стоит сменить ник, и вас тут же не узнают.Ага, прямо сложнейшая задача, бином Ньютона...
Знаете, время идёт, а вот такие, как вы, всё не меняются. Шли бы вы отсюда на другой форум. Толку от нашего общения никакого. Лично я в отношении вас умываю руки, и если вы опять будете эпатировать народ - забаню. Ибо достало.
Даже не знаю,как бы и сказать,но они тоже имеют право на существование.Свет без тьмы существовать не может,как ни крути,и попытки уничтожить тьму приведут к дисбалансу и только сделают хуже.И видеть орка и врага за каждым углом - плохо
Я был в плену ложного узнавания. Она не была Исилью, внешность обманула меня. Теперь это обычная дворовая девчонка, а я мучаюсь ещё одной ошибкой.
Как я смог поступить в консерваторию, знает лишь Учитель и жюри конкурса композиторов.
Я ЗНАЮ, ЭТО НЕ ОНА. ТЕПЕРЬ ЗНАЮ.
Думал, сестра. Оказалось, Ею там и не пахло.Вы не родные брат и сестра в этом мире разве? Или вы, Ллир, имели ввиду сестру названную?
Но жизнь продолжается, Ллиир Элхэйе!Не для меня. Доверять я больше никому не могу, все не те, кем кажутся. Я уже не тот Ломэнандаро, что играл на флейте, положив голову на колени Исиль, и даже не тот Ахэ'ллир, от совни которого (то переделанное из посоха копьё было утрачено) чуть не пал Феанаро. Впрочем, ему досталось от балрогов. И не тот, кто появился на форуме.
Я стал жёстче и темнее. Почти дроу. И непроходящая депрессия.
Не мне давать вам советы, но если примете таковой - впустите в сердце Свет! Не закрывайте ему дорогу..и депрессия ваша пройдёт.Поздно - я видел Свет - его блеск на мечах - и на лезвии дорожного посоха ллиира, ставшего орудием убийства - я не приму Свет. Изначально я был Тёмным. Исиль делала меня Светлым, Её нет и не будет.
Изначально я был Тёмным. Исиль делала меня Светлым, Её нет и не будет.
Как же вы будете искать Исиль, если уверены, что её нет и не будет? Не надо отчаиваться...в этом мире все, кого мы оставили, есть, нужно только их найти.Я и не верю, что стоит искать. Я разочаруюсь опять, в моей спине и так перебывало достаточно кинжалов. Она ОПЯТЬ будет не Она.
Как же это тяжело - потерять любимую абсолютно навеки... Всё разорвано, последняя надежда угасла. Она жива - но мы не встретимся ни в этом мире, ни в Валимаре - Она в людской рай уйдёт после смерти.Это твой старый пост.
Я стал жёстче и темнее. Почти дроу. И непроходящая депрессия.Ну вспомни хотя бы о Дзирте, он тоже был дроу, но кто он по alignment? chaotic-good. Посмотри на те вещи мира, на которые не смотрел прежде... пройдёт время и ты поймёшь, что ещё есть на что можно поглядеть и что любить...
Не для меня. Доверять я больше никому не могу, все не те, кем кажутся.Попробуй найти тех.
Я - одиночка. Мне осталась лишь песня.Вечная песня - это хорошо, особенно если она не угасает... Многое зависит от веры - мир ответит и вернёт былое, если ты ему поверишь. Я не говорю, что это сразу и вдруг. Нет, постепенно.
Я и не верю, что стоит искать. Я разочаруюсь опять, в моей спине и так перебывало достаточно кинжалов. Она ОПЯТЬ будет не Она.Стоит. Просто поверь.
что любовь вечнараз от разу убеждаюсь в обратном.
постепенно.А жизнь, которой мне и так отмерено очень мало и людским телом и сердечной болезнью, а я призываю конец?
Исиль делала меня Светлым, Её нет и не будет.Как сам решишь, так и будет.
раз от разу убеждаюсь в обратном.А ты сделай поправку на Время...
А жизнь, которой мне и так отмерено очень мало и людским телом и сердечной болезнью, а я призываю конец?Сколько отмерено - тоже в значительной мере от тебя зависит. Если ты помнишь и видел мир, значит ещё не конец.
Дриззт? Помню. А я по алигнменту chaotic good/evil.Да он. У него ещё была Пантера... и он был рад, когда сбежал от своего народа. Такой переменчивый элайнмент...
Пантеру бы и я завёл))) кошку чёрную, может?Гвенвивар
А воз и ныне там... Все спорите о борьбе бобра с козлом?)"
Господа, тролль детектед.Возможно, просто гость, не удержавшийся от коммента. Впрямь, ведь, по десятому разу одно и то же идет.
"А воз и ныне там... Все спорите о борьбе бобра с козлом?)"
Возможно, просто гость, не удержавшийся от коммента. Впрямь, ведь, по десятому разу одно и то же идет.
Господа, тролль детектед.Нет, в самом деле, поддержу "гостя".
"А воз и ныне там... Все спорите о борьбе бобра с козлом?)"
Учитывая, что "гость" написал в своем комментарии провокационную фразу - считаю "гостя" троллем, завернувшим на огонек, именно ради срача.
Я придерживаюсь расо-ориентированного, а потому объективного критерия добро-зло. Лучшая раса во Вселенной - эльфийская. Всё что ей на пользу - добро, во вред - зло.
предлагаю объективный критерий как точку опоры для переведения объективно относительных понятий в абсолютные.
В соответствии с ним, темные эльфы хороши ровно до того, момента, как только они перестают быть эльфами и становятся кем-то хуже. Когда лучшее трансформируется в худшее (орки, дроу) - это однозначно зло для Рода эльфийского.
Но ведь ни один орк себя орком по определению не считает: он всегда - Тёмный эльф, и последователь "бедного Мелькора" ( или королевы Ллос:)), и начинаются тут на форуме его стрОдания по этому поводу.
Не знаю ничего про расовые критерии и мне как-то нет до них дела, но я совершенно точно знаю, что делать со стрОдальцами от Тьмы. Лучше всего их отправлять ко мне и я помогу воссоединиться с их возлюбленной тьмой.
А то у меня сердце разрывается при виде их слез.
Автор одной книжки- фентези очень серьезно и обстоятельно разьясняла, что темные, это не те, которые чтут Тьму, они просто любят Темноту.
Э-э-э... Lestar, вы будете разьяснять "стрОдальцами от Тьмы" как грамотно "вырубить" электричество, так чтобы быть в полной Темноте, и заодно не писать ничего в Интернете? :)
Не знаю ничего про расовые критерии и мне как-то нет до них дела, но я совершенно точно знаю, что делать со стрОдальцами от Тьмы. Лучше всего их отправлять ко мне и я помогу воссоединиться с их возлюбленной тьмой.
А то у меня сердце разрывается при виде их слез.
Если орк пришёл на форум, как орк - согласна, это однозначное зло. Но ведь ни один орк себя орком по определению не считает: он всегда - Тёмный эльфЕще как считает, но ключевое слово "на форум": настоящие оркоподобные неформалы на эльфийский форум просто не пойдут. Быдло-типажей воротит от самого слова "эльф", и не суть важно темный он или какой еще. Порой, мир намного шире и сложнее кажущейся модели.
Ваше определение объективного критерия? А то все эти "расово-ориентированные" критерии возможны только по самоназванию.Всё просто, я выше уже написал: всё что роду эльфийскому на пользу - добро, во вред - зло. В том числе, злом будет любое изменение изначального/идеального/"канонического" эльфа, ведущее к ухудшению его облика, способностей, ожидаемого качества жизни в обществе из таких как он (вспомним, какие порядки в обществе дроу - качество жизни явно ухудшено).
Э-э-э... Lestar, вы будете разьяснять "стрОдальцами от Тьмы" как грамотно "вырубить" электричество, так чтобы быть в полной Темноте, и заодно не писать ничего в Интернете? :)У меня есть множество способов того, как быстро и безболезненно отправить "темного" к драгоценному для него началу.
Еще как считает, но ключевое слово "на форум": настоящие оркоподобные неформалы на эльфийский форум просто не пойдут. Быдло-типажей воротит от самого слова "эльф", и не суть важно темный он или какой еще.
Cпасибо большое, обязательно почитаю. А "Тёмный принц" имеет в книге отношение к эльфам? Или мама там - светлая эльфийка, а папа - тёмный человек?
Почитала я эту тему о "тёмных эльфах"... Мне кажется, многие из тех, кто так себя называет, вообще не имеют отношения к эльфам. Они или в сатанистов играются, или в готов, или в эмо. Причём, и ими не являются в полной мере тоже.
В скандинавской мифологии, тёмные альвы живут на поверхности Свартальвхейма, а цверги (гномы) - в пещерах этого мира. Думаю, этот мир можно рассматривать как иное измерение нашей планеты. Тёмные альвы - это высокие, крепкие, звероподобные мужчины-воины, дикари. Они наряжаются в плохо выделанные шкуры животных, неопрятны. Не идут на контакт с людьми и вообще с нашим миром, агрессивны, ходят группами, друг за другом, с оружием на изготовке. Никому не покровительствуют и не помогают. Насчёт того, кому они поклоняются - не знаю. Может быть и никому, а ведут образ дикого звероподобного племени охотников.
Думаю, у Толкина хорошо показаны тёмные альвы в образе тех воинов, которых создавал Саруман из орков.
Если этот образ перенести на людей, то можно будет понимать, какой это будет человек.
Я знаю, что и светлые альвы воюют. Просто у них оружие и доспехи сильно отличаются, судя по Эдде, они более опрятны и цивилизованны, эстетичнее выглядят. И тёмные альвы также высокие и мощные, это не цверги, они просто живут с цвергами в одном мире.... Об их женщинах в легендах скандинавов не сказано, но думаю, женщины, конечно же, у них есть.))
Morinaro Simpetar
Это всё будет на уровне догадок и предположений той или иной степени вероятности, вас такое устроит?
Что из этого следует? Чаще всего - внутренняя бездомность. Для кого-то - бесконечный и безнадежный поиск Дома, для кого-то - любовь к перемене мест, вечные путешествия и переезды. Кто-то этим наслаждается, кто-то - страдает; эллери разные.Трудно понять, что во всём этом хорошего?
Также - некая оторванность от жизни, неумение жить. Зачастую неумение налаживать социальные связи - не близкие типа любовь/дружба, а такие, каких обычно полно у людей - приятельство с коллегами, соседями, широкая сеть связей из серии "кого можно попросить о небольшой услуге". Неумение зарабатывать деньги. Частая смена интересов, многим даже в одном ВУЗе отучиться тяжело - вскоре начинает хотеться чего-то другого.
Да я, в общем-то, уже высказалась, спасибоЧувствую, что я опоздал. ;D
Ой :)
А вам не кажется, что Мелькора оклеветали?
Вот я наскоько помню, он к величию стремился. Типо Творцом стать хотел. А к хорошести - вроде как и нет.
А его тута харошим обзывают. Клевета!
Усё... пойду чайку заварю, ибо, чую, полыхает. И это точно не моя фэа
Сахара прям ;D(http://motivators.ru/sites/default/files/imagecache/main-motivator/motivator-10681.JPG) ;D
Только и делал, что портил всё, к чему только лапищи дотянулись...А он так старался... :)
А нынче его хорошим обзывать вздумали. Фантазеры бессовестные! Хороший он, как же... Мало всяких ужасов наворотил, так ещё и Сильмариллы спёр.
Ничто не проходит.ЦитироватьСахара прям ;D
А он так старался... :)В поте лица и не покладая рук прям. Труженик-передовик наоборот :)
Ээ... а у него было? Ну это... руки и лицо хотя бы? Он же вроде как айну...Эт я образно ;D Мог же он принять осязаемое обличье, вроде как.
Передовик наоборот - это что-то весьма будоражащее мое живое воображение. Спасибо :))You`re welcome ;)
Мог же он принять осязаемое обличье, вроде как.Ну ваще да, наверное. Он же сильмарилли на что-то надел... чем-то...
Что правда, то правда. Бррр... ну, его. Пусть эти сОтОнисты о Морготе лясы точат (хотя, они, наверное, не так называются... последователи культа Моргота? Мелькористы?). Что-то не клеятся шутки юмора. Не до веселья как-то...ЦитироватьМог же он принять осязаемое обличье, вроде как.Ну ваще да, наверное. Он же сильмарилли на что-то надел... чем-то...
Зато вот оттянулся же, когда вышибли за Грань мира... там-то точно в тушке делать нечего.
Заранее благодарю Вас за ответ, уважаемая Тилла.
Заранее благодарю Вас за ответ, уважаемая Тилла.
Её имя не склоняется и означает "дождь". Тиллэ. Обратиться (к кому?) к Тиллэ. Позвать (кого?) Тиллэ.
Извиняюсь за информацию =)
3)Можно ли отождествлять эллери и вампиров? (это не издёвка над Вашими убеждениями, уважаемая Тиллэ. Просто современные киношные вампиры лично для меня очень уж похожи на эльфов, которые пошли Тёмным путём)Это большая и достаточно грубая ошибка.
4) Как лично Вы считаете - действовали ли Мелькор и Саурон, исходя из благих побуждений так как это описано в ЧКА? (Лично так не считаю, но мне интересен именно Ваш взгляд уважаемая Тиллэ)Вопрос про благость между чёрным и белым. Тут легко сделать ошибку в методологии.
5) Какова цель пребывания на Арде эллери?Тут вопрос, чью позицию Вы хотите услышать, и какие ответы Вам уже знакомы. Вопрос одновременно и проще, и сложнее извечного "в чём наше предназначение" и "в чём смысл жизни". Ваш вопрос более глобальный, или частный? Спросите других. Вы услышите великое множество ответов. Среди них будут самые разные - в том числе сможете услышать "чтобы узнать, что там вдалеке", "сплетать венки, слова и давать имена", "творить", "жить".
6)Желают ли эллери возвращени Саурона или Мелькора на Арду?
Пусть эти сОтОнисты о Морготе лясы точат (хотя, они, наверное, не так называются... последователи культа Моргота? Мелькористы?)Достаточно общепринято нейтральное выражение "мелькорианцы", "мелькорианство". Особенно часто при обсуждении Нуменора.
Пусть эти сОтОнисты о Морготе лясы точат (хотя, они, наверное, не так называются... последователи культа Моргота? Мелькористы?)Достаточно общепринято нейтральное выражение "мелькорианцы", "мелькорианство". Особенно часто при обсуждении Нуменора.
См. к примеру, Quenta Aicanaro (Повесть об Айгноре):
Автор, несомненно, знал "Атрабет Финрод ах Андрэт. Датировать "Повесть" трудно, но автор явно был хорошо знаком с доктриной и вероучением так называемых "чёрных мелькорианцев", поскольку явно полемизирует с ними. По имеющимся сведениям, это вероучение впервые зафиксировано в Нуменоре, в годы правления Ар-Сакалтора, а в материковых колониях - еще раньше. В Третью Эпоху оно сыграло немаловажную роль в возвышении Ангмара и противопоставлении его Арнору. Источником его был Умбар, где оно процветало на протяжении почти двух эпох.
Потому - главным условием обсуждения эллери является принятие ЧКА за правдивую версию событий и принятие космогонии, отличной от Сильмариллиона.Странное условие :)
То есть, в полном соответствии с названием литературного тропа - Мелькор был хорошим
Как по мне, бездомность и одиночество - не тождественные понятия. Одиночество проходит, когда встречаешь кого-то из тех, с кем связан, а бездомность остается.Для меня это просто разные виды одиночества.
Здесь написано слово "принятие" (ЧКА за правдивую версию). То ись со-гласие с тем, что описанное могло иметь местоДа, там именно такое требование, которое мне представляется абсурдным. Как можно принять чью-то версию, даже не изучив материал, так же как и изучать его исходя из поставленного условия только для того, что бы дальше общаться. :)
Странное условиеДа нет, это-то как раз понятно. Лично я понял это как ситуацию, при которой будет отсутствовать мысленно или вербально что-то вроде:
- Ок, тёмный эльф значит тёмный эльф. Чем можем быть полезны?Для начала общения хорошо бы узнать - кто такие эти тёмные эльфы эллери у их представителя из его личной памяти. Ведь у Толкиена о тёмных эльфах очень мало и всё спорно, на сколько я понял, а читать ЧКА меня что-то пока не тянет.
Потому речь и об эллери - ну, и, естественно, потому, что про каукарэльдар, дроу или ансееле ши мне сказать нечего, а про эллери есть чего :)
Для начала общения хорошо бы узнать - кто такие эти тёмные эльфы эллери у их представителя из его личной памяти.Ну, на это она уже ответила что могла, вряд ли к этому можно что-то добавить.
Эллери-ахэПривожу здесь этот пост, как хорошо описывающий, как может происходить общение с этими существами в сегодняшней жизни, а не в прошлом, которого многие не помнят. Для меня такое вынужденное общение (работали вместе) было ...неполезным. И я не знала тогда, кто это такие.Все, что ниже – это сплав опыта, впечатлений, собственных мыслей по данному вопросу. Насколько мне известно, серьезных исследований в направлении феномена «темных эльфов» - откуда взялись, почему такие и прочее не проводилось.Очень давно, почти 10 лет назад, когда я сам понял, кто я такой, я нашел компанию для общения с вроде как «такими же как я». Два момента, которые следует упомянуть отдельно – это были ролевики и это были эллери-ахэ «местного разлива». В ту пору их у нас было много, с ними было интересно, а я всегда оказываюсь там, где интересно. Так началось мое наблюдение за этими в определенной степени, удивительными товарищами.
Делюсь в данном случае, своими мыслями на тему, впрочем, не навязываю своего мнения и не претендую на истину в последней инстанции.
… Истина где-то рядом. (с).
Мне тут же подсунули труд Ниэннах, и стали рассказывать, как «профессор был не прав, и Валар были не правы».
Прочитал ЧКА не без интереса, книга того издания (кажется, 1997 года) была перенасыщена эмоциями, но на меня впечатления не произвела. Последняя версия ЧКА (выложенная в интернете, который год не упомню, но это последняя на сегодня версия) куда более рациональна, впрочем, на меня и это не подействовало. Необходимое здесь уточнение – я ни в коем случае не говорю, что Ниэннах плохая за то, что написала, или чего-то в этом духе. Нет. Такие книжки как ЧКА по моему мнению полезны тем, что позволяют посмотреть на другие точки зрения, и не огульно, а осознанно решить для себя, кто был прав, и почему.
Общая черта, которая присуща эллери – это то, что они однозначно идентифицируются как «свои, но какие-то… странные свои». О них складывается довольно странное впечатление внутренней не-цельности, от обычного эльда ощущение как раз противоположное. В -ахэ есть какой-то надлом, который припрятан очень глубоко в сознании, а может, и в подсознании. И внешне картинка вполне цельная, но….
Самое интересное, что у эллери при всей внешней схожести, а я имею в виду и внешнее сходство и менталитет, радикально противоположная картина мироустройства и система ценностей. Считайте, что это зеркальное отражение нашей. То есть, вроде бы и то же самое, но оно все вывернуто так, что порой и чаще всего, взаимопонимание становится невозможно, стоит только дать этой системе ценностей обнажиться. Они, наверное, не плохие, они просто очень другие. Совсем другие, хотя и очень на нас похожи внешне. Это примерно как разные конфеты в одинаковой обертке.
Очень часто среди –ахэ можно встретить «мы непонятые благородные Темные», «несчастный Тано» и ключевой момент в общении - это «я не буду ничего объяснять, Вы все равно не поймете». Это последний аргумент, когда все прочие закончились, причём, он в разных вариациях свойственен почти всем эллери за редким-редким исключением.
Все эллери декларируют благородство, честность и прочие добродетели, но фактически у нас и у них это очень и очень разные понятия. Зачастую – на деле оказывается, что то, что под благородством понимаем мы – в их понимании – позерство, глупость, наигранность, а то, что под этим термином понимают они, в наших глазах – чистый идиотизм, отсутствие понимания вопроса, и так далее. С честностью та же ситуация, равно как и со всеми прочими понятиями и терминами. Дело тут, поверьте, не в разной интерпретации, не в том, что «каждый понимает что-то свое», нет. При всем понимании «чего-то своего», тем не менее, есть некоторая общая тенденция. Так вот эта тенденция говорит о том, что найти темы, по которым мы и эллери придерживались бы сходных, а уж тем более – идентичных взглядов – это труд не для слабонервных и стоящий очень и очень большого времени и сил. Этот подход свойственен как детям от 16 до 25, так и взрослым тётенькам и дяденькам – под и за 40.
Поголовная любовь к Мелькору . Они его действительно любят. По-настоящему. Трепетно. Когда задаешь вопросы вроде «а как ты относишься к тому, что Мелькор пытал эльдар и людей в своих застенках», эллери зачастую отвечают, что ТАКОГО НЕ БЫЛО и ЭТО МЫ (эльдар) ВСЕ ПРИДУМАЛИ.
Иногда назначают виноватым Саурона. Но есть и те, кто и от Гортхаура в глубоком восторге, причём совершенно искреннем.
Когда же говоришь, позвольте, я сам помню то и то, и был там и там, и прожил вот то и вот это, эллери не находят, что ответить и быстренько либо сворачивают разговор, либо начинается песня про то, «а кто вас из-за моря звал, вы сами были виноваты».
С эллери можно поддерживать приятельские отношения, и, в общем, учитывая, что среди эллери у меня есть приятели, это возможно вполне. Одно условие – темы о прошлом, о памяти и о Морготе – это табуированные темы, поскольку если до этого Ваш собеседник понимает доводы и принимает аргументы, то при обсуждении тем, связанных так или иначе с Мелькором, у них начисто отказывает и логика, и вообще всякий рациональный подход и ничего, кроме «я люблю Тано, потому что люблю Тано» от них не добиться. Как тумблер щелкает. Начали про Мелькора – неадекват. Про что-то отвлеченное – все хорошо, опять про Мелькора – опять неадекват, опять про стороннее – опять перед Вами вполне нормальный, вменяемый эльф.
Бывает, кстати, и так: сперва встречаешь кого-то, понимаешь, что вы как с разных планет, т.е. Вы не договоритесь никогда и ни при каких обстоятельствах на том основании, что товарищ любое твое действие видит в каком-то только ему видимом совершенно искаженном свете, а потом оказывается, это был эллери-ахэ. Все встает на свои места. Сразу и окончательно.
Полагаю, читатель уже понял, что отличает темного эльфа от «скатившегося по наклонной».
Я специально не делаю здесь никаких выводов, не пишу резюме к посту, не даю развернутых описаний. Эта статья для того, чтоб вы подумали. Просто обдумали все и могли составить свое собственное мнение безотносительно моего личного отношения к темным эльфам. Я думаю, что продолжение будет, как только у читателей накопятся вопросы.
«я люблю Тано, потому что люблю Тано»Угу, видали мы подобные доводы... По другому поводу, правда.
Есть сейчас те, кто не в силах ни "жить дальше", ни "желать", ни свободы, ни победы, ни возвращения, ни выхода. Те, кто не в силах и забыть. Есть такое тяжёлое понимание, что уже не вернуть того, что было, оно есть у многих. У кого-то в глазах есть печаль по Эленне, по затонувшему Нуменору. По землям, крепостям и королевствам Белерианда. По Светильникам и Древам. Кто-то живёт с ней дальше. Кто-то пытается забыть. Кто-то непрерывно скорбит. Некоторые смогли это отринуть и перевернуть страницу. Можете спросить у них, чего желают они и чего ждут. Когда невозможно ни "вернуть", ни "забыть", ни "разом с этим покончить". Состояние, возможно, в чём-то знакомое Макалаурэ с камнем в руке после Битвы Гнева.
Пока мне интересно узнать у вас, что хорошего лично вам сделал Мелькор? За что вы его уважаете и цените? Я знаю, что вы не говорили таких слов применительно к нему, но если моё предположение не верно, то каково ваше отношение к нему?Да, уважаю и ценю. Я рада знать (или верить, если вам угодно) о существовании множества миров. И рада не сидеть в Мандосе по нескольку эпох, даже ценой неприятных побочек. ;D
Для меня это просто разные виды одиночества.Для меня эти понятия различны. У каждого свое понимание терминов :)
В остальном - жду продолжения банкета дискуссии о том, почему нашлись эльфы, которые считают Мелькора хорошим, и что нам мешает счесть их подпавшими под Тёмное влияние.Вам, как светлым, виднее, кого считать попавшим под Темное влияние или нет, но позвольте высказаться.
У Профессора их не было.Ой, да бросьте. Мы тут не литературную вечеринку устраиваем, это вы верно сказали. Когда эльфы проснулись у того озера - кто знает сколько их там было, и кто куда оттуда делся. И то, что Профессор о вас не знал - еще ничего не значит. Вы - факт, и с этим уже ничего не поделаешь. Я боюсь вас.
Я сама оружия в руки не брала и держалась в сторонке.Рад слышать.
Мне кажется, нынешняя жизнь - это шанс. Найти любимых и родных, отрефлексировать прошлое, осознать ошибки - свои и чужие, стать лучше и счастливее. Не вернуть, но построить заново.Есть мнение, что Ирмо хотел сделать именно это. Подарить такой шанс. Шанс стать "лучше и счастливее".
Я боюсь вас.Почему? Свет всегда побеждал Тьму, тут воспоминания не расходятся. Не волнуйтесь ;D
ЭстельВерно. Это довольно известный смысл. Песня здесь к вопросу о том, что "шанс стать лучше и счастливее" тоже не один-единственный. И способ стать им тоже не один. И самый верный, на который многие бы поставили, может и не сработать. А самый невероятный и странный - стать выходом.
Ирмо ведь пел тем, кто потом проснулся в Валиноре. Или я ошибаюсь и в событиях и в посыле песни?
Верно. Это довольно известный смысл. Песня здесь к вопросу о том, что "шанс стать лучше и счастливее" тоже не один-единственный. И способ стать им тоже не один. И самый верный, на который многие бы поставили, может и не сработать. А самый невероятный и странный - стать выходом.Тут вы правы, несомненно.
По моим воспоминаниям и по словам других эллери, Мелькор всегда был добр с нами и вообще производил впечатление существа, которое вполне может ошибиться, принимая желаемое за действительное или переоценить свои силы, но не хочет нам зла.Бросьте. Как можно судить о замыслах айну? Тем более, о замыслах того, для кого клятвы и обещания себе подобным - не более, чем пустой звук? Вы переоцениваете, Тиллэ, значение эллери. Даже если они и существовали, то были не более, чем слепцами и фанатиками, отщепенцами, сбившимися с правильного пути.
Я сама оружия в руки не брала и держалась в сторонке.Я тоже не держала в руке ни меча, ни лука. Но я воевала. Мы все воевали. Что ж, по Вашему, "воевать" - это непременно проливать кровь? Очевидно, воспоминания Ваши об этом хуже моих, Тиллэ. Ибо невозможно принадлежать к одной из воюющих сторон, при этом оставаясь в стороне.
И рада не сидеть в Мандосе по нескольку эпох, даже ценой неприятных побочек. ;DКак и ожидалось, Вы не понимаете, что Чертоги Мандоса - это, в первую очередь, право на покой, благость. Конечно, познав власть Моргота, Вы склонны воспринимать всё, как тюрьму. Но Вы ошибаетесь. Чертоги Мандоса - это возможность отдохнуть, восстановить силы, осмыслить пройденный Путь. Невозможно стать мудрее и сильнее, бессмысленно и бесцельно прыгая по мирам, при этом не имея права на остановку. В конечном итоге, это вовсе не мы, вы - эллери - заложники своего искаженного положения.
Вам, как светлым, виднее, кого считать попавшим под Темное влияние или нет, но позвольте высказаться.Почему Вы считаете, что Моргот пытался бы сделать из эллери подобие себя самого? Он умел только извращать уже сотворённое. Вас не он создал, а, как и всё сущее, Эру. По замыслу Единого никто из вас не мог бы обладать такими качествами, поскольку они чужды Свету. Моргот исказил изначально-заложенные в вас черты. Иначе, Вы бы являлись злыми существами, при этом чувствуя себя вполне гармонично. В каком-то смысле, вы были бы счастливы. По своему. Этого Морготу не нужно. Он обрёк вас на вечные странствия, лишил цели и защиты. Он ненавидел вас, причинял зло, но с лживой улыбкой на лице.
Если Мелькор - абсолютное зло, олицетворение разрушения, неспособности к творчеству, жажды крови и т.д. и т.п., то и те, кто попал под его влияние, мне кажется, должны быть такими же. И оправдывающими зло не с позиции "он был не таким, как описано в Сильме", а с позиции "он был именно таким, но это было хорошо и правильно". Видела таких в фандоме, но эллери они себя не называли, наоборот, ЧКА для них - те же сопли с сахаром и как раз то самое "Мелькора оклеветали, он же хотел величия, а тут его слюнтяем выставляют" ;D
Не имею морального права называть себя хорошей, но жажды крови и разрушения не чувствую, а к творчеству вполне способна. Как и другие эллери, знакомые мне.
По поводу условия - если рассматривать ситуацию без учета ЧКА, только с позиции Сильмариллиона, выходит, что эллери не существует. У Профессора их не было. Поэтому и дискуссия теряет смысл, ведь если эллери не было, то те, кто себя ими называет - просто ролевики и разговор пойдет уже не об истории, а о литературе.
Может я неточно выражаю свою мысль.
Вам, как светлым, виднее, кого считать попавшим под Темное влияние или нет, но позвольте высказаться.
Если Мелькор - абсолютное зло, олицетворение разрушения, неспособности к творчеству, жажды крови и т.д. и т.п., то и те, кто попал под его влияние, мне кажется, должны быть такими же. И оправдывающими зло не с позиции "он был не таким, как описано в Сильме", а с позиции "он был именно таким, но это было хорошо и правильно". Видела таких в фандоме, но эллери они себя не называли, наоборот, ЧКА для них - те же сопли с сахаром и как раз то самое "Мелькора оклеветали, он же хотел величия, а тут его слюнтяем выставляют" ;D
Не имею морального права называть себя хорошей, но жажды крови и разрушения не чувствую, а к творчеству вполне способна. Как и другие эллери, знакомые мне.
По поводу условия - если рассматривать ситуацию без учета ЧКА, только с позиции Сильмариллиона, выходит, что эллери не существует. У Профессора их не было. Поэтому и дискуссия теряет смысл, ведь если эллери не было, то те, кто себя ими называет - просто ролевики и разговор пойдет уже не об истории, а о литературе.Тиллэ, во многом благодаря пояснениям Кумехтара, я понял ваши опасения и причину постановки такого условия, но всё это исходит из стереотипа существования только двух позиций. На самом деле их больше.
Может я неточно выражаю свою мысль.
Кумехтар тут прав.
если это песни - непременно трагические, если картины - мрачные и тяжёлые, если стихи - такие, что лучше умереть, чем это читать.
Просто иногда так хочется видеть это самое темное, мрачное и грустное, что увидеть в тех же текстах радость, светлую печаль и прочие вполне положительные моменты не получается в силу нежелания их видеть)
а, и впрямь, не нахожу ничего весёлого. При всём своём желании я не так представляю себе радость.
А как? Радость бывает разной. У кого-то светлая грусть, у кого-то напиться и забыться. "Каждый выбирает по себе..."
Вы ведь на эту песню ссылались, как на квинтессенцию радости? Как по мне, она мрачная просто.
Странно, у меня совсем другие ассоциации на нее) Танец гибкого женского тела под звездным небом, дурманящий запах лета, пение птиц. А то, что многие "ведьмы" сгорели, увы, печальная реальность.
В песне для Йолли звучит мотив прощания: сколько бы не было рассветов - лето всё равно последнее.Но оно есть. Это лето. Здесь и сейчас. Это главная составляющая этой песни-что бы не было дальше, есть этот прекрасный миг, и нужно наслаждаться им.
Словно такая радость накануне смерти, причём неминуемой.Смерть ждет всех, так почему бы не радоваться, пока она еще не пришла?
А в последней есть надежда - что уйдя в Вечность, однажды всё-таки вернёшься в мир. Ты как бы стряхиваешь с себя лёд оков, и забываешь о земле.Конечно. "Мы возвращаемся-листья, дождик..."(с)
Не переживайте, у Светлых тоже есть мрачные стихи и песни. Одни из них, кстати - мои любимые.
А зачем мне переживать за светлых и думать о том,не слишком ли мрачно их творчество?) Я просто привела примеры , что у тех, кого называют темными, далеко не каждое произведение мрачно, безнадежно, и содержит тоску.
Тогда почему привели в пример произведения действительно мрачные?
Но ваш вопрос к Тилле касался песен, стихов, и рисунков эллери, разве нет?) Кстати, бедная Тиллэ-единственная эллери с 2012 года, и та сбежала-довели
А зачем мне переживать за светлых и думать о том,не слишком ли мрачно их творчество?) Я просто привела примеры , что у тех, кого называют темными, далеко не каждое произведение мрачно, безнадежно, и содержит тоску.
"Волк Одиночество"...Вы, наверное, и Поединок помните, где её исполнял автор вживую...
А, так вы именно про песни эллери говорите? Ну вот да... мне попадались исключительно мрачные. Даже та, что я люблю "Волк Одиночество" - мрачновата, честно говоря.О том, что на вкус все фломастеры разные, можно спорить бесконечно-так же, как глядеть на горящий огонь или текущую воду. Стоит ли? Два человека смотрели сквозь прутья тюремной решетки-один увидел грязь, а второй звезды...
Как это так? Если вы о форуме, откуда, как вы говорите, сбежала Тиллэ, то теперь у нас есть вы, и баланс Тёмных у нас восстановленВрядли одной меня хватит для баланса. Впрочем, возможно, Тиллэ вернется
...Вы, наверное, и Поединок помните, где её исполнял автор вживую...
Если спеть её в дорогу - путника настигнет дождь и гроза, наверное.Дождь в дорогу-счастливая примета.
"Иэр тиллэ" хороший пример именно светлой грусти на самом деле. Есть в этом что-то и от созерцания и единения, и от дзуйхицу. Inner solitude, знакомая Мастеру Пути. Настроение ещё перекликается с творчеством Гао Ци. Чувство, довольно знакомое многим, кто собирался куда-то в осенний день.
Баланс темных? :o
А он есть? ???
О том, что на вкус все фломастеры разные, можно спорить бесконечно-так же, как глядеть на горящий огонь или текущую воду. Стоит ли? Два человека смотрели сквозь прутья тюремной решетки-один увидел грязь, а второй звезды...
Вряд ли одной меня хватит для баланса. Впрочем, возможно, Тиллэ вернется
Тоже верно. Давайте Тиллэ вернём.Оолэй алмии, Тиллэ (http://forum.elfheim.ru/index.php?action=profile;u=2611), мэй эт’къэрэ, мэй йандэ о лэртэ.
О том, что на вкус все фломастеры разные, можно спорить бесконечно-так же, как глядеть на горящий огонь или текущую воду.Восприятие может зависить от выбранного пути и тех событий, которые пришлось пережить в прошлом.
Кстати, бедная Тиллэ-единственная эллери с 2012 года, и та сбежала-довелиСтранно, что Тилле тогда ушла. Мне было интересно общение с ней и те грани мира, которые она показывала тоже отозвались где-то, а для меня важно осознание всей своей глубины. Сначала, я, правда, отнёсся с предубеждением к альтернатиной истории, но почитав и послушав творчество авторов ЧКА по совету Мелиан, увидел там много интересного.
Кстати, бедная Тиллэ-единственная эллери с 2012 года, и та сбежала-довели
Простите, но это неправда. Никто не доводил Тиллэ. Несмотря на её позицию, у всех здесь хватило такта не бросаться оскорблениями или обвинениями, которые в контексте одной этой эллери звучали бы крайне предвзято, как бы мне не неприятно было признавать подобное. Я была крайне удивлена, что она предпочла уйти. Но уж, конечно, никто не способствовал этому нарочно, уверяю вас.
Это если гулять за 5 метров от тёплого дома. А вообще - неприятная штука. Мокрая и холодная.
Дождь в дорогу-счастливая примета.
А вообще - неприятная штука. Мокрая и холодная.Для меня даже далеко от дома не однозначное отношение к дождю. Когда тепло и есть чем накрыться - вообще без проблем, но даже осенью... промокнув..... иногда, приятно бывает развести жаркий огонь и греться, ощущая особую тишину и чистоту, которая обычно бывает, когда дождь заканчивается.
будто и впрямь ждал из последних сил... :))Конечно, ждал. :)
Простите, но это неправда. Никто не доводил Тиллэ.
Это если гулять за 5 метров от тёплого дома. А вообще - неприятная штука. Мокрая и холодная.
Восприятие может зависить от выбранного пути и тех событий, которые пришлось пережить в прошлом.
Для того, что бы так воспевать красоту и яркость каждого момента жизни, зная о неминуемой страшной смерти, нужно хоть раз прожить жизнь ведьмы или хотя бы присутствовать там своим сознанием.
Это путь огня, где эмоции достигают своего пика, а потом всё исчезает, превращаясь в пепел, как сгорают крылья бабочки-однодневки, достигшей своей цели.
А есть путь спокойной вечности, где каждый миг наполнен радостью жизни и творчества, а любая встреча приносит новую палитру ярких ощущений и приятных впечатлений.
Тоже верно. Давайте Тиллэ вернём.Оолэй алмии, Тиллэ (http://forum.elfheim.ru/index.php?action=profile;u=2611), мэй эт’къэрэ, мэй йандэ о лэртэ.
Это была шутка. Иногда я тоже умею шутить)
Вечная тема о том, что лучше-вспыхнуть и сгореть, или тлеть угольками. Я не знаю для себя ответа на этот вопрос.
"Я бы выбрал высокую почесть,
В честном и чистом бою
Средь черного мрамора ночи
Звезду начертать свою".
Хорошо, что он не из эллери, а то обвинили бы в мрачности и чернушности. А стихи красивые (судя по приведенному отрывку)
Красивые строки, Леди Анна! Полностью их выложить можете?
Ну и второй вопрос-о служении МелькоруА вам какой тип отношений хотелось бы с Мелькором?
Приятно ли личности вспоминать как ее, говоря современным жаргоном "замочили"?Не знаю, удивлю я вас или нет, но большинство если не все нынешние эльфы попали сюда после чего-то аналогичного. Многие - так и более того, многое пережили до этого. Конечно, к памяти можно относиться по-разному, но вот самим по себе фактом насильственной смерти и пыток - нынешнего эльфа трудно удивить.
не меняющих ориентацию пять раз в месяц.Еще раз извините, но у нашедшего себя существа обычно таких проблем не возникает. А не нашедшему себя существу можно только посочувствовать, ну и еще - тихо, про себя, посоветовать не спешить с выводами и окончательными решениями.
А вам какой тип отношений хотелось бы с Мелькором?
Не знаю, удивлю я вас или нет, но большинство если не все нынешние эльфы попали сюда после чего-то аналогичного.
Скажем, я в детстве пережила некий неприятный момент. Так мало того, что до определенного возраста у меня этот момент был заблокирован в памяти, а "всплыл" уже во вполне взрослом возрасте, и я, себе не поверив, пошла к родителям и спросила -"было?", а мне ответили-"да, но ты же не можешь этого помнить, ты была ребенком". Так и сейчас память этот момент частично блокирует.Это то воспоминание, которое не лежит на поверхности, к нему надо "продираться".
Так же и с эллери. Если брать подавляющее большинство, то конец их жизни это насильственная смерть в период ВМ. Приятно ли личности вспоминать как ее, говоря современным жаргоном "замочили"? Естественно, такие воспоминания просто "блокируются" для относительно спокойного существования их владельцев. И когда некая светлая...хм...личность, начинает мило и жизнерадостно предлагать вспомнить "как это было", то чувства к этой личности действительно можно испытать не светлые. По крайней мере, если для тебя это действительно было, а не просто хочется придумать и кому-то рассказать красивую историю.
Отсюда и все эти "вы меня не поймете", которые волне оправданы-если светлый настолько некорректен, что не понимает , что этот вопрос не равен вопросу "почему ты любишь фисташковое мороженое и не любишь пломбир?" то естественно, что стороны от общения уже удовольствия не получат.
Ну и второй вопрос-о служении Мелькору. Почему сразу идет попытка подогнать любые отношения под "служение"? У меня была подруга, старше меня, на четыре, если память не изменяет года. Мне было интересно с ней, где-то она могла посоветовать мне интересную книгу, где-то научить делать макияж, и при этом, я не бегала за ней хвостиком-это она приходила ко мне. Разве кто-то из нас двоих "служил" другой? Мы просто были друг-другу нужны, и делили совместный опыт, совместные переживания.
Так же и отношение Мелькору и Ортхэннеру. Да, уважение, привязанность, отношение как к старшим по возрасту друзьям, которые могут чему-то научить, что-то подсказать, но не слепое подчинение, будь оно слепым. не было было бы смертей в лаан гэлломэ
Большинство из таких слишком пострадало от тех же эллери
Вы зовете Моргота и СауронаМэлькора и Гортхауэра все же.
даже нет смысла развивать дальнейшие рассуждения. Вы просто останетесь при своём мненииРавно, как и вы при своем. Поэтому я и предпочитаю избегать подобных разговоров)
Если Вы этого не видите, то это только доказывает факт этого самого служения.Это всего лишь доказывает, что смотреть будут двое, но кто-то склонен будет увидеть звезды, а кто-то грязь. Опять же подтверждает мои слова о том, что лучше обсуждать нейтральные темы, например, погоду.
Поэтому я и предпочитаю избегать подобных разговоров)
[...] и гипотетически, могли быть вашими лучшими друзьями.
Мэлькора и Гортхауэра все же.
Это всего лишь доказывает, что смотреть будут двое, но кто-то склонен будет увидеть звезды, а кто-то грязь.
Так это затем Вы сами начинаете беседу? Потому, что пытаетесь её избежать?Резюмирую по итогам, скорее. От своих первых ответов в начале, до ответов Морнесула, Тиллэ .
Как Вам угодно, но я бы настаивала на "Морготе". Будем вежливы.Взаимовежливы? Просто если "взаимо" то не нужно настаивать на. Останемся каждая при своем.
Но это при наличии этих самых звёзд. А если нет ихНо они же есть. А,впрочем, землю тоже когда-то считали плоской. Иногда что бы увидеть звезды, нужен определенный опыт и умение смотреть не в лужу, а на небо...
Резюмирую по итогам, скорее. От своих первых ответов в начале, до ответов Морнесула, Тиллэ .
Останемся каждая при своем.
Но они же есть. А,впрочем, землю тоже когда-то считали плоской. Иногда что бы увидеть звезды, нужен определенный опыт и умение смотреть не в лужу, а на небо...
Давайте скушаем по мандаринке и будем вести себя, как цивилизованные эльфы.Кажется, мы достигли консенсуса)
Ну и второй вопрос-о служении Мелькору. Почему сразу идет попытка подогнать любые отношения под "служение"?Ну вот как раз таки нет.
Мелькор кажется вам близким по духу,или,может,не по духу,но чем-то близким?
Именно поэтому тема "служения" меня удивила. В моем представление, служение это отчасти отказ от своего "я" в пользу кого-то, и слепое повиновение, а тут речь идет о свободе выбора.Это просто извращенное представление об отношениях с гуру. Может,просто кому-то выгодно иметь в обществе армию солдат,готовых на все что угодно по чужой указке?
Естественно, что у отдельных личностей возможна экзальтация, ну так все личности разные, другое дело что эти экзальтации не культивировались специально.Здесь я не совсем поняла-экзальтация в связи с личностными отношениями с Мелькором? У других же ,например,-с Кришной,Шивой,Иеговой,Марией?
Здесь я не совсем поняла-экзальтация в связи с личностными отношениями с Мелькором?
У других же ,например,-с Кришной,Шивой,Иеговой,Марией?И это тоже встречается
Это просто извращенное представление об отношениях с гуру. Может,просто кому-то выгодно иметь в обществе армию солдат,готовых на все что угодно по чужой указке?
Да, такие тоже есть. Но это объясняется личностными качествами самого экзальтированного объекта.Если душа открыта,рано или поздно это произойдет,экзальтация,то есть. Опять-таки,если брать во внимание философию ваишнавизма,то там этому аспекту уделяется очень большое внимание и считается он для адептов чем-то вполне естественным и даже желанным (если это не иммитация,разумеется)
Если душа открыта,рано или поздно это произойдет,экзальтация,то есть. Опять-таки,если брать во внимание философию ваишнавизма,то там этому аспекту уделяется очень большое внимание и считается он для адептов чем-то вполне естественным и даже желанным (если это не иммитация,разумеется)
Но желания биться в слезном припадке на полу не испытываю.Ну,не обязательно выражать сильные чувства именно таким образом.Это частный случай.Чувства вообще можно выражать по-разному. Даже молча или глазами,если рядом.
несколько вариантов отношений с Аватарой - в зависимости от вкуса,если можно так сказать.Здесь я еще забыла упомянуть,что каждый последующий тип отношений включает в себя все предыдущие.Например,супружеские отношения-это неприменно и дружба.Смысл в том,что чем далше-тем большим количестом граней и оттенков сияет самоцвет.
Хотелось бы спросить, а если кто-то "застрял" на стадии "служения", и выше подниматься не желает, что происходит с такой личностью? И как светлые взаимодействуют с валар, на каком из уровней?несколько вариантов отношений с Аватарой - в зависимости от вкуса,если можно так сказать.Здесь я еще забыла упомянуть,что каждый последующий тип отношений включает в себя все предыдущие.Например,супружеские отношения-это неприменно и дружба.Смысл в том,что чем далше-тем большим количестом граней и оттенков сияет самоцвет.
Бытовой же смысл в том,что если ты хреновый друг или сын/дочь,то не расчитуй на слишком многое.
Эфа, у меня вопрос... боюсь, конечно, эмоциональной ранимости "темных"...Хм.Обещаю не рыдать слишком громко)
Возможно, какая-то часть ЧКА и вправду основана на личных воспоминаниях. Как эллери все же называли Учителя? Действительно - Мелькор? Я читала, что иначе.
Если иначе, кто рассказал эллери, что Учитель - именно Мелькор?
Откуда авторам-эллери знать Валинор? Валар? Варду?Как бы, с эллери еще двое майя жили...в тесном соседстве. Которые Валинор-знали.
Хотелось бы спросить, а если кто-то "застрял" на стадии "служения", и выше подниматься не желает, что происходит с такой личностью? И как светлые взаимодействуют с валар, на каком из уровней?Если это их тип отношений,то будут вполне счастливы. Здесь подразумевается,что многие находятс в зоне дискомфорта оттого,что пытаются примерить на себя не свое.
Если это их тип отношений,то будут вполне счастливы. Здесь подразумевается,что многие находятс в зоне дискомфорта оттого,что пытаются примерить на себя не свое.Страшнее, когда свое примеряют на другого.
Трудно сказать на каком из уровней светлые взаимодействовали с валар,но,наверное,на гораздо более высоком,чем мы нынешние.Просто ощущение, что едва ли выше служения. Почему-то.
Ну вот я например глубоко уважаю. Не люблю слышать гадости в адрес.Ну да,я вас здесь хорошо понимаю.
Страшнее, когда свое примеряют на другого.Это сейчас повсеместно.
Просто ощущение, что едва ли выше служения. Почему-то.Наверное,потому что там нет личностных,близких отношений.Другое дело,если такая связь возникает с кем-то из пантеона.
Просто ощущение, что едва ли выше служенияА нафиг им служение? Стихиям-то?? )) Приду я к лорду Ульмо и скажу: "Я хочу тебе служить". Он скажет: "Ты что, больной?".
А нафиг им служение? Стихиям-то?? )) Приду я к лорду Ульмо и скажу: "Я хочу тебе служить". Он скажет: "Ты что, больной?".Ой, это вопрос к Леди Анне наверное. Она же тут о служении писала.
Наверное,потому что там нет личностных,близких отношений.Другое дело,если такая связь возникает с кем-то из пантеона.А могла ли возникнуть такая связь у светлых? В теории?
когда подвергают оскорблениям члена семьи/друга/Учителя.А разве можно иначе?
А нафиг им служение? Стихиям-то?? )) Приду я к лорду Ульмо и скажу: "Я хочу тебе служить". Он скажет: "Ты что, больной?".А что сказать надо бы?
А могла ли возникнуть такая связь у светлых? В теории?Я думаю,да.
А разве можно иначе?Ну вот и я о том же.
А что сказать надо бы?Смотря чего вы от него хотите. Лично я бы говорил - правду.
В период проживания эльфов в Валиноре? А было ли тогда отношение как к к равным, друзьям, или как к детям хотя бы? Или только как к ...."домашним любимцам"?А могла ли возникнуть такая связь у светлых? В теории?Я думаю,да.
Не в оскорбление, просто хочу понять отношение светлых к валар.А вам-то зачем? Для коллекционирования впечатлений, или для сбора материалов для передачи вашим вышестоящим друзьям? или чтобы продолжить искать несоответствия для начала разговоров "пражисть"? Спросите у вашего Моргота, раз вы ему так верите. Он найдёт что вам сказать.
Спросите у вашего Моргота, раз вы ему так верите.Таки у Мелькора.
А вам-то зачем? Для коллекционирования впечатленийИнтересно, как это бывает у вас. И вообще-я столько вопросов на эту тему наслушалась, считайте ответным ударом. Вот хочется мне послушать об отношении Кумехтара к Варде.
это та, кто дарует моему сердцу Надежду, ничего не прося в замен.Самим фактом своего существования? Или все же каким-то образом вступая в контакт?
не просил ничего, не ожидал ничегоА не говорит ли это о полном равнодушии?
Самим фактом своего существования?Дописал пост опять позже вас.
А не говорит ли это о полном равнодушии?Нет, не думаю. Были бы они равнодушны - не даровали бы мне ничего. Но - даруют. Только почувствуй.
Нет, не думаю. Были бы они равнодушны - не даровали бы мне ничего. Но - даруют. Только почувствуй.Может быть, все что вы приписываете дару валар, вы даруете себе сами, потому что такова ваша природа?
Ой, это вопрос к Леди Анне наверное. Она же тут о служении писала.
Может быть, все что вы приписываете дару валар, вы даруете себе сами, потому что такова ваша природа?Моя природа - чувствовать, видеть, понимать, .... Но я живу внутри мира, который по-сути, создан из них. Вода - это то же самое, что и лорд Ульмо. Каждый раз, видя текущий ручей, я слышу его прекрасную музыку. Понимаете?
Четко и по сути. Вы утверждали, что отношения эллери и Мелькора строились на том, что эллери служили Мелькору. Служение в моем понимании это частичный отказ от своего пути и полное подчинение. Я объяснила, что если бы служение имело место быть, то эллери не остались бы с Мелькором во время ВМ, так как он вполне конкретно пожелал, что бы они убрались куда подальше.Ой, это вопрос к Леди Анне наверное. Она же тут о служении писала.
Сейчас бы перекручивать мои утверждения :). Да ещё так, чтобы я не увидела, или чего тогда за глаза-то?
А если по сути. Где? Где, я писала о "служении"? Только давайте без вырванных из контекста цитат. Четко и по сути.
Моя природа - чувствовать, видеть, понимать, .... Но я живу внутри мира, который по-сути, создан из них. Вода - это то же самое, что и лорд Ульмо. Каждый раз, видя текущий ручей, я слышу его прекрасную музыку. Понимаете?
Понимаю. Но музыка Мелькора так же есть в этом мире, а вы ее категорически отвергаете?Я её очень боюсь.
Я её очень боюсь.
А если серьезно-чем вас пугает его музыка?Хотя бы тем, что наслушавшись её, ко мне в дом пришли какие-то уроды и принесли с собой оружие. Тем, что я своими глазами видел последствия их развлечений. Да и сам я оказался тут - угадайте каким образом.
А еще - очень хорошо помню тех, от кого защищал свой дом.
Четко и по сути. Вы утверждали, что отношения эллери и Мелькора строились на том, что эллери служили Мелькору. Служение в моем понимании это частичный отказ от своего пути и полное подчинение. Я объяснила, что если бы служение имело место быть, то эллери не остались бы с Мелькором во время ВМ, так как он вполне конкретно пожелал, что бы они убрались куда подальше.
И потом поинтересовалась, основываются ли отношения светлых с валар на служении им, т.к. предположение о служении эллери Мелькору-явная проекция.
Вот так получилось.
Если Вы этого не видите, то это только доказывает факт этого самого служения
Они были в каких-то тряпках, невысокие, сражались какими-то саблями, или вроде того. Тоже Его музыку слушали.
Надеюсь, не от эллери?
Опять же если серьезно-многие путают эллери с представителями аст-ахэ.
Может, гномы или хоббиты напились? Просто эллери внешне такие же как обычные эльфы, орки-точно не маленького роста, равно как и люди.Они были в каких-то тряпках, невысокие, сражались какими-то саблями, или вроде того. Тоже Его музыку слушали.
Надеюсь, не от эллери?
Опять же если серьезно-многие путают эллери с представителями аст-ахэ.
Угу, смешно. Я на ваши вопросы ответил.Да я не смеюсь, просто пытаюсь понять, что это за такая форма жизни могла быть. Учитывая низкорослость на ум только две расы пришло.
Странно гоорить с теми, друзья кого меня убили.
Вот так получилось.
Если Вы этого не видите, то это только доказывает факт этого самого служения
Хм? Кстати, Мелькор и Гортхауэр.
Давайте помнить о взаимовежливости)
Проясняя позиции - я не люблю ЧКА и не из-за своей особой светлой предвзятости. :)
Кое-что там овеяно подлинной поэзией, и это интересно читать, но авторам стоило сохранять достоинство. Не надо было превращать книгу в карикатуру и увлекаться описаниями того, о чем они не имели никакого личного представления.
Огорчили бесконечные беспомощные противопоставления света и тьмы, светлых и темных и вообще все то, что лежало за пределами воспоминаний авторов. Откуда авторам-эллери знать Валинор? Валар? Варду? Зачем придумывать описания из серии советских пародийных шоу или журнала "Крокодил" ? К сожалению, подобное сводит на нет всю книгу.
Как они могли помнить, к примеру, Эру или историю о творении мира? Ну а если это им Учитель в таком ключе ее рассказал, то, боюсь, это и вправду был Моргот. :)
И, к слову, ни валар, ни майяр не боялись, конечно, ни темноты, ни ночи, ни черного цвета. :)
А то уж совсем детский сад какой-то.
Но личная память тех, кто называет себя эллери, мне интересна. Если только без пафосных философий и вселенской печали, ок? :) а то поводов для нее у кого угодно сколько угодно найдется..
Ну, просила же без вырванных из контекста фраз! Термин "служение" я использовала ссылаясь на Ваш пост, ибо Вы сами первая (!) заговорили об этом.Это было обращенно ко всем светлым, потому что обычно предъявляют одно и то же. А то, что вы использовали этот термин без кавычек, показало , что вы стандартно разделяете взгляды светлого большинства на якобы "промывку мозгов", "превращение в слуг", "превращение в зомби".
Потому Моргот и Саурон.Для вас, но не для меня. А так, как мы с вами сейчас переписываемся на этом форуме, логично было бы найти нейтральный вариант, не оскорбляющий моих чувств.
Всё остальное - какая, извини, поэзия? Истерией, а не поэзией это называется ( хочешь - дамской, хочешь - бабской, смысл от этого не поменяется). Автор, нося имя валиэ Ниэнны, странно пишет о своих же собственных собратьях: Ауле у неё топает ногами, кто-то ещё( по-моему, Ульмо) - брызжет слюной. Те, кто любит эмоции дешёвых женских любовных романов, обретут их там до кучи; я же - с трудом заставила себя прочесть до середины, затем -закономерно стошнило. Это насколько надо не знать, не представлять себе валар, чтобы не понимать, что стихии - бесстрастны и прекрасны?Автору наверное виднее, своих же собратьев она описывает) Впрочем, вы ссылаетесь на черную книгу первой редакции, есть более поздние варианты, где стихии уже не пытаются очеловечить во имя того, что бы быть понятыми читателями, а делают как раз бесстрастными, но от этого не менее отталкивающими.
Для вас, но не для меня. А так, как мы с вами сейчас переписываемся на этом форуме, логично было бы найти нейтральный вариант, не оскорбляющий моих чувств.
Это было обращенно ко всем светлым, потому что обычно предъявляют одно и то же. А то, что вы использовали этот термин без кавычек, показало , что вы стандартно разделяете взгляды светлого большинства на якобы "промывку мозгов", "превращение в слуг", "превращение в зомби".
Автору наверное виднее, своих же собратьев она описывает) Впрочем, вы ссылаетесь на черную книгу первой редакции, есть более поздние варианты, где стихии уже не пытаются очеловечить во имя того, что бы быть понятыми читателями, а делают как раз бесстрастными, но от этого не менее отталкивающими.
Мне принципиальноМне тоже.
И если я говорю, что из мозгов эльдар Моргот умел делать кашу, подавляя дух
Ну, если вам это чтиво зашло, тут мне и сказать-то нечего...Оно не противоречит памяти.
Мелькор. И к каком периоду времени относятся ваши воспоминания о эльдар с кашей вместо мозгов и подавленным духом?
В период проживания эльфов в Валиноре? А было ли тогда отношение как к к равным, друзьям, или как к детям хотя бы? Или только как к ...."домашним любимцам"?Бытует и такое мнение (что как к домашним любимцам),но лично я не верю в подобное.
Так к какому времени могут относиться мои воспоминания?Вопрос в другом-зачем имея в наличии людей из аст-ахэ и орков нужны были еще и эльдар с промытыми мозгами?
А во что верите вы?В период проживания эльфов в Валиноре? А было ли тогда отношение как к к равным, друзьям, или как к детям хотя бы? Или только как к ...."домашним любимцам"?Бытует и такое мнение (что как к домашним любимцам),но лично я не верю в подобное.
Но поскольку они - стихииВы тут,по-моему,путаете немного понятия.
Так к какому времени могут относиться мои воспоминания?Вопрос в другом-зачем имея в наличии людей из аст-ахэ и орков нужны были еще и эльдар с промытыми мозгами?
И что такое-промывание мозгов? Получение лояльности применением пыток? Но век такой лояльности недолог. Значит, нечто другое?
Называли и по имени, и Тано, и Тэннаэлиайно тоже. Вас какое именно наименование интересует?)
И почему нельзя допустить мысль, что он просто назвал свое имя?
Как бы, с эллери еще двое майя жили... в тесном соседстве. Которые Валинор-знали
Да и автор видящая и помнящая. Которая возвращалась несколько раз. Думаю, информация о Валиноре тайной для нее не являлась.
Плюс, нужно учитывать эллери, вспомнивших себя после садов Намо, такие тоже были. Следовательно, представить себе Валинор и Валар вполне могли.
П.С. возвращаясь к устоявшемуся штампу о повышенной ранимости темных. Откуда он?
А этого вам никто, кроме вашего "наставника" не скажет.Спасибо за то, что мы кажется снова нашли консенсус. Наставника-можно и без кавычек.
Я могу только предполагать, как это происходило, основываясь на воспоминаниях о тех, кто попал в эту, с позволения сказать, "мясорубку".И как, по вашим предположениям? Мне сложно представить подобный отказ от своей сущности.
А во что верите вы?В возможность там дружеских отношений.
Вы тут,по-моему,путаете немного понятия.Я вас не понимаю.
Если вы придете в ресторан и захотите обсудить возникшую в нем проблему,то будете разговаривать с самим рестораном или с его Управляющим?
Я не хотела Вас обидеть. Штамп - так штамп.Да просто интересно. Обидеть меня вы врядли сможете...в силу ряда причин) Интересно откуда сам по себе такой стереотип взялся.
Вы тут,по-моему,путаете немного понятия.Я вас не понимаю.
Если вы придете в ресторан и захотите обсудить возникшую в нем проблему,то будете разговаривать с самим рестораном или с его Управляющим?
И как, по вашим предположениям? Мне сложно представить подобный отказ от своей сущности.
В голову он влезал, а уж что дальше — я свечки не держала.
Сэриэль видимо имела ввиду, что вода-это объект, а есть еще определенный вала, за этот объект отвечающий. Ну как я ее поняла, вероятнее всего-не правильно.Нет,правильно поняли,Эфа.
Меня интересует не наименование (ничего ж себе! ) - а имя, которым эллери называли Учителя.Тут вопрос некорректен. Так как называли и Мелькором, и Тано, и Возлюбившим мир и Звездой. Поэтому, нужно бы уточнить, что конкретно подразумевалось. Так как использовались все из этих вариантов и не только.
Сэриэль видимо имела ввиду, что вода-это объект, а есть еще определенный вала, за этот объект отвечающий. Ну как я ее поняла, вероятнее всего-не правильно.
Вот еще тёмные мне мысли светлых не объясняли. Это шикарно вообще))) Хоть бы не палились. Ну да ладно.
А туточки про ...где?И как, по вашим предположениям? Мне сложно представить подобный отказ от своей сущности.
Так ведь сказала уже:В голову он влезал, а уж что дальше — я свечки не держала.
Откуда же мне знать механизм? Я основываюсь только на том, в чём уверена. Домысливать или строить предположения на пустом месте — это не ко мне.
И, конечно, сложно представить подобный отказ от сущности. Но Вам ли отрицать могущество своего "наставника"?
Да просто интересно. Обидеть меня вы врядли сможете...в силу ряда причин) Интересно откуда сам по себе такой стереотип взялся.
Видимо, творчество или поведение или еще что-то у эллери поспособствовало, раз такое впечатление о многих возникло.
Откуда же мне знать механизм?А почему тогда не допустить добровольность в силу пересмотра мировоззрения?
Мели, мое впечатление от книги примерно такое же - унылый примитив. А вот об Учителе красивые моменты есть, и мы как-то говорили у меня в теме - у меня тогда создалось впечатление, что описывают там вообще не Мелькора... ну что повторяться. Остальное - согласна, ниже всякой критики. Но меня тут заинтересовала не книга, а личная память тех, кто называет себя эллери.
Ну и ЧКА, конечно, с ее зашкаливающей... хмм неуравновешенностью - добавляет.
Ну приходила же вполне адекватная и корректно себя ведущая Тиллэ. Которая и сейчас форум этот читает, а на общение идти больше не готова. Спрашивается-почему?
И разве мало неадекватно себя ведущих светлых?)
А почему тогда не допустить добровольность в силу пересмотра мировоззрения?
Ах, Лан, я помню тот разговор, и если оно так и есть - я в ужасе: неужто могли Морготу приписать восхищение нашим лордом? Они же настолько разные!
Потому что мы злые и жестокие, разве вас собратья не предупредили, выпустив сюда? Мы затравили бедную Тиллэ, и теперь она на собственном печальном опыте сидит и постигает, как жесток Свет!
Ну, конечно, о таком мне диковато думать. Особенно учитывая, что нам ваш "наставник" не принёс ничего, кроме зла.
из-за книги и поведения на форуме некоторого количества неадеквата, относившего себя к "темным". Больше опыта в общении с эллери у меня нет.
А с Вами я стала беседовать, что само за себя говорит.
У меня просто иногда создавалось впечатление, что не все там в ЧКА - голимая политпропаганда... что есть некоторая часть искренней и вроде как живой памяти. Но о чем? О ком? В том-то и вопрос...
Но мне не кажется, что Тиллэ или я неадекватны. Еще вроде из темных Ринн была, так ее вообще как образец адекватного темного приводили.
куда более адекватны, чем Ринн.А что с ней было не так?
А последняя битва ведётся внутри каждого творения этого мира кем-то осознанно, а кем-то- нет.С этим трудно спорить. Да и не нужно)
Так называли и Мелькором, и Тано, и Возлюбившим мир и Звездой. Поэтому, нужно бы уточнить, что конкретно подразумевалось. Так как использовались все из этих вариантов и не только.
Честно, не знаю. У меня вот не складывалось такого впечатления...я не видела там искренней и живой памяти - именно что голимая политпропаганда. Если свойства другого лорда из майяр приписали Морготу, то прости, где же тут искреннее и живое? Подмена понятий, как она есть, проклятая.
Интересно, что эллери воспринимают Мелькора очень личностно, как наставника, с которым вполне себе можно просто общаться, испытывать какие-то чувства и т.д., хоть он изначально был одним из валар.
Эльфы же воспринимают валар как силы, стихии, достаточно безличностно.
Вы помните город?Дерево, резьба, элементы украшений из серебра. Тиллэ же об этом уже писала.
Как выглядел ммм... Мелькор?Высокого роста, достаточно длинные темные волосы, черты лица красивые, но несколько резкие.
Но эльфы помнят некоторых майяр - Митрандира, например. И кто сказал, что воспринимали и воспринимают его безличностно?Так его миссия предполагала такое восприятие, и он всё же из майар, а я говорю про валар.
темные волосыВы уверены что это был именно Мелькор?? Просто я слышал, что он был светловолосым.
Вы уверены что это был именно Мелькор?? Просто я слышал, что он был светловолосым.
впечатление такое сложилось ни по книгам, а из общения и наблюдения.
Впрочем, оно может быть и не полным. Я же не знаю всех эльфов. Просто у эллери такое отношение естественно для многих, как я понял.
Эльфы же воспринимают в большинстве своём валар как стихии, коими они и были созданы изначально.
Негусто, это все есть и в ЧКА. Ладно, спасибо, Эфа.Ну почему все? Кумехтар вон писал:
Просто я слышал, что он был светловолосым.
В то далекое время просто был еще один... урожденный валинорец с длинными темными волосами, светлыми глазами оттенка морской воды и в черных с серебром одеждах. Оттого и вопросы.
О нем есть баллада в моей теме, если хотите, конечно. Я тогда назвала ее Алленар - так уж сказалась моя нелюбовь к инетам.
Понятно. У эллери книжка есть с кучей эмоций - она располагает. Почитать можно, если че вдруг подзабыл. именно это и происходит, судя по комментам на сайтах к книге - о! Я почитал и вспомнил!!😂Так "сильм" тоже можно "почитать и вспомнить". В чем разница? А вот эмоции, о которых писала Тиллэ "прочитать" нельзя. И то, что эти ощущения у двух совершенно разных и незнакомых личностей одинаковы...
А эллери, кажется, склонны всех, кроме себя, считать рабами валар или Эру или уж не знаю кого.Какое понятие вы вкладываете в термин "раб"?
Так "сильм" тоже можно "почитать и вспомнить". В чем разница? А вот эмоции, о которых писала Тиллэ "прочитать" нельзя. И то, что эти ощущения у двух совершенно разных и незнакомых личностей одинаковы...
Какое понятие вы вкладываете в термин "раб"?
Я?!! Простите, но это чисто чкашный термин, так что это мне впору у Вас спрашивать. 😂Правда?Так хочется попросить отсылку на то, где лично я писала о "рабах" Валинора в лице эльфов...Точнее, писала-то я несколько другое. Не соотносящиеся с рабами. И в форме вопроса скорее.
Среди нас таких понятий нет.
Но я ж не спорю, Эфа, и не пытаюсь Вас в чем-то убедить. Просто Вы спросили - я ответила.Ой, убеждать в чем-то кого-то...зачем? Никогда не могла этого понять.
а там рабы - на каждой страницеВ понятие "раб" можно вложить множество смыслов. Поэтому мне и интересно, какой смысл в понятие "раб" вкладываете лично вы? Даже безотносительно ЧКА.
Если ярко эмоциональное повествование вызывает определенные эмоции - ничего удивительного.Для кого-то и "Сильм"-яркое и эмоциональное. Тут полемика бесконечна. Вопрос в том, что сходные эмоции светлых основаны на прямом посыле-"хорошо бы нам вернуться в Валинор, где так мягка трава,так беззаботна жизнь". Эмоции темных-неумение сближаться с другими, грусть, ощущение отдаленности и неустроенности даже при полном финансовом и личном благополучии-не имеют никаких предпосылок из ЧКА. Но они есть, общие, и это факт.
А кто Вам сказал, что мне Кумехтар не нравится?А это пример. Ну замените Кумехтара Риссой например. Или кем-то еще, кто вам не нравится.
Получается, что предательство - это добродетель эллери? Так?Предал он разве что самого себя. И я не спорю с тем, что это печально.
никто из дискутирующих ЧКА не читал.Здравствуйте, Aevon_maeth)
И да, я тут пользуюсь некоторыми вашими мыслями.
а мы ТАМ кронциркуль ждем.Ой, ну что вы, обойдёмся без скандалов. Не будем обезображивать и так не особо тщательный гримм вполне очевидными надписями. Лично я - и так запомню, а вы - уж смотрите. Хоть не палитесь так явно, ей-Богу, это уже неспортивно.
Хоть не палитесь так явно, ей-Богу, это уже неспортивно.Не, неспортивно-это какие-то абстрактные намеки в пространство. Спортивно-это высказать все четко, и в глаза.
Предлагаю не превращать ЭТУ тему во флуд, а этот разговор продолжить (ЗАЧЕМ???) там.Принято. Вот там и ответьте на вопрос спортивно.
Эмоции темных-неумение сближаться с другими, грусть, ощущение отдаленности и неустроенности даже при полном финансовом и личном благополучии-не имеют никаких предпосылок из ЧКА. Но они есть, общие, и это факт.Причина этого может быть вполне физиологическая или психическая.
Причина этого может быть вполне физиологическая или психическая.
На аутизм проверялись? На Аспергера?
Вы это не запускайте. Дальше будет только хуже.
Риссе была восторженным максималистским подростком и была грешна всего лишь дерзостью и резкостью высказываний, как и большинство в пубертате, чем и доставляла присутствующим немало лулзов. И все! Навредила только себе. Надеюсь, переросла. Все таки почти 27 лет деве.Так и хочется спросить, что вы думаете о том самом физическом старении, которое Рисса отрицала. Ну да не для этой темы.
Моргот предал себя и свои творения. Подумаешь, всего и делов.Мелькор) Ну не выйдет у нас иначе диалога. Вы о том моменте "покаяния" в Валиноре? Так если бы близких вам людей террористы в заложники взяли, то ой...удивительно, чего только не скажешь за шанс для них выжить.
Моргот не принес в мой мир ничего кроме огня, братоубийственной бойни, крови друзей, покрывающей мои руки и океана физической и духовной боли.В мой тоже.
И вопрос к Эфе: А почему эллери среди прочих имен, своего учителя называли Звездой? Просто интересно.Была легенда, что Мелькор создал одну звезду из восьми -Мельтор, для тех, кто ищет свой путь.
В мой тоже.А вас я уже вчера спросила, почему вы относите убивших вас к тем, кто слышал музыку Мелькора.
Злу не может быть пониманияНу вот, и снова...а что такое "зло"? То что для вас-зло, для другого-добро. И наоборот.
А вас я уже вчера спросила, почему вы относите убивших вас к тем, кто слышал музыку Мелькора.Потому что это были какие-то подручные Саурона, который слушал музыку Моргота.
А вот вы с чего взяли, что ваш учитель - именно Мелькор?
Потому что это были какие-то подручные Саурона, который слушал музыку Моргота."Какие-то подручные Гортхауэра, который слушал музыку Мелькора". Но непонятно-они представились, или вы предположили?
Но непонятно-они представились, или вы предположили?Они оставили визитные карточки, если вы об этом. Трудно было спутать.
С того, что культурные личности при знакомстве себя называют)Культурные - да. А он что, тоже представился? Лично вам? Или вам рассказывали? ))
Ну вот, и снова...а что такое "зло"? То что для вас-зло, для другого-добро. И наоборот.Любил один из соратников Вашего черного "Учителя" подобные вопросы. Вы, случаем, близко знакомы не были?
Они оставили визитные карточки, если вы об этом. Трудно было спутать.Правда? Прям "визитка Яроша" вспомнилась. О, а кстати...
Культурные - да. А он что, тоже представился? Лично вам? Или вам рассказывали? ))Лично мне нет, я не из первых.
В понятие "раб" можно вложить множество смыслов. Поэтому мне и интересно, какой смысл в понятие "раб" вкладываете лично вы? Даже безотносительно ЧКА.
Я, к примеру, тоже раба-своего желания красиво одеваться например. Кто-то раб своих эмоций. Кто-то раб своих узких взглядов.
А по теме, непомню, что бы эллери кого-то рабами называли
Для кого-то и "Сильм"- яркое и эмоциональное. Тут полемика бесконечна. Вопрос в том, что сходные эмоции светлых основаны на прямом посыле - "хорошо бы нам вернуться в Валинор, где так мягка трава, так беззаботна жизнь".
Эмоции темных-неумение сближаться с другими, грусть, ощущение отдаленности и неустроенности даже при полном финансовом и личном благополучии-не имеют никаких предпосылок из ЧКА. Но они есть, общие, и это факт.
Лично мне нет, я не из первых.Тогда какого ответа вы ожидаете от меня на ваш вопрос о представившихся или не представившихся убийцах? Вы судите с чужих слов, но остальных пытаетесь уличить и разоблачить. Как интересно.
Любил один из соратников Вашего черного "Учителя" подобные вопросы. Вы, случаем, близко знакомы не были?Ну если вы мне назовете эту личность-отвечу. Только вот Морнесула не приписывайте пожалуйста. А то я прямо таки зарыдаю, как положено "каноничному эллери".
Вам в имманентном варианте для Арды или в трансцендентном?И того, и другого, можно без хлеба(с)
Это нарушение красоты и гармонии творенияПонятие красоты-весьма условно. Кстати говоря. Посмотрите на топ-моделей в качестве примера.
Диссонанс в музыкеПростите, а вы музыку Рахманинова слышали? Диссонанса там...хватает, скажем прямо. Рахманинов-зло?
Я прям не знаю, что делать - смеяться или плакать. Вот сижу тут... в тяжелом недоумении.А это то, о чем я писала. Максимализм и попытка очеловечивания тех, кого очеловечить нельзя. Возможно, что бы дошло до читателей. Так как злость понять проще, чем бесстрастное желание уничтожить. Возможно-некий крик души. Вспомнили, захотели написать так, вместо того, что бы "устаканить" эмоции. Просто потому, что "болело".
иногда при определенном умении - свободы мыслить.Или, например свободы развиваться. Нет?)
Тогда какого ответа вы ожидаете от меня на ваш вопрос о представившихся или не представившихся убийцах? Вы судите с чужих слов, но остальных пытаетесь уличить и разоблачить. Как интересно.Я вас не разоблачаю, просто хочу понять, что это была за народность, и почему вы решили , что они именно к музвке Мелькора отношение имеют. Разоблачение-не мое, я как-то верить привыкла) Если кто-то врет, то на его совести, если заблуждается-его право (это безотносительно личностей, просто вообще мое мировоззрение).
Скажу,что у меня ссылки открылись криво, там реклама неких "Предвестников бури" по обеим.http://ru.lotr.wikia.com/wiki/Звёзды_СредиземьяЦитировать
Эфа, это звезда, прообразом которой Орион?..
http://ru.lotr.wikia.com/wiki/Мелькор
И тут о нём. Что скажете?
А это то, о чем я писала. Максимализм и попытка очеловечивания тех, кого очеловечить нельзя. Возможно, что бы дошло до читателей. Так как злость понять проще, чем бесстрастное желание уничтожить.
Видите ли, Эфа.....Моргот предал себя и свои творения. Подумаешь, всего и делов.Мелькор) Ну не выйдет у нас иначе диалога. Вы о том моменте "покаяния" в Валиноре? Так если бы близких вам людей террористы в заложники взяли, то ой...удивительно, чего только не скажешь за шанс для них выжить.
То есть - такой художественный прием, чтобы дошло до читателя? Я правильно поняла?У любого писателя есть. Начиная от Кафки и кончая Дашенькой Донцовой .
Но до меня не дошло и никогда не дойдет, так как я помню майяр. Или если дойдет - то только как намеренная ложь. Неясно только - с какой целью.До тех, кто помнил другое, но не мог четко сформулировать для себя, почему же он помнит именно так?
Подумаешь, струсил, подумаешь, солгал, ну всего лишь напал.... Хороший кумир для подражания.Он солгал не ради сохранения своей свободы или жизни. Разве нет такого понятия как "ложь во спасение"?
Ну если вы мне назовете эту личность-отвечу. Только вот Морнесула не приписывайте пожалуйста. А то я прямо таки зарыдаю, как положено "каноничному эллери".Саурон.
И того, и другого, можно без хлеба(с)Можно. Зло для Арды - Моргот и его прихлебатели.
Понятие красоты-весьма условно. Кстати говоря. Посмотрите на топ-моделей в качестве примера.Хороший и годный пример софистики. Кровь, выпущенные кишки, кал и желчь, покрывающие трупы павших, красивы? Возможно, для ряда существ с больной фантазией и мух. Мы же общаемся о Эльдар.
Простите, а вы музыку Рахманинова слышали? Диссонанса там...хватает, скажем прямо. Рахманинов-зло?Рахманинов гармонитен. Послушайте Dvar, как пример злой музыки.
В мой тоже.
почему же он помнитКак это - почему помнит? Вы издеваетесь? Почему кто-то что-то помнит? Потому что это было, потому и помнит. Даже не знаю что сказать так сразу.
если бы у террористов были ваши родственники в заложниках, и вы надеялись бы сохранить им жизнь, не отреклись бы вы от чего угодно?Это неправильный вопрос. Нужно спрашивать: если бы у милиции в руках были подельники-террористы, которые вам денег должны.
Вот так любили говорить упомянутые мной личности, цитировали какую-то книгу, вкупе со своим резюме "он хороший!!!"; и более-менее приемлемые вначале отношения безнадёжно испортились. Это я к тому, что те, кто не вспомнил прошлого, вполне и в этой жизни могут пострадать от "причинителей добра".Злу не может быть пониманияНу вот, и снова...а что такое "зло"? То что для вас-зло, для другого-добро. И наоборот.
Некоторое время назад мы с Тиллэ нашли этот форум на просторах интернета и порадовались , что есть замечательная площадка для общения эльфов . ( даже то , что эльфы преимущественно светлые , нас не испугало :D потому что и до этого мы спокойно общались со светлыми эльфами , несмотря на некоторую разницу мировоззрения и мировосприятия ).Представилось мне, как ветеран S.S. Ганз, на старость лет, разгуливая по просторам сети, нашел форум общения ветеранов Дня Д, где публика преимущественно вся достаточно демократична и его не испугало, что на форуме общались американцы и евреи. Дальше продолжать?
со взаимным уважением без « отщепенцев, моргота , Саурона и каукаэльдар» , и точно так же без злых Валар и рабов и так далее . Так скажем, нейтральными терминами . Жаль, что дискуссии не получилось .Вы попробуйте нейтрально зайти в синагогу и рассказать евреям, что холокоста не было. Какой реакции Вы ожидали? Это хорошо, что мы общаемся на форуме в интернете. Во времена иные же, отличные от Кали Юги, иного ответа, окромя меча в сердце, Вы бы не получили лично от меня.
Впрочем , я сказала что хотела , поэтому удалюсь , не трудитесь ругаться. Я не хочу никого переубеждать , вы имеете право на свое мнение. Но если вы пишите комментарий о том, как легко бы схватились за оружие, не нужно удивляться что те, на кого нададают с мечем время от времени имеют свойство защищаться. До свидания )
Во времена иные же, отличные от Кали Юги, иного ответа, окромя меча в сердце, Вы бы не получили лично от меня.Такой ответ как раз типичен для Кали-юги.
Кейми, не уходить. Лучше расскажите о своих воспоминаниях, или воспоминаниях Тиллэ.Поддерживаю. Очень интересно.
Ааааа.... вооон оно как!! художественный прием, значит.Любой писатель использует, что бы донести мысль. И -да, в "Сильме" тоже художественные приемы.
Ладно, Эфа, Вы уж не серчайте на нас за огромное количество вопросов. Здесь же у нас народы разные, и их много, и всем что-то свое любопытно, а тут - Вы.Да все нормально, но зачем Кейми прогонять? даже интересно было бы сравнить воспоминания нескольких эллери.
Как это - почему помнит? Вы издеваетесь? Почему кто-то что-то помнит? Потому что это было, потому и помнит. Даже не знаю что сказать так сразу.Не так поняли. Перечитайте мой пост.
Рахманинов гармонитен. Послушайте Dvar, как пример злой музыки.
Саурон.Гортхауэр и никак иначе)
Такой ответ как раз типичен для Кали-юги.Для человека. В моём ответе Кали Юга скорее очень уместный и понятный термин определяющий нынешнюю эпоху торжества Материи над Духом.
Не злая у них музыка. Своеобразная.Ну да. Там есть звук. Вибрация. Это к вопросу о трансцендентном Зле - его реальность попросту не выдержит, т.к. сущее - есть Музыка.
Гортхауэр и никак иначе)А то что?
Вы попробуйте нейтрально зайти в синагогу и рассказать евреям, что холокоста не было. Какой реакции Вы ожидали?Хороший вопрос.
Нет.Подумаешь, струсил, подумаешь, солгал, ну всего лишь напал.... Хороший кумир для подражания.Он солгал не ради сохранения своей свободы или жизни. Разве нет такого понятия как "ложь во спасение"?
я же задала вам вполне конкретный вопрос-если бы у террористов были ваши родственники в заложниках, и вы надеялись бы сохранить им жизнь, не отреклись бы вы от чего угодно? Только "да" или "нет")
А то что?
Двар же так. Местное зло.Вы анализировали схему построения этой музыки, и того, почему она показалась вам "злой"? Обратите внимание, большинство мелодий там идут в светлых, мажорных тонах. А потом вплетаются тексты. Причем, некоторые из текстов, если не ошибаюсь, читаются задом наперед. И детский смех. Это и вызывает у вас диссонанс, если не ошибаюсь. Жизнерадостная музыка в сочетании с нежизнерадостным текстом.
злоЗло, это то, как вы себя повели с Кейми.
Он сознательно предавал, зная, что сам бессмертный и ему лично ничего не угрожает. Цитатку надоть?Так предавал он себя, нет? Предавал вот этим отречением от своей сущности, от того что сотворил. Ради слабой надежды что эту горстку оставят в живых. И ему-таки грозило. Потерять тех, кого он считал своей семьей. Что с ним и произошло. Кстати, после этого он был наказан, Айвен. Кармой, если можно так сказать.
Дык как же насчет вранья?Я ответила на этот вопрос еще тогда, когда вы упомянули о предательстве Мелькора. Что да, он ошибся, унизил себя и солгал, ради того, что бы оставили в живых и не мучили тех, кто ему был дорог. И кстати, те же эллери, ради которых он это сделал, его в этом не поддержали.
С террористами договориться невозможно.Ну, Мелькор в израильской армии не служил. И надеялся, что родственники (которым он зла не делал) все же не совсем террористы. Возможно, опыт израильской армии ему бы помог разрешить эту ситуацию иначе, но вот не случилось.
Им не нужно "да и нет". Им нужно пушечное мясо, у которого крайне малы шансы на выживание.
В уставе израильской армии вообще прописано, что при попадании в плен, нужно не упорствовать, а говорить. И ни в коем случае не врать.
Жизнерадостная музыка в сочетании с нежизнерадостным текстом.Игрулички с ключиками Еноха грязными лапками кажутся мне явным злом. Ухи болят как после прослушивания часов репетиций скрипачей.
Зло, это то, как вы себя повели с Кейми.Дык я и не вешаю на себя вид всепонимающего доброго эльфа. Как я повел себя - есть благо, т.к. без всякой лжи существо сразу видит, что ему можно ожидать от меня. Без всяких любимых блаженными Морготофилами хитрых интрижек. Просто и понятно.
Игрулички с ключиками Еноха грязными лапками кажутся мне явным злом. Уши болит как после прослушивания часов репетиций скрипачей.Ну, у меня вот наоборот голова прошла. И настроение немного улучшилось. Наверное, тут зависит от внушаемости объекта.
Дык я и не вешаю на себя вид всепонимающего доброго эльфа. Как я повел себя - есть благо, т.к. без всякой лжи существо сразу видит, что ему можно ожидать от меня. Без всяких любимых блаженными Морготофилами хитрых интрижек. Просто и понятно.
Секир башка.
И -да, в "Сильме" тоже художественные приемы
А почему с ней, а не со мной? Потому что она слабее?Вы пока еще не сбежали.
Сильм никогда и нигде не опускается до уровня "Камеди клаба". Боюсь, если Вы не видите разницы между серьезной литературой и пародией, мне не удастся Вам объяснить.Разная стилизация. "Сильм" стилизован под некие эпические сказания. ЧКА...да, эмоциональность зашкаливает, но я уже писала, что как мне кажется-иначе написать не могли. В конечном итоге, Толкин в отличии от Элхэ в реальность Арды/Арты вроде бы не верил? И не считал, что жил там?
И Эфа, - Вам лично я благодарна за беседу. Просто не надо никого из нас провоцировать, как это только что сделала Кейми. Договорились?Высказывание точки зрения-не провокация. Если точка зрения не несет в себе перехода на личности и оскорбления.
Вежливость и желание избавить орка от страданий никак друг с другом не конфликтуют.Орки, слушающие Рахманинова и пытающиеся наладить культурный диалог) Мда, это посильнее пожалуй игруличек с ключиками. То ли смеяться, то ли рыдать от смеха.
Даже если они приходят, чтобы упрекнуть здесь присутствующих (в чем - не поняла), а потом сразу сбегаютВ отношении к ее сестре.
Вы же отрицали исключительную ранимость темных?Я писала о том, что темные бывают разными. Как и светлые, впрочем, тоже. по Кейми понятно, какая она, и по Тиллэ тоже.
А то это ведь старый опробованный сценарий, который давно надоел не только мне, но и всему Эльфхейму.
Очень сложно продираться сквозь Ваши двойные посты обрывочных умозаключений.
Может быть моего интеллекта не хватает, что бы расшифровать гимн мысли, что скрывается за Вашими пояснениями. Направьте меня?
Уважаемые эльфы форума!
К нам в гости в последнее время заходят эллери-ахе.
Обратите внимание, что, несмотря на то, что по версии их книги ЧКА, которая является то ли художественным вымыслом, то ли чем-то еще (я не разобралась), Валар лично кому-то из них сожгли дом, они не хотят предъявлять к эльфам этого форума никаких претензий. Ни моральных, ни имущественных.
Они даже не хотят называть вас вслух рабами Валар, а могли бы!!:
Прошу заметить, что она не у кого не спрашивала зачем Валар сожгли ее дом , например , и никого не обвиняла , и уж тем более не называла « рабом Валар» ( то, как можно было бы ответить на « отщепенца»).
Цените это.
Они пришли просто о чем-то поговорить (о чем - не знаю, тоже не разобралась). И им неприятно, если им напоминать что-то из их же книги - прошу это учесть. Что-то приятно, а что-то - нет. Что не знаю (вот опять разобраться не удалось).
Они уверяют, что терпеливы и толерантны. Даже если они приходят, чтобы упрекнуть здесь присутствующих (в чем - не поняла), а потом сразу сбегают - виноваты в этом, конечно, будем мы все. Так как они - терпеливы и толерантны по умолчанию.
И я призываю всех проявлять чуткость, гуманизм и щадить их психику. Так как заметьте:
по версии ЧКА Эллери от Валар врядли видели что то хорошее, но при этом не я не Тиллэ не Эфа не бросается обвинениями.
Так что - будьте благодарны, уважаемые форумчане. Ведь могли бы бросаться! Но не бросаются! Прошу всех это учесть.
(Простите, я уже целый вечер сдерживаюсь. Так и быть пощажу чувства нежных созданий, но хоть посмеяться можно )Боюсь, что они уже ушли. Так что щадить их чувства задним числом нет ровно никакого смысла.
Ух ты.Очень сложно продираться сквозь Ваши двойные посты обрывочных умозаключений.
Может быть моего интеллекта не хватает, что бы расшифровать гимн мысли, что скрывается за Вашими пояснениями. Направьте меня?
А зачем? Нет, я понимаю конечно, что вы как та мышь, которая героически жрала кактус. Но мне вас жалко. Не продирайтесь. Тут куча пресветлых, с которыми вам не придется интеллект напрягать.
Una, прошу меня простить. Я постараюсь быть еще нежней. Ласковей.
Я не успел остановить свою руку и возможно первая часть моего поста может обидеть меньшинства, столь ранимые и хрупкие.
/*посыпает голову пеплом*/
Я исправлюсь.
В конечном итоге, Толкин в отличии от Элхэ в реальность Арды/Арты вроде бы не верил? И не считал, что жил там?
Высказывание точки зрения-не провокация. Если точка зрения не несет в себе перехода на личности и оскорбления.
Я писала о том, что темные бывают разными. Как и светлые, впрочем, тоже. по Кейми понятно, какая она, и по Тиллэ тоже.
Образом Эру из ЧКА детей пугать можно.Да ну. На меня вот в детстве даже Пеннивайз как-то слабо подействовал, а тут какой-то Эру)
У меня давно зрело ощущение, что в образе Моргота из ЧКА эллери и восхищает возможность оправдания ЛЮБЫХ поступков. "Бог терпел и нам велел". Богу можно, и нам сгодится. Мы не грешим, мы соответствуем.
"– Люди, – Геральт повернул голову, – любят выдумывать страшилищ и страхи. Тогда сами себе они кажутся не столь уродливыми и ужасными. Напиваясь до белой горячки, обманывая, воруя, исхлестывая жен вожжами, моря голодом старую бабку, четвертуя топорами пойманную в курятнике лису или осыпая стрелами последнего оставшегося на свете единорога, они любят думать, что ужаснее и безобразнее их все-таки привидение, которое ходит на заре по хатам. Тогда у них легчает на душе. И им проще жить." (с)АС
Верил. Но и это не важно - здесь у всех своя память. Уважая свою, постарайтесь уважайть чужую.
Но если его друзьяУ меня нет друзей. Просто я хотела выслушать и сравнить воспоминания. Потому и упрекнула. Она была тут, а сейчас я гипотетически должна ловить ее по всей сети, и не факт что она мне ответит, так как возможно, обиделась и на меня.
Здесь это неоднократно проделывалиНу я тут была несколько дней в 2011, 1 день в 2014 и вот сейчас. Так что не знала о местных нравах и развлечениях.
Отсутствие культуры - это приходить в чужой дом, в котором вам не факт что очень рады, и устраивать там беспорядок, и требовать к себе приветливого отношения. А еще - тащить за собою компанию виртуалов и разводить холливар на 30 страниц, пытаясь кому-то что-то доказать.
А то, что вы демонстрируете отсутствие культуры.
Ворчливо: и пепла сыпьте побольше... побольше... ;)Обязательно. Пепел укрепляет волосы. :.)
Ага,Кумехтар.Полностью с вами согласен......По-л-но-стью!!!Отсутствие культуры - это приходить в чужой дом, в котором вам не факт что очень рады, и устраивать там беспорядок, и требовать к себе приветливого отношения. А еще - тащить за собою компанию виртуалов и разводить холливар на 30 страниц, пытаясь кому-то что-то доказать.
А то, что вы демонстрируете отсутствие культуры.
Леди Una,здравствуйте.
Уважаемые эльфы форума!
К нам в гости в последнее время заходят эллери-ахе.
Обратите внимание, что, несмотря на то, что по версии их книги ЧКА, которая является то ли художественным вымыслом, то ли чем-то еще (я не разобралась), Валар лично кому-то из них сожгли дом, они не хотят предъявлять к эльфам этого форума никаких претензий. Ни моральных, ни имущественных.
Они даже не хотят называть вас вслух рабами Валар, а могли бы!!:
Прошу заметить, что она не у кого не спрашивала зачем Валар сожгли ее дом , например , и никого не обвиняла , и уж тем более не называла « рабом Валар» ( то, как можно было бы ответить на « отщепенца»).
Цените это.
Они пришли просто о чем-то поговорить (о чем - не знаю, тоже не разобралась). И им неприятно, если им напоминать что-то из их же книги - прошу это учесть. Что-то приятно, а что-то - нет. Что не знаю (вот опять разобраться не удалось).
Они уверяют, что терпеливы и толерантны. Даже если они приходят, чтобы упрекнуть здесь присутствующих (в чем - не поняла), а потом сразу сбегают - виноваты в этом, конечно, будем мы все. Так как они - терпеливы и толерантны по умолчанию.
И я призываю всех проявлять чуткость, гуманизм и щадить их психику. Так как заметьте:
по версии ЧКА Эллери от Валар врядли видели что то хорошее, но при этом не я не Тиллэ не Эфа не бросается обвинениями.
Так что - будьте благодарны, уважаемые форумчане. Ведь могли бы бросаться! Но не бросаются! Прошу всех это учесть.
Аминь :D
(Простите, я уже целый вечер сдерживаюсь. Так и быть пощажу чувства нежных созданий, но хоть посмеяться можно ;D )
У меня сейчас ведро стоит у грубы.Вижу Вам ооочень нужно.Вам каким видом почты послать?
Обязательно. Пепел укрепляет волосы. :.)
А.Т.МитрандилИ будет права.Будь я модератором я бы вам и по БАННОМУ ОРДЕНУ с закруткой на спине выдал.
А вы тоже посмаковать хотите? Нужно было раньше приходить. Сейчас - Мелиан тут уже. Предполагаю, что она сейчас возьмёт это всё да и выкинет в мусомный амбар, чтобы неповадно было. Вместе с той темой о старости эльфов.
У меня сейчас ведро стоит у грубы.Вижу Вам ооочень нужно.Вам каким видом почты послать?Благодарю. Этого добра я могу и сам раздобыть без посторонней помощи.
Сейчас - Мелиан тут уже. Предполагаю, что она сейчас возьмёт это всё да и выкинет в мусомный амбар, чтобы неповадно было. Вместе с той темой о старости эльфов.
А.Т.МитрандилЯ ВАМ давал такой шанс на "Арена".
А я бы - вам. За хамство и провокации. Но я уже ничему не удивляюсь в отношении вас.
Право слово, от вас таких вопросов не ожидал. И здесь на них уже отвечали. Хотите по второму разу? Чтобы господам тёмным было за что зацепиться? Нет уж, так не пойдёт. Отвечу в личке.
ВопросЫ:-Кто такой Тёмный эльф?
Что именно вы вкладываете в это понятие?
Что именно вы имеете против Мелькора?Что ВАМ в нем не нравится или что ВЫ о нём недопаняли?
Эфа, вы пришли в разведцеляхМне нечего у вас разведывать. С тех времен : http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,157.75.html ничего ровным счетом не поменялось. Кстати, выкладываю ссылку на тот пост не просто так-там есть упоминание меня. И Риса у вас вполне в фоворе в тот период. Надеюсь, это объясняет, что ради Рисы я не пришла.
Сразу и по существу: вы не знаете текста "ЧКА", чтобы сойти здесь за каноничную Тёмную
Что вы намерены выяснить?Вспомнила старый спор, зашла на форум. Узнала, что та с кем я спорила впала в немилость и предана анафеме. Зашла в тему о темных, повеселилась с Морнесула, прочла посты Тиллэ, захотела с ней пообщаться.
Хотите по серьезному?
ВопросЫ:-Кто такой Тёмный эльф?
Что именно вы вкладываете в это понятие?
Что именно вы имеете против Мелькора?Что ВАМ в нем не нравится или что ВЫ о нём недопаняли?
ничего ровным счетом не поменялось. Кстати, выкладываю ссылку на тот пост не просто так-там есть упоминание меня. И Риса у вас вполне в фоворе в тот период. Надеюсь, это объясняет, что ради Рисы я не пришла.
Впрочем, вам не интересен ответ, который не соответствует тому, который вы для себя сами придумали.
Поэтому, можете спокойно забанить. С Тиллэ мы все равно уже электронками обменялись, я рада тому , что познакомилась с Сэриэль, и жаль , что это знакомство оборвется, но это было понятно изначально.
Если вам нравится то, что здесь происходит по вашему поводу - можете время от времени возвращаться сюда за новой порцией, эльфов это развлекает только.
Леди Мелиан ,вы о чем?
Что у меня сорвалось?
А относительно Кумехтара -я и задал ему такой вопрос .......потому что тот набор общих фраз -это ничто ни о чем....так мне кажется.По этой причине и спросил...что ,лично ему сделал Мелькор....... собственноручно.
П.С. Модераторы, будьте любезны удалить мой аккаунт, пожалуйста. К сожалению, не нашла в профиле данной функции. Для меня этот форум более интереса не представляет в связи с кучей выслушанного бреда. Такое феерическое кол-во концентрированной паранойи мой организм не переварит. Заранее спасибо.
Я понял.Леди Мелиан ,вы о чем?
Что у меня сорвалось?
А относительно Кумехтара -я и задал ему такой вопрос .......потому что тот набор общих фраз -это ничто ни о чем....так мне кажется.По этой причине и спросил...что ,лично ему сделал Мелькор....... собственноручно.
Впечатление, что у вас сорвалось противостояние с Кумехтаром на Арене. Но, может, другую причину найдёте? Тёмные лучше о себе сами расскажут.
Вот жеж - опять не уберегли... :'(
Вообще, если верить эллери, любопытная картинка получается - в Ангбанде Моргот пытал, а потом, как настоящий гестаповец, отдыхал душой от трудов праведных в кругу созданной им семьи? - Моцарт, жена, собачка, очаровательные детки. :)
Леди Анна, а можно выложить на украинском? здесь его понимают и переводить умеют.
Мне хотелось кое-что сказать вдогонку к теме и в ответ на вопрос Assiyutto, но не хочется писать в этом мусоре. Выложила у себя. Велкам :)
Тут не то, что даже мусор, а скорее, "театр двух актёров", а остальным отведена роль жестоких преследователей "несчастных" эллери.
Но это тема такая, что тут поделаешь-то.
Поступим в этот раз не так,как всегда. Не пойдем по накатанной дорожке... Всегда есть возможность сегодня поступить не так,как вчера.
Внешний конфликт-это ВСЕГДА выражение внутреннего.У обеих сторон,не у одной.
Эфа удалит один свой ник ( первый и третий), а потом будет писать со второго, или создаст четвёртый. Откуда я это беру? Да с её же собственных слов:Второй ник, который я не хотела называть-Poison. Удаляйте. Вероятность четвертого ника-ироническая шутка, отсылающая к дискордионизму.
Не совсем поняла-получается,вы меня считаете врагом?А я где-то написала это? Или вы это как-то поняли внутренним чутьём?
Второй ник, который я не хотела называть-Poison. Удаляйте. Вероятность четвертого ника-ироническая шутка, отсылающая к дискордионизму.
Выбираем-удалить третий и второй. Больше я тут появляться не собираюсь.
Эфавот честно, не могу понять вашего поведения. Я не верю в шпионаж и намеренный троллинг. Вы рассказали о своих мотивах прихода сюда, выяснили, что хотели, услышали в свой адрес много не особо хорошего и в то же время нашли интересного вам собеседника. Всё в рамках, но, допустим вам стало скучно - так можно просто ничего ни читать и ни писать. К чему этот пафосный уход с удалением аккаунта?Я нашла намного больше интересных собеседников, чем думала изначально. А по поводу шпионажа и троллинга-просто есть такие вещи, после обвинения в которых продолжать присутствовать где-то хотя бы даже просто как учетная запись, это значит не уважать себя. А я себя люблю и уважаю.
т.к. понимаю, что его цель спровоцировать меня на предполагаемый дальнейший холливар и написаниеп постов.Вам не понравилось обвинение в шпионаже и троллинге, но вы тут же обвиняете меня в провокации.
Вам не понравилось обвинение в шпионаже и троллинге, но вы тут же обвиняете меня в провокации.Мелиан, не вас.
Мне реально было интересно понять почему вы, зная куда идёте и что вас тут ожидает так реагируете на происходящее. Я думал, если честно, что вам по фиг оскорбления оппонентов там, где есть те, с кем вам интересно.
А вот шпионаж, троллинг, приписывание десятков акков и прочий бред-это уже другое.По мне - это "детский сад". Приходят сюда, видимо, всякие личности, провоцируют,модераторы устали от них, вот и подозревают, если похожая ситуация складывается да ещё с участием "тёмных". Смысл реагировать так и включать эмоции.
П.С. праздники я не праздную никакие. Натянуто веселиться "потому что положенно"-занятие глупое, Мелиан.
Я бы не отвечала на ваше сообщение, т.к. понимаю, что его цель спровоцировать меня на предполагаемый дальнейший холливар и написаниеп постов. Но не ответить Assiyutto Tetti я не могла, так как личность ничего плохого мне не сделала.
У меня есть особая теория на счёт темных эльфов.Согласен насчет "промежутка безвременья", однако, думаю я, что всё проще.
Come careering out of the nightТелемиты очень светлые ребята сами по себе, хоть учение их и Путь левой руки, однако, если незадачливый обыватель
Of Pan ! Io Pan .
Io Pan ! Io Pan !
Эльфы склонны к междоусобной борьбе - "резня в Альквалондэ", как пример.
У меня есть особая теория на счёт темных эльфов.
Которая объясняет их связь с толкиновскими/изначальными (ИМХО Толкин не первоисточник, а обработка легенд)...
1. Мы живём в параллельном мире/шестую эпоху арды. В любом случае есть пробел в времени от существования эльфийских обществ до современного мира (в дальнейшем "промежуток безвременья"). Текущая история начинается с Элинов, древний Египет - и тот известен больше по останкам, не говоря о Шумере который просто раскопан. Разрыв живой передачи знаний с этими обществами есть - т.е. знания о них всегда будут не полными. Это апостол Пётр стал первым папой римский и посвящения всегда шли непрерывно. Что касается истории она переписывается/забывается/всякие Шумеры откапываются, достоверно "так было" от одного историка передаётся, но о "современном", где то с античности. Всё остальное буквально "прочитано в папирусе", и было найдено в могилах.
2. Эльфы склонны к междоусобной борьбе - "резня в Альквалондэ", как пример.
3. Хотя эльфы вроде как держались с эльфами, они могли вступать в союзы с гномами... .
4. В промежуток безвременья мог произойти конфликт союз одного племи эльфов + гномы против другого племени эльфов. Далее эти "гномьи эльфы" переселяются под землю к своим союзникам, а дальше обычная эльфийская эстетика переделывает подземелья под свой вкус, создавая свою культуру.
5. Происходит промежуток безвременья, и мы оказываемся в современном мире. Эльфы пробуждаются, в т.ч. и те, у которых "подземная", можно сказать "тёмная" эстетика, и тут приспешники Мелькора начинают выдумывать всяких элери ахе (культура тех гномьих эльфов + злая начинка), дабы привить "тьме" злобу (Нет в тьме ночи зла - есть звёздный свет!).
Что мешает называть темным эльфа с некоторыми, так скажем, отклонениями от курса партии?
Я к примеру обожаю холод снег и зиму, а от количество блек металла в моем плей листе у
"порядочного йольфа" уши в трубочку свернуться и быстренько отвалятся, однако, "темным" я себя не ощущаю,
хотя и похож.
Так же и тут: темные эльфы те же светлые парни, только не с самым сладким для наблюдателя характером и порой
занятными увлечениями, в которых люди видят "Тьму".
Как-то так.
1. Мы живём в параллельном мире/шестую эпоху арды. В любом случае есть пробел в времени от существования эльфийских обществ до современного мира (в дальнейшем "промежуток безвременья"). Текущая история начинается с Элинов, древний Египет - и тот известен больше по останкам, не говоря о Шумере который просто раскопан. Разрыв живой передачи знаний с этими обществами есть - т.е. знания о них всегда будут не полными. Это апостол Пётр стал первым папой римский и посвящения всегда шли непрерывно. Что касается истории она переписывается/забывается/всякие Шумеры откапываются, достоверно "так было" от одного историка передаётся, но о "современном", где то с античности. Всё остальное буквально "прочитано в папирусе", и было найдено в могилах.
2. Эльфы склонны к междоусобной борьбе - "резня в Альквалондэ", как пример.
3. Хотя эльфы вроде как держались с эльфами, они могли вступать в союзы с гномами... .
4. В промежуток безвременья мог произойти конфликт союз одного племи эльфов + гномы против другого племени эльфов. Далее эти "гномьи эльфы" переселяются под землю к своим союзникам, а дальше обычная эльфийская эстетика переделывает подземелья под свой вкус, создавая свою культуру.
5. Происходит промежуток безвременья, и мы оказываемся в современном мире. Эльфы пробуждаются, в т.ч. и те, у которых "подземная", можно сказать "тёмная" эстетика, и тут приспешники Мелькора начинают выдумывать всяких элери ахе (культура тех гномьих эльфов + злая начинка), дабы привить "тьме" злобу (Нет в тьме ночи зла - есть звёздный свет!).
Правильно и сделали, что дали свои замечания, Леди Анна. У вас они более подробны, и расходятся с моими только в одном - в наличии или отрицании эльфийско-гномских союзов. Вы говорите, они были - да, были, и делалось это ради выгоды обоюдной. Например, гномы строили Менегрот, а Эльве Тингол платил им жемчугом. Да, поначалу это было неплохо...пока они не увидали у него Наугламир :)
Но MiuSulini имеет ввиду не эти союзы - а брачные союзы, от которых рождались дети. История как-то не сохранила ни таких союзов, ни эльфийско-гномского потомства. Поэтому и предположение странное.
О Валар... мне подобное даже в голову не пришло ::) Конечно, в таком случае предположение MiuSulini не просто странное, оно — дикое. Брачные союзы с гномами. Хах... это же надо такое придумать :D. Это конфуз.
Я бы так сказала, Frozen Soil: всегда были эльфы, которые не видели света Амана ( Валинора), и назывались "мориквэнди". Это не классические Тёмные, и они не служат Тьме - это просто эльфы-авари. Вы себя к ним не относите? А то вполне могло бы быть.
поклоняться МорготуУ меня от одной мысли о таких эльфах глаз дергаться начинает.
Но MiuSulini имеет ввиду не эти союзы - а брачные союзы*facepalm*
Анорлиндэ.
Ну-у-у... :))
Как-то раз, давно, я спросила у Лаикалассэ, как они там у себя к пленным оркам (чтоле) относились :))
В принципе, нормальное (по меркам эльфофф или даже людей) отношение могло как пытки восприниматься извращенным умом. Поищите, может это в этой теме даже... он интересно рассказывал :))
Правда, я не думаю, что подмороженный таварисч праэтоже говорит...
Насмотрятся Пиджея и - ищут эльфийку Тауриэль, которая искала счастья у гнома Кили:) Вот откуда эта межрасовая идея и всплывает. И мне ещё пишут - а не знаю ли я, не успела ли Тауриэль родить(!) от Кили кого-нибудь, чтобы остались представители этого народа "котопёсиков" :)
Ну не люблю я созидательные ремесла, а вот синтезировать яд или установить ловушку - всегда пожалуйста.
Другим важным моментом является тактика ведения боевых действий, что сохранилась в моей памяти - это тактика малых групп в тылу врага.
Саботаж, террор, тактика "бей и беги", похищения, пытки, установка ловушек, внесение паники в ряды врага любыми методами.
Эльфы Амана, насколько я знаю, до таких вещей не опускались, хотя, после рудников и казематов Моргота - вполне.
С другой же стороны у меня слишком уж вспыльчивый характер и какая-то духовная память о Свете Амана присутствует в сознании.
Пока что смутно присутствует.
простите, плохо поняла. У вас склонность к пыткам?Нет.
Помните, как похищали и пытали кого-то?Помню.
Правда, я не думаю, что подмороженный таварисч праэтоже говорит...Adarigell, Вы правы - я говорю не о этом. Хотя, психологическое воздействие на первом месте и что бы запугать орка до безумия, свежевать заживо его не обязательно.
Это какая-та партизанская война, а наши, если били, то били конкретно.Это и было подобие партизанской войны. Террор в ответ на террор и месть за акты геноцида и годы плена.
Но Вы говорите, что ощущаете духовную память о Свете Амана. И это в данном контексте не типично.Леди Анна, согласен с Вами. Иначе можно напридумывать что угодно. Предпочитаю, что бы всё само встало на свои места.
Я бы не советовала Вам спешить с выводами. Подождите. Рано или поздно, быть может, вспомнится что-то ещё, что поможет рассуждать конкретнее.
"А ночью опять был дождь, и пожар догорел,
Нам остался лишь дым, но город спасётся,
Пока трое из нас продолжают говорить с ним"
Лаан Гэлломэ?
Что я могу про него рассказать ?
До сих пор я не люблю про это рассказывать - не могу говорить об этом долго, это какая-то незаживающая тысячелетиями рана, и любое слово о этом месте чуть-чуть эту рану царапает, но я всё-таки расскажу.
Этот 'город' стоял по берегам реки, и там все было сделано из дерева. Постройки... я даже не знаю как их описать - ближе всего это к чему-то скандинавскому, к какой-то затерянной шведской деревушке. Да и не слишком похоже это было на город - слишком уж уютные, невычурные дома для города, но, наверное, слишком уж затейливые для деревни.
Здесь все утопало в зелени, а зимой буквально погружалось в снег.
Здесь было ощущение Дома - ощущение безопасности и спокойной правильности. До сих пор я собираю его по кусочкам, и все не могу собрать до конца - но я не оставляю попыток. Чем-то было похоже на мультики Миядзаки, или книги Туве Янссон - но всё же не то, не совсем так.
В этом городе я жила вместе с родителями, старшей сестрой, несколькими домашними кошками (кейми — так назывался котёнок-подросток), в окружении любви, множества книг и непонятного волшебства. Или магии, или просто атмосферы.
Я не знаю, как тебе рассказать.
Я жила там и прежде всего училась чувствовать мир. Пропускать его через себя. Договариваться с ним, защищать его. Пользоваться его силой, которую он даёт каждому - только возьми - и она твоя - делай то что хочешь.
Но никому из нас не хотелось чего-то жестокого или злого.
Я помню туман, сумерки и яркий свет перед закатом. Я могла бы собрать эти воспоминания подробнее - но не хочу. Как я сама писала когда - то в том стихотворении «это слишком больно, я Тебе не верю».
Что до Мелькора - я его почти не помню.
Я не успела поучиться у него - хоть и знала свой путь - я была слишком маленькой. Но я помню длинные чёрные волосы и глаза цвета серебряной амальгамы. Помню почти прозрачные руки с тонкими пальцами. Помню, что он казался счастливым.
Помню что в лесах севера жили духи в виде огромных животных и ледяных существ, для которых он тоже значил очень и очень много.
Помню его боль, которая когда-то эхом отдалась во всех, кто избрал бы или избрал путь Видящего.
А больше.. я не знаю, что ещё сказать.
Воспоминания.
Деревянный город помню хорошо. Дерево золотистое, много резных элементов, на окнах украшения из серебра. Помню, были серебряные колокольчики (нечто, похожее на музыку ветра). Было ощущение общего покоя, беззаботности. Все держались очень дружески между собой, можно было подойти к любому, найти тему для общения. Малышей старшие не прогоняли тоже, всегда внимательно выслушивали.
Мелькора помню достаточно хорошо. Высокий, выше окружающих, но не грузный, стройный. Темные волосы, глаза серо-серебристые. Ощущение спокойной радости от нахождения рядом, безопасности. Учил нас понимать мир, прислушиваться к миру и к себе, искать в нем свое место. Некоторые видели у него крылья, но я - нет, возможно, крылья - это некая аура или же их были способны видеть не все. Для меня он существовал всегда, я знала его с момента первого детского осознания, так как он часто приходил в город.
Помню его учеников. Гортхауэр внешне и по характеру очень напоминал Мелькора. Старался не отличаться от нас, всегда участвовал в любом веселье. Морхэллен казался очень загадочным и закрытым. Мне он нравился, но я боялась подойти и помешать ему. Потом стало как-то тревожно. Мелькор приходил реже, Морхэллена я больше не видела.
Дальше все несколько спутано - помню, что Гортхауэр пытался нам рассказывать про убийство, обращение с оружием. Но почти ни у кого из нас не получалось, а те, у кого что-то получалось, старались отбить чужой удар, не нанести свой. Потом помню, как старшие старались увести нас из города. Везде был огонь. Мое имя начиналось на букву "Л".
Цитата: Эфа от 03 Январь 2018, 18:13:06Интересно, а почему Мелькор всё же отрёкся? Трусость? А чего он боялся, если знал, что наказание неминуемо. Ну, ни был же он таким наивным, что бы думать о том, что его простят и отпустят?Цитироватьесли бы у террористов были ваши родственники в заложниках, и вы надеялись бы сохранить им жизнь, не отреклись бы вы от чего угодно?
Это неправильный вопрос. Нужно спрашивать: если бы у милиции в руках были подельники-террористы, которые вам денег должны.
Интересно, а почему Мелькор всё же отрёкся? Трусость? А чего он боялся, если знал, что наказание неминуемо. Ну, ни был же он таким наивным, что бы думать о том, что его простят и отпустят?
Меня интересует эта тема и постоянно появляются вопросы, потому что Мелькор всё же один из айну, причём - самый сильный. Его музыка есть в этом мире, а частички его души в этой материи. Из-за этого могут быть войны, болезни, уродство, старость, преждевременная смерть, и..... просто отрицанием зла это всё ни изменить Вот и говорится о том, что всё решится, когда он вернётся в этот мир, как неотъемлемая часть его, и состоится последняя битва. Но что это за битва? Может всеобщее прозрение, принятие и исправление ошибок, искажений в себе и вокруг, начатое теми кто это осознаёт и способен на такое.
Но - вы же знаете пророчество, состоится последняя битва, и Мелькор станет тем, кем создал его Эру, вернётся к айнур.
Первая половина фразы верна, а вот что касается второй... Этого в пророчестве нет. Судьба Мелькора после Дагор Дагорат неизвестна.
Подозреваю, что выглядят как и все молоденькие девушки их возраста).Только в каком-то приближении.
Какова истинная цель ваших комментариев?Забавная тема для размышления. Какую цель можно назвать истинной? Ту, которую озвучивают, или которую скрывают, или которую не осознают, или которую в этой жизни пока не вспомнили?
Пожалуй, да.Подозреваю, что выглядят как и все молоденькие девушки их возраста).Только в каком-то приближении.
Самый правильный ответ - как эльфы. Всё остальное - детали.
Пожалуй, да.И "на вид" нужно знать, как смотреть. Не каждому это дано. Так что "возможны варианты". "Нечто нездешнее" ощущают практически все. Что именно и как - далеко не каждый.
И какой "породы" эльфы вообще сложно понять, если не общаться на "специализированные" темы.
Только в каком-то приближении.
Самый правильный ответ - как эльфы. Всё остальное - детали.
Сначала меняются глаза?.. Взгляд становиться тусклым и как бы устремлённым вникуда?..
Здравствуйте ) цель изначально была - просто общение с другими эльфами ( Эфа даже писала об этом где - то) без войн , переубеждали, раскаиия и тд но со взаимным уважением
Здравствуйте ) цель изначально была - просто общение с другими эльфами ( Эфа даже писала об этом где - то) без войн , переубеждали, раскаиия и тд но со взаимным уважением
да, соглашусь - это вопрос взаимного уважения
ваши личные воспоминания появились до прочтения ЧКА или после?
Как к вам пришло осознание себя как эллери?
Не вписываться в тот или иной "канон" всегда так или иначе непросто. А в этом случае - эльф непонятный, эльф непринятый, эльф с ярлыком - порой ещё и крайне болезненно.
Интересно, много ли нольдор перводомцев сталкиваются с неприятием и открытой агрессией из-за событий в Альквалондэ? А если даже его там не было и он никогда никого не убивал? А в Гондолине и после?Нолдор прощены Валар. Какая может быть агрессия? Только личная и только в наше время из-за тяжелых воспоминаний.
просто неправильная эльфийка"В чём выражается эта неправильность? В чём вы чувствуете своё отличие от светлых эльфов?
Ирмо милосерден - частично стёртая память - осколок последнего дараЕсли честно - никогда не считал это даром. Скорее уж наоборот - платой за воплощение. Хочешь в Мир - давай память. С эльфийской памятью ты в Мир не попадёшь. А теперь решай.
Если честно - никогда не считал это даром. Скорее уж наоборот - платой за воплощение.Очень уж похоже на людей? Нет? Они, в своих религиях, отличных от аврамических, платят за воплощение.
Frozen Soil
Не знаю, вряд ли.
Человек рождается полностью нулёвым, со стёртой личностью. Для него эта память - не так уж и важна, если честно. Разве что из любопытства. А для эльфа - это что-то естественное, как дыхание. Если эльф жил - то он помнит. Если не помнит - значит либо не жил, либо с ним приключилась беда. По крайней мере у меня - ассоциации такие. И пофиг мне на что это похоже, вы уж извините.
Бабочка(капустница) живет 2 дня. Имеет ли значение её жизнь? Её Опыт?
Никак не пойму к чему вы ведёте.Изучите религию людей. У них присутствует "плата" за воплощение.
Даже не подумаю. Извините.
Изучите религию людей.
Даже не подумаю. Извините.А зря. Извинения излишни.
Тогда какой вы видите смысл в стирании памяти? Вы видите хоть малейший смысл в стирании памяти? Я - нет.
Анестезию?? Не нуждаюсь. Я в той жизни не совершил ничего дурного. А вот напротив - от дорогих моему сердцу и близких эльфов - не осталось даже имён. Ни голосов. Ни памяти. Ничего. Только смутные образы на краю сознания. Даже стихи в их честь сложить не могу, потому что имён не помню.
Тогда какой вы видите смысл в стирании памяти? Вы видите хоть малейший смысл в стирании памяти? Я - нет.
Мы же тут не о мире говорим, а о памяти. Я понимаю что вы хотите сказать, и знаю это. Но насчет памяти - я не передумаю. Тот день, когда она ко мне вернётся - будет праздником в моём доме.Вам нравится боль? Мне нет. Часть моей памяти пропало.
Что вмешались - правильно сделали, для того и форум. Что касается бремени - что ж, похоже иного оьвеьа всё равно нет. И поделать ничего нельзя, я пробовал. Остаётся только ждать. Авось вернётся память. Не навечно же её нет.
Вам нравится боль? Мне нет. Часть моей памяти пропало.
К примеру: мой плен в Ангбанде я помню очень смутно. Будет ли благом память?
Позволю заметить, лучше бы Вам вообще этого не помнить. Даже смутно. Но, наверное, это действительно очень смутно, иначе не думаю, чтобы у вас хватило духу говорить об этом.
ответ — всего одно слово — бремяНе может такого быть, что бы для всех память была бременем. Есть те, кто в состоянии принять всё, что касается их жизни. Это же часть себя, какая бы она ни была.
лично я неимоверно счастлива, когда удаётся вспомнить хоть незначительную деталь.Вы думаете, что это бремя, но всем своим существом стремитесь вернуть себе память.
Не может такого быть, что бы для всех память была бременем. Есть те, кто в состоянии принять всё, что касается их жизни. Это же часть себя, какая бы она ни была.
/*истерический хохот*/
Дорогуша, именно из-за этой памяти меня порой называют темным эльфом.
Хватило чего? Духа? Дух в моем понимании как раз разум и память.
Души... Как её может не хватать?
Не может такого быть, что бы для всех память была бременем. Есть те, кто в состоянии принять всё, что касается их жизни. Это же часть себя, какая бы она ни была.
Вы же сами дальше пишите:лично я неимоверно счастлива, когда удаётся вспомнить хоть незначительную деталь.Вы думаете, что это бремя, но всем своим существом стремитесь вернуть себе память.
Тогда какой вы видите смысл в стирании памяти? Вы видите хоть малейший смысл в стирании памяти? Я - нет.
Без фамильярности, если не возражаете, сударьДобро. Это вежливость.
Кроме того, не много чести в том, чтобы кто-либо считал Вас тёмным эльфом. И то, что Вы, возможно, пережили здесь роли не играет. Были и другие. Надеюсь, тёмными их никогда не назовут.Ну при чем тут честь? Вы видели в хоть одном моем посте это слово? Помню я и ряд моих друзей помнит, что эти эльфы, после плена, были обреченны на одиночество.
А по поводу духа у меня схожие воззрения.Очень рад.
Мы опять таки приходим к людям с их восприятием. Стоит ли нам у них учиться или нет? Как Вы считаете?Что вы считаете человеческим восприятием - принятие себя?
Вы в теле, подобном людскому.
Почему? Вы думали о этом?
Есть смысл не в стирании памяти, а в - медленном её возвращении.Да, в этом действительно есть смысл. Иногда хочется быстрее, но в процессе понимаешь, что - это предел того, что можешь сейчас воспринять.
Ну при чем тут честь? Вы видели в хоть одном моем посте это слово? Помню я и ряд моих друзей помнит, что эти эльфы, после плена, были обреченны на одиночество.
Как в СССР. Намек ясен?
Когда он начал свою тему в общем хоре айнур, попытавшись выделиться и исполнить "сольную партию", этот диссонанс стал началом отступления от Светлого пути: он слишком сильно "потянул одеяло на себя", он не смог встроиться в хор Айнулиндалэ, а захотел играть первую скрипку. Это был первый его шаг на пути к Тьме.Я думаю, что всё дело в том, что Мелькор много времени проводил за пределами мира . Там он стал другим и уже не мог вписаться в хор Айнулиндалэ - он пел собой, но изменившимся и отличающимся от замысла Эру. Остальные айну имели в себе только то, что вложил в них Эру - им естественно было петь в соответствии с замыслом.
Анестезию?? Не нуждаюсь. Я в той жизни не совершил ничего дурного. А вот напротив - от дорогих моему сердцу и близких эльфов - не осталось даже имён. Ни голосов. Ни памяти. Ничего. Только смутные образы на краю сознания. Даже стихи в их честь сложить не могу, потому что имён не помню.
Помню я и ряд моих друзей помнит, что эти эльфы, после плена, были обреченны на одиночество.
Как в СССР. Намек ясен?
Сначала меняются глаза?.. Взгляд становиться тусклым и как бы устремлённым вникуда?..Похоже по описанию на махровую депрессию...
Изучите религию людей. У них присутствует "плата" за воплощение.Если не трудно,Frozen Soil ,пара слов-что вы подразумеваете под платой за воплощение?
Вам нравится боль? Мне нет. Часть моей памяти пропало.Я не знаю. Я могу судить только насчет себя. Я бы предпочел помнить всё. Память - это часть меня. Ну и - в плену я не был.
К примеру: мой плен в Ангбанде я помню очень смутно. Будет ли благом память?
И вы не боитесь? Например, ответственности? В смысле, мало ли, что именно может вернуться? Уверены что сможете жить с этим? Ведь наверняка какие-то фрагменты вам уже удалось восстановить.Вот и я счастлив. Я точно знаю, что в той жизни со мною не происходило ничего такого, о чем бы я сожалел. Я бы предпочел помнить всё, а не ждать неизвестно сколько.
Хотя, не скрою, лично я неимоверно счастлива, когда удаётся вспомнить хоть незначительную деталь.
Мы опять таки приходим к людям с их восприятием.Нет. И я уже объяснял свою точку зрения, почему.
Если вернуть вам всю память разом, десять против одного, что вы пойдёте по прежнему же пути, и повторите все прежние ошибки.Вы имеете в виду, что я со всем своим опытом просто не обращу внимания на какие-то новые кармические уроки, и ничему новому не научусь? Возможно вы правы. В этом есть смысл. Просто не хочется переживать по второму разу то, что я уже пережил.
Но память прошлого не должна сделать вас тем, прошлым Кумехтаром(грустный смайлик) В том-то и дело. Тогда моё имя было не Кумехтар. Кумехтар - это смысловой перевод моего нынешнего имени, и всё. А своего прежнего имени я, к сожалению, не помню.
Память (с большой буквы) может быть бременем. Очень, очень тяжким. Вы хотите его понести?Только не для меня. Память не может быть бременем, потому что память - это я! Я был там, в памяти, и делал то, что я помню. И если я хочу двигаться дальше - я не смогу этого сделать, не разобравшись с прошлым, понимаете?
А почему Вы не попробовали до сих пор практики вроде регрессии к прошлым жизням?Пробовал. Тут целая тема об этом есть, я же говорил (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,235.0.html). Но дело в том, что память приходит не зависимо от этих регрессий, а приходит когда ей вздумается. Я помню 6 своих прошлых личностей в воплощениях, и какие-то отрывки из их жизней, не считая первую жизнь и эту. Только это всё не то.
Вы уверены, что хотите их слышать?)) Об этом Мелиан писала недавно в теме Уны. Главное - никому не проговориться.))
пара слов-что вы подразумеваете под платой за воплощение?Просто не точно выразился.
А кем он себя считал... было бы сказать смешно, если бы это не было так грустно.Скажите - кем?
А мне вот интересно было бы пообщаться с теми, кто вспоминает себя Эллери. Я не испытываю к ним вражды. А все потому, что я считаю, что Арда и Арта - это два совсем разных мира. Точнее, что Арта - это т.н. "отражение" Арды, причем диаметрально противоположное.Да, мне тоже интересно общение с эллери. Особенно, их собственные воспоминания о прошлом. Что чувствуют они сами - имеют ли их истории из памяти отношение к этому миру?
Одиночество может быть другого плана у тех, кто сохранил свой свет, но чьё пребывание в плену длилось долго. Это накладывает отпечаток и мешает пониманию и нормальному общению с теми, кто этого не пережил.Помню я и ряд моих друзей помнит, что эти эльфы, после плена, были обреченны на одиночество.Мордор хуже нацистской Германии всё же), его сородичи быстро просканировали его, не несёт ли он в себе частицу Тьмы. И если да - могли изгнать, конечно.
Как в СССР. Намек ясен?
Одиночество может быть другого плана у тех, кто сохранил свой свет, но чьё пребывание в плену длилось долго. Это накладывает отпечаток и мешает пониманию и нормальному общению с теми, кто этого не пережил.
Вы это ввиду имели?Да, я об этом говорил. Раны там наносятся глубоко и затрагивают саму суть...трудно вписаться в прежний мир, всё вокруг кажется незначительным, ненужным по сравнению с той болью, что остаётся внутри. Возможно, только спустя много времени произойдёт исцеление.
Воспоминания появились , независимо от ЧКА ,ЧКА полностью подтвердило ваши воспоминания или была разница в чём-то?
ЧКА скорее позже расставила все по своим местам )
'Задумалась'. Интересный признак, что "отводит взгляд", т.к. остальные признаки могут подойти существу больному или психологически подавленному. А так, кому нечего скрывать глаз не прячет. И если эльф не чувствуюет кто как к нему настроен, видя во всех врагов, дело обстоит нехорошо.Сначала меняются глаза?.. Взгляд становиться тусклым и как бы устремлённым вникуда?..
Угадали, Витаэль. Сначала меняются глаза - они словно глубже прячутся в глазницах, хотя сама форма лица остаётся прежней. Взгляд становится даже не тусклым и расфокусированным ( видала я Тёмных с очень яркими глазами) - скорее, тревожным и настороженным класса "кругом враги, нужно никому не доверять". Тёмный избегает смотреть в глаза прямо, он их всё время отводит...почему бы? Не знаю.
Черты лица меняются чуть позже - они становятся резче, чётче, графичнее, что вместе с тревожным взглядом создаёт ощущение какой-то неуютности, неприятности. Друзья при встрече отмечают, что эльф "как-то изменился", "что-то с ним не то". А уж вес и энергетический фон - это вообще яркие показатели, но повторяю, сразу этого не бывает.
В первом приближении даже каукарээльдар выглядят как эльфы. Нет у них резкого различия с остальными.
кому нечего скрывать глаз не прячетЯ очень редко смотрю в глаза собеседнику :))
'Задумалась'. Интересный признак, что "отводит взгляд", т.к. остальные признаки могут подойти существу больному или психологически подавленному. А так, кому нечего скрывать глаз не прячет. И если эльф не чувствует кто как к нему настроен, видя во всех врагов, дело обстоит нехорошо.
Чем они отличаются от людей, я не знаю.Рискну предположить, что памятью.
Где уж тут намёк? Это, без малого, прямым текстом.Зависит от восприятия личности. Кому прямым, а кому нет.
Просто тогда на мгновение, мне показалось, что иные не самые приятные закоулки Вашей души повлияли на те черты характера, которые Вам нравятся в себеНа мгновение мне почудилась агрессия исходящая от Вас и моя маска спокойствия дала трещину.
Только и всего. Не нужно развивать эту тему прямо здесь.
Мне ясен, но странен, прямо говоря, для эльфа.Мелиан, пример тут не только для эльфов, но и для людей, что могут читать эту тему и я скорее о том, что те, кто бежал из нацистского плена, не встречали понимания на родине, как, порой и эльфы, что чудом спасались из лап Моргота. Насчет этого увидел очень верное описание ниже.
Одиночество может быть другого плана у тех, кто сохранил свой свет, но чьё пребывание в плену длилось долго. Это накладывает отпечаток и мешает пониманию и нормальному общению с теми, кто этого не пережил.
Если не трудно,Frozen Soil ,пара слов-что вы подразумеваете под платой за воплощение?Могу сказать только теоретически, т.к. людских воспоминаний у меня нет.
Послушала, спасибо за ссылку. Поёт с чувством, голос хороший.
Послушать рекомендую: http://zaycev.net/pages/32134/3213481.shtml
То-то и оно, что чутьё у таких эльфов теряется. Чем они отличаются от людей, я не знаю.
Мелиан, пример тут не только для эльфов, но и для людей, что могут читать эту тему и я скорее о том, что те, кто бежал из нацистского плена, не встречали понимания на родине, как, порой и эльфы, что чудом спасались из лап Моргота. Насчет этого увидел очень верное описание ниже.
Послушала, спасибо за ссылку. Поёт с чувством, голос хороший.
Чем отличаются от людей? Живётся им сложнее, даже если не помнят, не понимают кто они. Вот, по поводу одного персонажа знакомого окончательные сомнения рассеялись. Взгляд только не прячет, а так, да, постоянно обижен (на меня уже третий год как), никому не доверяет, везде обман мерещится, подвержен человеческим слабостям (карьера, патологическая жадность). Видела у него музыкальный диск, на котором дроу изображён. И хоть по внешности эльфистый эльф, есть ещё что-то неуловимо неприятное, исковерканое. Кем он сам себя считает я не знаю, но разговоры "какие странные эти люди" заводить пытался. Общаться было реально тяжело ( по времени совпало с моим осознанием ), поэтому поменяла работу.
Frozen Soil, вы меня недопоняли, наверняка. Я не говорила, что нельзя писать для людей на эльфийском форуме. Просто вещи, правильные для людей, вряд ли так же правильны для эльфов.
Смотрите сами: те, кто бежал из нацистского плена, реально не встречал понимания на родине - в них видели предателей и агентов нацизма.
Это потому, что у людей нет внутреннего чутья понять, предатель это или нет. Приходился верить ему на слово, или же искать подтверждения его предательства в его бумагах-встречах-контактах ( а если их попросту пока не выявили? Если его связь с нацистами просто держится в тайне и он перевербован?)
Признание существования проблемы - первый шаг к её решению. Не я придумал, но сказано точно.Спасибо за теплые слова, Кумехтар.
Всё у вас будет хорошо.
Что можно сделать мозгу, спасая свою вселенную? Только, в конце концов, отключить раковые клетки от питания, чтобы начинающаяся опухоль тихо рассосалась. А мир ведь - тоже живой организм и тоже равновесная система, в которой "свобода" какой-то одной взбесившейся Силы, может в итоге обернуться потерей равновесия, вселенской катастрофой и мучительным умиранием.
Короче, быть может, мы можем казаться не настолько романтичными, как эллери, и... непробиваемыми, что ли. Не можем по достоинству оценить их тонких чувств-сс. :) Ну вот, как-то так.
Понял Вас.
Видимо, паранойя, доведенная до уровней абсолюта и вечная привычка прятаться вызывали подозрение у сородичей. Сейчас уже понять сложно, т.к. слишком много воды утекло с тех пор.
Мелиан, знаете, я вообще много чего думаю об этом. Мне по жизни "везло" сталкиваться с такими "товарищами". Если смотреть глубоко, видишь измученное существо, находящее своеобразное удовольствие в страданиях. Куча комплексов, огромное чувство вины, часто проблемы с алкоголем, не дающие облегчения (у них не получается "напиться и забыться"). Этим отличаются от орков, "следующих курсом партии" без всяких угрызений совести.
По поводу старения. Если у людей существует определённая генетическая программа по их роду (время начала полового созревания, рождения потомства, и как правило с окончанием детородного возраста начинается перестройка организма ведущая к старению), то, по моим наблюдениям современные эльфы отстают по этим параметрам от людей минимум на 10 лет. Это, в том случае, если считают себя людьми. "Тёмные" выглядят как внезапно постаревшие мальчики и девочки. Внутреннее состояние отражается на внешнем. В отличии от людей, которые психологически чувствуют себя хорошо, но всё равно стареют. Упомянутый мной персонаж выглядит интересно: то "мальчик", то "старый мальчик". При разговорах о книгах Толкиена только загадочно улыбался, так что спроси я что по теме, не признался бы.
и то - если сами захотят.А захотят ли? Пока что-то не заметно в них такого желания.
Хороший пример, кстати. И это и произошло, когда Мелькор оказался выдворен за Врата Ночи. Живой организм отторг то, что могло в итоге его погубить и стать такой раковой опухолью.
Остальное - только следствие постоянной потери энергии.Думаю, потеря энергии возможна из-за связи с Мелькором, а он то находится за гранью мира - вот туда она постоянно и утекает.
Если для Мелькора в современном мире создан свой эгрегор, то без разницы, где он находится - энергия все равно стала бы утекать. Если кто-то присоединяется к этому эгрегору, то он неизбежно будет меняться. Там вход-то - рубль, вот выход - дорог...
Но идут - в обмен на подаренную возможность считать себя особенным, уникальным, не как все... старый трюк. Это так просто - небольшое уточнение.
Мелиан, вот в том-то и дело, что "возможность считать", а не быть. То есть, опять иллюзия.
спасибо, вы меня улыбнули. Хотелось бы, во избежание неправильного понимания подчеркнуть-Эфа не дитя неразумное. Она вполне себе адекватна, ни в какие фендомы и тусовки не входит, в ролевушки не играет, и вообще спокойно себе существует. Ей хватает ее воспоминаний о прошлом (которые никуда не денешь) , и ее настоящего.
P.S. Сэриэль, скучаю по нашему общению.
P.P.S. Все, кто хотят высказать мне свое "фи" могут не мучить форум. С тем же успехом можно взять у Кейми мою электронку, и рассказать мне о тусклом взгляде, отведенном в сторону, алкоголизме....ах, нет, не обо мне было. Да и все равно я не пью. За здоровый образ жизни. И о желании "выделиться". Хотя, если бы я выделиться хотела, то не вспоминала бы о чем-то своем, а зарегистрировалась бы как какая-нибудь Арвен № 666. А то как-то даже стыдно, все из такой знати, а у меня и воспоминаний-то только что о соженнии города да о некоторых личностях, которые там жили.
Так как Эфа читает эту тему, она попросила меня выложить ее мнение по обсуждаемым вопросам , так как сейчас у неё нет аккаунтаДа,Эфа,тоже скучаю по общению.
Если для Мелькора в современном мире создан свой эгрегор, то без разницы, где он находится - энергия все равно стала бы утекать. Если кто-то присоединяется к этому эгрегору, то он неизбежно будет меняться. Там вход-то - рубль, вот выход - дорог...
Но идут - в обмен на подаренную возможность считать себя особенным, уникальным, не как все... старый трюк. Это так просто - небольшое уточнение.
спасибо, вы меня улыбнули.Улыбкой Глазго, видимо.
если у старого придурка Моргота только эгрегор
По-моему, чем скучать по Сэриэль публично, стоит Эфе завести четвёртый аккаунт, и начать активно развивать эту тему. Раз она не была забанена, никто против не будет.Я тоже так считаю. Ещё тогда говорил Эфе, что ни стоит уходить, даже если сильно задевает отношение. Но одно дело - уйти и забыть. Это ещё понятно. Но уйти и продолжать читать, отвечать через других, хотеть общения с кем-то - это трудно понять. Больше похоже на бегство...только вот от чего...непонятно.
Читаешь им, к примеру, медицинскую энциклопедию - тут же находят у себя все болячки.В таком случае было бы забавно им самоучитель сантехника почитать. Интересно, чем бы они себя почувствовали.
В конце концов, это нечесно по отношению к этим самым посредникам, которые принимают на себя обратку от чужих действий и слов.Да, нет. Я посмотрел уже - в этом они чисты и принимают обратку на себя. Своих не подставляют - они где-то глубоко очень близки друг другу, что редкость в нашем теперешнем многомерном мире.
принимают обратку на себя.Это только если посредник умеет таким образом сбрасывать обратку. А если нет - то получит всё равно. А если они такие близкие друг другу, то это более чем вероятно.
Почему-то все здоровья и сил хотят, а не медленной смерти от постепенного перерождения клеток. И почему бы? О жестокие люди!Хотеть то хотят, но всё равно умирают, не от рака, так от чего-нибудь ещё.
Танец Шивы содержит импульс разрушения и импульс творения одновременно, но творит Вишну, т.е каждый делает своё, и нет противоречий. В этом, думаю, больше заслуга Шивы - он смог справиться с ситуацией благодаря постоянной жёсткой аскезе и самоуглублению. Увы, такова плата за поддержание равновесие наделённых такой силой в дуальном мире.Здесь хотелось бы заметить (если позволите),что хотя Шива и "заведовал" так называемой гуной невежества,а вместе с тем и всяческой нечистью,но все же сам он к этой самой гуне невежества ни в коей мере не принадлежал,а напротив-прибывал в благости и являл собой даже не полубожественное,а совершенно божественное существо (т.е.Аватару.) В этом,думаю,было его основное различие с Мелькором.
А есть те, кто сам нашёл способ исцеления от этой болезни. В таких случаях рак (поток роста) был перенаправлен людьми в другие сферы и помог им там реализоваться (написание книг, открытие целительских способностей - то о чём я читал) Разве был рак однозначным злом для них
Ни люди, ни эльфы не знают и не владеют сейчас своим истинным, встроенным в них еще от Замысла, потенциалом.Вы хотите сказать, что если кто-то владеет Силой, то одновременно с этим, он должен понять: как устроен он сам, и как устроен окружающий его Мир, чтобы почувствовать своё место в нём, и себя - как часть мира, так?
И все эти игры с неопределенностью смыслов, к счастью, не имеют или почти не имеют отношения к единственной существующей дихотомии, о которой не скажу. Ищите ответы сами.
Мне нравится именно его Замысел. А так - да, мир не тот, каким мог бы быть. Но как в капле воды можно увидеть море, так и в том, что осталось - его первоначальную красоту.
Насчет дихотомий - да, я знаю, как ты это называешь.
Смотря какие щуки. :)
Так я и говорил именно о том, что нет зла как такового. Всё есть силы и их использование, умение применять. Огонь греет, если его подчинить и сжигает, если утратить контроль.ЦитироватьА есть те, кто сам нашёл способ исцеления от этой болезни. В таких случаях рак (поток роста) был перенаправлен людьми в другие сферы и помог им там реализоваться (написание книг, открытие целительских способностей - то о чём я читал) Разве был рак однозначным злом для них.
Дело не в зле, Assiyutto. Что тут вы все по дуальным дихотомиям: это свет - это тьма, это добро - это зло... (сколько в вас, собеседник, света, а сколько в вас тьмы? Вы насколько светлый, а вы - темный?) ну чесслово - детство. Без обид.
Но опять же - нафига его искать, исцеления от рака? Зачем? Можно просто тащиться от своего состояния, если как идея в себе рак имеет смысл. Как идея в себе, а не как ступень перехода - разницу улавливаете?Вот именно, что рак как идея в себе не имеет никакого смысла, а тащится от такой болезни может разве что мазохист, а вот как ступень перехода - вполне возможно в искажённом мире, но я согласен с вами, что в нормальном мире такого быть вообще не должно.
Зачем писать книги? Зачем оно - расти над собой? Зачем? Быть или не быть, короче. :)Смысл в этом есть, если жизнь Сути вечна, иначе всё теряет смысл.
Силу, данную нам от рождения, имеем мы все - в разной степени. Но обрести ее возрастающую полноту возможно только в переплетении и взаимодействии, а не в противопоставлении.Да - это сильно чувствуется в любой жизненной ситуации. При действии в унисон возрастает сила и появляется радость, и, наоборот, руки опускаются при разладе. А создаёт гармоничное взаимодействие общая цель и внутренняя гармония тех, кто к ней стремиться.
мир такой, каким он мне не очень нравится - из-за отсутствия Божьей искры.Искры есть, но очень маленькие, которые не могут наполнить весь мир божественным светом
И кто бы это мог быть? Только те, кто имеет от Творца свободу распоряжаться своими энергиями. Но не понимающие, что отдавая энергию щуке, они вбрасывают ее в ненасытную утробу - шука голодна перманентно.Это нужно в красную рамку выделить. Очень важно.
:) Вмешиваются в него диссонансом постоянно и все из благих намерений - типа повернем реки вспять и осушим пустыни. Было? Было. К счастью - не случилось. Настроим плотин - и че? Сейчас многие реки не реки, а болота. Это я к чему веду? Нарушить систему безнаказанно нельзя, так как тут же нарушается много взаимосвязей. Но мир - не закрытая система. Он, как и организм, способен к восстановлению баланса.Хотелось бы уточнить,Уна,так как,возможно(скорее всего)я поняла неправильно : по-вашему мнению,люди/эльфы не должны/не имеют полномочий/не имеют достаточных способностей,чтобы хоть граммочку, хоть капельку-капелюшечку менять мир к лучшему?
А теперь насчет щук.А что насчет Лебедя и Рака?
При раке одна-единственная клетка не желает более подчиняться общему строению тела. Она желает вести свою собственную, независимую жизнь.Клетка нашего организма никогда не будет сходить с ума сама по себе,безо всякой причины.
Искры есть, но очень маленькие, которые не могут наполнить весь мир божественным светом
Пример с раковыми клетками показателен, но как по мне - так это еще не всё. Клетки получают питание в обычном, так сказать, режиме, тобто - не больше и не меньше, чем другие подобные клетки. А тут - вполне возможна ситуация, при которой одна щука не хочет быть по силе такой же, как и остальные, а хочет получить особенную силу, выделиться из общей массы силой, но при этом не прекращает быть щукой. В этом случае самым логичным действием для щуки мне кажется создание вокруг себя некого подобия своей собственной энергетической системы, которая будет надстроена над уже существующей системой Мира, но не будет бережно относиться к этой самой энергетической системе мира, пытаясь подменить её собой. Потому что это даст силу, конечно. И это отлично известно всем вообще, наверное, даже тем, кто никогда не увлекался магией. Но у мира - нарушится его собственная система, и от этого он сильно пострадает. Тем сильнее, чем больше будет та паразитная энергетическая система. Лично я - именно так понимаю диссонанс.
А теперь насчет щук. Если щука вмешалась со своим "креативом" в стройную систему, нарушая ее гармонию, то в конце концов она останется "без воды". И все, что ей останется - да, строить свою собственную паразитную систему. В мире энергий питанием будет не мир, это слишком объемлющее понятие. А те, кто добровольно или не очень, но способен ее "накормить". И кто бы это мог быть? Только те, кто имеет от Творца свободу распоряжаться своими энергиями. Но не понимающие, что отдавая энергию щуке, они вбрасывают ее в ненасытную утробу - шука голодна перманентно. Кстати, постоянный голод - это свойство и раковых клеток тоже.
В конце концов, рак умирает потому, что он ставит вопрос "Я или объединение" - и решает его в пользу собственного "Я".[/i]
Какой выход? У живых хмм... клеток :) только один - не кормить раковую... щуку. :) Но она хитра, агрессивна, и это совсем непросто, как бывает непросто и разобраться - что происходит. Но это и стимулирует заплывшие мозги и уставшую от сидения на диване (пардон! :) ) задницу подняться, встряхнуться и поискать пути. :) или хоть книжку на прощанье написать. :)
Этому голоду не будет конца. Поэтому щука будет заманивать в свою систему, вампирить, паразитировать, и иными подобными способами насыщаться. А те, кого она к себе заманит, будут не более чем едой. Будут думать что они последовали примеру самой первой щуки и поэтому рано или поздно станут такими же как она, либо станут жалеть, либо восхищаться, а в реальности - станут обедом. Ням-ням.
А что насчет Лебедя и Рака?
Если в любую музыкальную тему вмешаться со своим "креативом", выйдет не новая музыка, а дикая какафония, эдакий "белый шум", который ввиду отсутствия строя за музыку принять затруднительно.
Про рака мы как раз и говорим. Про раковую клетку :)Конечно. Но все же мой вопрос был о Раке из басни Крылова.
А если вспомнить эзопову басню,то "Гиппопотам, Гадюка,
Проказница Мартышка,
Осел, Козел да косолапый Мишка,
А также Лань, Тюлень, Олень" так же заслужили упоминания,а?
раковой клетке или хищной щуке всё равно, что вместе с системой она погибнет - она постоянно хочет жрать, и те, кто наполняет её "едой" ( энергией) ищут причину для объяснения своего "стокгольмского синдрома". И находят - щука с её "креативом" бедная-несчастная, её все гнобят, как могут, а мы её верные служители.В связи с этим мне вспомнилась притча,которую я прочитала вчера:
по-вашему мнению,люди/эльфы не должны/не имеют полномочий/не имеют достаточных способностей,чтобы хоть граммочку, хоть капельку-капелюшечку менять мир к лучшему?
Клетка нашего организма никогда не будет сходить с ума сама по себе,безо всякой причины.
Сбой в ее функционировании происходит из-за загрязненности организма и разрушительных эмоций,т.е.-рак - это всего лишь указатель того,что система в целом больна и негармонична.
А что насчет Лебедя и Рака?
Почему-то чрезвычайно напомнило стих про Моржа и Плотника в "Алисе в Зазеркалье". Которые пригласили устриц якобы погулять на бережок, чтобы съесть их. И вот устрицы пришли, надеясь на взаимную любовь - а их собираются есть
Безусловно. Особенно - если тянут мировой воз в разные стороны, или - раскачивают лодку Мироздания :)Ну да,Мелиан..К сожалению,именно это сейчас в мире и происходит,и именно поэтому окружающий мир мне (как и вам) кажется весьма дисгармоничным. Увы.
Имеют - кто-то больше, кто-то меньше. Но полномочия без мозгов - знаете ли... я уже привела выше примеры планов по изменению мира. Чтобы менять мир к лучшему, нужно знать что такое - "лучшее". А как я вижу даже по форуму, у всех свое собственное мнение на этот счет. Если все начнут менять и каждый в свою сторону - включите воображение. :)Это да...Включила.
хищной щуке всё равно, что вместе с системой она погибнет - она постоянно хочет жратьВот это трудно понять. Самоосознающая себя система стремиться к выживанию и сохранению себя. Напрашивается вывод, что паразитические системы и паразиты просто каналы для скачки энергии, потенциала и\или ещё чего-то ценного, а вот потребителя мы просто не видим от сюда. Ему пофиг - погибнет этот мир, найдёт другой. Он то и мог запустить диссонанс в этот мир для разбалансировки и съёма потенциала. Как известно, с с цельной и сильной системы труднее что-то взять без её ведома.
Assiyutto, Вы за мир не переживайте. :) Он бессмертен, как и его Создатель.Приятно это слышать :)
Погибнут (вернее, может, и будут существовать, как пустые оболочки) те, кто давно сделал своим кормом энергии низшего уровня. Тоже бессмертные и вечно голодные.А что, лучше те, кто сделал своим кормом энергии высшего уровня?
там энергии нормального или высокого звучания после отторжения просто "не усваиваются". Это - тот предохранитель, который и бережет энергии мира.Вот.Важная деталь. Всегда чувствовал, что некоторым не нравится то что им просто так даёшь, излучая позитивными эмоциями, настроением - им нужно это как-то исказить, занигативить, а потом скушать. Это видимо были те, у кого предохранитель стоял потому что взамен они давать ничего не собирались.
Это самое, темные эльфы, если вы ещё остались на форуме, скинте пожалуйста ссылки на ваши темные эльфийские форумы.
Не только. Это - так, почти неприметная мелочь. Но - не мелочь в масштабе отдельной человеческой судьбы.Согласен.
Не трогайте эльфов.
А что, лучше те, кто сделал своим кормом энергии высшего уровня?
...особенно Тёмных: не так ли, Frozen Soil ? :D А то ещё, того и гляди, возьмут и посветлеют, забыв пословицу, что чёрного кобеля не отмоешь добела ;DМелиан, скорей уж позеленеют, ворвись сам Пан в их уютный лесок, где, кстати, и нормальные эльфы могут разгуливать с мозгом не на своем, эльфийском, месте.
Страшно же за экосистему темного форума! Низя туда сатиров пускать! Ну никак низя!
А вот насчет чёрного кобеля вспомнилось мне, что у людей на Востоке белый цвет - цвет смерти и...
... и мне стало очень жалко собачку, которую пытаются отмыть добела. :D
Не надо так.
Сентиментальность что-то прорезалась на сон грядущий. Эх.
Читаю посты, и иногда становится интересно, как выглядят авторы?) В частности Эллери
Эфа,все же интересно было бы услышать ответ на вопрос (может,передадите опять-таки через Кейми): все-таки,все эти метания,вопросы-это попытки становления,(что естественная часть процесса),и к сомнениям в правильности выбранного пути никакого отношения не имеют?
О. Вы ж ушли? И аккаунт по Вашей просьбе был удален? Здесь тема давно не касается эллери, если что.Я восстановила его, что бы ответить на несколько вопросов. Активно общаться я не планирую, буду наблюдать. Это избавит меня от возможного участия в холливарах. И от обвинений в том, что я передала какую-то информацию через Кейми.
Вопрос вполне естественный. Мне интересно сравнить , а так, как в прошлый раз уходя, я попросила удалить мои сообщения, то тема с фото тогда тоже попала под раздачу.Приветствую вас,Эфа.
Сомнений в правильности нет. Я принесла бы свои посты с другого форума, но честно сказать, очень долго искать их там.
Я очень тронута,спасибо,Эфа.(http://s.rimg.info/38abdc31d512b7799d232f90c236d6c4.gif) (http://smayliki.ru/smilie-45332295.html)...и еще какая) Я вот вчера узнала, что "Вероника" это не только книга, но еще и фильм, сегодня приобщаюсь)
А насчет метели..Неужели у вас метель?
Спасибо,Мелиан. Но резерваций не нужно,если речь шла и обо мне.
(http://s4.rimg.info/2ca05efdc8d48d9f66ba3d0d81ad4e12.gif) (http://smayliki.ru/smilie-392955879.html)Я тоже верю в лучшее,и,наверное,Мелиан действительно никого не хотела обидеть,а я взяла и интерпретировала ее слова по-глупому.
Я тоже верю в лучшее,и,наверное,Мелиан действительно никого не хотела обидеть,а я взяла и интерпретировала ее слова по-глупому.Не любите? Я об икре)
Сама я ничего не могу добавить по теме,увы.
Насчет икры..Эх..вообще не ем ее.(http://s4.rimg.info/2ca05efdc8d48d9f66ba3d0d81ad4e12.gif) (http://smayliki.ru/smilie-392955879.html)
Не любите? Я об икре)Решила перейти на новый тип питания (без мяса,рыбы,яйиц),да и не любила никогда.
Разумеется, я никого не собиралась обижать - с чего бы ?Спасибо,Мелиан.
А я даже не знаю, что люблю из еды. Она для меня скорее способ поддержания организма, но не самоцель и не средство получения удовольствия.Не любите? Я об икре)Решила перейти на новый тип питания (без мяса,рыбы,яйиц),да и не любила никогда.
Что я по-настоящему люблю-так это блинчики с горячим маслом с сахаром.
Сэриэль, хотела спросить, вы как я понимаю, увлекаетесь индуистской мифологией? А с чего началось такое необычное увлечение?Не знаю...это с детства как-то. Помню,что,будучи школьницей,чернилами перерисовывала ракшасов и добрых героев из упрощенного варианта "Махабхараты".
Я вот вчера узнала, что "Вероника" это не только книга, но еще и фильм, сегодня приобщаюсь)Погуглила. Нашла такой вот сериальчик-"Вероника".
А я даже не знаю, что люблю из еды. Она для меня скорее способ поддержания организма, но не самоцель и не средство получения удовольствия.Это ведь хорошо на самом деле.На вкусности на самом деле начинает тянуть,когда жизнь перестает отдавать новизной.
Реинкарнация, мей би?)Сэриэль, хотела спросить, вы как я понимаю, увлекаетесь индуистской мифологией? А с чего началось такое необычное увлечение?Не знаю...это с детства как-то. Помню,что,будучи школьницей,чернилами перерисовывала ракшасов и добрых героев из упрощенного варианта "Махабхараты".
Вообще,позже было ощущение,что не узнаю новое,а просто вспоминаю.
Не, я о Веронике, решающей умереть. Фильм на мой взгляд слабее книги. Вообще, Коэльо не люблю, только "Веронику" у него и осилила, по рекомендации.Я вот вчера узнала, что "Вероника" это не только книга, но еще и фильм, сегодня приобщаюсь)Погуглила. Нашла такой вот сериальчик-"Вероника".
Таки да. Мне жалко тех, кто возводит еду в культ. Хотя, наверняка им в какой-то мере жалко меня=)А я даже не знаю, что люблю из еды. Она для меня скорее способ поддержания организма, но не самоцель и не средство получения удовольствия.Это ведь хорошо на самом деле.На вкусности на самом деле начинает тянуть,когда жизнь перестает отдавать новизной.
Реинкарнация, мей би?)Все возможно.Хотя образ именно весьма темнокожей и черноволосой женщины мне чужд,когда примеряю его к себе. Хотя в быле времена Индия была не там,где она сейчас (т.е. не на острове Индостан),а на территориях,где в наст. момент географически восточная часть России,поэтому соответственно жители могли выглядеть совсем иначе,чем мы их себе представляем.
aх,вот о чем речь.Не, я о Веронике, решающей умереть. Фильм на мой взгляд слабее книги. Вообще, Коэльо не люблю, только "Веронику" у него и осилила, по рекомендации.
Вроде бы, не все индианки темнокожи) Сэриэль, если любите читать художественную литературу об Индии, могу вам подсказать одну вещицу. Не знаю конечно, подойдет она вам или нет, но меня помнится весьма впечатлило.Реинкарнация, мей би?)Все возможно.Хотя образ именно весьма темнокожей и черноволосой женщины мне чужд,когда примеряю его к себе. Хотя в быле времена Индия была не там,где она сейчас (т.е. не на острове Индостан),а на территориях,где в наст. момент географически восточная часть России,поэтому соответственно жители могли выглядеть совсем иначе,чем мы их себе представляем.
aх,вот о чем речь.Не, я о Веронике, решающей умереть. Фильм на мой взгляд слабее книги. Вообще, Коэльо не люблю, только "Веронику" у него и осилила, по рекомендации.
Но все же,по моим ощущния,пусть Коэльо вы и не любите,но мистика-это ваше все. Ну и ли,может волшебство..но не темное.(http://s7.rimg.info/7424267d783c6a7f15e9c092a62f363c.gif) (http://smayliki.ru/smilie-586670631.html)
Вроде бы, не все индианки темнокожи) Сэриэль, если любите читать художественную литературу об Индии, могу вам подсказать одну вещицу. Не знаю конечно, подойдет она вам или нет, но меня помнится весьма впечатлило.Вообще,по умолчанию считается,что ведическая культара-это арии,т.е. люди со светлой шевелюрой и такими же светлыми глазами.
Сэриэль, я к себе на форум слиняла,у нас там как раз многостраничный изврат (просто не хватает времени на все форумыПоняла.
Здравствуйте ) цель изначально была - просто общение с другими эльфами ( Эфа даже писала об этом где - то) без войн , переубеждали, раскаиия и тд но со взаимным уважением
..А ещё есть и те, кто не задумывается о той или иной "цели" из этого списка, а просто живёт, иногда ищет общения. Не с целью кому-то что-то доказать. Без "расово-политических" споров.
Забавная тема для размышления. Какую цель можно назвать истинной? Ту, которую озвучивают, или которую скрывают, или которую не осознают, или которую в этой жизни пока не вспомнили?
"...Бывает, кстати, и так: сперва встречаешь кого-то, понимаешь, что вы как с разных планет, т.е. Вы не договоритесь никогда и ни при каких обстоятельствах на том основании, что товарищ любое твое действие видит в каком-то только ему видимом совершенно искаженном свете, а потом оказывается, это был эллери-ахэ. Все встает на свои места. Сразу и окончательно..."
Я переношу весь пост сюда для удобства, т.к. беседа ещё продолжается.Эллери-ахэПривожу здесь этот пост, как хорошо описывающий, как может происходить общение с этими существами в сегодняшней жизни, а не в прошлом, которого многие не помнят. Для меня такое вынужденное общение (работали вместе) было ...неполезным. И я не знала тогда, кто это такие.Все, что ниже – это сплав опыта, впечатлений, собственных мыслей по данному вопросу. Насколько мне известно, серьезных исследований в направлении феномена «темных эльфов» - откуда взялись, почему такие и прочее не проводилось.Очень давно, почти 10 лет назад, когда я сам понял, кто я такой, я нашел компанию для общения с вроде как «такими же как я». Два момента, которые следует упомянуть отдельно – это были ролевики и это были эллери-ахэ «местного разлива». В ту пору их у нас было много, с ними было интересно, а я всегда оказываюсь там, где интересно. Так началось мое наблюдение за этими в определенной степени, удивительными товарищами.
Делюсь в данном случае, своими мыслями на тему, впрочем, не навязываю своего мнения и не претендую на истину в последней инстанции.
… Истина где-то рядом. (с).
Мне тут же подсунули труд Ниэннах, и стали рассказывать, как «профессор был не прав, и Валар были не правы».
Прочитал ЧКА не без интереса, книга того издания (кажется, 1997 года) была перенасыщена эмоциями, но на меня впечатления не произвела. Последняя версия ЧКА (выложенная в интернете, который год не упомню, но это последняя на сегодня версия) куда более рациональна, впрочем, на меня и это не подействовало. Необходимое здесь уточнение – я ни в коем случае не говорю, что Ниэннах плохая за то, что написала, или чего-то в этом духе. Нет. Такие книжки как ЧКА по моему мнению полезны тем, что позволяют посмотреть на другие точки зрения, и не огульно, а осознанно решить для себя, кто был прав, и почему.
Общая черта, которая присуща эллери – это то, что они однозначно идентифицируются как «свои, но какие-то… странные свои». О них складывается довольно странное впечатление внутренней не-цельности, от обычного эльда ощущение как раз противоположное. В -ахэ есть какой-то надлом, который припрятан очень глубоко в сознании, а может, и в подсознании. И внешне картинка вполне цельная, но….
Самое интересное, что у эллери при всей внешней схожести, а я имею в виду и внешнее сходство и менталитет, радикально противоположная картина мироустройства и система ценностей. Считайте, что это зеркальное отражение нашей. То есть, вроде бы и то же самое, но оно все вывернуто так, что порой и чаще всего, взаимопонимание становится невозможно, стоит только дать этой системе ценностей обнажиться. Они, наверное, не плохие, они просто очень другие. Совсем другие, хотя и очень на нас похожи внешне. Это примерно как разные конфеты в одинаковой обертке.
Очень часто среди –ахэ можно встретить «мы непонятые благородные Темные», «несчастный Тано» и ключевой момент в общении - это «я не буду ничего объяснять, Вы все равно не поймете». Это последний аргумент, когда все прочие закончились, причём, он в разных вариациях свойственен почти всем эллери за редким-редким исключением.
Все эллери декларируют благородство, честность и прочие добродетели, но фактически у нас и у них это очень и очень разные понятия. Зачастую – на деле оказывается, что то, что под благородством понимаем мы – в их понимании – позерство, глупость, наигранность, а то, что под этим термином понимают они, в наших глазах – чистый идиотизм, отсутствие понимания вопроса, и так далее. С честностью та же ситуация, равно как и со всеми прочими понятиями и терминами. Дело тут, поверьте, не в разной интерпретации, не в том, что «каждый понимает что-то свое», нет. При всем понимании «чего-то своего», тем не менее, есть некоторая общая тенденция. Так вот эта тенденция говорит о том, что найти темы, по которым мы и эллери придерживались бы сходных, а уж тем более – идентичных взглядов – это труд не для слабонервных и стоящий очень и очень большого времени и сил. Этот подход свойственен как детям от 16 до 25, так и взрослым тётенькам и дяденькам – под и за 40.
Поголовная любовь к Мелькору . Они его действительно любят. По-настоящему. Трепетно. Когда задаешь вопросы вроде «а как ты относишься к тому, что Мелькор пытал эльдар и людей в своих застенках», эллери зачастую отвечают, что ТАКОГО НЕ БЫЛО и ЭТО МЫ (эльдар) ВСЕ ПРИДУМАЛИ.
Иногда назначают виноватым Саурона. Но есть и те, кто и от Гортхаура в глубоком восторге, причём совершенно искреннем.
Когда же говоришь, позвольте, я сам помню то и то, и был там и там, и прожил вот то и вот это, эллери не находят, что ответить и быстренько либо сворачивают разговор, либо начинается песня про то, «а кто вас из-за моря звал, вы сами были виноваты».
С эллери можно поддерживать приятельские отношения, и, в общем, учитывая, что среди эллери у меня есть приятели, это возможно вполне. Одно условие – темы о прошлом, о памяти и о Морготе – это табуированные темы, поскольку если до этого Ваш собеседник понимает доводы и принимает аргументы, то при обсуждении тем, связанных так или иначе с Мелькором, у них начисто отказывает и логика, и вообще всякий рациональный подход и ничего, кроме «я люблю Тано, потому что люблю Тано» от них не добиться. Как тумблер щелкает. Начали про Мелькора – неадекват. Про что-то отвлеченное – все хорошо, опять про Мелькора – опять неадекват, опять про стороннее – опять перед Вами вполне нормальный, вменяемый эльф.
Бывает, кстати, и так: сперва встречаешь кого-то, понимаешь, что вы как с разных планет, т.е. Вы не договоритесь никогда и ни при каких обстоятельствах на том основании, что товарищ любое твое действие видит в каком-то только ему видимом совершенно искаженном свете, а потом оказывается, это был эллери-ахэ. Все встает на свои места. Сразу и окончательно.
Полагаю, читатель уже понял, что отличает темного эльфа от «скатившегося по наклонной».
Я специально не делаю здесь никаких выводов, не пишу резюме к посту, не даю развернутых описаний. Эта статья для того, чтоб вы подумали. Просто обдумали все и могли составить свое собственное мнение безотносительно моего личного отношения к темным эльфам. Я думаю, что продолжение будет, как только у читателей накопятся вопросы.
"Ты танцуешь правильно, но мертво. Она ошибается, но в ее танце-жизнь и страсть".Нарушено равновесие сил - баланс. В первом случае форме\статичности не хватает содержания, во втором содержанию\внутренней динамики - формы.
Прочитала. Грустный рассказ. Кстати, концовка совпадает с концовкой ЧЛ:http://eressea.ru/library/enter/turnir/design/proj1/index1.htm#Цитировать
На этом сайте прочитала рассказ "Арда неискажённая", смысл такой же, как в примере о танце "лебедей". Только что во всём этом нового? И для чего? Мы постоянно ходим по кругу, как и те, кто жил до нас.
Одно невозможно без другого. Точнее, возможно, но результат врядли кого-то удовлетворит."Ты танцуешь правильно, но мертво. Она ошибается, но в ее танце-жизнь и страсть".Нарушено равновесие сил - баланс. В первом случае форме\статичности не хватает содержания, во втором содержанию\внутренней динамики - формы.
Жизнь может быть запечатана в форме, так же как и содержание рассеяно без неё.
В форме, статике, правильности есть жизнь - иначе что бы это всё держало.
А вот страсть, экспрессивность, динамика стремиться наполнить собой форму и проявляться цельным объектом.
И...жизнь есть везде так же как и смерть - всё дело в пропорциях.
1) Эллери очень любят получать удовольствие от собственных страданий. Если в реальности страданий не хватает, то эллери идут на форум Светлых эльфов, и начинают наслаждаться наличием "непонимания" со стороны Светлых родичей.Не-а. Просто что бы непонимания не было, не надо обсуждать свет и тьму. И нужно уважать собеседника-если он в какой-то момент попросил что-то не трогать, то не настаивать. Если вы вы нолдор и тэллери посадите Хэлкараксэ обсудить, то куда там эллери будет до потоков взаимообидок)
2) Сострадание со стороны Светлых эльфов расценивается как глупость, насмешка или игнорируется вовсе.Жалость унижает. Сострадание может выражаться не словами, а корректным поведением. Собственно, им вообще можно выразить все-и понимание, и сострадание, и доброжелательность.
3) Общение со Светлыми для эллери более вынужденное. Общаясь со Светлыми, эллери стоят перед выбором: с одной стороны, им комфортно общаться именно с эльфами, но с другой - вполне закономерно возникает непонимание между Тьмой и Светом. И эллери так или иначе попадают в психологическую ловушку. Они искренне ищут баланс сосуществования со Светлыми но это оканчивается неудачей поскольку что для Тёмного норма - то для Светлого - Искажение. И что для Светлого норма - то для Тёмного - бессмыслица и оковы.
4) Втайне, эллери презирают Светлых, считая последних, "прислужниками Валар" и "рабами Эру", а себя - гордыми и вольными путниками, идущими свободно за Мелькором.За всех эллери не скажу, но лично я не презираю. Иногда вызывают отторжение, но не в силу "рабства у валлар" а в силу поведения.
5) В сердцах эллери таится желание отомстить за прошлые поражения и возродить былое Тёмное могущество.
6) Эллери не прочь слегка слукавить при необходимости общаясь со Светлыми эльфами.Опять же, не могу сказать за всех, но не видела лукавящих эллери (из числа попадавшихся мне).
Если вы вы нолдор и тэллери посадите Хэлкараксэ обсудить, то куда там эллери будет до потоков взаимообидок)
Да-да. О другом думала, когда отвечала. Но суть-то правильная. И реакция, предполагаю, была бы бурной.Если вы вы нолдор и тэллери посадите Хэлкараксэ обсудить, то куда там эллери будет до потоков взаимообидок)
Тэллери Хэлкараксэ не пересекали. Не путайте.
Да-да. О другом думала, когда отвечала. Но суть-то правильная. И реакция, предполагаю, была бы бурной.
Аналогия вполне ясна.Потому я всегда была против обсуждения тьмы и света, и некоторых из нечислящихся в списках. Для меня это настолько же личные моменты. Обсудить можно нечто нейтральное-природу, поэзию, погоду, домашних животных.
Сэриэль, это цитаты из той книги, посмотрите, может вам и правда понравиться, о ней обычно неоднозначное мнение, кому-то очень (лично мне), кто-то не понимает, как моя подруга:Такой хороший слог. Да,мне нравится. Грустно,конечно.
Светлые бывают разными, темные тоже. Сэриэль-светлая, у меня нет дискомфорта при общении с ней.Спасибо,Эфа,я тронута.
Если вы вы нолдор и тэллери посадите Хэлкараксэ обсудить, то куда там эллери будет до потоков взаимообидок)
Тэллери Хэлкараксэ не пересекали. Не путайте.
Такой хороший слог. Да,мне нравится. Грустно,конечно.Да, особенно финал. Да и та надпись :
Спасибо,Эфа,я тронута.За что?) Я просто написала правду)
стихов своих Тёмных собратьев не читают ( а на приведённые не реагируют - сиречь, эмоций по поводу Тано там ноль),Просто конкретно это стихотворение-очень слабое. Я читала (и слушала) гораздо более впечатляющие эмоционально вещи на ту же тему, Мелиан) А не отреагировала по простой причине-не хотела писать, что такое слабое стихотворение надо еще суметь выбрать из всех прочих. Зачем обвинять кого-то в дурновкусии?)
ну прочтите вы книгу НиенныТак если б не читала, откуда бы знала о первой редакции?)
столь поверхностно, что Альквалондэ путают с ХэлкараксеСидела на своем основном форуме, когда отвечала. Мысли были далеко от.
ахэнн тоже скорее всего, идёт у них лесом - имена не имеют с ним ничего общегоКейми его знает, а остальным , думаю излишне.
Я смотрю-смотрю на всё вот это, и тошно делается от непрофессонализма людского. Ну, ОК, вы должны изображать Тёмных эльфовНа этом месте любой светлый разрыдался бы-его уши оказались не той формы) Лично мне смешно от таких жалких попыток вывести на эмоции, тем более, в той же ЧКА-"вы люди". Цитата не дословная=)
А посему - я приняла решение, что в этой "дискуссии" побуду исключительно модераторомЭто, безусловно, очень мило с вашей стороны. Никогда не любила дешевого троллинга, а изящно троллить вы пока не научились).
Эфа,вы как-то не упоминали,как вам удается смиряться с тем фактом,что мы оказались в этом мире.
удовольствие от простых радостей-похода в ночной клуб с подругамиНу всё, вот я вас и рассекретил. Ночной клуб? ))) Эльф в ночном клубе?)))
Ну всё, вот я вас и рассекретил. Ночной клуб? ))) Эльф в ночном клубе?)))Вы это еще про секс забыли) Я даже удивилась)
Вы это еще про секс забыли)Ну хватит, рассекретили и рассекретили, быть человеком - это тоже не так уж и плохо.
Перечитайте ЧКА-об эллери и людях)Вы это еще про секс забыли)Ну хватит, рассекретили и рассекретили, быть человеком - это тоже не так уж и плохо.
Просто теперь всем станет всё ясно.
Эфа
Ну вот, так бы сразу и сказали. Все бы всё сразу поняли. И многих неприятных вещей - не возникло бы.
Делать для кого-то этот мир лучше, даже если он недостаточно хорош для нас самих)Это не только можно,но и нужно,то есть,это наша ответственность-для кого-то делать что-то хорошее,в меру своих сил и возможностей.
Да, он молодец... не красиво понтовался воспоминаниями о якобы "прошлых жизнях" в взял, и что-то настоящее сделал в этой. Вызывает восхищение....Я увы,таким похвастаться не могу-мой предел материальная помощь животным с форума ПиК.Делать для кого-то этот мир лучше, даже если он недостаточно хорош для нас самих)Это не только можно,но и нужно,то есть,это наша ответственность-для кого-то делать что-то хорошее,в меру своих сил и возможностей.
Не знаю насчет политики. Но политика-это еще не все.Я знакома со многими из местного населения,которые заняты непонятно чем,а вот один (медбрат) взял и организовал со студентами и своей женой группу в помощь слепым детям-африканцам;ездили туда в Африку,передавали деньги из рук в руки,общались. Тоже показатель.
Что плохого в ночных клубах, сексе, и прочем?Да ничего в них нету плохого... смотря для кого. Ну как вы не поймёте, эльфы - это другая расса, это не люди. Вы сейчас пытаетесь спасти щуку, вытащив её на берег для того, чтобы она глотнула свежего воздуха, понимаете? Эльфы не станут ходить по ночным клубам потому, что у них другое на душе, понимаете? Они сами по себе - другие, и жизнь у них другая, и даже самые какие-то обычные мысли, чувства, ощущения, потребности - другие, не такие, как у людей. Это не хорошо и не плохо, это просто так есть, и всё. Да даже такую банальность как песни под гитару у костра - эльфы чувствуют иначе, не так же, как люди. Они чувствуют что-то еще, что-то - чему порою нет названия, но чувствуют очень остро. И это - даёт им всё, что только ни пожелает их душа. Им не нужны ночные клубы для этого, понимаете? Более того, вследствии повышенной чувствительности, им противно от того, какие именно мысли, чувства там витают, и какая атмосфера... да что там атмосфера, им от одного запаха дурно делается, понимаете?
Эльфы не станут ходить по ночным клубам потому, что у них другое на душе, понимаете?Это вы так за всех сразу готовы ответить, и причесать всех одной гребенкой?)
да что там атмосфера, им от одного запаха дурно делается, понимаете?Прекрасно понимаю, потому-никогда не любила дешевые) Так кто ж не дает посетить дорогие?)
Это вы так за всех сразу готовы ответить, и причесать всех одной гребенкой?)А вы заведите тему в разделе "Место для общения" и убедитесь. ))
Много людей, толкучка? В метро ездите? Противно? У вас противоречий многоТам другое на уме. Там просто думаешь не о том, а просто делаешь дело и всё.
А вы заведите тему в разделе "Место для общения" и убедитесь. ))А тут как раз желание соответствовать "канону", о котором я писала. Для посетителей этого форума самое страшное-что кто-то может усомниться в вашей эльфийской сущности, и потому вы стараетесь не отличаться от толпы. Маша Иванова напишет , что рост эльфа не может быть менее 180 см (как пример) и вы все радостно и дружно с нею согласитесь, дабы, упаси боже...см. выше по тексту. Особенно, если своих измышлений по этому поводу нет, а Машу Иванову вы считаете своим "лидером и вождем")
Там другое на уме. Там просто думаешь не о том, а просто делаешь дело и всё.
Новый год праздновали?) Радовались?) А праздник-человеческий. Не лукавьте)Это вы так за всех сразу готовы ответить, и причесать всех одной гребенкой?)А вы заведите тему в разделе "Место для общения" и убедитесь. ))Много людей, толкучка? В метро ездите? Противно? У вас противоречий многоТам другое на уме. Там просто думаешь не о том, а просто делаешь дело и всё.
Эльфы не станут ходить по ночным клубам потому, что у них другое на душе, понимаете?Это вы так за всех сразу готовы ответить, и причесать всех одной гребенкой?)да что там атмосфера, им от одного запаха дурно делается, понимаете?Прекрасно понимаю, потому-никогда не любила дешевые) Так кто ж не дает посетить дорогие?)
И, да, в магазине вам продукты покупать не противно? Много людей, толкучка? В метро ездите? Противно? У вас противоречий много
А тут как раз желание соответствовать "канону", о котором я писалаУгу, ну конечно. Согласиться. Посмотрите на Уну внимательно. Хотел бы я увидеть того, кто заставит её с чем-нибудь согласиться помимо её воли. Или Леди Анну. Или Мелиан. И это вы еще с Адаригэлью не знакомы, или с Айвен. Согласиться с чем-то - это значит принять личную ответственность за это перед... Миром, Эдиным, Богом, называйте как хотите. Как говорила Айвен, любое слово - это уже Поступок.
Новый год праздновали?)))) Дома со своими родными. Ей-Богу))) Но да, праздновали. Мой отец очень вкусно готовит)
Угу, ну конечно. Согласиться. Посмотрите на Уну внимательно. Хотел бы я увидеть того, кто заставит её с чем-нибудь согласиться помимо её воли. Или Леди Анну. Или МелианПока они на своей территории-думаю, нет. На чужой-согласятся. Это тоже...в природе.
И это вы еще с Адаригэлью не знакомы, или с Айвен.Почему не знакома? Я была тут в 201 году, в самом начале этой темы есть отсылки на мои посты. Так что, знакома с обеими.
Как говорила АйвенА еще Айвэн вроде говорила, что вы не эльф. Вы с ней согласны?)
))) Дома со своими родными. Ей-Богу))) Но да, праздновали. Мой отец очень вкусно готовит)Ну вот видите. И день рождения-наверняка. А еще пасху, 23, 8....в этом и суть.
Я увы,таким похвастаться не могу-мой предел материальная помощь животным с форума ПиК.Ну это вообще здорово.
Сэриэль, а как вы считаете, можно ли эльфам ходить в ночные клубы и любить экстрим?)Можно. Разве танцы и общение с любимыми подругами могут помешать?
на ваши выпады, ЭфаНельзя реагировать на то, чего не было. Я ни разу не проявила в этой теме даже тени намека на агрессию.
Вы говорите, что, мол, не были забитой ботаничкой, а такая вся из себя социализированная "сильная и независимая", а все, кто не согласен с образом жизни, который в вашем понимании, собственно, как в понимании людей, "нормальный", попадают у вас под эту категорию? Шикарно.А это был яркий пример того, что нельзя всех причесывать одной гребенкой и загонять под единый стандарт. Не понравилось? Вот и мне не нравится тоже.
Ничего, что мы не "нянчимся со своей уникальностью",Я вам открою секрет. Или не открою. Любая единица любой формы жизни -эльф, человек, орк, балрог-уникальна. Если личность умирает, то умирает целая вселенная вашей памяти и все, кто в ней жил.
И да, отвечая на вопрос о магазах и больших скоплениях людей. Лично мне они противны. Я стараюсь их избегать.Я тоже. Заказы по и-нету в этом помогают.
Можно. Разве танцы и общение с любимыми подругами могут помешать?
Ну это вообще здорово.
Для посетителей этого форума самое страшное-что кто-то может усомниться в вашей эльфийской сущности, и потому вы стараетесь не отличаться от толпы.
Это - тоже причесывание одной гребенкой. Вы, упрекая собеседника, - поступаете также.Согласна. Но это-в качестве примера, о чем и написала выше.
Но еще один обший вброс в сторону участников форума в процессе Вашей частной беседы - будет второе предупреждение.Да пусть будет, я не возражаю)
Пока они на своей территории-думаю, нет. На чужой-согласятся. Это тоже...в природе.Правда? Ну, они это увидят и сами за себя ответят. Считайте, что в эльфийском лесу сейчас раздаётся смех, но вы не видите кто именно смеётся, и не понимаете откуда идёт звук.)
Так что, знакома с обеими.Тогда вы сами всё знаете.
А еще Айвэн вроде говорила, что вы не эльф. Вы с ней согласны?)А вы не видите? ))))
в этом и суть.В чем суть? Не пойму.
Согласен я или не согласен, не согласен или согласен, блин, да пофиг. Я тот, кто я есть. Никакие слова этого не изменят.Ага, вот сейчас вы поняли то, о чем я вам говорила. Нет стандартов, что бы измерять. И никто не вправе ставить вам диагноз и подгонять вас в рамки на основании того, что правильно с их точки зрения.
на ваши выпады, ЭфаНельзя реагировать на то, чего не было. Я ни разу не проявила в этой теме даже тени намека на агрессию.Вы говорите, что, мол, не были забитой ботаничкой, а такая вся из себя социализированная "сильная и независимая", а все, кто не согласен с образом жизни, который в вашем понимании, собственно, как в понимании людей, "нормальный", попадают у вас под эту категорию? Шикарно.А это был яркий пример того, что нельзя всех причесывать одной гребенкой и загонять под единый стандарт. Не понравилось? Вот и мне не нравится тоже.Ничего, что мы не "нянчимся со своей уникальностью",Я вам открою секрет. Или не открою. Любая единица любой формы жизни -эльф, человек, орк, балрог-уникальна. Если личность умирает, то умирает целая вселенная вашей памяти и все, кто в ней жил.И да, отвечая на вопрос о магазах и больших скоплениях людей. Лично мне они противны. Я стараюсь их избегать.Я тоже. Заказы по и-нету в этом помогают.
Чего это вы сами себе противоречите, Эфа? Вы же минуту назад сами "чесали" всех этой своей гребёнкой.Это был пример того, с чем я столкнулась тут сама. Я постаралась вам дать ощутить это на себе, и, как видите-эта методика ведения диалога вызвала у вас отторжение. У меня-вызывает тоже.
Если вас так выматывают люди, как же вы могли ходить по клубам? Вы говорите, что Кумехтар противоречит себе, но это не так. Вы же сами это делаете. Уж определитесь со своей личностью, будьте добры.Клубы-это удовольствие в компании с друзьями, магазины вынужденная необходимость.
ЭфаВобщем, я так понимаю, мы пришли к мнению, о том, что никто не может ставить "диагноз" другому?
Кто знает что случится через мгновение? Может нам откроется Просветление, а может - и нет.
Пока они на своей территории-думаю, нет. На чужой-согласятся. Это тоже...в природе.
Согласен я или не согласен, не согласен или согласен, блин, да пофиг. Я тот, кто я есть. Никакие слова этого не изменят.Ага, вот сейчас вы поняли то, о чем я вам говорила. Нет стандартов, что бы измерять. И никто не вправе ставить вам диагноз и подгонять вас в рамки на основании того, что правильно с их точки зрения.
Суть в том, что вы празднуете человеческие праздники с оливье, выпивкой, прочими атрибутами и получаете от этого удовольствие, при этом посещение ночных клубов для вас крамола. А я вот не понимаю, например, почему надо праздновать новый год, или день рождение, или 8 марта. Праздник-это любой день, когда радостно, а не официально установленные правительством дни "примноголикования".
пришли к мнению, о том, что никто не может ставить "диагноз" другому?Не может заставить кого-то с ним соглашаться, скажем так. Но глаза ж не закроешь.
Клубы-это удовольствие в компании с друзьями, магазины вынужденная необходимость.
Прошу прощение, но это вы придумали "стандарты".Ошибаетесь. Стандарты пытаются придумать для меня. Пост , обращенный к Уне тому пример. А мое мнение в цитате:
Но суть-то одна. И там - скопление народа, и там. Так в чём фишка? Компании - это тоже скопление людей. Или у вас товарищи все эльфы? Прикольная дичь, однако.В том, что есть просто скопление людей, или скопление близких мне людей рядом, с которыми я хочу разделить этот вечер и эту ночь, и хочу, что бы радость была общей для нас.
И там - скопление народаИ чувствуешь себя - как в миксере. Тошнит порою. Как выйдешь за пределы деревни хоть на километр - такая красота, хочется там сидеть весь день, просто чувствовать спокойное и ровное течение энергий.
Но глаза ж не закроешь.Каждый хочет видеть что-то свое. А вот насколько это видение соответствует правде-пусть решит мироздание.
Эфа
Я тут всего лишь пытаюсь сказать, что когда личность принимает себя такой, какая она есть, и не пытается быть кем-то другим, с нею гораздо проще иметь дело.
А вы себя принимаете?Я уже этот путь вроде прошел. Тоже всякого бывало.
Я уже этот путь вроде прошел. Тоже всякого бывало.Ну вот видите. Прямо к библии хочется отослать-"не судите, и не судимы будете".
Сэриэль, а как вы считаете, можно ли эльфам ходить в ночные клубы и любить экстрим?) Просто тут некоторые личности доказывают, что категорически "нет", согласно правилу № 666 книги "Еlf Kampf"
Маша Иванова напишет , что рост эльфа не может быть менее 180 см (как пример) и вы все радостно и дружно с нею согласитесь, дабы, упаси боже...см. выше по тексту. Особенно, если своих измышлений по этому поводу нет, а Машу Иванову вы считаете своим "лидером и вождем")Тут вы решили обложить грязью леди Мелиан насколько я понимаю? А также участников форума конечно же. И куда делось то "уважение" о котором вы писали?
Эфа, и прямо весь клуб близкими людьми до отказа набили?Зачем весь?) Мне было бы радостно в любом месте потому что я была там с теми, кто мне близок, и мы разделяли нашу радость. Так ли уж важно было при этом то, что вокруг?) И да, у меня нет снобизма в отношении людей, орков, эльфов (нужно подставить).
А вы всё о том, что на вас ярлыки вешают.Не ваше. Но тема Арда/Арта показательна: "эллэри ахэ должны неприменно прибывать в депрессии и писать грустные стихи". Нечто подобно. После этого я там даже отписываться не стала-повеяло нацизмом. И той самой штукой для измерения черепов.
"не судите, и не судимы будете".Я не сужу. Я же говорю, с вами трудно общаться. Я всего лишь пытаюсь облегчить себе путь.
В этой вашей цитате "нет ни тени агрессии?" Эфа?Не тени. Легкий сарказм.
Тут вы решили обложить грязью леди Мелиан насколько я понимаю?А в чем грязь?) В правде? Впрочем, тут не именно о Мелиан речь. Прочитайте "Повесть о каменном хлебе"-весьма занятна и поучительна.
Вы - получаете удовольствие от поливания грязью и обмана.Я защищаю себя. Почему-то, поливание грязью меня вас не возмутило, что говорит о двойных стандартах восприятия.
"Не счесть ваших ликов" - ну да. Смена масок - нормальная игра для Тёмных если эта "игра" унижает и калечит окружающих. Не так ли Эфа?"Изида под покрывалом"-неплохой мюзикл.
Я не сужу. Я же говорю, с вами трудно общаться.А зачем тогда себя мучить? Если мне кто-то неприятен, то я просто не общаюсь.
А зачем тогда себя мучить? Если мне кто-то неприятен, то я просто не общаюсь.Форум же. Как бы, система.
Ошибаетесь, если не намеренно пытаетесь провоцировать. Я уже заметила, что Вы везде видите намеки, которых нет - с Вашего первого ответа в этой теме с удаленного аккаунта.Мне тогда прямым текстом написали, что я пришла узнать что-то для Рисы, с которой я даже не общалась, попутно в другой теме обвинив в том, что Кейми и Тиллэ мои виртуалы. Как я должна была реагировать? Я не привыкла униженно оправдываться за чужое искаженное восприятие.
Форум же. Как бы, система.Но есть же кто-то, кто вам на форуме симпатичен, и с кем вам легко, можно просто общаться с ними)
все эльфы-вегетарианцы.Тут целая тема такая есть. Много страниц дискуссии. Так и не решили пока))
Эфа, и прямо весь клуб близкими людьми до отказа набили?Зачем весь?) Мне было бы радостно в любом месте потому что я была там с теми, кто мне близок, и мы разделяли нашу радость. Так ли уж важно было при этом то, что вокруг?) И да, у меня нет снобизма в отношении людей, орков, эльфов (нужно подставить).А вы всё о том, что на вас ярлыки вешают.Не ваше. Но тема Арда/Арта показательна: "эллэри ахэ должны неприменно прибывать в депрессии и писать грустные стихи". Нечто подобно. После этого я там даже отписываться не стала-повеяло нацизмом. И той самой штукой для измерения черепов.
Я вот еще слыхивала такое мнение,что все эльфы-вегетарианцы. Сразу оговорюсь,что оно не мое. Я вообще против таких регидных суждений об окружающем мире.Хм. Я мясо ем. И рыбу. Красную. Тут такое-некоторые вещества, которые содержаться в мясе, нельзя ничем заменить. И если его не есть, то весьма не полезно для организма это будет.
Но такое мнение все же бытует. И вот как теперь быть?
В этой вашей цитате "нет ни тени агрессии?" Эфа?Милый,уважаемый,замечательный Странник По Миру,ну а как же быть с кучей уничижительных цитат,которые касаются Темных эльфов,или,возможно,их мира,и которые (цитаты,значит) я могла бы сейчас привести?
Опа. Очередное обвинение в расизме. Продолжайте. Я уже слышала такое на днях, правда в личке и с акцентом на "нолдорский расизм",Нолдор, как и все прочие, бывают разными. В вашем случае, первый дом, верно же?
А по-поводу того, что "повеяло нацизмом". Есть у нас такая поговорка: "Посмотри на себя - хватит с тебя". Проще говоря, как вы, так и к вам.Тогда ответьте, почему нет конфликта у меня со светлой Сэриэль?)
почему нет конфликта у меня со светлой Сэриэль?)Э, а я? Со мною - тоже нет, теперь уже.
Тут целая тема такая есть. Много страниц дискуссии. Так и не решили пока))Да дело не в самой теме. Я просто хотела сказать-допустим,приходит к вам некто и заявляет: вы,уважаемый,вовсе не эльф,потому что...ну,и дальше следует аргумент о вегетарианстве,ночных клубах,о том,что вам отчего-то не тянет в стрелковый клуб пострелять из лука,о том,что вы двигаетесь не так или у вас разрез глаз не такой-суть от этого не меняется.
Мне тогда прямым текстом написали, что я пришла узнать что-то для Рисы, с которой я даже не общалась, попутно в другой теме обвинив в том, что Кейми и Тиллэ мои виртуалы. Как я должна была реагировать? Я не привыкла униженно оправдываться за чужое искаженное восприятие.
Нолдор, как и все прочие, бывают разными. В вашем случае, первый дом, верно же?
Тогда ответьте, почему нет конфликта у меня со светлой Сэриэль?)
Если я задела всех эллери своим мнением, то Вы своим - всех "светлых". Могу процитировать Ваше высказывание, если хотите. Мне Ваше общее мнение безразлично, как и Вам, думаю - мое, и я ничего на это не ответила.Что ж, тогда мы просто квиты, и не более того.
Если Вас задевают лично - отвечайте конкретно задевшему Вас адресатуХорошо, но надеюсь обобщений о "всех эллери" тоже не будет. Потому что мы, даже те, которые были на этом форуме-разные.
Конечно разные. Но никому из нас обвинения в расизме не понравились бы, уж поверьте, Шерлок.Верю, и мне жаль, если поддавшись желанию полемизировать, в пылу холливара задела ваши чувства.
Если вы о ночных клубах и мне не верите - то проверьте. Заведите вы тогда тему в разделе "Место для общения" и попросите всех эльфов высказаться. Эфа вот не хочет, не верит.Нейтральная площадка нужна. Что бы не было страха перед авторитетами. И Эфа захочет. Эфа никогда не была против получения новой информации.
Да дело не в самой теме. Я просто хотела сказать-допустим,приходит к вам некто и заявляет: вы,уважаемый,вовсе не эльф,потому что...ну,и дальше следует аргумент о вегетарианстве,ночных клубах,о том,что вам отчего-то не тянет в стрелковый клуб пострелять из лука,о том,что вы двигаетесь не так или у вас разрез глаз не такой-суть от этого не меняется.
Тогда ответьте, почему нет конфликта у меня со светлой Сэриэль?)
Нейтральная площадка нужна.И как вы тогда будете знать кто именно вам отвечает? А вдруг орда орков набежит и ответит что любит пить водку из большого ведра, и что тогда, вы подумаете что это эльфы были?
Верю, и мне жаль, если поддавшись желанию полемизировать, в пылу холливара задела ваши чувства.
P.S. так все же первый дом? Просто интересно.
А ведь вы не шпионили для Риссы: если честно, я вас за оную Риссу и приняла. пришедшую напомнить о себе форуму. Те же безапелляционные заявления, то же нежелание что-то читать, понимать, учить матчасть, опять же, заявления, что "Рисса предана анафеме", "А где её адепты" ( тогда как эта Риса сама отсюда и сбежала). Ну и вот это стремление искать везде адептов, лидеров, борьба за власть - очень её напомнило.
Чтобы обрести власть, нужно что-то собой представлять.Мне она не нужна. Она предполагает слишком много негативных моментов. В том числе-ответственность за. А этого мне хватает в реале, что бы искать подобное на форумах. Другое дело что и чьей-то власти над собой я тоже не признаю.
Вот тогда вы хотя бы за эльфа сойдёте в глазах окружающих.Я не хочу ни за кого "сходить". Я-это я, не более и не менее. Про то, что ошиблась, так как писала на другом форуме ранее уже ответила. Но вы , как я уже замечала раньше, чужие ответы не слышите, если они не направленны на почесывание ЧСВ.
Так что можете продолжать свой балаган и дальше, Эфа, а я, как уже и говорила, просто понаблюдаю за ним со стороны, как...Маша Иванова. Для вас ведь цивильные людские имена ближе наших, не так ли?У вас уже не вышло понаблюдать со стороны, вы уже в дискуссии, с чем вас и поздравляю)
И как вы тогда будете знать кто именно вам отвечает? А вдруг орда орков набежит и ответит что любит пить водку из большого ведра, и что тогда, вы подумаете что это эльфы были?
Провела опрос в другом месте-не все эльфы против ночных клубов,при условии,что эти клубы приличные.Ну вот вам ответ Сэриэль о ночных клубах)
Мои чувства не так легко задеть. Просто такие некорректные заявления раздражают. Впредь советую от них воздержаться.
P.S. С чего это интерес такой? Чисто для справки.
Провела опрос в другом месте-не все эльфы против ночных клубов,при условии,что эти клубы приличные.
Провела опрос в другом местеА как вы обеспечивали чистоту эксперимента?
Ну вот вам ответНету там ответа. Откуда я знаю кто ей там наотвечал?
P.S. С чего это интерес такой? Чисто для справки.Да так, сравнить ощущения. Впрочем, если вам неприятен вопрос-не отвечайте.
У вас уже не вышло понаблюдать со стороны, вы уже в дискуссии, с чем вас и поздравляю)
У вас не получилось уйти с четвёртого раза, у меня - удержаться от посещения этой темы. Мы - квиты, видимоВидимо)
Хорошо, но надеюсь обобщений о "всех эллери" тоже не будет. Потому что мы, даже те, которые были на этом форуме-разные.
Да-да. Какая-то попытка подгона под общие стандарты. И форма ушей тоже не та)Ах,да..С ушами-то точно не всем подфартило.
Здесь никому не верите, проводите опросы среди не известно кого, не известно где, а потом приходите и говорите нам что мы не такие эльфы, какими должны быть? Я правильно понял вас?Не-а, не правильно. Просто когда куда-то приходишь, и получаешь несправедливые обвинения, в дальнейшем, верить уже сложно. Думаю, вы понимаете?
Адрес места имеется? :)Чего не спросила,того не спросила. При всем желании мне туда не добраться.
Но вот Ваше мнение о всех светлых вчера:
Но у некоторых светлых отсутствуетНебольшое противоречие.
Но - ок. Я больше не трогаю эллери, но взаимно - не пытайтесь больше писать обобщающих постов о "светлых".Рада, что мы достигли консенсуса.
Милый,уважаемый,замечательный Странник По Миру,ну а как же быть с кучей уничижительных цитат,которые касаются Темных эльфов,или,возможно,их мира,и которые (цитаты,значит) я могла бы сейчас привести?
А как вы обеспечивали чистоту эксперимента?Вы предлагаете мне проверить отвечавших на чистоту крови?
Не тени. Легкий сарказм.
А в чем грязь?) В правде? Впрочем, тут не именно о Мелиан речь.Докажите. Докажите что это правда. О ком бы не шла речь. В противном случае придётся употреблять в ваш адрес... завуалированную иронию. Пусть меня забанят - но подпортить настроение успею. Если вы не приведёте доказательств в пользу того то участники форума не могут думать собственной головой а леди Мелиан "вождь" для эльфов.
Я защищаю себя. Почему-то, поливание грязью меня вас не возмутило, что говорит о двойных стандартах восприятия.
"Изида под покрывалом"-неплохой мюзикл.
Могу научить забавной штуке, которая дошла до нас ещё с приснопамятного СССР : "А вы с какой целью интересуетесь, товарищ?" Работает :)
Здесь никому не верите, проводите опросы среди не известно кого, не известно где, а потом приходите и говорите нам что мы не такие эльфы, какими должны быть? Я правильно понял вас?Я вообще такого не говорила. (http://s19.rimg.info/509644de2e60712c2d66077359a62725.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1242296679.html)
Чего не спросила,того не спросила. При всем желании мне туда не добратьсяНу здорово. Значит вы нам не верите, спросили не известно у кого, и теперь мы должны поверить, что эльфы на самом деле это сказали?
Не-а, не правильно. Просто когда куда-то приходишь, и получаешь несправедливые обвинения, в дальнейшем, верить уже сложно. Думаю, вы понимаете?А при чем тут это? Я тут говорю про какие-то основные вещи.
для вас "правило 666" и "Elf Kampf" это "лёгкий сарказм" ?В контексте дискуссии-весьма легкий. По сравнению с тем, что выслушала я.
но подпортить настроение успеюНе успеете) Мне портят настроение только те, кому я разрешаю-близкие мне личности) Остальные скорее веселят попытками его подпортить.
Если вы не приведёте доказательств в пользу того то участники форума не могут думать собственной головой а леди Мелиан "вождь" для эльфов.А я вам отвечу:сначала вы попробуйте доказать мне, что это не так, а я попробую опровергнуть.
Вы начали с оскорблений. И никто грязью вас не поливал и не поливает. Пока что оскорбляете вы.
Мюзиклы - это плохая копия оперы и оперетты.Не бывает плохого жанра, бывает плохая постановка.
Очаровательная, уважаемая, милая Сэриэль , приведите несколько уничижительных цитат которые вы имели ввиду.Давайте я не буду,ок? Мне правда не хочется никаких ссор,особенно после того,другого форума и после общения с моим бывшим.Хорошего понемножку.
Небольшое противоречие
Ну здорово. Значит вы нам не веритеТо есть,в чем не верю? Не поняла.
А при чем тут это? Я тут говорю про какие-то основные вещи.А я вам и ответила на заданный вопрос. Есть на этом форуме те, кто мне симпатичен, есть те-кто нет.
На этом месте любой светлый разрыдался бы-его уши оказались не той формы)А вот тут согласна. Но мы уже решили-не обобщать в обе стороны, правильно?
Посмеялась) Но теперь вы осознаете, что я не РиссаТак вас за Риссу приняли? Это интересно. Разве были основания?
Так вас за Риссу приняли? Это интересно. Разве были основания?Не знаю. Но забавно, учитывая что в свое время мы с ней достаточно гадостей друг-другу понаписали.
Простите, если покажусь грубой, но Сэриэль во много поддерживает именно ваши идеи. И взгляды у вас сходны. Это, как эхо в горах. Я не хочу этим никого оскорбить, но ощущение складывается именно такое.Кстати,я тут подумала-ну,чтобы быть точной-на тему вегетарианства-то мы,например не сошлись. И что? Что это доказывает или не доказывает?
Не знаю. Но забавно, учитывая что в свое время мы с ней достаточно гадостей друг-другу понаписали.Да?О..
А в начале темы есть. Я тогда попросила удалить все свои сообщения с этого форума, но в цитировании можно найти достаточно, что бы представить себе примерную нить дискуссии.Не знаю. Но забавно, учитывая что в свое время мы с ней достаточно гадостей друг-другу понаписали.Да?О..
Не успеете) Мне портят настроение только те, кому я разрешаю-близкие мне личности) Остальные скорее веселят попытками его подпортить.Ну вот я вас и повеселю завуалированной иронией в контексте дискуссии так сказать если сочту необходимым.
А я вам отвечу:сначала вы попробуйте доказать мне, что это не так, а я попробую опровергнуть.Нет прекрасная Эфа. про "Elf Kampf" "Машу Иванову" и "отсутствие собственного мышления" начали писать вы. Так что доказательства приводить вам.
Не бывает плохого жанра, бывает плохая постановка.После изобретения кинематографа искусство театра начало деградировать в принципе.
Да. Вы пару раз высказали свое обобщенное мнение - имеете право. Я - свое, у меня тоже есть такое право. На этом стоит остановиться.Хорошо. Я так полагаю, все же-второе предупреждение?
Давайте я не буду,ок? Мне правда не хочется никаких ссор,особенно после того,другого форума и после общения с моим бывшим.Хорошего понемножку.
Нет прекрасная Эфа. про "Elf Kampf" "Машу Иванову" и "отсутствие собственного мышления" начали писать вы. Так что доказательства приводить вам.Хорошо. Леди Анна сравнила меня и Сэриэль с "эхом в горах". А я примерно так же воспринимаю посты Мелиан. Это моя личная точка зрения-подчеркиваю. Точно так же, как у Леди Анны-была ее личная точка зрения.
После изобретения кинематографа искусство театра начало деградировать в принципе.Если честно, никогда особенно не любила театр. На мой взгляд, все равно, как не играют, но есть ощущение некоторой фальши.
Вопрос: если Мелиан, гипотетически, напишет в теме что эльфы должны светиться в темноте, какой процент пойдет туда отписаться, что они светятся?)
Не, теперь неинтересно-правила известны. Лучше позднее, когда ситуация подзабудеться. Заодно и проверим)ЦитироватьВопрос: если Мелиан, гипотетически, напишет в теме что эльфы должны светиться в темноте, какой процент пойдет туда отписаться, что они светятся?)
:D позабавило, пасиб :D давайте сыграем ;)
Хорошо. Я так полагаю, все же-второе предупреждение?
Нет уж, давайте не лентяйничайте, Эфа: сначала поработайте, чтобы получить предупреждение! Я могла бы вынести второе за обсуждение моей персоны ( у нас запрещено обсуждать модераторов) - но пойду навстречу, и сделаю вид, что "не заметила".Выносите, я не против предупреждения, бана итд. Мне все равно, если честно) То, что мне надо (наверное надо) было сделать, я сделала, остальное уже постольку-поскольку.
То, что мне надо (наверное надо) было сделать, я сделала, остальное уже постольку-поскольку.
Эээ... такую ситуацию еще создать надо, да еще и Мели уговорить. Да еще когда-то. Неее, я так не играю.Жаль. Думаю, результат был бы весьма интересным)
Тогда что вас заставляет здесь оставаться, и зачем нужна работа модератора? Вы сами в состоянии удалиться....на собственный форум.Да вот эти холливары постоянные. Когда долго-долго и старательно царапают "по живому". Не было бы-наверное, не заходила. Или, заходила бы пообщаться с Сэриэль в ЛС.
Когда долго-долго и старательно царапают "по живому".Как же, как же. Зачем бы еще ходить к эльфам? Только чтобы получить от них от ворот поворот. Больше причин не оглашается. Остальное - тест на догадливость.
Как же, как же. Зачем бы еще ходить к эльфам? Только чтобы получить от них от ворот поворот.Так если "царапанья" не будет, то не будет необходимости защищать себя, и в хождение на форум отпадет всякая нужда.
А чтобы этого добиться - нужно вести себя соответствующе. А то не получится.Обеим сторонам-добавлю.
Жаль. Думаю, результат был бы весьма интересным)
и в хождение на форум отпадет всякая нужда.Ну да, ну да. Понимаю. У каждого свои причины ходить на форум. Особенно - на этот форум.
Слушайте, вы на бокс ходить не пробовали? Извините, просто очень напомнило.Это неизящно) А вот дискуссионные клубы я люблю.
Впрочем, я, как старый оппонент Мели во многих дискуссиях, Вам для эксперимента все равно не гожусь.
видимо, мы всем форумом её знатно развлекаемЧестно-да. Хотя не всем, отдельными личностями. И не по тем причинам, которые в том анекдоте)
Это неизящно)О да, в такого рода делах - главное изящество, наверное.) А еще не мешало бы на парашютный спорт пройтись, там учат удачно приземляться.
О да, в такого рода делах - главное изящество, наверное.) А еще не мешало бы на парашютный спорт пройтись, там учат удачно приземляться.Моя удача и так всегда со мной) По той причине, которую я уже озвучивала выше.
Вопрос: если Мелиан, гипотетически, напишет в теме что эльфы должны светиться в темноте, какой процент пойдет туда отписаться, что они светятся?)Эфа. "Чисто гипотетически" как у Семёна Слепакова?:) Но всё-равно это только ваша гипотеза которая доказательством никак не является.
И опять же-я не против.Отлично! Только зачем называть леди Мелиан "Машей Ивановой" и обвинять участников форума в "отсутствии мышления"?
И Мелиан я не знаю, что бы делать о ней выводы как о человеке, или как об эльфе.По крайней мере честно уважаемая Эфа
Но просто-меня в числе тех, кто пойдет писать о том, что он светиться-не будет.
Моя удача и так всегда со мной) По той причине, которую я уже озвучивала выше.О, поздравляю. Вы, наверно, в такого рода делах уже многоопытны, или только начинаете входить во вкус?
Если честно, никогда особенно не любила театр. На мой взгляд, все равно, как не играют, но есть ощущение некоторой фальши.Всё зависит от мастерства актёров. Но театр - это "живая" игра. А кинематограф - всё же плёнка. По другому как-то ощущается. Хотя разумеется: можно погрузиться в фильм и плеваться на спектакль. А можно и наооборот. Всё зависит от игры.
Кинематограф ближе.
Дорогая Лан, неужели после всех наших дискуссий ты не пойдёшь отмечаться после моего призыва, что ты излучаешь свет?
Вот скажи: как мне жить дальше с этой суровой правдой? )
А что до Эфы, то видимо, мы всем форумом её знатно развлекаем
О, поздравляю. Вы, наверно, в такого рода делах уже многоопытны, или только начинаете входить во вкус?В каких? В ведении дискуссий? Вполне. Или вы что-то другое пытались выразить?) Пока ваши недоговорки напоминают нечто типа "мальчик жестами объяснил, что его зовут Хуан".
В каких? В ведении дискуссий? Вполне. Или вы что-то другое пытались выразить?)Да я вот немного побаиваюсь, если честно, подобного экстрима. Но зато у вас я по этому поводу никаких неудобств не заметил. Очень интересное свойство организма.
"мальчик жестами объяснил, что его зовут Хуан".Да, да, а есть продолжение: ... глухонемой девочке, которая пыталась сказать, что её зовут Кончита".
Эфа. "Чисто гипотетически" как у Семёна Слепакова? Но всё-равно это только ваша гипотеза которая доказательством никак не является.Большая часть того,что пишут на этом форуме-чистая гипотеза, которую невозможно проверить.
Отлично! Только зачем называть леди Мелиан "Машей Ивановой" и обвинять участников форума в "отсутствии мышления"?Я не думала, что "Маша Иванова" это оскорбление. А насчет участников форума...у некоторых из них очень сильно желание "обезьянничать". По принципу "все пошли, и я пошел".
По крайней мере честно уважаемая ЭфаУвы, эта честность только с одной стороны. Так как Мелиан грешит выводами и оценочными суждениями в адрес незнакомой ей личности. Но тут такое...или есть или нет. (обсуждение модератора и третье предупреждение детектед)
А это не может быть доказательством того что "Эльфхейм" - это "тоталитарная секта". Именно на это вы ведь намекали? Не так ли?А в повести о каменном хлебе-тоталитарная секта?
Да я вот немного побаиваюсь, если честно, подобного экстрима. Но зато у вас я по этому поводу никаких неудобств не заметил. Очень интересное свойство организма.
Да, да, а есть продолжение: ... глухонемой девочке, которая пыталась сказать, что её зовут Кончита".Как раз пример того, что мы усиленно продолжаем жевать гипотетический кактус. Причем, один и тот же, только с двух разных сторон. Может, выплюнем его уже? Жалко, он же тоже живой, пусть и гипотетический)
Теперь,получается,если "поддерживаешь чьи-то идеи,и взгляды с кем-то сходны,что чем-то схоже с как эхо в горах",то есть чего стыдится. Лучше промолчать или откреститься,а то,не дай боже,"чего-то не того подумают.."Путь йирто по отношению к самому себе зачастую всегда легче. Но только на первый взгляд.
Жалко, он же тоже живой, пусть и гипотетический)Действительно. Бедный кактус. Он тоже на парашютный спорт не ходил.))
Страшно-потерять себя.Угу, особенно учитывая ваш стишок с профиля
Угу, особенно учитывая ваш стишок с профиляА если бы там стояла цитата:"Женщина-одновременно и яблоко, и змея"?
"Не счесть моих ликов,
Не счесть воплощений!.."
И тот свершившийся факт, что вас трудности не пугают.)
у некоторых из них очень сильно желание "обезьянничать". По принципу "все пошли, и я пошел".
Эфа - это Ваш субъективный взгляд.Не спорю. Равно как и многие взгляды на меня-тоже субъективные. Но они имеют место быть, почему бы не существовать и моему?
То же - о свете. Здесь есть те, кто с этим сталкивался в жизни. И - как быть?Спокойно жить с этим, не пытаясь проповедовать другим. Равно как и с тьмой.
это осанвэ, ощущение друг другаВот вы правильно написали. Но нюанс-у вас, с Кумехтаром (допустим) ощущение друг-друга, а у нас с Сэриэль и Кейми-"эхо в горах" .
. Равно как и многие взгляды на меня-тоже субъективные. Но они имеют место быть, почему бы не существовать и моему
Спокойно жить с этим, не пытаясь проповедовать другим. Равно как и с тьмой.
. Но нюанс-у вас, с Кумехтаром (допустим) ощущение друг-друга, а у нас с Сэриэль и Кейми-"эхо в горах" .
Такие моменты и наводят на печальные мысли.
На меня тоже много субъективных взглядов, я как никак живу в этом мире. Но я отвечаю за себя, а не пытаюсь непременно всем отомстить, отвечая тем же.А почему иметь субъективный взгляд это обязательно месть?)
Эээ... это Вы о чем?О свете, с которым сталкивались в жизни)
И в чем печаль?Печаль в том, что один и тот же нюанс толкуется не по справедливости.
А почему иметь субъективный взгляд это обязательно месть?)
О свете, с которым сталкивались в жизни)
Печаль в том, что один и тот же нюанс толкуется не по справедливости.
просто что бы не ожидали разъяснений в теме о воспоминаниях Валинора-Кейми с форума ушла.
Не обязательно. Но если Вы говорите - форумчане такие-то, я в ответ делюсь тем, как обстоит дело, а Вы отвечаете - на меня субъективный взгляд, значит и я тут буду о всех иметь субъективный взгляд - то это выглядит именно так. страшной мстёй.
Правда, не было? А то меня уж сглючилоПравда не было. У Тиллэ было нечто похожее в самом начале дискуссии о ЧКА, но она объяснила, о чем идет речь, и , вроде бы, ее все тогда поняли (ну или сделали вид).
А он как-то вообще толкуется? Ааа... это Вы о моих словах - не поймет никто кроме "своих"?Не-а. О том, что равнозначные друг-другу поступки "чужих" и "своих" трактуются несправедливо. Типа, если свой-то благородный разведчик, если чужой-то мерзкий шпион, хотя на самом деле, действие одно и то же.
Плохо изначальное деление на "своих" и "чужих".Соглашусь.
Мне это в общении с Вами не мешает и не травмирует, для меня каждая личность - это уникальность, а не просто штамповое перечисление ее предпочтений.Для меня-точно так же.
Вот у вас, например, вы же (эллери) название "темный" носите как знамя и бравируете имТихо ужасаюсь. Где это у меня такое было?
При этом, вы возможно просто не понимаете, что ладонью на горячий чайник-больно. А я в таких случаях просто даю объекту почувствовать примерно то, что он сделал мне.
У Тиллэ было нечто похожее в самом начале дискуссии о ЧКА, но она объяснила, о чем идет речь, и , вроде бы, ее все тогда поняли (ну или сделали вид).
Не-а. О том, что равнозначные друг-другу поступки "чужих" и "своих" трактуются несправедливо
Соглашусь. Ну так зачем же делите?
Тихо ужасаюсь. Где это у меня такое было?
Ну да. Это и называется - месть. Но я не призываю Вас не мстить - это ж Ваша жизнь, не моя. Просто хотя бы называть вещи своими именами.В моих глазах месть это нечто иное...просто, как еще личности дать осознать, что она причиняет кому-то дискомфорт? И тут нюанс-может быть, даже не специально причиняет, а по незнанию. Разговором? Но не все понимают, когда с ними говорят по-доброму, а некоторые так вообще это как слюнтяйство рассматривают.
Это не у Вас.Хорошо, а то я уж свои посты просматривать пошла в поисках.
Доброго вечера.Вам тоже)
я ценю интересных собеседников. :)
Леди Анна, касательно нолдор хочу сказать, что знаю тех, кто относит себя к этому народу, и мои знакомые и друзья из нолдор (а так сложилось, что это почти все мои эльфийские друзья  я шучу, что притягиваю к себе нолдорятник) довольно адекватные личности, умеющие управлять собой и своими эмоциями. Но, как-то так исторически сложилось, уж не знаю, что повлияло, что именно "в нолдоры" пытаются записаться различного рода вспыльчивые и не самые адекватные ролевики и те, кто хотел бы быть эльфом. Еще есть такая тенденция, тоже по поводу одного из нолдор: я не видела ни одного действительно адекватного эльфа/ролевика/и т.д., кто считает себя Финродом. Вот почему-то катастрофически не везет этой личности, хотя вроде бы был одним из самых мудрых и спокойных эльфов того периода. Но это так, небольшой оффтопик. Я это к тому, что предвзятое отношение к нолдорам, к сожалению, стараниями подобных граждан, временами имеет место быть. С этим ничего не поделать, только забить и достойно жить дальше, разрушая собственным примером стереотипы.
Большая часть того,что пишут на этом форуме-чистая гипотеза, которую невозможно проверить.Но то о чём написали вы - проверить вполне возможно. Если вы действительно на сайте с 2011-го года то вы знаете о том что мировоззрение каждого форумчанина - это его личное дело и никаких " железных правил" (кроме Правил общения на форуме) нет.
А насчет участников форума...у некоторых из них очень сильно желание "обезьянничать". По принципу "все пошли, и я пошел".
А в повести о каменном хлебе-тоталитарная секта?
и "снобы"Вчера был один из тех случаев, когда представители нолдор оказались более рассудительны, чем представители эллери. Я не так истолковала ваши слова о людях, и соответственно, не так среагировала, проявив ту самую склонность к ярлыкам, увы.
Если вы действительно на сайте с 2011-го года то вы знаете о том что мировоззрение каждого форумчанина - это его личное дело и никаких " железных правил" (кроме Правил общения на форуме) нет.
Скорее у вас обнаруживается желание покривляться с участников форума и подразнить их чтобы самой повеселиться. В чём вы благополучно признались.От поведения некоторых да, становиться то ли смешно, то ли страшно, то ли грустно. Но далеко не от всех. Каждый, общающийся со мной, получает в ответ зеркальное отражение своего поведения. Если же в каких-то моментах я вижу, что меня "занесло", и что не разобравшись в ситуации я отреагировала неправильно, то я не вижу для себя унижения в том, что бы свою неправоту признать.
А что такое "Повесть о каменном хлебе" - я не знаю.Жаль. Будет возможность-обязательно прочитайте, я бы сказала, что она очень поучительна.
Вы Эфа разбрасываетесь оскорблениямиТо есть, мне не говорят ничего плохого, а я вот просто беру, и пишу кому-то гадость? Нет, один раз так было-в случае с Леди_Анной. Но она уточнила, что имела ввиду, и я сразу же принесла сожаление о высказанных словах. А молчать в ответ на оскорбления и оценочные суждения...нет, я понимаю, что нужно забиться в уголок, и зарыдать, но что-то как-то не получается.
и модераторы быстро таковой потушат если что. Вы знаете об этом очень хорошо.Не привыкла прятаться за чью-то спину в реале, равно как и жамкать кнопочку "поплакаться"...т.е. пожаловаться на форумах. Опять же-не мое.
а кто-то равнодушен к лесам,Равнодушен к лесам? Ходит в клубы? Ну не знаю, Морна, не знаю. Я не буду высказываться по этому поводу, но лично для меня - это звучит дико. Я тоже знаком с некоторыми эльфами, и я точно знаю, что та фраза про клубы не одному мне резанула слух. Возможно, в этом мире есть эльфы, которые (по вашим же словам) равнодушны к лесам, возможно - они ходят в клубы. Но я не верю в то, что все эльфы таковы. Более того, я не верю что эльфы вообще - таковы. Вот хоть режьте. Нет и всё. Возможно, это я с другого мира, а вы с Эфой тут - как дома, плевать хотели на леса, и ходите по клубам, и вас всё устраивает? В таком случае - прошу у вас прощения и беру свои слова обратно. Теперь я скажу так: В МОЁМ МИРЕ - ВСЕ эльфы таковы, как я говорил. В МОЁМ МИРЕ - эльф не может быть равнодушен к лесу, просто потому, что это - его дом. (Вот понимайте как хотите это "дом". А те кто меня поймут - те и так поймут) В моём мире эльфу комфортно в спокойных и прекрасных энергиях полей, в живой и неизмеримо глубокой энергии моря, в сказочной и какой-то почти волшебно-древней энергии леса. Он может там дышать. Не буквально, конечно, хотя это тоже, а дышать душой, вот. А в городах и в клубах - ему плохо. Тошнит, как вы и говорили. Эльф может замотаться в защиту как в кокон, но единственным его желанием в этот момент будет как можно скорее оттуда уйти. Но это - только в моём мире.
Равнодушен к лесам? Ходит в клубы?Я равнодушна к лесам. Но всегда любила ночные прогулки по городу. В компании, конечно. Интересные ощущения возникают-будто город принадлежит только вам, и никому больше. Особенно, если выбрать для прогулок необычные места. И места, в которые ночью нормальные личности не забредают)
Я равнодушна к лесам. Но всегда любила ночные прогулки по городу. В компании, конечно.Ну вот, я и говорю, Эфа. Мы с вами абсолютно точно - из разных миров. Совсем. Даже не рядом.
Ну вот, я и говорю, Эфа. Мы с вами абсолютно точно - из разных миров. Совсем. Даже не рядом.А вы пробовали гулять ночью по городу?) Чисто ради интереса вопрос)
Самодостаточным эльфам, у которых есть умение думать головой и личное самоуважение, на ярлыки все равно, они и так знают, кто они есть, и умеют жить так, чтобы не причинять вред ни своему состоянию физическому, ни состоянию душевному. Впрочем, таких же думающих и самоуважающих себя людей это тоже касается. Рассуждая в подобном ключе можно действительно скатиться до того, чтобы выпустить книгу с признаком соответствий. Не соответствуешь - не эльф.
А постулируя эту разность, можно абсолютно любого записать в эльфы, просто он "разный", и на остальных непохожЭто точно. Знаете, начинается с "эльфы все разные", потом незаметно так "идеализируете эльфов", потом "я эльф, потому что вы не имеете права вешать ярлыки", а там глядишь - и до всякой мерзости под эльфийским знаменем недалеко. Знаю я эту дорожку, и не представляю себе эльфа, который бы добровольно пошел по ней. Этому даже не учат, это просто знают - и всё.
Грубо говоря, вы слишком идеализируете образ эльфа, с чем я не согласна.выморозило. Слишком идеализируете.
А вы пробовали гулять ночью по городу?)Пробовал. Это город, хоть днём, хоть ночью. Но я понял о чем вы.
знаете, а я тоже не могу себе представить эльфа-стриптизёра, танцующего в ночном клубе на столе, "чтобы развлечь друзей". То есть рождённого эльфом, и доведшего себя до такого состояния сознательно -Чо вдруг - "эльфа-стриптизёра, танцующего в ночном клубе на столе"?
Чо вдруг - "эльфа-стриптизёра, танцующего в ночном клубе на столе"?
Насколько я понимаю, ночной клуб - заведение. где просто проводят времяв кружках по интересам, только ночью почему-то. Типо советских дискотек, только еще и с выпивкой и наркотой. Ну,мне подружки расказывали, сама-та я ни-ни, аки правоверный ельфу меня детки взрослые же уже :))
Ну и вот - чего ужжасного, если молодняк сходит потрястись под музыку, особенно если у них унати, блин, на ваще любые отношения с наркотой? Это вон пасторам только сан не позволяет... или мама не пускаеть.
Вы со стириптиз-клубом или баром там не перепутали? ;) :)) Ну, это уже наверное, на любителя даже среди не-эльфофф.
Цитата: Adarigell от Сегодня в 09:40:35
Чо вдруг - "эльфа-стриптизёра, танцующего в ночном клубе на столе"?
Я видела ЭТО своими глазами - и поверьте, это было омерзительно. Я ещё имела и неосторожность общаться...теперь - знаю, что такого эльфа уже ничем не исправить. Смирилась
Напротив, унати ( встроенные запреты) - лично для меня очень показательный механизм. Возьмём, к примеру, один его аспект: моногамию и полигамию. Эльфам свойственна моногамия, людям - нет. Полигамный эльф ( вот скажу честно) - неприятное, тяжёлое зрелище для глаз собратьев.Уж здесь с вами не поспоришь никак.
А я-то гадала: почему, когда появилась Эфа, Адаригель исчезла!Попоробую догадаться... Может, потому, что она - мой виртуал? Не? ::)
Ах, Лан, так это же ровно то, что мне нужно: ты разрешишь мне рекомендовать тебе этих собеседников? Оставить тебе их "интересности", или как?
Просто как-то "все на одного" - не мой девиз я вон Уне давно еще написала по несколько другому поводу: мне пофиг, кто во что верует, а в данном случае хороший Мелькор или плохой Моргот... ну, своего рода вера.
Привет нашим общим знакомым.
Уж здесь с вами не поспоришь никак.
Понятно,что эльф-стриптизер или эльф-Джек-потрошитель - это то,что в природе не может существовать ,как,например,не существует на свете блудливых святых или святых-душегубов.
Попоробую догадаться... Может, потому, что она - мой виртуал? Не? ::)
Я вас давно и внимательно читаю. Просто как-то"все на одного" - не мой девизя вон Уне давно еще написала по несколько другому поводу: мне пофиг, кто во что верует, а в данном случае хороший Мелькор или плохой Моргот... ну, своего рода вера.
А эльфы-стриптизеры-тусовщики-итд - просто позабавило :)) А-я-яй такой... :))
А ты когда уже позовешь светиться-то, Мели? Все утро тренируюсь - неудобно ж долго ждать перед монитором, обмотавшись елочной гирляндой... :(
Возможно, это я с другого мира, а вы с Эфой тут - как дома, плевать хотели на леса, и ходите по клубам, и вас всё устраивает? В таком случае - прошу у вас прощения и беру свои слова обратно. Теперь я скажу так: В МОЁМ МИРЕ - ВСЕ эльфы таковы, как я говорил. В МОЁМ МИРЕ - эльф не может быть равнодушен к лесу, просто потому, что это - его дом.Да,Морна и говорит, что у неё другая история. Может это действительно другой мир, где тоже живут эльфы и они отличаются от тех, кто жил в мире, описанном Толкиеным.
Я равнодушна к лесам. Но всегда любила ночные прогулки по городу. В компании, конечно. Интересные ощущения возникают-будто город принадлежит только вам, и никому больше.Очень хорошо знаю это чувство, и было время, когда тоже любил таки прогулки., да и в ночные клубы иногда заходил, правда - редко. А потом многое поменялось внутри так, что уехал туда, где почти никого нет вокруг.
Жаль. Я стралась. И получилось неплохо - не просто свечусь, но еще такими мигающими веселыми разноцветными огонечками. :)
Так что мне пора идти, а здесь - просто попрошу учесть мой голос, если че. ;)
Ох, Сэриэль, это то, что к моему огромному сожалению, существует в природе - я про стриптизёра.Не может быть. Тьфу.(http://s9.rimg.info/baa4e28f56f9384bc7c987b4a1c00999.gif) (http://smayliki.ru/smilie-692391015.html)
Чтобы тот же лорд Глорфиндель - ушел танцевать в клуб в нынешнем его понимании??? Не, не могу представить.
Ну и вот - чего ужжасного, если молодняк сходит потрястись под музыку, особенно если у них унати, блин, на ваще любые отношения с наркотой?
мне тоже интересно, что в этом ужасного. Особенно, если речь не идет ни только о наркотиках, но даже о выпивке. А чисто сходить ради того что бы весело провести время в компании и потанцевать. Не на столе)
То, что продают наркоту, еще не значит, что непременно надо ее купить.Так же, как наличие сидящей рядом подруги, пьющей коктейль, не значит, что нужно купить выпивку и себе.
Мне вот лично выпивки хватило, когда я работала у отца, и отмечали мы его день рождения. Мне усиленно подливали, я пила, и вроде бы все было ок определенное время, даже не смотря на смесь мартини с водкой и домашним вином из черноплодной рябины. А потом, по дороге домой, я почувствовала себя очень грустно. И с тех пор больше не пила, помня о том, что происходит в дальнейшем.
О, еще один вопрос-в пространство. Заметила интересное: откуда такая нелюбовь к своим паспортным именам? Нет, я понимаю конечно, что есть "имя души", но оно же не для каждого, не для общего употребления. И из прошлого, как не крути.
Какая-то грустная картина обрисовалась-тут называться именами из прошлой жизни, в следующей жизни радостно вспомнить, что до того, как ты обрел в своей новой реальности гордое имя БЧ9467 в прошлой жизни тебя звали Васей Одуванчиковым...так?)
А у некоторых народов эльфов, кто контакт имел, еще личные отношения примешиваются.
я солидарна с Кумехтаром, который сказал: "А как я могу относиться к тем, кто убивал моих родичей"?А личное - это вообще личное...
То, что продают наркоту, еще не значит, что непременно надо ее купить.Так же, как наличие сидящей рядом подруги, пьющей коктейль, не значит, что нужно купить выпивку и себе.Да, согласна :) Если у кого-то есть потребность надраться в хлам любым способом,так ночной клуб ему - фактор второстепенный. У меня такое чудо прекрасно спайсом (?) укуривалось на куче угля в котельной. Потом перестало - потребность кончилась, наверное... ;D ;D ;D
У меня такое чудо прекрасно спайсом (?) укуривалось на куче угля в котельной. Потом перестало - потребность кончилась, наверное... ;D ;D ;D...или - спайс :D
Заметила интересное: откуда такая нелюбовь к своим паспортным именам?Отвечу только за себя.
А что, кто-то из форумчан не любит своё паспортное имя? Если вы обо мне, то меня зовут не Маша, а София, и имя "Маша" я не могу любить, как паспортное И я настолько хорошо отношусь к своему имени, что даже на книге его указала.Рада знакомству-хотя имя я знала и раньше, Ринн его упоминала) Имя Мария было взято как обобщенный пример.
Да, согласна Если у кого-то есть потребность надраться в хлам любым способом,так ночной клуб ему - фактор второстепенный. У меня такое чудо прекрасно спайсом (?) укуривалось на куче угля в котельной. Потом перестало - потребность кончилась, наверное...Ну наркоту я вообще никогда не понимала...не метод это для расширения сознания.
Имя даётся родителями исходя из их желаний и предпочтений. Вот вырастаешь и понимаешь, что оно совсем не соответствует вибрационно твоей сути, накладывая свой отпечаток в купе со всеми стереотипами, на него наложенными - оно мешает проявлять свою индивидуальность, полнее раскрывать её.Соглашусь. Мне мое например никогда не нравилось, слишком "холодное". С большим удовольствием той же Марией была бы.
Ещё. У эльфов разные имена, которые отражают индивидуальность, а здесь очень много одинаковых: Саши,Серёжи,Лены,Оли и т.д. Плоско как-то - глубины не хватает во многих здешних именах. Они как бы запечатывают в определённые рамки образ того с кем общаешься.Просто на мой взгляд такое имя можно говорить только тем, кто близок, а не использовать как ники на форумах. Но это чисто субьективное. Та же Тэм не пишет везде что она Эйриллинн (если не ошибаюсь в написании)
Вот прочла я это, и стало мне интересно-а как по вашему он вообще существовал бы в этой реальности? Чем зарабатывал бы на еду? Какие у него были бы увлечения? Ну так, в контексте "поразмышлять".Я очень плохо помню мирную жизнь. А лорда Глорфинделя - так и вообще помню мало, потому что он был воином, одним из командиров отрядов, но я не помню как это называлось. Он был там, где эльфам грозила максимальная опасность. Там, где лилась кровь, где гибли эльфы, где те или иные враги приносили беду в ту или иную эльфийскую обитель, появлялся он, иногда сам, иногда - со своим отрядом, и я лично видел, как враги отступали, неся потери. Я не знаю что бы он делал теперь. Полагаю, то, что он уже и так сделал: уплыл бы в Валинор.
что в этом ужасного.Это уже обсуждалось. Что ужастного в том, чтобы дышать воздухом? Для кота - ничего ужастного, для рыбы - это нехорошо.
О, еще один вопрос-в пространство. Заметила интересное: откуда такая нелюбовь к своим паспортным именам?Мой никнейм - это смысловой перевод паспортного имени, т.е. - одно и то же по сути.
Рада знакомству-хотя имя я знала и раньше, Ринн его упоминала) Имя Мария было взято как обобщенный пример.
А, так вы знакомы с Ринн? Да, она знала, как меня зовут, хотя расстались мы не на дружеской ноте, надо признать. Своё имя тоже назовёте мне? А то заинтриговали словом "холодное".
Просто на мой взгляд такое имя можно говорить только тем, кто близок, а не использовать как ники на форумах. Но это чисто субьективное. Та же Тэм не пишет везде что она Эйриллинн (если не ошибаюсь в написании)Всё верно. Есть имя души и оно только для очень близких - так раньше было у многих народов, а есть имя для всех, и оно тоже может быть индивидуальное, как Тэм(это же не паспортное имя), как и моё имя тут - оно для всех, но ни имя моей Сути.
Конечно-Ольга. А что произошло с Ринн? Хотела уточнить еще в период своего третьего возвращения сюда.
А с Ринн - да ничего особенного. Ушла она из клуба нашего, как раз из-за своей карьеры в стриптизе и разразившихся по этому поводу множественных скандалов и шума. Вы уверены, что хорошая идея - обсуждать её без неё?Не уверенна, поэтому детали уточнять не стану
Я не знаю что бы он делал теперь.Вероятно, жил бы как все, где-то работал, собирал, скажем, монеты....В любом случае, он врядли стал бы несоциализированной личностью, или хикикомори.
особенно если у них унати, блин,да, вот в точку, писала более подробно и другими словами, но проигнорили.
Если у кого-то есть потребность надраться в хлам любым способом,так ночной клуб ему - фактор второстепенный.
а кто-то равнодушен к лесам,
Равнодушен к лесам? Ходит в клубы?
Но я не верю в то, что все эльфы таковы.
Более того, я не верю что эльфы вообще - таковы. Вот хоть режьте.
а вы с Эфой тут - как дома, плевать хотели на леса
В МОЁМ МИРЕ - ВСЕ эльфы таковы, как я говорил
эльф не может быть равнодушен к лесу, просто потому, что это - его дом. (Вот понимайте как хотите это "дом". А те кто меня поймут - те и так поймут)
Эльф может замотаться в защиту как в кокон, но единственным его желанием в этот момент будет как можно скорее оттуда уйти.
А про ваши миры - я и правда ничего не знаю
Но всегда любила ночные прогулки по городу. В компании, конечно.
Напротив, унати ( встроенные запреты) - лично для меня очень показательный механизм.
А постулируя эту разность, можно абсолютно любого записать в эльфы, просто он "разный", и на остальных непохож.
Чтобы тот же лорд Глорфиндель - ушел танцевать в клуб в нынешнем его понимании???
Да и - эльфийские танцы - они какие? В чем красота эльфийского танца? Я только смутные образы помню, но и этого хватит, чтобы ощутить разницу.
Ушла она из клуба нашего, как раз из-за своей карьеры в стриптизеА она точно не пилонистка? Я видела ее фотографии, вроде бы там пилон.
Называйте вещи своими именами.Т.е для вас стриптиз и пилон - это одно и то же, потому что шест? На минуточку, пилон - это вид спорта, кстати, очень сложный, нужна нехилая физическая подготовка. Посмотрите выступления Эмили Москаленко, очень талантливая украинская пилонистка. Ей где-то 9, если не ошибаюсь.
Кстати, а я знаю эльфов из Арды, которые не против похода в клуб. сжечь и предать анафеме Внезапно, но реальность не обязана соответствовать чьим-то ожиданиям.
Эфа, вон пишет, что котятам помогает.
Тоже очень люблю. Вообще, люблю ночь, тогда какая-то волшебная атмосфера. Я порой летом катаюсь на велосипедах с компанией вечером-ночью, отличные ощущения, главное, чтобы улицы были не в полной тьме, иначе травмоопасно. А раньше, думаю, у нас были ночные скачки, уххх!
Это уже обратная крайность. Разумеется, у всех нас есть нечто общее. Но я вообще никого не сужу, если человек называется эльфом - то это лично его дело, у меня нет таких полномочий, чтобы сказать "не, ты не эльф". Все постепенно становится на свое место и без моего субъективного мнения.+100 %. Как я вчера писала-мироздание все расставит по местам.
Называйте вещи своими именами.А вы как к походам в ночные клубы относитесь?
Т.е для вас стриптиз и пилон - это одно и то же, потому что шест?Вы уверены что вообще понимаете о ком здесь идет речь?)) Судя по тому, что написали, то не очень)))
если Легенда соберется ночью и позовет меня в гости, это будет считаться походом в ночной клуб?)))Называйте вещи своими именами.А вы как к походам в ночные клубы относитесь?
Нет, я эту личность не знаю, поэтому и уточнила, чем она занимается. Пока не пообщаюсь лично - выводов делать не буду.Т.е для вас стриптиз и пилон - это одно и то же, потому что шест?Вы уверены что вообще понимаете о ком здесь идет речь?)) Судя по тому, что написали, то не очень)))
если Легенда соберется ночью и позовет меня в гости, это будет считаться походом в ночной клуб?)))Понятно, вобщем, вы скорее негативно, если клуб не "Легенда")
Нет, я эту личность не знаю, поэтому и уточнила, чем она занимается. Пока не пообщаюсь лично - выводов делать не буду.Т.е для вас стриптиз и пилон - это одно и то же, потому что шест?Вы уверены что вообще понимаете о ком здесь идет речь?)) Судя по тому, что написали, то не очень)))
Но пилон таки часто путают со стриптизом, а это ранит меня в самое сердце. Нереально сложный вид спорта.
К сожалению, в этом мире есть куда более страшные вещи, чем ночные клубы и то, чем в них занимаются)))если Легенда соберется ночью и позовет меня в гости, это будет считаться походом в ночной клуб?)))Понятно, вобщем, вы скорее негативно, если клуб не "Легенда")
К сожалению, в этом мире есть куда более страшные вещи, чем ночные клубы и то, чем в них занимаются)))Кто ж спорит. А занимается там каждый-своим. Не все обязательно наклюкиваются до состояния нестояния, и покупают экстази.
Безусловно. Бывают еще свингер-пати и беспорядочный секс в общественном туалете. А в Нежнем недавно вообще при всех возле сцены устроили)К сожалению, в этом мире есть куда более страшные вещи, чем ночные клубы и то, чем в них занимаются)))Кто ж спорит. А занимается там каждый-своим. Не все обязательно наклюкиваются до состояния нестояния, и покупают экстази.
Безусловно. Бывают еще свингер-пати и беспорядочный секс в общественном туалете. А в Нежнем недавно вообще при всех возле сцены устроили)А как быть с теми, кто приходит просто посидеть в дружеской компании, и потанцевать? Морна приводила в пример таких эльфов из Арды.
Морна приводила в пример таких эльфов из Арды.Очень просто. Привожу свой рецепт: не верить ни Морне, ни тем эльфам.
Очень просто. Привожу свой рецепт: не верить ни Морне, ни тем эльфам.Вы не хотите верить вашим сородичам?
А как быть с теми, кто приходит просто посидеть в дружеской компании, и потанцевать? Морна приводила в пример таких эльфов из Арды.за нами уже выехала инквизиция))) по сути, смысла кому-то что-то доказывать нет. Реально, каждый находит то, что ищет, и видит то, что хочет видеть. Это по типу как с историей одной дамы, которую преследовали кресты, она всюду видела их изображение. Оказалось, что ее сознание намеренно акцентировало на этом внимание, вот она и могла замечать только кресты из общей картины. Если кто-то ходит в клубы, где махровым цветом наркотики и разврат, то это не мои проблемы.
Не волнуйтесь, мы своих сатиров им не отдадим нипочём! Это наш фавн, и мы не хотим им делиться. Он у нас тут поёт - "Ио, Пан!" и призывает нас к сексуальной свободе. Куда там Тёмные с их впечатлительной психикой?Полностью согласен с Вами.
(https://b.radikal.ru/b29/1801/8c/d7ad95b505ae.jpg) (https://radikal.ru)Звезды улыбаются Вашему милосердию. :)
за нами уже выехала инквизиция))) по сути, смысла кому-то что-то доказывать нет. Реально, каждый находит то, что ищет, и видит то, что хочет видеть. Это по типу как с историей одной дамы, которую преследовало кресты, она всюду видела их изображение. Оказалось, что ее сознание намеренно акцентировало на этом внимание, вот она и могла замечать только кресты из общей картины. Если кто-то ходит в клубы, где махровым цветом наркотики и разврат, то это не мои проблемы.
Забавно, что тема, где есть материал к обсуждению, упорно скатывается к тому, куда можно ходить эльфам. выдайте и мне список, а то вдруг куда-то пойду, а эльфу туда низзяВообще да, хорошо бы этот кусочек "откусить" и перенести в какую-нибудь специально созданную тему.
А как быть с теми, кто приходит просто посидеть в дружеской компании, и потанцевать? Морна приводила в пример таких эльфов из Арды.
Филавандрель, вы сейчас общаетесь с этой девушкой?
Вы не хотите верить вашим сородичам?Отвечу вместо Кумехтара, но не думаю, что у него другие мысли по поводу. У нас слишком разные позиции. Я считаю , что его слова - оторванные от реальности, а он - что мои. Так бывает. Но реально, мне все равно, что будет думать Кумехтар по поводу моей персоны (думаю, наши чувства взаимны). Мне главное, чтобы было видно, что есть и другая позиция.
Мне главное, чтобы было видно, что есть и другая позиция.Чтобы было видно кому?
Когда-то я верил и в Ринн. Даже когда все было очевидно, я все равно ей верил. И когда уже прошел год, и мне все уже ткнули пальцем на очевидное, я продолжал верить.Если вы были друзьями, разве ваша дружба не была важнее всех этих обстоятельств? Вообще, мы действительно некорректно поступаем, обсуждая ее тут. Но просто вы пишите "могу организовать" с такой небрежностью, что даже мне, бывшей для Ринн только хорошей знакомой, не подругой, становится не очень приятно, и обидно за нее.
Мой королевский запас эльфийской веры иссяк. Простите. Я сделал, все что мог. Может я и баран, но не дебил. Нельзя отрицать очевидное.
Чтобы было видно кому?Тем, кто это будет читать. Вот вижу, что у меня есть единомышленники (и это не Эфа, если что, некоторые эльфы в этой теме говорят о том же, что и я).
Вообще да, хорошо бы этот кусочек "откусить" и перенести в какую-нибудь специально созданную тему.Предлагали создать тему в месте для общения, а то, действительно, здесь этого слишком много.
Я считаю , что его слова - оторванные от реальностиЯ , честно говоря, тоже. Будь ты хоть две тысячи раз эльф, но нельзя жить в социуме, не играя по его правилам хотя бы частично. И когда вот эту вовлеченность в социальную жизнь начинают отрицать, закрадываются мне в душу неприятные мысли.
Вы не хотите верить вашим сородичам?Да.
Слабо себе это представляю на фоне содомии, которая там происходит)) А если серьезно, то правда не знаю, что там делать нормальным людям. Эльфам, простите.Чувствовать себя как будто внутри машины ассенизатора. Простите за картинку.
Чувствовать себя как будто внутри машины ассенизатора.А вы там бывали хоть раз? Я о клубе, а не о машине ассенизатора.
Если вы были друзьями, разве ваша дружба не была важнее всех этих обстоятельств? Вообще, мы действительно некорректно поступаем, обсуждая ее тут. Но просто вы пишите "могу организовать" с такой небрежностью, что даже мне, бывшей для Ринн только хорошей знакомой, не подругой, становится не очень приятно, и обидно за нее.
Я , честно говоря, тоже. Будь ты хоть две тысячи раз эльф, но нельзя жить в социуме, не играя по его правилам хотя бы частично. И когда вот эту вовлеченность в социальную жизнь начинают отрицать, закрадываются мне в душу неприятные мысли.Хотя бы частично - это посещать ночные клубы и танцевать стриптиз?)) Или вы о чем?)
Простите за картинку.Картинка, увы, не подгрузилась. По крайней мере я не вижу.
А вы там бывали хоть раз? Я о клубе,Вообще-то - мне и от Филавандрелевских описаний плохо, но вообще-то - я имел неосторожность пару раз поддаться на уговоры и туда пойти. Еще в институте, задолго до пробуждения. Закончилось всё тем, что я ничего не понял, было противно до одури, и я дико устал.
Картинка, увы, не подгрузиласьВиртуальную. Ну, словесную, в смысле)
Во-первых, не я здесь первым назвал ее имяС этим соглашусь, назвала я. Но я не была в курсе, что "эльф-стриптизер" и Ринн-одна и та же личность.
Хотя бы частично - это посещать ночные клубыВот эта часть сообщения, к примеру. В принципе, список можно расширять до бесконечности. Но стоит ли?
Картинка, увы, не подгрузилась. По крайней мере я не вижу.Кумехтар, видимо говорил о картинке образно.
Наверно у них особые эльфийские клубы)А вы там бывали хоть раз? Я о клубе,Вообще-то - мне и от Филавандрелевских описаний плохо, но вообще-то - я имел неосторожность пару раз поддаться на уговоры и туда пойти. Закончилось всё тем, что я ничего не понял, было противно до одури, и я дико устал.Картинка, увы, не подгрузиласьВиртуальную. Ну, словесную, в смысле)
А тему-создайте)Нечего создавать. Есть такая тема. Кто есть эльфы (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,112.0.html)
ПлюсуюА тему-создайте)Нечего создавать. Есть такая тема. Кто есть эльфы (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,112.0.html)
Наверно у них особые эльфийские клубы)Знаете, Филавандрель, мне от всех этих разговоров уже нехорошо делается.
Наверно у них особые эльфийские клубы)Знаете, Филавандрель, мне от всех этих разговоров уже нехорошо делается.
Даже не думал, что такие эльфы могут быть. Вы с Мелиан меня поразили в самое сердце этим сегодня. Этими новостями, в смысле.
Ну и эти тоже постарались.
Закончилось всё тем, что я ничего не понял, было противно до одури, и я дико устал.Разве можно так напиваться на рубль?! (с) ;D ;D ;D
А я нигде не писала того, что соответствовало бы нарушению унати. Наоборот, у меня даже был отдельный абзац об унати (там, где текст реально касался темы, но все почему-то решили обсуждать эльфов-стриптизеров).
А Тёмным я бы очень хотела задать вопрос: у вас есть внутренний встроенный механизм того, что вы никогда не стали бы делать?
Эфа, вам спасибо за ответ, но это качества в целом - глупость, гордыня, отсутствие эстетики. А я спросила немного о другом - о конкретике класса "Я не могла бы предать друга ради богатства", или "Я люблю хорошие вещи, но если ради них придётся идти на сделку с совестью - они не для меня.
А Тёмным я бы очень хотела задать вопрос: у вас есть внутренний встроенный механизм того, что вы никогда не стали бы делать?
Я вам не скажу за всю Одессу, вся Одесса очень велика(с). Это к тому, что темные-разные, и я не могу, к примеру, сравнить свою компанию из прошлого с теми же Кейми и Тилле, не потому что кто-то эллери в большей или меньшей степени, а потому что характеры совершенно разные.
Но у меня есть вещи, которые я считаю для себя неприемлемыми, хотя они заимствованны из, скажем так, не слишком популярного источника, но они разумны, и направлены на работу над собой и на самосовершенствование, что я считаю крайне важным:
1)Глупость
2) Претенциозность
3)Солипсизм.
4)Самообман.
5)Стадный конформизм.
6)Отсутствие широты взглядов.
7)Незнание опыта поколений.
8)Контрпродуктивная гордыня.
9)Отсутствие эстетического начала.
Ну и бонусом, лично мое-отплатить злом за добро.
Зря Вы тут сатаниста ЛаВея процитировали)) Теперь Вас точно не поймут.
Хотя некоторые здравые мысли в лавеевской "Сатанинской Библии" есть... Но далеко не все.
но не отрицаю того факта, что где-нибудь может оказаться пристойный ночной клуб, где эльфу может даже понравиться.Понравится может и непристойный)) Эльфы как и люди - разные. У каждого своя грань пристойности.
1)ГлупостьПорой мне кажется, что теория людей о том, что в других нам больше всего не нравится то, что присутствует в нас самих, кажется мне отчасти верной.
2) Претенциозность
3)Солипсизм.
4)Самообман.
5)Стадный конформизм.
6)Отсутствие широты взглядов.
7)Незнание опыта поколений.
8)Контрпродуктивная гордыня.
9)Отсутствие эстетического начала.
Ну и бонусом, лично мое-отплатить злом за добро.
Что ж, тогда, если лаконично, то стать йирто в какой-либо ситуации (это подразумевает все описанное выше в цитате). И опять таки та же отплата злом за добро.
Мелиан, вы же встречали много эльфов, и среди них были те, кто не соответствует никаким канонам. Да, можно говорить об их искажённости и сожалеть об этом, но они же всё равно эльфы и при том светлые.
Народ, хватит словесными спекуляциями заниматься. Если у какой-то группы существ есть общие черты, это не значит, что они соответствуют канону или в них нет отличных черт.
Львы тоже соответствуют своему канону, и газелями им не светит, но это не значит, что все львы идентичны.
Быть личностью это - не просто культивировать свою разность.
Ладно - стерла обращение. Мож и погорячилась. :)
йирто"Преступивший" или "Отступник". В моем понимание тот, кто в первую очередь предал самого себя)
отошла от темы эльфов, теперь она - Люциус Малфой :D
ну, есть где-то она в мире, но уже отошла от темы эльфов, теперь она - Люциус МалфойК.?
К.?
Кстати, вот в основном деление на "темных" и "светлых" эльфов - это деление на эльфов Толкина (мориквенди, калаквенди и т.д) и эльфов из ЧКА (эллери). А никто не осознавал себя чем-то похожим на тех же дроу или какой-то другой, не-Толкиеновской и пост-Толкиеновской вариацией?Ну почему же не осознавал?
если в их энергетической сущности чувствуется Света что вы понимаете под обозначением "свет"? Это просто чисто интересно)
а что вы понимаете под обозначением "свет"? Это просто чисто интересно)
подчеркну, что мнение является моим личныместественно, тут у всех так, никто не претендует на звание светоча истины)) спасибо за ответ)
Кстати, вот в основном деление на "темных" и "светлых" эльфов - это деление на эльфов Толкина (мориквенди, калаквенди и т.д) и эльфов из ЧКА (эллери). А никто не осознавал себя чем-то похожим на тех же дроу или какой-то другой, не-Толкиеновской и пост-Толкиеновской вариацией?
Интересно, какие основные отличия тёмных эльфов от светлых? Не думаю, что тёмный обязательно синоним злого, плохого. Особенно это касается тех, кто просто не видел света Амана.
А есть какое-то основное качество, которое присуще всем тёмным и, соответственно - всем светлым? Или это определение условно и имеет своё значение в каждой группе. Например, у мориквенди нет вообще ничего общего с Ансеели ши.
Я из эллери)Сколь же разные...
Этот путь был долгим, как любой путь самопознания, но все же я наконец-то поняла, чем являюсь на самом деле. Впрочем, это объясняет многое, в т.ч мои возможные воплощения в других мирах. Я из эллери)
Я из эллери)
Это многое объясняет, кстати.
Поздравляю. А уверены?..Да, вполне, если можно быть хоть в чем-то быть уверенным в этой жизни.
Сколь же разные...Слишком буйная? Да у меня уже по имени видно, что явно не флегматик. Все разные, да.
Это многое объясняет, кстати.Да, наверное.
Морна, а не Алайток ли часом ?) или Биель- Тан ?С радостью обсужу, но тут тема, все же, для тёмных эльфов, не будем флудить, лучше в специальной теме для этого всего.
Ну, эллари так эллари и главное что не орки.И то верно :D
Забыл я, навеки забыл своё имя -Спасибо, Эстель, что выложили это стихотворение. Прекрасно переданы образы, и ощущение от них сладко-горькое...
Так много сменил я имён,
И звали меня именами чужими -
А я забывал их, как сон.
Я помню, там солнце серебряным было,
И серо-серебряным - клевер.
Прозвание прежнее там заменило
Мне имя “Ушедший на Север”.
За светом небесным спешу я по миру,
И видел я птиц над водой -
Зелёные волны и цвета сапфира,
Хранимы единой звездой.
И солнце златое там в небо всходило,
И солнцем наполнен был луг.
И там, где лицо мне огнём озарило,
Я звался “Ушедший на Юг”.
Всё также спешу я за светом небесным,
Помня, храня и любя,
И мир стал прекрасным, но тонким и тесным,
Его я люблю как себя,
Но не смогу ни смеяться, ни плакать,
Пока не уйду без следа,
И светлое имя “Ушедший на Запад”
Не станет моим навсегда.
Арандиль.
Спасибо, Эстель, что выложили это стихотворение. Прекрасно переданы образы, и ощущение от них сладко-горькое...
Я из эллери)Поздравляю. Теперь многое стало яснее.
Поздравляю. Теперь многое стало яснее.Спасибо! Что именно стало яснее?
Что именно стало яснее?Все эти недопонимания между нами. С чего бы? Всякое бывает, но у этого - должна быть причина. Вот, теперь ясно. Нолдо - это нолдо, а Эллери - это эллери. Судя по всему, они очень по-разному смотрят на мир.
Вот, теперь ясно. Нолдо - это нолдо, а Эллери - это эллери. Судя по всему, они очень по-разному смотрят на мир.А можете рассказать, в чем именно вы видите разницу в мировоззрении нолдор и эллери? Как объект для исследования можно брать и меня, только тут нужна чуть большая выборка, чем эллери 1 шт )))
Так же - они в целом, даже без Мелькора, имеют другие преставления о жизни в целом, и их роли в ней, а так же - другие моральные и этические представления, и поэтому мне трудно находить с ними взаимопонимание.А какие с вашей точки зрения представления о жизни, своей роли в ней, моральные, этические нормы у эллери?
А какие с вашей точки зрения представления о жизни, своей роли в ней, моральные, этические нормы у эллери?Мелькоро-ориентированные. Это основная причина непонимания. Если не затрагивать темы прошлого и Мелькора - вроде эльфы как эльфы. Только ощущение от бесседы с ними неприятное. А если затронуть - всё, капец, никто никого не понимает. И я не сказал, что я понимаю, я тоже не понимаю.
Спасибо! Что именно стало яснее?
Мелькоро-ориентированные. Это основная причина непонимания.Тут - согласна, но лучше не затрагивать этот аспект. Впрочем, есть светлые, которые ближе к атеистам, а есть такие же темные, лично я абсолютно ровно отношусь к любым религиозным спорам (как бы это самая удачная аналогия конфликта Мелькор vs остальные Валар, какого-либо слепого обожания у меня нет). Как-то странно звучит эллери-агностик, ну да ладно, и такое бывает. Почему у кошки хвостик? Я не знаю, я агностик. :)
но на форуме - иногда говорят о чем-то, чего я не понимаюА что конкретно вы не понимаете, вы можете уточнить?
Иногда - реагируют на привычные вещи необычно.На какие именно "привычные вещи"? И какая реакция на них обычная (с вашей т.з обычная реакция - это реакция большинства светлых?).
как например в той теме про эльфийку-ведьмуЕсли взять конкретно ту тему, то получается, что у нас эльфхейм эллерятник.
Ну и других подобных "мелочей" бывает.Расскажете поподробней?
Вы заставляете меня, светлого эльфа, рассказывать вам, Эллери, какие из себя эллери.Не заставляю, а прошу, это две разные вещи, вы вольны написать, что не будете отвечать, и тогда я не буду задавать вопросов.
Это вы мне должны это рассказывать, а не я вам. Если это не очередная провокация, конечно.Нет, я провожу сравнительный анализ образа темного и светлого эльфа в восприятии форумчан. По этой логике я (т.е темная) должна рассказывать, какими я вижу светлых. Надеюсь, вы поймете суть этих вопросов, это вроде.. как мы видим в своих глазах друг друга, так легче потом сравнить отличия.
Для меня трудно - всё время держать фигу в кармане, а с вами - приходится.Боюсь даже представить, что вы этой фигой делаете, в голову лезут шутки не того характера, который подобает эльфийской леди.. )))
Провокационный тон сообщений ваших, Морнэрэ. До вас это делали. по ходу, все эллери, и в этом плане вы очень на них похожи.Мелиан, а что именно в моих сообщениях вам кажется провокационным, вы можете выделить общие черты (если что, это не провокация, а часть моего исследования).
Мелиан, а что именно в моих сообщениях вам кажется провокационным, вы можете выделить общие черты (если что, это не провокация, а часть моего исследования).
По поводу других мелочей - Мелиан выше сделала отличную подборку.А какие у вас есть сугубо личные замечания (кроме котёнка и эльдаров)?
По поводу сравнительного анализа. Хорошо если это так. Надеюсь на это.А о чем еще можно подумать, кроме моего объяснения о сравнительном анализе?
Насчет необычной реакции. Необычной мне показалась ваша реакция на пример с котёнком, и да - я имею в виду реакцию по сравнению с большинством светлых.А чо, большинство "светлых" сказали: так ему и надо, котенку-то - нефиг сидеть на дороге?
А какие у вас есть сугубо личные замечания (кроме котёнка и эльдаров)?Извините, но я не помню точных цитат. А лазить по форуму выискивать - лениво. Тут уже многое сказано, хватит, наверное. Если вам интересно - почему бы вам самой не поискать темы на форуме и не посмотреть там реакцию? Там ведь не только моя реакция, если это вам правда для исследования - то в темах вы сможете получить более полную картину, чем от меня одного.
А о чем еще можно подумать, кроме моего объяснения о сравнительном анализе?Например о том, что в темах на форуме, где разговоры с эллери велись раньше, есть полная картина реакций светлых на те или иные слова, при чем - многих светлых. Это для исследования было бы очень полезно. А раз вы одного меня всё спрашиваете и спрашиваете, даже Мелиан не задавая те же вопросы - закрадывается ощущение, что вы хотите задавать мне много вопросов, ожидая, чтобы я сказал что-то, на чем меня можно было бы подловить, и потом обвинить в чем-то, или написать большой пост о том, какие все светлые эльфы плохие, и я в частности.
А чо, большинство "светлых" сказали: так ему и надо, котенку-то - нефиг сидеть на дороге?Я не об этом. И поскольку там было более чем хорошо проиллюстрировано то, о чем я говорю, и вы не могли этого не видеть - я делаю вывод, что в данном вопросе истина вам не нужна. Тогда какова ваша цель, Адаригэль? Какого ответа вы ожидаете?
Какого ответа вы ожидаете?Адекватного и по существу вопроса: "А чо, большинство "светлых" сказали: так ему и надо, котенку-то - нефиг сидеть на дороге?"
"А чо, большинство "светлых" сказали: так ему и надо, котенку-то - нефиг сидеть на дороге?"Нет, они так не сказали.
А раз вы одного меня всё спрашиваете и спрашиваете, даже Мелиан не задавая те же вопросы - закрадывается ощущение, что вы хотите задавать мне много вопросов, ожидая, чтобы я сказал что-то, на чем меня можно было бы подловить, и потом обвинить в чем-то, или написать большой пост о том, какие все светлые эльфы плохие, и я в частности.Разве я когда-либо была уличина в нытье и чем-то подобном? По-моему, я тут еще не писала, какой кто-то плохой, какой мир плохой и т.д.
Более того, я не об этом вообще говорил, когда имел в виду необычную реакцию.А в чем моя реакция необычна (тоже не понимаю, по мне, это реакция как раз большинства)?
А в чем моя реакция необычнаВ том, как именно вы поняли тот мой пост. Там рядом были другие посты других эльфов, которые поняли всё так, как я и надеялся. Вы- нет. И Адаригэль тоже нет. Хотя Адаригэль могла и понять, но просто ради прикола написать другое.
Адаригэль могла и понять, но просто ради прикола написатВы тогда в следующий раз списияльно для Адаригели пишите, пожалуйста - какая реакция Вас устроит. Я не обязана догадываться, что Вы там "надеялись" прочесть в ответ. Пока реакция такая - то, что Вы сделали - отвратительно. Пусть и кажется возмущение картинным. :)
Мелиан, спасибо за подборку цитат, было очень интересно посмотреть на себя со стороны и узнать, как мои слова воспринимаются окружающими. Всегда полезно встретиться со своей тенью (по Юнгу) для дальнейшего саморазвития, да и просто это интересно.
А чо, большинство "светлых" сказали: так ему и надо, котенку-то - нефиг сидеть на дороге?
Меня вот не удивила реакция Морны, это нормальная реакция нормального существа на мерзость.
Если честно. Меня тоже неприятно удивил пресловутый пост про котика. Хотела высказаться, но не смогла по техническим причинам.
Не в обиду, Кумехтар. Просто справедливости ради.
впредь будьте правдивее, а то вы совершенно странные вещи утверждаете,Я не утверждаю, а спрашиваю - разные же вещи.
если вы читали ЖЖ Кумехтара, то он рассказал, как на его глазах убили...ну, правда, не котика, а зайца. И когда парень сам пережил подобное, удивляться тут нечему.Ой-вей... ой-вееей... зайчика на глазах уби-и-или-и... причем не только - там еще и собачек пинали, и барашков дразнили... и он всегда в этой компашке... два вопроса: не риторических:
Если бы Кумехтар стал говорить в ней о порхающих на лугу бабочках или о прекрасных цветочках - это было бы странно.Вот пусть прямо и ответит тогда: если он видел, почему не помешал убить? Нормальный человек хоть поорет, ненормальный - полезет отнимать. Всяко вмешается в процесс.
прошу Вас избегать подобного тона относительно меняКакого тона? Ох, позвольте, я имел наглость чем-то оскорбить вас? Такого не припомню, но всё же - не напомните ли вы мне как именно и где произошло сие безобразие?
он-то за себя неспособен отвечать.
Кумехтар и врет
Какого тона? Ох, позвольте, я имел наглость чем-то оскорбить вас? Такого не припомню, но всё же - не напомните ли вы мне как именно и где произошло сие безобразие?
Во-вторых, я в детстве дралась.
Меня за подобный тонПримеры моего дурного тона в студию. При чем - не вызванные наездами на меня, пожалуйста.
он-то за себя неспособен отвечать.
Кумехтар и врет
Лорд КумехтарЯ не лорд.
Перед кем отвечать - перед вами? А вы меня судить взялись? Ну давайте, давайте... Я плохой, да, в 8 лет не полез отнимать зайца у толпы полутрезвых 16-летних эмбицилов, потому что испугался. Очень плохой Кумехтар, хуже не придумаешь. И что вы теперь будете с этим делать? Как обычно - писать многозначительные посты на форуме? Давайте, пишите, чего уж там...
При чем - не вызванные наездами на меня, пожалуйста.
Я не лорд.
Я не утверждаю, а спрашиваю - разные же вещи.
А что в этом вопросе неправдивого (вопрос вообще может быть неправдивым?)? Я действительно удивилась, искренне, когда Кумехтар сказал, что большинство "светлых" на его слова прореагировали не так, как Морна. Морна же прореагировала отрицательно. По логике вещей - "не так", значит, одобрили. Но я таких заяв не видела на форуме - где он взял подобное?
Кумехтар и врет, выходит. А вот и не надо. ;)
Ой-вей... ой-вееей... зайчика на глазах уби-и-или-и... причем не только - там еще и собачек пинали, и барашков дразнили... и он всегда в этой компашке... два вопроса: не риторических:
1. Если вот прям на глазах, в пределах досягаемости, почему не помешал? А если не в пределах, то подробностей бы не разглядел... и какого сам там делал?
2. А сало и мясо ему есть не противно? Когда батя свинью колет? Ну, сам-то он не марается, сам говорил. То ись когда для его брюха убивают - нормально. И "убить для еды" не оправдание - пусть пиццу лопает, когда такой чистый. Веганы же чем-то питаются.
Впрочем, это не к Вам, скорее к нему. Впрочем, можете сами ответить - он-то за себя неспособен отвечать.
Frozen Soil, вам так хочется конфликта? Так вам не повезло: модератор на форуме.
;)Мне? Нет. Мне Агаригель нравится и еще я не люблю подмены понятий, Вы знаете.
Лорд Кумехтар одним лекции читает о морали, а сам тут строчит о наездах эльфиек на него, бедненького.
И если хотите спасать Адаригель - то хотя бы не от того, на кого она сама наехала.
И ещё мне не нравятся подстрекатели конфликтов
их я изничтожаю лично
Уна Лан вас ещё не предупредила о моём недобром нраве?
По логике вещей
Ну, положим, сначала вы это просто сказали, потом к этому добавили вопрос. Видимо, поняли, что переборщили.Да неужели?
Это цитата, между прочим. И исправлений там нет.ЦитироватьЦитата: Кумехтар от 01 Апрель 2018, 00:37:45
Насчет необычной реакции. Необычной мне показалась ваша реакция на пример с котёнком, и да - я имею в виду реакцию по сравнению с большинством светлых.
А чо, большинство "светлых" сказали: так ему и надо, котенку-то - нефиг сидеть на дороге?
Меня вот не удивила реакция Морны, это нормальная реакция нормального существа на мерзость.
О да. Если руками достать супостата не мог, по какой-то причине, то в ход шли зубы и шли вполне себе так успешненько. Кровищи было ухх.Зубы, камни, палки... во-во, пещерные прям... эльфы. Собрат! Сородич! :)) :-*
Ситуация, что я сейчас наблюдаю со своей стороны, есть реверс на высказывание Кумехтара Элеммакилу, когда тот возмушался наездами эльфиек на его, Элеммакила, персону.
У меня своеобразный унат на проявление несправедливости, наверное.
Надеюсь, в рамках уголовного кодекса? Ото форум открытый - люди читают. Видимо, Вы о рамках форума и уничтожении их тут, в виде бана, но откуда я знаю, о чём Вы думаете?
Вдруг, в Ваших очах я подстрекатель и теперь мне стоит жаловаться Вам же на угрозы физ. расправы?
Ваш нрав меня не интересует.
Это цитата, между прочим. И исправлений там нет.
Про Морну.Я не считаю подобное описание адекватным объяснением механизма унати. Во-первых, эльфов много, эльфы разные, не люблю, когда пытаются говорить за всю Одессу, вся Одесса велика, да еще и с выражениями "донести им" и т.д, словно, тут собрались неразумные дети малые.
Морна не уловила суть того, зачем я всё это рассказал. По крайней мере, не показала этого. А светлые - уловили. Перечитайте, если не верите.
Зубы, камни, палки... во-во, пещерные прям... эльфы. Собрат! Сородич! :)) :-*
У меня тоже унат на несправедливость - жёсткий и строгий. Но в данном случае, где вы её здесь видите? :D
Ох да, я и забыла второй приём - любимая игра в обвиняшки, свойственная вашей компании: скажешь слово "изничтожаю" - а вы в ответ "да вы маньячка"
А если кроме шуток: как говаривал Остап Бендер, "кодекс мы должны чтить" Зачем нам изничтожать физически, если есть банхаммер, как средство наведения порядка?
Вот как? Почему же тогда интересует, не придётся ли мне жаловаться на меня же?
парни охотилисьНе было там охотников, и не было ружжа. Охотники свалили, остались дети моего возраста и несколько 16-летних парней.
А вот рассказ про убиенного котенка... это было круто.Рад что вам понравилось. Зато все, кому это было реально нужно - поняли что такое унат.
Несправедливо, с моей точки зрения, когда эльф в лице Лорда Кумехтара поучает других, что Адаригель и изумрудная дева-воительница не обижают никого и вообще ругаться с эльфиечками - плохо и аттат, а теперь сам хамит ельфиечке. Несправедливость, на нее у меня унат, ага.Я по сути никому не хамил. В той цитате, которой вы меня пытаетесь прижать, по сути - нету ничего такого особого. Так что не стоит этим бравировать.
Я по сути никому не хамил. В той цитате, которой вы меня пытаетесь прижать, по сути - нету ничего такого особого. Так что не стоит этим бравировать.
То, что я отлично, можно сказать что по-родственному тепло, отношусь к Морне еще не делает из меня эллари*Покраснела* Спасибо, братиш. Не хочу тебя пугать, но у меня все тоже с симпатии начиналось, а там время покажет, может, мы и не одну жизнь были знакомы.
*Покраснела* Спасибо, братиш. Не хочу тебя пугать, но у меня все тоже с симпатии начиналось, а там время покажет, может, мы и не одну жизнь были знакомы.
Дальше остальных пошёл Фрозен
...эльфы Искажены сегодня не менее, чем этот мир.Это так. К сожалению, эльфы искажены ровно настолько, насколько и люди. Минимально искажённых эльфов так же мало, как и минимально искажённых людей.
А потому итог рассуждений этих с вами будет такой, дорогие товарищи: вам нужно избывать Искажение в себе самих. Унаты - это к эльфам классическим, а вам нужно покрепче запомнить вполне человеческую пословицу - "Жизнь - это супермаркет: бери, что хочешь, и помни - впереди касса".Хорошо сказано. А посему, уважаемые братья и сёстры, предлагаю чаще смотреть на себя, а не выискивать недостатки ближних. И больше работать над собой, чаще обращать внимание, правильно ли мы поступаем, в соответствии ли с голосом сердца, голосом Эру?
Это так. К сожалению, эльфы искажены ровно настолько, насколько и люди. Минимально искажённых эльфов так же мало, как и минимально искажённых людей.
Хорошо сказано. А посему, уважаемые братья и сёстры, предлагаю чаще смотреть на себя, а не выискивать недостатки ближних. И больше работать над собой, чаще обращать внимание, правильно ли мы поступаем, в соответствии ли с голосом сердца, голосом Эру?
Не все, к счастью, Искажены. Есть ещё и нормальные, хорошие эльфы...ну, или как вы говорите, минимально Искажённые, Ильдир.Да, Мелиан, конечно есть. И мне не надо Вам гворить, что даже простое общение с ними вдохновляет, воодушевляет и действует лучше любого энергетика.)) ;)
Да, Мелиан, конечно есть. И мне не надо Вам гворить, что даже простое общение с ними вдохновляет, воодушевляет и действует лучше любого энергетика.)) ;)
Глядя на них видишь и понимаешь, что они почти идеальны.
Да, это всё здорово. Жаль мы все раскиданы по миру и занимаемся каждый своими делами, как и люди. А было бы здорово объединиться и трудиться над общим делом, вместе.
Да, Мелиан, конечно есть. И мне не надо Вам гворить, что даже простое общение с ними вдохновляет, воодушевляет и действует лучше любого энергетика.)) ;)
Глядя на них видишь и понимаешь, что они почти идеальны.
Это мне хорошо знакомо, Ильдир. Мои первые подружки-эльфийки вместе со мной основали нашу троицу, и мы могли до бесконечности сидеть, что-то обсуждать, и смеяться, радоваться, и многочасовое общение всех нас подпитывало, заряжало, воодушевляло, пока мы уже сами не заметили это, и не решили основать наш клуб.
Так возник наш первый клуб "Энтель Эдегиль": мы трое были ядром, потом к нам присоединились остальные.
Сейчас в условиях города мы видимся редко, но тему эльфов никто не оставил - одна моя подружка основала эльфийское ателье, и шьёт наряды, вторая - стала известной певицей, вместе с мужем основала дуэт и поёт эльфийские песни.
Иногда мы сожалеем о том энергетическом единстве, которое бывает, когда мы все рядом :)
Сейчас в условиях города мы видимся редко, но тему эльфов никто не оставил - одна моя подружка основала эльфийское ателье, и шьёт наряды, вторая - стала известной певицей, вместе с мужем основала дуэт и поёт эльфийские песни.
Иногда мы сожалеем о том энергетическом единстве, которое бывает, когда мы все рядом :)
Кто вторая подруга, я знаю. А первую подругу как зовут и как называется её ателье? Есть ли информация о нём в интернете, Мелиан
Лиссэ её зовут. И вот её ателье - https://nashe-atelie.livejournal.com/
Раньше оно называлось "Золотая ветвь".
Ну вот, заявилась в эту тему с твердым намерением - вернуться к разговору о темных эльфах. А тут, смотрю, под конец такая идиллия расцвела - даже не хочется нарушать... :)
Никто не знает, насколько быстро искажается внешность эльфа, и в каком поколении темные эльфы уже выглядят как чистокровные орки?
Я знаю, что темных эльфов не существуетТемные эльфы_существуют. Я знаю.
любой темный эльф - это оркЛюбой темный эльф - потенциальный орк. Любой юноша - потенциальный старик.
но изменения во внешности происходят не сразу.Изменения во внешности происходят постепенно, параллельно изменениям во внутреннем содержании.
Сначала эльф становится каукарээльда ( Искажённым эльфом), потом потихонечку стартует к орочьей внешности. В каком поколении? В первом...но спустя много-много лет.Увы, это так.
по моему ощущению, далеко не все эльфы, причисляющие себя, например, к Эллери ахэ, реально являются Темными. Некоторые из них, возможно, многие - нормальные, "классические" эльфы, по той или иной причине считающие себя темными.Да, наблюдал я подобных личностей. Вчера он ставил своим кумиром Моргота, любил думать, что он тёмная, несчастная сущность, на долю которого выпало слишком много страданий, отыгрывающая в словесных ролёвках всяких вампиров, нежить, дроу (Во славу Ллос!xD), а сегодня он уже радуется лучам солнца, пению птиц в лесу и играет на флейте.)
И то, что эти существа стали просачиваться в мир, значит одно: у них есть миссия, вполне позитивная. Но отличная от нашей.Главное, чтобы нам не мешали, а то у нас и так проблем хватает.)
и всегда знает, что он не человек, - даже до ПробужденияДа, так получилось.
Может иметь фантазии относительно своей принадлежности, например, считать себя демоном или вампиром.Не совсем, но книги о вампирах натолкнули на мысли, что, возможно, в этом мире есть не-люди и неплохо было бы их поискать.
Не нуждается в Пробуждении для раскрытия сверх-способностей, и это дополнительный соблазн.В целом, разные мои особенности у меня были, наверное, с детства. Но это не показатель, думаю, у всех так, просто с возрастом они становятся сильнее.
Его Пробуждение не в том, чтобы осознать себя иным, а в том, чтобы осознать себя Эльфом.Тут 100%, что я несколько иная, я знала всегда, просто поняла, как именно это называется.
Темный эльф - существо глубоко несчастное и страдающее; но не надо его жалеть!Я бы так не сказала.
постараетесь его любить, кормить и лечитьА это надо, но от близких, любое существо порой нуждается в любви и заботе.
И то, что эти существа стали просачиваться в мир, значит одно: у них есть миссия, вполне позитивная. Но отличная от нашей.Тоже интересно какая.
[...] Темный эльф - более яркий нелюдь, чем эльф классический; и всегда знает, что он не человек, - даже до Пробуждения. Может иметь фантазии относительно своей принадлежности, например, считать себя демоном или вампиром. Может общаться с темными майар. Не нуждается в Пробуждении для раскрытия сверх-способностей, и это дополнительный соблазн.
Его Пробуждение не в том, чтобы осознать себя иным, а в том, чтобы осознать себя Эльфом [...]
А тут уж всё зависит от того, что в малолетстве тебе читали: "Сквозь волшебное кольцо"* или Брэма Стокера.Ах если бы, если бы. Лично у меня - это было что-то вроде "Повести о настоящем человеке" Б.Полевого.)))
Ах если бы, если бы. Лично у меня - это было что-то вроде "Повести о настоящем человеке" Б.Полевого.)))
Хей, но ведь сильная книжка же!Сильная. Но в ней есть один важный минус. Он заключается в том, что слово "Эльф" как название не тех крылатых малюток, а нормальных нас - я узнал уже в институте, не раньше. Более того, далеко не на первом курсе. До этого - я читал Библию и пытался понять что со мною происходит.
До этого - я читал Библию и пытался понять кто такие Ангелы, и что со мною происходит.Кстати, вот никогда не ассоциировала ангелов с эльфами, мне всегда они и мы казались довольно разными существами.
Сильная. Но в ней есть один важный минус. Он заключается в том, что слово "Эльф" как название не тех крылатых малюток, а нормальных нас - я узнал уже в институте, не раньше. Более того, далеко не на первом курсе.
Кстати, вот никогда не ассоциировала ангелов с эльфами, мне всегда они и мы казались довольно разными существами.
Да, в людском обществе не так-то просто понять, кто ты. Как я погляжу, мне крайне повезло.Мне кажется, главное сразу ухватиться за ту ниточку, которую посылает тебе твоё сердце, а дальше уже всё пойдёт своим правильным чередом, нужно только не отступать от этого.=)
Я намереваюсь совершить рискованный информационный вброс в эту тему. Но прежде оговорюсь: по моему ощущению, далеко не все эльфы, причисляющие себя, например, к Эллери ахэ, реально являются Темными. Некоторые из них, возможно, многие - нормальные, "классические" эльфы, по той или иной причине считающие себя темными.
Темный эльф - чрезвычайно хрупкая структура, с минимальным запасом прочности. Если классический эльф может "забить болт" на эльфийский путь и при этом дожить до старости, сохранив хотя бы человеческий облик; с темным этот номер не пройдет: Искажение настигнет, неминуемо станет орком, гоблином, или кем еще по-хуже, но точно не эльфом. Или, как вариант, может погибнуть жалким образом, прихватив с собой по дороге энное количество людей и нелюдей.
Темный эльф - существо глубоко несчастное и страдающее; но не надо его жалеть!
Если Вы захотите помочь темному эльфу, постараетесь его любить, кормить и лечить - это не поможет ( в лучшем случае), а в худшем - навредите себе.
Не помогут ему ни Свет Амана, ни Звездные Стражи.
Однако, он не безнадежен - если осознает себя.
И то, что эти существа стали просачиваться в мир, значит одно: у них есть миссия, вполне позитивная. Но отличная от нашей.
Во-первых, вопрос сугубо к Вам, Сириэль. Что именно имеете ввиду под "яркостью"? Характер? Внешность? И чем именно эта яркость превышает, используя Ваш термин, "классических эльфов"?
Я не знаю, правильно ли отвечу за Сириэль, Леди Анна, но по-моему, она имеет ввиду яркость вибрации, исходящую от Тёмного эльфа. То есть Тёмный эльф столь сильно отличается от людей, что даже Светлому такое не под силу. У нас на форуме они аж фонят своими вибрациями...ну, вероятно, на светлом фоне тёмную крошку действительно очень хорошо видно.
Мне кажется, главное сразу ухватиться за ту ниточку, которую посылает тебе твоё сердце, а дальше уже всё пойдёт своим правильным чередом, нужно только не отступать от этого.=)
В одном известном мне случае, 20 лет, видимо, недостаточно, или это была игра в "Тёмных".Никто не знает, насколько быстро искажается внешность эльфа, и в каком поколении темные эльфы уже выглядят как чистокровные орки?
Не сразу. Сначала эльф становится каукарээльда ( Искажённым эльфом), потом потихонечку стартует к орочьей внешности. В каком поколении? В первом...но спустя много-много лет.
Если Тёмный, вдруг забывший о Мелькоре, приходит на форум Светлых для троллинга и лузлов - сто против одного, что это вообще никакой не Тёмный. Это человечек обычный, который хочет почувствовать свою сопричастность к Тёмным.Я вот не пойму, вы о Мелькоре хотите поговорить или нет? По-моему, вы много раз писали, что против разговоров о нем и "мелькорианстве", вот народ и находит для обсуждения
В одном известном мне случае, 20 лет, видимо, недостаточно, или это была игра в "Тёмных".Я уверена, что никаких фатальных последствий для внешности нет, если у эльфа проблемы с внешностью (старение, лишний вес и т.д), то либо у него проблемы со здоровьем (а тут уже генетическо-экологическая лотерея и куча других факторов), либо он никогда эльфом и не был, ни тёмным, ни светлым.
именование "Темный эльф" или "Светлый эльф" может иметь лишь условный характер, не болееДа, если брать "тёмного" и "светлого" эльфа исключительно как адептов Мелькора и остальных Валар.
Насколько я теперь всё больше понимаю, именование "Темный эльф" или "Светлый эльф" может иметь лишь условный характер, не более. Самоидентичность имеет свою силу лишь на определённо чётких основаниях. Привязка к определённому сакральному полюсу вовсю не означает окончательный приговор.
и насколько конкретно в нём обе стороны заинтересованыЯ выскажу свое мнение, что по сути не отношу магию и интерес двух сторон к определению "тёмности" и "светлости" эльфа. Это интересный вопрос, но к изначальным свойствам энергии (по моей теории они и определяют, каков эльф) он отношения не имеет. Т.е мы уже рождаемся "тёмными" или "светлыми", а как жить и чем заниматься - зависит от индивидуальных особенностей личности.
и насколько конкретно в нём обе стороны заинтересованыЯ выскажу свое мнение, что по сути не отношу магию и интерес двух сторон к определению "тёмности" и "светлости" эльфа. Это интересный вопрос, но к изначальным свойствам энергии (по моей теории они и определяют, каков эльф) он отношения не имеет. Т.е мы уже рождаемся "тёмными" или "светлыми", а как жить и чем заниматься - зависит от индивидуальных особенностей личности.
я же утверждаю, что энергия — вообще не обладает конкретным "окрасом", это мы уже сами её "разрисовываем".А вот между тем в Айнулиндалэ сплелись две темы: мелодия ну, пусть Эру и тема Мелькора. Которые в обчем-то и не музыка совсем :))
Что касается поедания современными эльфами мяса, табакокурения, алкоголепития и пр... всё это портит эльфа, отводит его от своей сути, вносит разлад в его душу. Короче говоря, такие эльфы становятся ближе к Морготу.Появился новый признак темного эльфа и искажения - употребление мяса. Я темна
Нет смысла спорить. Мы с Вами в корне расходимся в понимании изначальной энергии. Вы уверены, что она бывает нескольких видов, я же утверждаю, что энергия — вообще не обладает конкретным "окрасом", это мы уже сами её "разрисовываем".Забавно, а мне показалось, что дуальная картина как раз у вас. "Тёмный" - это лишь приблизительное обозначение, по сути вопрос довольно глубокий и сложный, а в мире существует огромное количество разных видов энергий.
Я вообще не очень воспринимаю ту картину мира, в которой какие-либо силы гоняются за неофитами и пытаются переманить на свою сторону.
Появился новый признак темного эльфа и искажения - употребление мяса.
я считаю, что "тёмные эльфы" были как раз первичными, потому что до мира Арды существовали и другие миры, в которых они воплощались, а вот почему с появлением Арды души ощутимого кол-ва эльфов стали к ней привязаны - тот еще вопрос.Интересная картинка. Впервые такое слышу, спасибо.
какие-либо силы гоняются за неофитами и пытаются переманить на свою сторону.кСам приходит...
признак темного эльфа и искажения - употребление мяса.Здесь целая тема по этому поводу есть. Там мноооогое сказано. Кому интересно - почитайте. (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1021.0.html)
Я бы охарактеризовал тёмных эльфов, как эльфов, потерявших свою внутреннюю гармонию, свой путь.Согласятся ли они с этим? Со стороны часто так кажется, да.
Цитата: Сириэль Илкоринди от Сегодня в 00:12:48Я бы так не сказала.
Темный эльф - существо глубоко несчастное и страдающее; но не надо его жалеть!
Цитата: Леди Анна от Сегодня в 09:29:13Мелиан, спасибо, очень точно.
Во-первых, вопрос сугубо к Вам, Сириэль. Что именно имеете ввиду под "яркостью"? Характер? Внешность? И чем именно эта яркость превышает, используя Ваш термин, "классических эльфов"?
Я не знаю, правильно ли отвечу за Сириэль, Леди Анна, но по-моему, она имеет ввиду яркость вибрации, исходящую от Тёмного эльфа. То есть Тёмный эльф столь сильно отличается от людей, что даже Светлому такое не под силу.
Морнэрэ, существо нуждается. Но не способно принять то, что ему предлагают. Или вроде принимает, но без результата. Как библейские тощие коровы, которые съели тучных, и не потолстели. Через некоторое время проблемы будут у дающего.Я тут не особо понимаю, мне кажется, каждый случай индивидуален, смотря какие проблемы и какая помощь. Не скажу, что темные не способны на любовь и принимать заботу. У меня бывали ситуации, когда меня как раз вытаскивали мои близкие.
Если у Вас есть идеи на эту тему, тоже можете поделиться. Было бы интересно!Я даже не знаю.. Возможно, что это нужно для нашего саморазвития, побывать и в таком мире. Глобальных планов я лично не вижу. Этот мир по-своему прекрасен, но он движется к своему закату, и этого не изменить. У меня с самого детства было ощущение обреченности мира, хотя смешно об этом говорить, с т.з длины человеческой жизни он протянет еще очень долго. Или, скорее, человечество. Мир от него в конечном итоге избавится, если оно не успеет избавиться от мира раньше, тем самым погубив и себя, и планету.
В целом, в Вашей заметке, Сириэль я увидела, скорее, не особенности "тёмного эльфа", а особенности "эльфа, которого нелёгкая дёрнула на кривую дорожку, и он теперь пытается это оправдать тем, что, мол, пардон — таким родился". Боюсь, родился он как раз "эльфом классическим", а "тёмного" из него уже общение со всякими разными тёмными майар сделало.Я Вас услышала, спасибо за ответ.
Пока не прочла в одной книжке, что непременным качеством настоящего темного является приверженность Злу.Я думаю, это бред, "тьма" и "свет" в контексте определения природы эльфа это явно не зло и добро, а силы мироздания, более древние и глубокие, чем обычное понимание морали воплощенных существ. Да и смотря что считать Злом. Но я скажу, что тёмные бывают разные, и нет пути "тёмного" и "светлого" эльфа, есть только собственный путь, в чем-то похожий на пути других воплощенных, а в чём-то уникальный. У каждого, абсолютно у каждого он свой.
Леди Анна. Во-первых, объясню, почему я использую термин "эльф классический", который Вас так раздражает. Я принципиально не пишу "эльф светлый", хотя бы потому, что сама себя светлой не считаю. Если честно, я вообще не думаю, что эльфы бывают полностью светлые; разве что ваниар, а кто их видел?
Когда я говорю "эльф классический", подразумеваю эльфа, склоняющегося скорее к свету, но имеющего также возможность выбрать тьму, так как некоторое количество тьмы в его душе присутствует.
Когда я говорю "эльф темный", я подразумеваю эльфа, чей выбор в сторону тьмы в значительной степени предопределен еще до его рождения.
Весь вопрос в том, бывает ли в природе такой сущъ, или нет? Я говорю: да, бывает. Никто не обязан соглашаться.
Цитата: Сириэль Илкоринди от 12 Апрель 2018, 23:53:03Здорово! Я рада за Вас. Что тут еще скажешь?
Морнэрэ, существо нуждается. Но не способно принять то, что ему предлагают. Или вроде принимает, но без результата. Как библейские тощие коровы, которые съели тучных, и не потолстели. Через некоторое время проблемы будут у дающего.
Я тут не особо понимаю, мне кажется, каждый случай индивидуален, смотря какие проблемы и какая помощь. Не скажу, что темные не способны на любовь и принимать заботу. У меня бывали ситуации, когда меня как раз вытаскивали мои близкие.
Цитата: Сириэль Илкоринди от 12 Апрель 2018, 23:53:03о, у меня тоже! сейчас, правда, я это уже не чувствую так остро.
Если у Вас есть идеи на эту тему, тоже можете поделиться. Было бы интересно!
Я даже не знаю.. Возможно, что это нужно для нашего саморазвития, побывать и в таком мире. Глобальных планов я лично не вижу. Этот мир по-своему прекрасен, но он движется к своему закату, и этого не изменить. У меня с самого детства было ощущение обреченности мира
хотя смешно об этом говорить, с т.з длины человеческой жизни он протянет еще очень долго. Или, скорее, человечество. Мир от него в конечном итоге избавится, если оно не успеет избавиться от мира раньше, тем самым погубив и себя, и планету.Мне кажется, Морнэрэ, у Вас тоже нет приверженности Злу.)) Или это не обязательно для темного, а книжки врут?
Так что звучит странно, но в глобальном контексте итог один, поэтому я не вижу нашей роли в значимом плане. А вот в контексте поменьше - мы все важны и можем спасти чей-то личный мир.
Впрочем, тёмных не особо ранит обреченность какой-то планеты, для нас это никогда не было проблемой, мы же возрождаемся в разных местах, а не строго в Арде. Если так подумать, то это намного выгоднее, жизнь у нас реально вечная, а у светлых просто довольно длинная, она ограничилась сроком жизни Арды.Про возрождение в разных местах - Ваше личное открытие?
Пока не прочла в одной книжке, что непременным качеством настоящего темного является приверженность Злу.О! Вот это действительно интересно.
Я думаю, это бред, "тьма" и "свет" в контексте определения природы эльфа это явно не зло и добро, а силы мироздания, более древние и глубокие, чем обычное понимание морали воплощенных существ.
Ваша позиция мне понятна. Спасибо, что обратили внимание на мои размышления по поводу Ваших заметок. Разве только одно осталось.
Вообще, да, я — отнюдь не образец терпимости, и есть немало всего, что меня раздражает. Но к этому перечню явно не относится термин "эльф классический". Он мне показался немного необычным, только и всего. Негативных эмоций ни он, ни что иное в Ваших наблюдения не вызвало.
Да, если брать "тёмного" и "светлого" эльфа исключительно как адептов Мелькора и остальных Валар.Да, мне тоже кажется, что разница в энергетике есть. На уровне ощущений, безусловно, так.
Но мне кажется, что есть некоторого рода отличия в энергетике, что ли, которые и определяют видовую принадлежность. Для этого не обязательно даже верить в наличие валарского пантеона, просто они есть.
Но почему-то об энергетическом аспекте забывают, обращаясь только к "религиозному" мировоззрению (если это можно так назвать).
Главное отличие в том, что светлые эльфы привязаны к миру Арды и возрождаются там же, раз за разом. А если их не убивают, то живут так долго, как сама Арда, даже Валинор - это часть Арды.Интересная теория... что-то она мне напоминает...
Тёмные эльфы к Арде не привязаны, они имеют возможность воплощаться в разных мирах. Такие вот странники и скитальцы.
Если уж на то пошло, то я считаю, что "тёмные эльфы" были как раз первичными, потому что до мира Арды существовали и другие миры, в которых они воплощались, а вот почему с появлением Арды души ощутимого кол-ва эльфов стали к ней привязаны - тот еще вопрос. И остается вопрос, почему кто-то остался без этой привязки, сохранив изначальные свойства. Или привязанными стали только души тех, чье первое (и как результат - все последующие) воплощения были в Арде? У меня, к сожалению, нет ответов на эти вопросы, только сами вопросы.. Но лично я знаю, что если все пройдет как надо, я сюда не вернусь.
Если у Вас есть идеи на эту тему, тоже можете поделиться. Было бы интересно!Есть такая теория, что, мол, раньше здесь, на Земле была так называемая Эпоха сказок. Это время когда здесь жили все существа из всех сказок, которые Вы только можете представить. И существовали они не только в разных измерениях, но так же как и мы сейчас с Вами. Так вот это время снова настаёт и этот мир вновь заполняется сказочными существами: эльфами всех мастей ( в том числе и тёмными, разной степени испорченности)), хоббитами, гномами, орками и пр.
Тут без Мелькора не обойтись. Ведь мы верим, что в конце он должен вернуться к себе настоящему, стать тем, кем задумал его Эру...Спасибо вам за то, что пришли сюда и сказали всё это. Теперь я намного лучше понимаю тёмных эльфов.
Если проникнуться этой идеей, можно прийти к пониманию миссии темных. Так мне кажется...
о, у меня тоже! сейчас, правда, я это уже не чувствую так остро.Я заметила еще одно, можно сказать, довольно существенное отличие между тёмными и светлыми эльфами. Большинство тёмных эльфов, хотя и нормально существуют в данном мире, и в целом, они его тоже любят, но они с детства или подросткового возраста начинают ощущать неизбежную обреченность данного мира.
Мне кажется, Морнэрэ, у Вас тоже нет приверженности Злу.)) Или это не обязательно для темного, а книжки врут?Да, я думаю, что нет, на самом деле эта приверженность мало у кого есть, ее распространение преувеличено, имхо.
Про возрождение в разных местах - Ваше личное открытие?Нет, не только мое. Смотрите, у Толкина говорится, что светлые эльфы возрождаются либо в Эндоре, либо в Валиноре, и неразрывно их жизнь связана с Ардой. Т.е по Толкину светлые эльфы не могут воплощаться в каких-либо других мирах.
Темный эльф приходит с Эльфийского Дна. Можно сказать, что это филиал Мандоса.То, что вы называете Эльфийским Дном - это и есть пещеры Мандоса, они находятся в Валиноре, а Валинор - скрытая часть Арды.
У меня как-то было ощущение от одной девушки-менестреля, почти видение, в котором она в другом мире, в какой-то таверне, поёт местному люду странные (с их точки зрения) песни про наш мир, про всё, что она видела за свою жизнь здесь, а потом - про другие миры, где она побывала, а потом уходит, одев длинный коричневый плащ с капюшоном.Да, достаточно похоже на тёмного эльфа, тёмные эльфы на самом деле не нытики, как может показаться, даже наоборот, чтобы выдержать груз множества воплощений в довольно разных мирах - нужна личная сила. А налет грусти присутствует, это своеобразная плата за опыт многочисленных жизней.
Ильдир, как Вам такой вариант нового мира: эльфы светлые и темные, гномы, хоббиты, орки - и... Пробужденные люди? :)Если у Вас есть идеи на эту тему, тоже можете поделиться. Было бы интересно!Есть такая теория, что, мол, раньше здесь, на Земле была так называемая Эпоха сказок. Это время когда здесь жили все существа из всех сказок, которые Вы только можете представить. И существовали они не только в разных измерениях, но так же как и мы сейчас с Вами. Так вот это время снова настаёт и этот мир вновь заполняется сказочными существами: эльфами всех мастей ( в том числе и тёмными, разной степени испорченности)), хоббитами, гномами, орками и пр.
то постепенно эльф будет терять многие эльфийские привычки и эльфийский менталитет, и будет становиться по стилю жизни и восприятию более похожим на недолгожителей-людей. Возможно, сейчас со мной не согласятся, но подумайте, вот это первая (или не первая, но однозначно не стопятая) жизнь здесь без полноценного эльфийского тела (каким оно было раньше и каким обладают сейчас валинорские эльфы), а если таких жизней будет множество?А что поменяется? По возвращении в Мандос - всю память, всё, что раньше было у эльфа - возвращают. А в плюс к этому - идёт та мудрость, которую эльф приобрёл здесь. Как результат - эльф становится мудрее. Это моё личное наблюдение.
Я вообще вижу в этом ограничение и тупик, вместо того, чтобы быть связанным со всей Вселенной, оказаться привязанным к какой-то планете.Если честно - я не хотел бы, подобно вам, странствовать по мирам. Я и за эту жизнь уже так настранствовался, что тошнит уже. Как по мне, то для эльфа (вроде меня) нету ничего лучше, чем найти себе кусочек земли, и сделать его своим домом. Мне не за чем идти в другие миры, так как всё, что мне нужно - есть здесь. Здесь мой дом.
Вот что светлые эльфы будут делать дальше?
Мне не за чем идти в другие миры, так как всё, что мне нужно - есть здесь. Здесь мой дом.Да, только жизнь планеты не вечна, она даже короткая в космических масштабах.
А как Тёмные преодолевают земную гравитацию, устремляясь к другим планетам?..о, у меня тоже! сейчас, правда, я это уже не чувствую так остро.Я заметила еще одно, можно сказать, довольно существенное отличие между тёмными и светлыми эльфами. Большинство тёмных эльфов, хотя и нормально существуют в данном мире, и в целом, они его тоже любят, но они с детства или подросткового возраста начинают ощущать неизбежную обреченность данного мира.
В то время, как наши светлые собратья принимаю на себя роль Хранителя, и они сами желают оставаться в этом мире, не важно, в Эндорэ или в Валиноре (он тоже его часть, пусть и скрытая). У темных же ощутимой привязки к планете нет, можно сказать, что привязка к конкретному миру - это слабость. Когда светлый эльф становится связанным с Ардой (или какой-то другой планетой, не важно), его жизнь начинает напрямую зависеть от жизни Арды.
Тёмные эльфы по сути не привязывают свою душу к Арде, поэтому имеют возможность жить и воплощаться не только в ней, а и в других мирах, и когда Арда прекратит существовать, это существенно на них не повлияет, т.е по сути темные связанны со всем Мирозданием, а не конкретной планетой, чья жизнь конечна
Про возрождение в разных местах - Ваше личное открытие?Нет, не только мое. Смотрите, у Толкина говорится, что светлые эльфы возрождаются либо в Эндоре, либо в Валиноре, и неразрывно их жизнь связана с Ардой. Т.е по Толкину светлые эльфы не могут воплощаться в каких-либо других мирах.
Тёмные эльфы же имеют свойство воплощаться в разных мирах, у них нет привязки к Арде, их жизнь не ровняется продолжительностью жизни Арды.
Я вообще вижу в этом ограничение и тупик, вместо того, чтобы быть связанным со всей Вселенной, оказаться привязанным к какой-то планете.
Вот что светлые эльфы будут делать дальше? Для них, чтобы не деградировать, есть только один выход: воплотиться как можно скорее в Валиноре, в полноценных эльфийских телах в полноценном эльфийском куске Арды.
Если проживать жизни в Эндоре в телах, которые мы имеем сейчас, раз за разом, и так до конца времен, то постепенно эльф будет терять многие эльфийские привычки и эльфийский менталитет, и будет становиться по стилю жизни и восприятию более похожим на недолгожителей-людей. Возможно, сейчас со мной не согласятся, но подумайте, вот это первая (или не первая, но однозначно не стопятая) жизнь здесь без полноценного эльфийского тела (каким оно было раньше и каким обладают сейчас валинорские эльфы), а если таких жизней будет множество? В масштабах Вселенной срок жизни планеты маленький, но для жизни, длиной пускай даже в 200 лет, он огромный.Темный эльф приходит с Эльфийского Дна. Можно сказать, что это филиал Мандоса.То, что вы называете Эльфийским Дном - это и есть пещеры Мандоса, они находятся в Валиноре, а Валинор - скрытая часть Арды.
Все эльфы, перед воплощением в Арде, бывают в Чертогах Мандоса. Так что по сути, эльфийское дно - это больше посмертная дислокация светлых, тёмные уходят в другие миры, а там свои места сбора и отдыха невоплощенных.
А как Тёмные преодолевают земную гравитацию, устремляясь к другим планетам?..Постарайтесь придумать подколку получше, выглядит неинтересно.
И про пещеры Мандоса откуда знаете, если они для Светлых только?Не только, если вы бы прочли хоть более-менее внимательно, я писала, что у каждого мира есть свои места для отдыха душ, которые идут на воплощение в конкретном мире. Тёмные эльфы лишь гости здесь и в Мандосе, в то время как у светлых там постоянная прописка, каждый раз после гибели физического тела они возвращаются в Мандос.
Ваше описание Тёмных очень напоминает людей, которые везде гости.С той разницей, что мы везде ощущаем себя как дома, а люди реально в гостях в материальном мире.
Еще хотелось бы добавить, что практически все тёмные эльфы обладают чертой трикстера. Даже не знаю, как выразить мои ощущения поточнее, выбрала наиболее близкое понятие.
https://youtu.be/EQ26ZHmYT50Какие у вас интересные взгляды и умение фильтровать источники информации)
"Трикстер" - это вот это?..
Ильдир, как Вам такой вариант нового мира: эльфы светлые и темные, гномы, хоббиты, орки - и... Пробужденные люди? :)Потрясающе!) Я только за.) Даёшь Властелина Колец в реальности). Вот где мы бы с Вами точно были в своей тарелке.
А любые плохие изменения для эльфа (насколько я понимаю) - это прежде всего выбор. Какой выбор он сделает - так и будет.То, что Вы субъективно оцениваете как "плохие изменения" (в отношении себя же) - это не выбор. И даже не ответственность за выбор :))
то непринятие ответственности, отказ от нее.Если честно - не уверен что понял вас.
Это его выбор и абсолютно не Ваше дело.Он не в космосе живёт, а в Мире, т.е. - в сложной системе. Если он будет моим другом, но потом внезапно станет на площади отрезать собакам головы и обливаться их кровью - то этот его выбор повлияет и на меня, так как я с ним связан узами дружбы. В таком случае я буду вынужден делать свой выбор - нужна ли мне такая дружба, так как, как я уже сказал, в этом мире всё взаимосвязано. Так что - прямо - это может и не моё дело, а косвенно - очень даже моё, вот.
Допустим, есть выбор: бросить работу или нет. Если бросишь работу - не будет денег. Неприятие ответственности - это то, что будет, если я буду бросать работу, но без денег, которые давала работа, почувствую себя еще хуже, чем было, когда я был на работе, так?Не-а. Вы местами переставляете, что ли: если работа настолько не нравится, что ушел - чувствует себя хорошо даже без денех или на другой, низкооплачиваемой, но чем-то привлекательной. Знал же - куда уходит, выбор сделал, ответственность принЯл.
Если он будет моим другом, но потом внезапно станет на площади отрезать собакам головы и обливаться их кровью - то этот его выбор повлияет и на меня, так как я с ним связан узами дружбы. В таком случае я буду вынужден делать свой выбор - нужна ли мне такая дружба, так как, как я уже сказал, в этом мире всё взаимосвязано. Так что - прямо - это может и не моё дело, а косвенно - очень даже моё, вот.Я вот здесь неспособна понять Вас, видимо, необратимо: человек не может "вдруг" начать что-то эдакое делать. А если Вы пропустили предпосылки, не обратили внимания, что он "не того", начали там с ним отношения развивать и Вас накрыло осознанием, что он немного не то, что Вы о нем думали - ну, кто виноват-то... плюнь да иди дальше... в следующий раз будет опыт. Изменений-то не было, была собственная неразборчивость.
человек не может "вдруг" начать что-то эдакое делатьДа мало ли. Фиг их разберёт, что они могут, а что - нет.
плюнь да иди дальше... в следующий раз будет опыт.Ну дык. С этим-то я и не спорю. Просто вы говорили что такой выбор никого постороннего не касается. А выходит - что и касается вообще-то иногда.
А вот если не принял - через некоторое время начинается стон по поводу того, что вот там было плохо, но зато денех - ого-го. А тут вроде и хорошо, но на колбасу не хватает. И персонаж чувствует себя все хуже и хуже не из-за отсутствия денех, а просто потому что не готов был к такому вот.Вот теперь понимаю, спасибо за пояснения.
Я даже боюсь представить, как могут изменить многочисленные воплощения в человеческом теле и в человеческом социуме эльфа, мне кажется, он попросту утратит большинство отличий от тех же людей.Получается, что с эльфом никакие воплощения ничего не сделают, если он этого сам не захочет.
Просто вы говорили что такой выбор никого постороннего не касается. А выходит - что и касается вообще-то иногда.Не, не касается - ни осуждения, ни сожаления - просто пофигу. Что толку осуждать человека, если сам был неосторожен в выборе друзей...
. А если, к примеру, не хватило дальновидности всё предвидеть - то незнание закона не освобождает от ответственности.А предвидеть все вряд ли можно вообще... Собссно, потому и Кастанеда: надо быть готовым к смерти, если принимаешь ответственность. То ись - остальное ваще не колышет, если уж тебе до смерти охота изменить ситуацию. Поэтому многие либо сидят на месте, либо мечутся, уходя и возвращаясь. На работу, к бывшим супругам, к привычному образу жизни и т.п.
Получается, что с эльфом никакие воплощения ничего не сделают, если он этого сам не захочет.Ну... да, я так считаю. Сломать могут - когда все-таки уже захочет. Но... говорят же - бог не посылает того, чего выдержать не сможешь. Смотря что дороже - та идея, за которую держишься, или чтоб прекратилось стродание по поводу. Ломают то на этом. Но вот стродание по поводу утраты себя... когда от идеи или сути отказался, это ж не закончится. В случае конкретно эльфа как существа бэссмертного - дык ваще никак, если только правда, память милосердно утратится куда-нить.:))
Вы так говорите, как будто эльф - это божество, которому всё подчинено.Я даже боюсь представить, как могут изменить многочисленные воплощения в человеческом теле и в человеческом социуме эльфа, мне кажется, он попросту утратит большинство отличий от тех же людей.Получается, что с эльфом никакие воплощения ничего не сделают, если он этого сам не захочет.
Что толку осуждать человека, если сам был неосторожен в выборе друзей...Так я и не предлагаю осуждать человека. Но делать выбор по поводу этой дружбы всё же придётся, это - повлияет хотя бы тем, что получится опыт на будущее. Это ведь тоже влияние.
Но... говорят же - бог не посылает того, чего выдержать не сможешь.Надеюсь, что это так.
Смотря что дороже - та идея, за которую держишься, или чтоб прекратилось стродание по поводу. Ломают то на этом. Но вот стродание по поводу утраты себя... когда от идеи или сути отказался, это ж не закончится. В случае конкретно эльфа как существа бэссмертного - дык ваще никак, если только правда, память милосердно утратится куда-нить.Извините, но опять мысли не понял. На чем ломают? Можете еще раз это пояснить?
Вы так говорите, как будто эльф - это божество, которому всё подчинено.А что не так-то? Памяти нет, это минус, конечно. Одет по-другому. Намного больше всего боюсь, потому что нету памяти, и я не всё понимаю. И больше не играю на лютне. А в остальном - такой же. Ну так я ж не в своём теле нахожусь. Но перестройка тела - работает, точно вам говорю, так что...
Элементрано, взгляните на эльфов предыдущих эпох и взгляните на себя теперешних, и задайте тот же вопрос. Лучше ли мы стали? Красивее? Умнее? Благоразумней?
мысли не понял. На чем ломают? Можете еще раз это пояснить?На желании прекратить давление социума. Пытать-то никто не станет, заставляя отречься от ереси своей :)) Но вот заставить "быть как все" - попытаются.Любыми способами, смотря по несоответствию идеи персонажа принятому в обчестве стилю жизни.
Тёмные эльфы к Арде не привязаны, они имеют возможность воплощаться в разных мирах. Такие вот странники и скитальцы.В разных мистических системах есть представление о том, что Творец создавал миры и разрушал их, пока не была сотворена та версия мира, которую мы знаем. Возможно, когда-то был создан мир, в котором главной ценностью была Свобода. Но этот мир скоро развалился, так как центробежные силы преобладали в нем над центростремительными. Поэтому в нашей версии мира эти силы уравновешены: есть те, кто "привязан", и есть те, кто "отвязан".
Если уж на то пошло, то я считаю, что "тёмные эльфы" были как раз первичными, потому что до мира Арды существовали и другие миры, в которых они воплощались, а вот почему с появлением Арды души ощутимого кол-ва эльфов стали к ней привязаны - тот еще вопрос. И остается вопрос, почему кто-то остался без этой привязки, сохранив изначальные свойства.
А что не так-то? Памяти нет, это минус, конечно. Одет по-другому. Намного больше всего боюсь, потому что нету памяти, и я не всё понимаю. И больше не играю на лютне. А в остальном - такой же. Ну так я ж не в своём теле нахожусь. Но перестройка тела - работает, точно вам говорю, так что...Одежда, память и тогдашняя профессия - это дело одно. Я же не то имел ввиду. Вот тело - да. Сейчас, как ни крути, оно у нас выглядит совсем не так, как выглядело раньше: совсем другие пропорции, строение, внешность в целом. Вот да, не своё тело, а тело, как минимум, наполовину человеческое (по понятным причинам из-за чего).
Ильдир, как Вам такой вариант нового мира: эльфы светлые и темные, гномы, хоббиты, орки - и... Пробужденные люди? :)
Да, только жизнь планеты не вечна, она даже короткая в космических масштабах.Да, теория выглядит удручающе, как и предположительный конец эльфов Арды, но тут есть один момент. У Толкина сказано, что эльфы пробудились у озера, причём все разные, уже как сформированные личности. Там же говорится о них, как о детях Эру, но это несколько иное, чем создания, как валар, хотя и с ними не всё так просто.
Я не знаю, что будет, есть разные версии. В некоторых легендах говорится, что эльфы живут долго, но после конца света (т.е этой планеты) они исчезнут окончательно. Встречала данную теорию и на этом форуме. Это звучит фатально и страшно, но как версия - имеет место быть.
Очень надеюсь возвращению к истокам не только нашего физического тела, но и разума и души.Да, полностью поддерживаю.... и добавлю ещё - возвращение своего уровня и качества силы.
Но вот заставить "быть как все" - попытаются.Любыми способами,Вот это - да, важное замечание. Быть как все. Делать в своей жизни так, как "все люди делают". Если этому поддаться, то потом не поможет даже Мандос.
оно у нас выглядит совсем не так, как выглядело раньше: совсем другие пропорции, строение, внешность в целом.Как по мне - так это совсем не критично. Я не урод, у меня есть все руки-ноги, у меня здоровое сердце и я не имею врождённых или приобретённых дефектов речи. Это - отличные новости. Кому-то повезло еще меньше, чем мне. Есть люди, которые с рождения гоняют на инвалидных колясках, есть - которые гоняют на них из-за болезней. Есть те, кто заикается, или не может внятно говорить. У меня в ВУЗе учатся глухонемые ребята, например. Или глухие, но не немые. Одна девочка глухая с рождения работает у нас даже. Есть те, кто выглядит как монстр Франкенштейна из-за образа жизни родителей или травм. Все они с удовольствием поменялись бы телами и со мной, и с вами. Поэтому мне такие сожаления по поводу внешности - не совсем понятны, прошу меня простить.
Но я больше имел ввиду внутренние качества. Я думаю, они тоже стали более человеческими, нежели эльфийскими: это и образ мышления и мировоззрение и даже морально-нравственные качества, полагаю.А вот по поводу внутренних качеств мы с Адаригэлью как раз и говорим. (Возможно, вы посчитаете нужным перечитать?) И я согласен с нею в том, что эльф не может "внезапно измениться" и приобрести какие-то "человеческие качества" ни ст ого, ни с сего. Все качества, которые есть у эльфа, он или принёс с собою из Мандоса, или добровольно принял, выбрал их в каких-то ситуациях, осознанно или нет. (Потому-то кстати, у тех же буддистов столько разговоров об осознанности. Когда что-то говоришь или делаешь на автомате - то косяки и получаются, а когда делаешь осознанно - можешь управлять ситуацией. Это как если бы машины эти Тэсловские на автопилоте. Когда дорога ровная - они хороши, а когда ямы да кочки - живой водила нужен)
А вот Мелиан, к примеру, вообще считает, что раз в теле живёт эльф - то и тело, стало быть, эльфийское. У меня был уже с нею разговор на эту тему, и она высказалась довольно однозначно. Да, тело новое. Но перестройка работает. Да, памяти нет. Но она вернётся. Эльфу остаётся только оставаться эльфом, и не изменять себе.Погодите, а как же тогда пресловутый вопрос об ушах?=\ Вот у себя я чего-то не заметил, чтобы они заострялись. Как с рождения было одно заострённое, так и осталось. Или Вы считаете, что острые уши - это уже выдумки писателей?
Погодите, а как же тогда пресловутый вопрос об ушах?=\ Вот у себя я чего-то не заметил, чтобы они заострялись. Как с рождения было одно заострённое, так и осталось. Или Вы считаете, что острые уши - это уже выдумки писателей?
Или может быть перестройка идёт только на биологическом уровне?
Ильдир, как Вам такой вариант нового мира: эльфы светлые и темные, гномы, хоббиты, орки - и... Пробужденные люди? :)Я только - за) Это естественно и интересно.
Погодите, а как же тогда пресловутый вопрос об ушах?=\ Вот у себя я чего-то не заметил, чтобы они заострялись.Москва не сразу строилась. Если для вас это так важно - оно придёт.
Тело действительно отличается. И это не двухметровый рост и красивые острые уши, которые пришлось бы всё равно прятать). Предполагаю, тот вид, который сейчас имеют эльфы соответствует реалиям текущего момента времени. И не ставьте себе искусственных ограничений в своём сознании. Эльфы не попадают в "чужие" тела.
Погодите, а как же тогда пресловутый вопрос об ушах?=\ Вот у себя я чего-то не заметил, чтобы они заострялись. Как с рождения было одно заострённое, так и осталось. Или Вы считаете, что острые уши - это уже выдумки писателей?
Или может быть перестройка идёт только на биологическом уровне?
О, опять "ушной вопрос"! Слушайте, надо уже тему отдельную открывать с этими острыми ушами, а то вопрос время от времени возникает!
Ильдир, сейчас по сути, генофонд эльфов растворён в людях. И когда эльф Пробуждается, у кого-то в изначальном варианте тела бывают более эльфийские черты, у кого-то - менее.
Да и всё равно, счесть себя эльфом в человеческом теле очень трудно - тело очень отличается.
Да и всё равно, счесть себя эльфом в человеческом теле очень трудно - тело очень отличается.
Каждому времени своя внешность.
Обратите внимание, что облик людей тоже изменился за последние две тысячи лет, что уже говорить о более древних датах.
Эльфы начальной эпохи отделены от нынешних эльфов огромных временным промежутком, возможно за такую прорву лет внешность эльфов закономерно изменилась. Ну, и плюс к этому, конечно, дает себя знать смешение с людьми.
Спасибо за разъяснение, Мелиан. Я просто мало владею информацией по поводу преображения эльфа после пробуждения. Из примеров могу только за собой наблюдать, поэтому некоторые мои мысли строятся на основе наблюдений за собой же. А, как мы знаем, наблюдение только за одним объектом вряд ли гарантирует верные показатели в целом.
А так-то мне кажется куда более важным то, что вы упоминали выше - это как преобразуется внутренний мир и мировоззрение эльфа, это же куда интереснее.
улучшились отношения с людьми. Я просто перестала предъявлять к ним такие же критерии как к себе, и вопрос "Что не так со мной или с ними?" отпал сам собой.
Несомненное приобретение на этом пути - ощущение собственной целостности, вне зависимости от внешних обстоятельств, от места, где нахожусь и от сиюминутного эмоционального состояния. Еще могу сказать, что стала более оптимистичной (хоть это и не типично, возможно). В юности меня действительно часто охватывало чувство обреченности мира, при этом свою судьбу от участи мира я не отделяла. Но сейчас я не просто верю, что, дескать, Эру позаботится, но могу как бы немного видеть вперед, правда, очень смутно.А так-то мне кажется куда более важным то, что вы упоминали выше - это как преобразуется внутренний мир и мировоззрение эльфа, это же куда интереснее.
Действительно, какие именно изменения внутреннего мира и мировоззрения наблюдает каждый (будь он светлым или тёмным)?Я понимаю, что могу быть собой, мне можно позволить выражать себя, становиться собой, отличным от других.. Ещё много нужно понимать и восстанавливать одновременно внутренне и внешне. Для меня внешнее отражение внутреннего тоже очень важно.
о сейчас я не просто верю, что, дескать, Эру позаботится, но могу как бы немного видеть вперед, правда, очень смутно.Сириэль, у Вас сейчас появилось ощущение, что мир будет меняться, восстанавливаясь и эльфы будут восстанавливаться вместе с ним, как часть этого мира? Это происходит с верху, а мы с низу тоже можем помочь приходя к к себе, своей природе, своему самоощущению сути себя, этого мира, других существ, эльфов, людей, природы и т.д.
Да, для меня внешнее соответствие внутреннему содержанию стало очень важно, когда я осознала, что могу быть "эльфом по жизни". Важно все: какие вещи окружают, по какой дороге ходишь, не говоря уже о более серьезных аспектах жизни.Действительно, какие именно изменения внутреннего мира и мировоззрения наблюдает каждый (будь он светлым или тёмным)?Я понимаю, что могу быть собой, мне можно позволить выражать себя, становиться собой, отличным от других.. Ещё много нужно понимать и восстанавливать одновременно внутренне и внешне. Для меня внешнее отражение внутреннего тоже очень важно.
Да, для меня внешнее соответствие внутреннему содержанию стало очень важно, когда я осознала, что могу быть "эльфом по жизни". Важно все: какие вещи окружают, по какой дороге ходишь, не говоря уже о более серьезных аспектах жизни.
Да, для меня внешнее соответствие внутреннему содержанию стало очень важно, когда я осознала, что могу быть "эльфом по жизни". Важно все: какие вещи окружают, по какой дороге ходишь, не говоря уже о более серьезных аспектах жизни.
Если я Вас правильно поняла, то после осознания, материальная часть жизни стала для Вас более важной?
Но, если окружающие вещи мы еще можем как-то выбирать, то дорогу по которой ходим - выбирать не особо приходится.
Хорошо, что скорость не имеет для Вас значение))Вот для меня не имеет =) Много ходить пешком зачастую позволяет взглянуть на мир с по-настоящему иной стороны.
А то дорог в мегаполисе много, но везде пробки.Известное математическое явление. Увеличение "мощности" маршрутной сети (строительство дорог, расширение шоссе, прорубание проходов) начиная с некоторого значения (функция от нескольких переменных) приводит к ухудшению общей пропускной способности (throughput).
Например, у нас всегда есть несколько возможных вариантов попадания из пункта А в пункт Б.Ну, по крайней мере в большинстве случаев. Иногда придуманные границы и обстоятельства оказываются слишком сильны даже там, где всё хорошо продумано и благоустроено. С новой реформой автобусных проездных Вы же наверняка знакомы?
Хорошо, что скорость не имеет для Вас значение))Вот для меня не имеет =) Много ходить пешком зачастую позволяет взглянуть на мир с по-настоящему иной стороны.
Хорошо, что скорость не имеет для Вас значение))Сбежала из мегаполиса, пока довольна.
А то дорог в мегаполисе много, но везде пробки.
Много ходить пешком зачастую позволяет взглянуть на мир с по-настоящему иной стороны.100+
. С новой реформой автобусных проездных Вы же наверняка знакомы?Знакома, но пока еще не достаточно близко. :)
Сбежала из мегаполиса, пока довольна.
Жить в своих мыслях надоело донельзя, предпочитаю осваивать пространство.Сбежала из мегаполиса, пока довольна.
Раз довольны, значит, правильно поступили)))
Согласно Вашей классификации Вы «живете главным образом в своих мыслях» или «некоторую часть окружающего пространства воспринимаете, как продолжение себя»?
Если второе, то как проводите границу воспринимаемого пространства?Ха! Вопрос интересный, хотя немного нескромный. От ответа воздержусь. :)
Жить в своих мыслях надоело донельзя, предпочитаю осваивать пространство.Сбежала из мегаполиса, пока довольна.
Раз довольны, значит, правильно поступили)))
Согласно Вашей классификации Вы «живете главным образом в своих мыслях» или «некоторую часть окружающего пространства воспринимаете, как продолжение себя»?Если второе, то как проводите границу воспринимаемого пространства?Ха! Вопрос интересный, хотя немного нескромный. От ответа воздержусь. :)
А вопрос про границу воспринимаемого пространства, кстати, и вправду очень интересный. Впрочем, Сириэль, может, не знает, что ответить?Сириэль считает, что такой вопрос был бы уместен в теме "Психология".:-)
А вопрос про границу воспринимаемого пространства, кстати, и вправду очень интересный. Впрочем, Сириэль, может, не знает, что ответить?Сириэль считает, что такой вопрос был бы уместен в теме "Психология".:-)
Нет, нормально. Садика нет, домика тоже. Конечно же, первый объект, требующий внимания это квартира, где живем. Кроме этого, лесистое ущелье за домом некоторым образом ощущается, как имеющее отношение к нам. Больше на него никто не претендует. Впрочем, ходят всякие, иногда: люди, звери...:-)
Вы не совсем верно меня поняли))) Речь у нас шла об отношении к материальному миру после пробуждения. Вы написали, что «некоторую часть окружающего пространства воспринимаете, как продолжение себя». Когда я спросила: «какую именно часть», я имела в виду не что-то личное, а материальные объекты, о которых и шел разговор. Например, садик прилегающий к дому, любимые тропинки в лесу, собственное жилище или что-то еще. Но, конечно, Вы все равно можете не отвечать))))
Когда ощущаешь такое место "близким" или "своим" становится очень больно.Ну а, положим, не ощущаете Вы его "близким" или "своим" - тогда какие эмоции по поводу его порчи или уничтожения людьми?
Когда ощущаешь такое место "близким" или "своим" становится очень больно.Ну а, положим, не ощущаете Вы его "близким" или "своим" - тогда какие эмоции по поводу его порчи или уничтожения людьми?
Сириэль считает, что такой вопрос был бы уместен в теме "Психология".:-)
Темный эльф приходит с Эльфийского Дна. Можно сказать, что это филиал Мандоса. В нашем мире есть вход туда, реально существующий холм на севере Европы. Мне известно его название, эльфийское; в мире людей он, скорей всего, называется иначе. Откуда я знаю? - Спускалась на Дно, общалась с Хранителями. Я не искала этого контакта, меня позвали. Признаюсь, в первый раз было невыразимо жутко.
Да и потом неуютно. Ощущение, как от контакта с внеземной цивилизацией.
Рассказываю об этом по одной причине: обитатели Дна хотят, чтобы эльфийское сообщество узнало о них. Конец времен, тайное становится явным.
Но почему темные эльфийские fear собираются на Дне? - Ближе к центру Земли. Потому что энергия земного ядра помогает им восстановить целостность, для них она целебна.
Хранители Дна тоже раньше были эльфами. А сейчас выполняют майарскую работу, так сложилось.
Про миссию темных... Тут без Мелькора не обойтись. Ведь мы верим, что в конце он должен вернуться к себе настоящему, стать тем, кем задумал его Эру...
Если проникнуться этой идеей, можно прийти к пониманию миссии темных. Так мне кажется...
Мелиан, не знаю, есть ли необходимость. Произошло недоразумение: я неверно истолковала обращенный ко мне вопрос.
Сириэль считает, что такой вопрос был бы уместен в теме "Психология".:-)
Вопросов нет, Сириэль, если нужно, перенесём ваш дискурс в "Психологию".
Попробую ответить. Контакт был на астральном плане. Но если говорить о месте, привязка к материальному миру есть.
Сириэль считает, что такой вопрос был бы уместен в теме "Психология".:-)
Вопросов нет, Сириэль, если нужно, перенесём ваш дискурс в "Психологию". Только вот если речь шла об отношении к материальным объектам, как к своим, я, к примеру, вспомнила ваш старый пост, который не успела прокомментрировать - об обитателях Эльфийского Дна. Насколько я поняла, вы там были, Хранители его говорили с вами и разрешили донести до нас информацию о них.Темный эльф приходит с Эльфийского Дна.
Скажите, как по вашему, само это место - Эльфийское Дно - находится в материальном или астральном мире?
Попробую ответить. Контакт был на астральном плане. Но если говорить о месте, привязка к материальному миру есть.
Только вот если речь шла об отношении к материальным объектам, как к своим, я, к примеру, вспомнила ваш старый пост, который не успела прокомментрировать
Место, о котором мы говорим, я не могу назвать "близким", или, тем более, "своим". Однако, у меня есть связь с этим местом, которой я смогу воспользоваться при необходимости. Если бы мне показали точное местонахождение на карте, было бы значительно проще, в этом я уверена. Но вот, не показали.
Когда находилась там, сомневаться в реальности происходящего было практически невозможно, но материальный план воспринимался смутно, расплывчатые очертания. Самое странное: самих Хранителей я воспринимала как воплощенных. Как я поняла, они принадлежат к немногочисленному эльфийскому народу, который "ушел в холмы" еще в Предначальную эпоху, исчез с лица земли, и в истории Средиземья не участвовал.
Место, о котором мы говорим, я не могу назвать "близким", или, тем более, "своим". Однако, у меня есть связь с этим местом, которой я смогу воспользоваться при необходимости. Если бы мне показали точное местонахождение на карте, было бы значительно проще, в этом я уверена. Но вот, не показали.
Когда находилась там, сомневаться в реальности происходящего было практически невозможно, но материальный план воспринимался смутно, расплывчатые очертания. Самое странное: самих Хранителей я воспринимала как воплощенных. Как я поняла, они принадлежат к немногочисленному эльфийскому народу, который "ушел в холмы" еще в Предначальную эпоху, исчез с лица земли, и в истории Средиземья не участвовал.
В начале, когда Вы написали «Спускалась на Дно, общалась с Хранителями» создалось впечатление, что Вы говорите о материальных объектах, с которыми вступали в контакт. Это, мягко говоря, удивило))Со словами нужно быть осторожным, да!
Ранее, как я поняла, Вы писали, что обитатели «Дна» хотят донести до нас некую информацию. Вы поняли, в чем она заключается?Была получена информация, но не готовый текст, поэтому пересказываю своими словами. Самое главное:
Самое главное:Вот то же чувствовал это интуитивно и пробовал это объяснить здесь.
Темному эльфу необходимо, чтобы светлые видели в нем эльфа. Это необходимо не только ему; каждый раз, когда светлый эльф смотрит на темного и видит в нем своего родича, происходит исправление Искажения, образ Арды Исцеленной по капле наполняется силой.
Каждый эльф несет в себе образ Эру, Отца и Создателя.
Кроме этого, через эльдар могут быть явлены образы Валар.
Король с королевой несут в себе образы Манвэ и Варды, дева-яваннильдэ - Яванны, великий кузнец - Аулэ, и так далее…
Темный эльф отличается тем, что несет в себе скрытый образ великого Валы Мелькора, этот образ не от мира сего, в мире он не явлен.
Но каждый раз, когда мы смотрим на темного, как на своего, мы учим Мелькора любви и помогаем его подлинному величию раскрыться в мире настолько, насколько это возможно, пусть даже на одну тысячную; все равно это - великое Исправление, так как мы исправляем не Искажение даже, а его Источник.
Понимаю, как трудно принять "зло"Так "зло" или "Тьму"?
Темный эльф отличается тем, что несет в себе скрытый образ великого Валы Мелькора, этот образ не от мира сего, в мире он не явлен.
Но каждый раз, когда мы смотрим на темного, как на своего, мы учим Мелькора любви и помогаем его подлинному величию раскрыться в мире настолько, насколько это возможно, пусть даже на одну тысячную; все равно это - великое Исправление, так как мы исправляем не Искажение даже, а его Источник.
А зло - это когда тёмные разрушают не то, что нужно.Я б не то чобы поправила, скорее бы - дополнила фразу Вашу: зло - это когда тёмные разрушают не то, что нужно конкретному индивиду.
Если я ошибаюсь - поправьте меня пожалуйста.
Так, злом представляется, когда происходит разрушение не того, что представляется нужным разрушить. Вникните в эти аж два штуки "представляется". Это может казаться нужным и важным для индивида, но не быть нужным с т.з. ... ну, скажем, Бога, чтобы понятнее.
извините, что вмешиваюсь, но кто у нас будет транслироваться мнение Бога?
...кто у нас будет транслироваться...Ну откуда я-то знаю, кто там у вас собрался транслироваться, откуда и куда... и как.
Гармонично единство мира, а деление на светлых и тёмных, в которых видят потенциальных врагов разрывает его и вносит идею вражды на самые верхние планы бытия, что порождает агрессию и войны на нижних.
При отрицании Мелькора и "тёмных" отрицается та сила, которая была ему дана Эру и очень много значит для этого мира. Без неё мир утратил целостность и насыщенность.
...кто у нас будет транслироваться...Ну откуда я-то знаю, кто там у вас собрался транслироваться, откуда и куда... и как.
о мнении , Бога написали Вы, поэтому и вопрос был к ВамВообще-то я полагала, что в русском языке слова "может" и "не быть" в соединении даже через несколько слов обозначают неопределенность.
В том случае, который описывает Адаригелль, есть две стороны, одна считает: ломать надо, другая - не надо. Почему бы им не договориться между собой на компромиссный вариант? Или пригласить третьего, чтобы их рассудил?А там нет третьего - это не противостояние сторон же, это разное отношение на разных уровнях: человеку на земле может быть важно что-то, а для Мира оно может и значения не иметь :))
Вообще-то я полагала, что в русском языке слова "может" и "не быть" в соединении даже через несколько слов обозначают неопределенность.
Извините, принимая во внимание восприятие отдельных персонажей, буду впредь стараться писать понятнее.
Фразу "может казаться нужным и важным для индивида, но не быть нужным..."должно читать как "может казаться..., но может не быть нужным...".
например, одна личность считает нужным что-то строить, а другая - ломать. Оба мнения субъективны. Вы согласны?Люблю понятливых. Именно об этом я сразу и напейсала.
Я б не то чобы поправила, скорее бы - дополнила фразу Вашу: зло - это когда тёмные разрушают не то, что нужно конкретному индивиду.Чтобы второй раз не вставать, поясняю сразу: первая часть дополняемой мною фразы принадлежит Кумехтару, а выделение курсивом и дополнение - мое. Чтобы было еще понятнее - подчеркнула я собеседнику именно субъективность оценки "зла", в отличие от абсолютной объективности того, что обычно понимается под значением Бог (хотя у некоторых это тоже личность в тапках и с бородой, я помню...), о чем упомянула ему отдельно. Хотя и выразила неопределенность...
Мне Ваше мнение, как обычно, безразлично, уведомляю сразу. Спорить не буду - как угодно, так и считайте.
Мне Ваше мнение, как обычно, безразлично, уведомляю сразу. Спорить не буду - как угодно, так и считайте.
Ответьте мне, но мне ваш ответ безразличен... Вопрос: зачем тогда отвечать вообще?)
(хотя у некоторых это тоже личность в тапках и с бородой, я помню...)Объект для шуток вы выбрали по-королевски. Ну да - вольному воля.
У меня появилось предложение к главному модератору по улучшению работы форума.
Если кому-то на нашем форуме безразлично чье-то мнение, то пусть он напишет список либо тех, чье мнение ему безразлично, либо тех, с кем будет общаться. Смотря какой список будет короче))) После этого определенная часть форумчам сэкономит время.
если мнение безразлично, зачем тогда задавать вопрос? А так - подобный список мы примем к сведению и рассмотрим.Почему бы не задать? Насколько мне известно, некоторые изволят обижаться, если на их посты не отвечают. Я ответила - и даже задала вежливый вопрос оппоненту. Но что оппонент ответит и ответит ли вообще - это его личное дело. Поэтому и предупредила, что спорить - то есть именно опровергать чье-то мнение - не собираюсь. Равно как и свое менять, соглашаясь с чужим.
Это и к вашей новой идее относится. По поводу списка (примечание для самых умных). :))
Вот то же чувствовал это интуитивно и пробовал это объяснить здесь.
Гармонично единство мира, а деление на светлых и тёмных, в которых видят потенциальных врагов разрывает его и вносит идею вражды на самые верхние планы бытия, что порождает агрессию и войны на нижних.
Наши мысли, ценности и идеалы на самом деле оказывают на много больше влияние на происходящее вокруг, чем поступки, хотя это мало кто понимает и потому не придаёт соответствующее значение. Они действуют на основные структуры мира, в котором мы живём, а у эльфов возможность влияния ещё больше, чем у людей.
При отрицании Мелькора и "тёмных" отрицается та сила, которая была ему дана Эру и очень много значит для этого мира. Без неё мир утратил целостность и насыщенность.
Понимаю, как трудно принять "зло",
но изначальная суть всего творения божественна. Я полагаю, что об этом стоит всегда помнить тем кто хочет и может сделать что-то хорошее для этого мира для того, что бы эта божественность проявлялась всё сильнее и сильнее, а мир обрёл утраченную целостность и силу.
Мне это всё видится примерно так: Допустим, есть желание построить дом. Но на том месте, где планируется это делать, уже стоит дом, но он старый и аварийный, и давно оставлен жителями. Тогда приходят тёмные. Они могут разрушить старый дом до камушка, и делают это. Таким образом, они готовят площадку под строительство. Потом приходят светлые, и строят там новый дом. Таким образом, светлые без тёмных - не смогли бы зачистить себе площадку, так как они не могут разрушать, а тёмные без светлых - не смогли бы построить дом, так как они не могут строить.Очень точно описали, так оно и происходит.
А зло - это когда тёмные разрушают не то, что нужно.
Если я ошибаюсь - поправьте меня пожалуйста.
Я б не то чобы поправила, скорее бы - дополнила фразу Вашу: зло - это когда тёмные разрушают не то, что нужно конкретному индивиду.
Ну вот как здорово всё, а Асиютто уже даже о приятии зла заговорил...до этого эти эльфы глубокого Дна не додумались, или говорили более закомуфлированно, как я поняла из речей Сириэль.О приятии зла речь не шла; повторяю еще раз, потому что это важно.
То есть, как я поняла из вышеизложенного, мы должны любить Тёмных эльфов, чтобы через них вернуть образ Мелькора в мир, в котором его, признаться, нет ( потому что Мелькор за Вратами ночи)?
То есть, как я поняла из вышеизложенного, мы должны любить Тёмных эльфов
чтобы через них вернуть образ Мелькора в мир
Как именно раскрывается образ Мелькора в этом мире, согласно данной теории?Тесла, эта теория не мною придумана, и мне не известны все аспекты ее воплощения в жизнь. Возможно, если б я была послана к Темным, мне бы дали какое-то подробное описание раскрытия образа Мелькора. А так я все сказала: через Темного эльфа исправляется образ Мелькора, и постепенно создается возможность его раскрытия в мире. Потенциальная возможность, как я поняла. А само раскрытие когда будет, не знаю. Может быть, через тысячу лет. Может раньше.
Так "зло" или "Тьму"?Когда писал про принятие "зла" думал о том, что тёмные светлым сделали много того, что можно вполне назвать злом с точки зрения светлых. И для того, чтобы светлые могли искренне принять тёмных или хотя бы посмотреть в эту сторону, им нужно как-то суметь принять\простить то, что те им лично сделали, что считаю самым трудным, особенно тем, у кого сохранились воспоминания о своём прошлом. Опять же, принять такое возможно скорее через понимание причин, иногда очень глубоких или глобальных. Но ещё раз повторюсь, что считаю это очень трудным для многих.
Асиютто, гармония - не однородность мира, а именно разность. И то, что в нём есть Свет и Тьма, день и ночь, солнце и дождь, люди и эльфы - как раз и делает его гармоничным, а энтропия - скорее, смерть мира, чем его целостность и гармония.Мелиан, я говорил про единство мира. Однородность - это другое понятие.
Каждый Тёмный почему-то всё время сводит речи к однородности мира, но как именно понимает эту однородность, вопрос.
Но когда я печатала то самое послание, вокруг меня был Свет, я ощущала его почти физически.Может лишнее, но захотелось сказать то, что чувствую, когда читаю Ваши посты. Запредельность и светлая радость, основанная на реальном знании.
То есть, как я поняла из вышеизложенного, мы должны любить Тёмных эльфов
Имелось в виду именно это, в идеале. Но я не стала так говорить, ибо знаю: Светлый, полюбивший Темного, идет на риск. Велика вероятность того, что он больше никогда не сможет назвать себя Светлым. Поэтому я говорю лишь о "прожиточном минимуме", который Светлые могут обеспечить Темным, не подвергая опасности собственную Светлость: признать их существование. Именно как Темных эльфов, ведь существования Темных не-эльфов никто не оспаривает.
Вообще-то, в этом направлении уже произошел заметный сдвиг, если сравнивать с "осетриной второй свежести";чтобы через них вернуть образ Мелькора в мир
Чтобы помочь самим Темным эльфам, потому что для них критически важно осознать себя эльфами; и да, чтобы вернуть в мир образ Мелькора, А так я все сказала: через Темного эльфа исправляется образ Мелькора, и постепенно создается возможность его раскрытия в мире. Потенциальная возможность
[...] А разрывает мир на части и приводит к войнам вражда между представителями разных сил, а не само наличие этих сил.
мне как раз не по душе смешение красок, теряется красота узора, картина смазывается. Мой идеал - цветной Мир. Все цвета потенциально находятся в белом цвете. И если кто-то любит чёрный цвет не стану переубеждать, как говориться: "не просят - не лезь".И несмотря на Ваше желание, черный цвет присутствует в Мире практически с его сотворения. Ибо Мелькор тоже пел в общем хоре. И не он один, кстати :)
Тесла, эта теория не мною придумана, и мне не известны все аспекты ее воплощения в жизнь. Возможно, если б я была послана к Темным, мне бы дали какое-то подробное описание раскрытия образа Мелькора. А так я все сказала: через Темного эльфа исправляется образ Мелькора, и постепенно создается возможность его раскрытия в мире. Потенциальная возможность, как я поняла. А само раскрытие когда будет, не знаю. Может быть, через тысячу лет. Может раньше.
https://ru.depositphotos.com/vector-images/ковер.htmlВитаэль, у меня страница не открывается - так что не знаю, что Вы показали, но я попробую объяснить отличие Вашего представления от моего.
Нашла изображения разных ковриков, каждый красив по-своему. Можно выбрать понравившийся.
Что представляет собой чёрный цвет? Это отсутствие цвета и он поглощает всё.В нашем проявленном мире нет абсолютного отсутствия света. Так что чёрный цвет так же содержит в себе все цвета, как и белый, только в минимальном количестве, как бы в зародыше, тогда как белый их содержит в максимальном количестве, а между этими полюсами и происходит проявление всего спектра. Посмотрите в любой соответствующей программе шкалу цветов (Paint, например). Каждый цвет внизу видится уже как чёрный, но однако это красный, синий и т.д, но в таком малом количестве, что перестаёт восприниматься на глаз свои цветом, а воспринимается чёрным. Вот это и есть суть чёрного цвета.
И когда-то все мы выбрали этот мир, где присутствует чёрный цвет. Я не думаю, что это случайно, должны быть причины. У каждого свои.Да, именно. Вот потому тут так много разговоров и споров об этом. Это очень правильно, я считаю.
Обратимся к распространённой схеме космогенеза китайской философии Ин и Янь, где Ин и Ян ("тёмная и светлая сторона горы")— единые и неделимые противоположные субстанции, находящиеся в вечной конфронтации.(https://forums.vbios.com/fbbavatars/av-157839-1424816370.jpg)
Мелиан абсолютно права, указывая Вам на невозможность этого самого "гармоничного взаимодействия" и однородности мира.Про однородность мира полностью согласен с Мелиан, но я говорил о единстве в гармоничном взаимодействии разных сил.
Два природных антагониста — огонь и вода. Какой компромисс между ними возможен? В природных условиях, без вмешательства посторонних элементов, эльфов или людей?В природе, например - это термальные источники.
Да, есть, но их очень мало, потому как быть таким до глубины души действительно подвиг, так что я Вас прекрасно понимаю в ваших таких искренних чувствах к "тёмным" и Мелькору и ни разу ни осуждаю, а пробую донести другую позицию и взгляд на происходящее для тех, кто сможет это воспринять и понять.
Есть же и люди, способные на великое милосердие
Прошу прощение за резкость — полыхает.Для меня искренность превыше многого. В такие моменты резкость может быть уместна.
Светлый, полюбивший Темного, идет на риск. Велика вероятность того, что он больше никогда не сможет назвать себя Светлым.Вот тут, наверное, и может проявиться вся полнота единства и борьбы противоположностей, что при взаимном уважении и познании сути вещей вполне может быть интересным способом познания и становления себя, как сильной личности, причём, именно, светлой. Правда - это путь по "лезвию бритвы".
[...]Представьте, что будет, если одна сила будет выпихивать из общего круга другую. Как "прекрасна" будет такая картинка даже чисто визуально.
Да - это борьба и единство противоположностей, но именно борьба, но ни разу ни война.
Борьба - это соревнование, игра.... да, иногда, очень жестокая, но цель борьбы - проявление своей силы, а цель войны - устранение противника и захват чужих территорий.
А вот во время войны, убийство врага - это цель и воспринимается всегда позитивно, с восторгом.
В природе, например - это термальные источники.
Но почему Вы отрицаете вмешательство эльфов и людей.
Да, есть, но их очень мало, потому как быть таким до глубины души действительно подвиг, так что я Вас прекрасно понимаю в ваших таких искренних чувствах к "тёмным" и Мелькору и ни разу ни осуждаю, а пробую донести другую позицию и взгляд на происходящее для тех, кто сможет это воспринять и понять.
Для меня искренность превыше многого. В такие моменты резкость может быть уместна.
Кто-то выберет контрастный ковёр, кто-то в гамме родственных цветов.А кто-то для спальни выберет один, для гостиной - другой, а для прихожей - третий. Всему своё место. В том числе и чёрному цвету. Как Вы думаете, будут ли уместны резиновые коврики в машине светлых тонов?
Относительно чёрного цвета. Можно взять чёрную краску и однотонную или цветную ткань любого цвета. Если краски много она поглотит всё, что было до этого. Если мало, получится грязно-серый цвет с оттенком прежнего цвета.С таким же успехом можно взять и синюю и любую другую краску, и она тоже поглотит всё, что было до этого, если её насыщенность будет сильнее предыдущего цвета. Например, маслом можно закрасить любую акварельную работу, в том числе рисуя светлыми цветами по чёрной акварели.
Вы, возможно, сами того не подозревая, описали бытие по вышеупомянутому Эмпедоклу. Только, в отличии от древнекитайских мыслителей, он представлял мир, как некий гигантский шар, где смешаны все базовые элементы, и господствует Филия (Любовь). Когда же туда попадает Нейкос (Ненависть), гармония нарушается, элементы разъединяются. Нейкос пытается вытеснить Филию. Борьба этих сил ведётся с переменным успехом, и весь цикл многократно повторяется.Так вот видите ли, мадам... в Мире уже есть любовь. Происходящая от Творца. И она выражается в балансе разнонаправленных сил. В сотрудничестве. Во взаимодействии. В гармонии разных сущесв, стихий и прочих... эманаций и аспектов :))
Вы, возможно, сами того не подозревая, описали бытие по вышеупомянутому Эмпедоклу. Только, в отличии от древнекитайских мыслителей, он представлял мир, как некий гигантский шар, где смешаны все базовые элементы, и господствует Филия (Любовь). Когда же туда попадает Нейкос (Ненависть), гармония нарушается, элементы разъединяются. Нейкос пытается вытеснить Филию. Борьба этих сил ведётся с переменным успехом, и весь цикл многократно повторяется.Да, интересное замечание. Если с длевнекитайскими учениями я знаком в некоторой степени, то с эллинистической философией - нет.
Вот критические моменты этого процесса, полагаю, выглядят... не прикольно. Но это так — воззрения эллинистической философии.
А цель войны отнюдь не всегда тотальное уничтожение противника. Это, скорее, "побочный эффект" своеобразный.Да, не только уничтожение, но и захват и порабощение в той или иной форме.
Радуются достижению целей, победе над врагом, но не убийству, как таковому.Война меняет психику. Победа часто достигается большим числом убитых и раненых. Это всегда присутствует вторым планом во время радости по поводу этой победы, а месть за содеянное врагом часто подразумевает именно физическое уничтожение и удовлетворение от этого.
Кажется мне, что те, кто сможет это воспринять и понять, сделают это прежде, чем увидят ваши мысли на тему.Тем более, что если воспринять, осознать очевидное и я способна просто великолепно (спасибо Эру, не совсем тупенькая), то с пониманием у многих возникнут проблемы.Да, не спорю, но мне самому важно это понимание и принятие, потому как оно и мне даётся с большим трудом. Просто я чувствую, что это важно и стараюсь понять, всё что могу, в том числе и в процессе общения здесь на эту тему.
Так вот видите ли, мадам... в Мире уже есть любовь. Происходящая от Творца. И она выражается в балансе разнонаправленных сил. В сотрудничестве. Во взаимодействии. В гармонии разных сущесв, стихий и прочих... эманаций и аспектов :))
А ненависть привносят всевозможные "борцы". Которые отрицают право на жись для всех, кто думает иначе или действует в другом направлении, чем они. Или просто не нравится. А в части случаев эти борцы еще и светлыми себя объявляют, подразумевая под этим, что их действия - правильные и ведут непременно ко всеобщему благу.
Но на самом деле они привносят в гармоничный без их участия Мир силы Хаоса. То ись - сами знаете кого :))
Да, интересное замечание. Если с древнекитайскими учениями я знаком в некоторой степени, то с эллинистической философией - нет.
Война меняет психику. Победа часто достигается большим числом убитых и раненых. Это всегда присутствует вторым планом во время радости по поводу этой победы, а месть за содеянное врагом часто подразумевает именно физическое уничтожение и удовлетворение от этого.
Не получается на простых примерах.Так я и говорю про то, что примеры с окраской ткани ни подходят, а только профанируют и запутывают. Процессы в мире происходят по иным принципам, чем окраска тканей в домашних условиях.
И вот Ваш ответ:
Нет, Единый не ошибся. Но он и не обещал нам гармоничного мира, и Неискажённости. Мир Неискажённый нужен Неискажённым душам, которые направлены на вечное совершенствование и творческие открытия. А мы направлены на избывание Искажённости мира., и между прочим, на возвращение Моргота к его изначальному состоянию - Мелькора, старшего и лучшего из валар.
Когда я это прочитала, поняла: стоит попробовать.
Вы, Мелиан, конечно, вольны считать меня Темной; я не стану бить себя в грудь, доказывая обратное. Но когда я печатала то самое послание, вокруг меня был Свет, я ощущала его почти физически.
Свет от Тьмы я очень хорошо отличаю, Мелиан.
Имелось в виду именно это, в идеале. Но я не стала так говорить, ибо знаю: Светлый, полюбивший Темного, идет на риск. Велика вероятность того, что он больше никогда не сможет назвать себя Светлым. Поэтому я говорю лишь о "прожиточном минимуме", который Светлые могут обеспечить Темным, не подвергая опасности собственную Светлость: признать их существование. Именно как Темных эльфов, ведь существования Темных не-эльфов никто не оспаривает.
Вообще-то, в этом направлении уже произошел заметный сдвиг, если сравнивать с "осетриной второй свежести"; Вы понимаете, о чем я.
На самом деле, каждому эльфу, пришедшему на Эльфхейм, важно получить от сородичей подтверждение своей эльфийской идентичности; но Темному это важно вдвойне.
И каждый раз, когда Светлый, глядя на Темного, транслирует ему: "я вижу тебя, эльф!" - он тем самым возвращает Темному неискаженный образ Эру Илуватара. Это помогает самому Темному, но так же возвращает к неискаженной сущности образ Мелькора, который Темный несет в себе. Так постепенно, капля за каплей, исправляется Искажение.
"Люцифер" - "Светозарный", "Сияющий"."Несущий свет" - это буквальный веревод с лмтыни. Так, для справки, разница все же есть между собствнным сиянием и отраженным светом или еще как-то вторичным, переносимым то ись... это не его свет ;) :))
Очень точно описали, так оно и происходит.Хорошо. Значит я понимаю правильно.
каждому эльфу, пришедшему на Эльфхейм, важно получить от сородичей подтверждение своей эльфийской идентичностиПоначалу. Потом - пофиг. Кто лучше меня самого может знать кто я? И - откуда бы?
он тем самым возвращает Темному неискаженный образ Эру Илуватара. Это помогает самому Темному, но так же возвращает к неискаженной сущности образ Мелькора, который Темный несет в себе.Вот уж Мелькору помогать - "предел мечтаний". Извините. Да и ему моя помощь, судя по всему....
потому что для них критически важно осознать себя эльфами;И им для этого нужны светлые, которые постоянно бы их убеждали в том, что тёмные - эльфы? Даже не знаю... Я пока на такое не готов.
достигается это в первую очередь взаимопониманием, которое начинается с умения не предвзято выслушать собеседника и найти в его суждениях рациональное зерно, которое, как правило, есть везде, а потом...(продолжая мысль) погибнуть от ножа, которым он ударит меня в спину. Я в этом смысле доверяю всего лишь нескольким существам во всех мирах. Их реально меньше десяти. И это в ближайшее время - точно не изменится.
...(продолжая мысль) погибнуть от ножа, которым он ударит меня в спину. Я в этом смысле доверяю всего лишь нескольким существам во всех мирах. Их реально меньше десяти. И это в ближайшее время - точно не изменится.
"Несущий свет" - это буквальный веревод с лмтыни. Так, для справки, разница все же есть между собствнным сиянием и отраженным светом или еще как-то вторичным, переносимым то ись... это не его свет ;) :))
Поначалу. Потом - пофиг. Кто лучше меня самого может знать кто я? И - откуда бы?
основная масса существ вполне безразлична.Желание плюнуть соседу в борщ - у многих в генах. Не у всех, конечно. Но проверять это, доверяя спину кому попало - я не желаю совершенно. У меня по этому поводу столько примеров накопилось, что книгу писать можно.
если Тёмных эльфов на форуме не признают эльфами, они сами себя эльфами считать перестанут, что ли?И не лучше ли вместо бесполезного оглядывания по сторонам, хоть раз положить руку на сердце и посмотреть внутрь себя.
Желание плюнуть соседу в борщ - у многих в генах. Не у всех, конечно. Но проверять это, доверяя спину кому попало - я не желаю совершенно. У меня по этому поводу столько примеров накопилось, что книгу писать можно.
И все же желаю тебе, что бы накопилась книга хороших примеров.Спасибо.
Когда писал про принятие "зла" думал о том, что тёмные светлым сделали много того, что можно вполне назвать злом с точки зрения светлых. И для того, чтобы светлые могли искренне принять тёмных или хотя бы посмотреть в эту сторону, им нужно как-то суметь принять\простить то, что те им лично сделали, что считаю самым трудным, особенно тем, у кого сохранились воспоминания о своём прошлом.
Понимаете, Сириэль, теоретически - я вас не знаю. Я вижу только ваш аватарэто можно будет исправить при случае,
Свет от Тьмы действительно бывает, кто бы спорил. Ведь и латинское имя Мелькора недаром"Люцифер" - "Светозарный", "Сияющий".Да, но я имела в виду не это.
То, что он за Вратами Ночи, Тьма, которая его окружает - всецело его личный выбор. Поэтому помочь ему я могу только при его желании вернуться в изначальное состояние; в противном же случае я проявлю уважение к его личной воле.Ясно. И если это относится так же к его ученикам и последователям, могу ли я рассматривать Ваши слова как ответ тем, кто меня послал?
Но ведь, судя по тому, что мы на "Эльфхейме" даже тему создали, посвящённую Тёмным эльфам, мы признаём их существование.Да. Тему открыли именно Светлые, это серьезный аргумент.
Мы уже отличаем их от орков, хотя изначальное мнение Светлых о Тёмных - "Тёмный эльф это орк". Всё же даже каукарээльдар от орков отличаются.Да, этот шаг сделан, я так и написала.
А вот любовь и принятие - это другое, и действительно, принимая Тёмного, мы принимаем Тьму, я не думаю, что это правильно.О любви мы решили не говорить. Но я не могу согласиться с тем, что принимая Темного, мы непременно принимаем Тьму. Здесь возможно разделение. Если, конечно, речь идет об эльфе. Ну и само слово "принимать" требует уточнения.
Не знаю, почему обитатели эльфийского дна не дали чёткого ответа, как именно видят себе признание Светлых сородичей. Может, стало бы понятнее...Не дали ответа по простой причине: не было вопроса. Но теперь вопрос есть, и придется отправляться за ответом. Пожелайте мне mara mesta.
Тёмная вы или Светлая - знаете о себе только вы.В данный момент я посредник.
потому что для них критически важно осознать себя эльфами;Убеждать как раз никого не надо, тем более постоянно.
И им для этого нужны светлые, которые постоянно бы их убеждали в том, что тёмные - эльфы? Даже не знаю... Я пока на такое не готов.
1.Память темного эльфа настолько черна, что лучше к ней не прикасаться и не пробуждать. Альтернативная, "переписанная" история делает пробуждение этой памяти менее разрушительным для личности: как-бы открывает другой канал вместо перекрытого внутренним защитным механизмом.Интересная версия, но эльф же не просто носитель памяти, а как бы продукт той жизни, память о которой хранится где-то в его подсознании или ещё где.
2.Темный эльф уже тогда, в момент событий находился "не совсем там", скажем, в измененном состоянии сознания, был околдован, заморочен, пребывал в глубоких иллюзиях и вспоминает "коллективные глюки" о бывших когда-то событиях, а не сами события.Это более правдоподобно, но среди эллери есть те, кто помнит себя там с детства. Вряд ли можно всю жизнь прожить под мороком.
Тесла, эта теория не мною придумана, и мне не известны все аспекты ее воплощения в жизнь. Возможно, если б я была послана к Темным, мне бы дали какое-то подробное описание раскрытия образа Мелькора. А так я все сказала: через Темного эльфа исправляется образ Мелькора, и постепенно создается возможность его раскрытия в мире. Потенциальная возможность, как я поняла. А само раскрытие когда будет, не знаю. Может быть, через тысячу лет. Может раньше.Писать шутя о том, что нечто войдет в этот мир, мне бы не хотелось, так как это не смешно. И временной интервал действительно не имеет значения, тут Вы правы; тем более, что и тысяча лет - срок вполне обозримый, многие из нас помнят события, куда более удаленные по времени.
Временной интервал не особо имеет значение, когда речь идет о том, что нечто войдет в этот мир. Но сейчас об этом можно писать скорее шутя, чем серьезно)))
Как я поняла, Вы утверждаете, что неким «эльфам с тёмного дна» важно, чтобы их признали те, кто считает себя светлыми эльфами. Но выше Вы писали, что по-настоящему светлых эльфов нет и хорошо аргументировали такое мнение. Возникает вопрос: зачем неким тёмным эльфам из холма может понадобиться признание нескольких существ с этого форума? Масштабы не те)))
Есть конечно третий вариант: светлые переписали историю: но мне он не нравится.Во-во. Именно это я от тёмных и слышал. Что светлые всё выдумали про них, а они - лапочки, и Моргот их - бедный трагический герой. Так не пойдёт.
Убеждать как раз никого не надо, тем более постоянно.А что же надо тогда?
Вряд ли можно всю жизнь прожить под мороком.Можно. Многие люди - живут так поколениями, а не то, что - жизнь. Морок - это то, чему и отдельную тему посвятить не грех, настолько это коварная штука. Если его создаёт мастер, то он незаметен, совершенно невидим (настолько невидим, насколько сильнее и искуснее мастер того, кто наблюдает) и приходит постепенно. Короче, здесь тема не о нём, но поверьте, жить под мороком - можно очень долго, да так, что и не знаешь, что под ним живёшь. Ходишь на работу, делаешь свои дела и думаешь что всё в порядке, а если освобождаешься - как будто гора с плеч падает, как будто дух на свободу из темницы выпускают, такое ощущение. Смотришь и диву даешься: с ума я что ли сошел, что раньше ничего не заметил? Конечно, я описал не Морготовский морок, но - тем не менее.
жить под мороком - можно очень долго, да так, что и не знаешь, что под ним живёшь. Ходишь на работу, делаешь свои дела и думаешь что всё в порядке
почему Вы уверены, что сейчас-то не живете под властью другого морока?Да, домагивался, было дело. А теперь - мне говорят иногда, что я с ума сошел. И что я всё это выдумал про эльфов. Но иначе я не могу. Я ведь пробовал это, жить как они, думать как они, делать как они, и всё время чувствовал, что я не на своём месте. А теперь вот - как будто полной грудью дышу. Если это морок - то я не вижу в нём никакого смысла. Мороки обычно делают чтобы кого-то подчинить, или что-то в этом роде. А делать морок ради того, чтобы сделать меня счастливее? ))) Ну не знаю )))
Который сами себе создали, а у других еще и подтверждения домагивались. А именно - что Вы эльф
А делать морок ради того, чтобы сделать меня счастливее? ))) Ну не знаю )))Это "пряником" называется обычно и делается достаточно часто, для того что бы усыпить бдительность и подчинить на других уровнях бытия, которые делают недоступными для сознания индивидуума.
Можно. Многие люди - живут так поколениями, а не то, что - жизнь. Морок - это то, чему и отдельную тему посвятить не грех, настолько это коварная штука. Если его создаёт мастер, то он незаметен, совершенно невидим (настолько невидим, насколько сильнее и искуснее мастер того, кто наблюдает) и приходит постепенно. Короче, здесь тема не о нём, но поверьте, жить под мороком - можно очень долго, да так, что и не знаешь, что под ним живёшь. Ходишь на работу, делаешь свои дела и думаешь что всё в порядке, а если освобождаешься - как будто гора с плеч падает, как будто дух на свободу из темницы выпускают, такое ощущение. Смотришь и диву даешься: с ума я что ли сошел, что раньше ничего не заметил? Конечно, я описал не Морготовский морок, но - тем не менее.Да, я всё это хорошо знаю, но там говорил про раннее детство и весь народ. Детей заморочить труднее на счёт объективной реальности вокруг них - они живее взрослых и включены в настоящий момент, хоть многого и не понимают, но ощущают реальность своим нутром.
Подумаю над Вашей версией, спасибо за идею!Пожалуйста. Всегда рад конструктивному общению и очень интересны Ваши мысли по этой теме.
А про темных эльфов из холма, тех, что со мной общались, я так скажу: они хотят, конечно же, прощения, искупления и освобождения; так как работа, которой они заняты, весьма их утомила. Ведь именно они давно уже не служат Морготу, служат Намо Мандосу; и принимают всех ссыльных эльфских преступников, которых не принял Намо. И судьба их связана со всей этой темной эльфской компанией, так же с теми из них, что живут среди нас в условно человеческих телах.Интересно было бы с ними познакомится ближе и пообщаться лично.
Но когда я говорю от лица Темных эльфов, я обращаюсь к сообществу эльфов Светлых; и мое частное мнение при этом не играет никакой роли.
заморочить труднее на счёт объективной реальности вокруг нихО, объективная реальность. Я вас умоляю. Я мало знаю таких же неоднозначных понятий, как это. Да и для любого живого существа - она субъективная, кроме Единого. А дети - не умеют отличать объективную реальность от субъективной. Поэтому детей заморачивать - даже уроды-педофилы умеют. А Моргот - и подавно.
Ясно. И если это относится так же к его ученикам и последователям, могу ли я рассматривать Ваши слова как ответ тем, кто меня послал?
Да. Тему открыли именно Светлые, это серьезный аргумент.
О любви мы решили не говорить. Но я не могу согласиться с тем, что принимая Темного, мы непременно принимаем Тьму. Здесь возможно разделение. Если, конечно, речь идет об эльфе. Ну и само слово "принимать" требует уточнения.
Не дали ответа по простой причине: не было вопроса. Но теперь вопрос есть, и придется отправляться за ответом. Пожелайте мне mara mesta.
Боюсь, что я не смогу ответить согласием, Сириэль: валиэ Йаванна Кементари, служителем которой я являюсь, не допустит этого. Ведь одно дело - вала, даже опальный, и совсем другое - его ученики и последователи.
Не дали ответа по простой причине: не было вопроса. Но теперь вопрос есть, и придется отправляться за ответом. Пожелайте мне mara mesta.
Желаю, хотя и не знаю, в чём вопрос. Никто из нас не берёт на себя ответственности переубеждать Тёмных.
Владычица Светлых не ищет легких путей!
Я Вас услышала, Мелиан. Завтра отправлюсь в холмы.
Это точно - я не ищу лёгких путей, потому что после Хранителей дна последовало предложение отправиться в холмы.
Интересно было бы с ними познакомится ближе и пообщаться лично.Отлично. Возможно, так оно и будет. А пока я могу передать, что по крайней мере один эльф с форума Светлых готов к сотрудничеству. Уже неплохо. :)
Я говорю это серьёзно, если что.
Цитата: Сириэль ИлкориндиСвет от Тьмы действительно бывает, кто бы спорил. Ведь и латинское имя Мелькора недаром"Люцифер" - "Светозарный", "Сияющий".
Вы, Мелиан, конечно, вольны считать меня Темной. Но когда я печатала то самое послание, вокруг меня был Свет, я ощущала его почти физически.
Поэтому полюбив Тёмного, мы не сможем остаться с ним антагонистами: эльфийская любовь - приятие сути супруга. И вот какой она будет, эта суть?
О, объективная реальность. Я вас умоляю. Я мало знаю таких же неоднозначных понятий, как это. Да и для любого живого существа - она субъективная, кроме Единого. А дети - не умеют отличать объективную реальность от субъективной. Поэтому детей заморачивать - даже уроды-педофилы умеют. А Моргот - и подавно.Ага, то есть гипотеза морока пользуется наибольшей популярностью. Возможно, так оно и было...
потому что для них критически важно осознать себя эльфами;Кумехтар, убеждать никого не надо..
И им для этого нужны светлые, которые постоянно бы их убеждали в том, что тёмные - эльфы? Даже не знаю... Я пока на такое не готов.
чертогах НиэнныА что, в чертогах Ниэнны - Тьма?
Все, ухожу и прекращаю надоедать.Не говори "Прощай", скажи "До встречи!" - и она однажды случится.
Namarie.
Вопрос, который я бы хотела задать всем, кто считает себя тёмным эльфом: вы считаете, что причинить зло неповинному – это благо? Если нет, то никакие вы не темные)))В такой трактовке очень многие "тёмные" станут просто "другими". Спасибо.
Вопрос, который я бы хотела задать всем, кто считает себя тёмным эльфом: вы считаете, что причинить зло неповинному – это благо? Если нет, то никакие вы не темные)))В такой трактовке очень многие "тёмные" станут просто "другими". Спасибо.
Все, ухожу и прекращаю надоедать.Не говори "Прощай", скажи "До встречи!" - и она однажды случится.
Namarie.
Так говорили давным-давно. До сих пор работает.
Ага, "другой среди других".Вопрос, который я бы хотела задать всем, кто считает себя тёмным эльфом: вы считаете, что причинить зло неповинному – это благо? Если нет, то никакие вы не темные)))В такой трактовке очень многие "тёмные" станут просто "другими". Спасибо.
Я считаю, либо мерзкая личность и злодей, либо просто иной.
Иначе, в чем темность то?))
Ага, "другой среди других".
А "темность" , как выяснилось, в числе прочего может обозначать иной вариант Пути, более трудный и опасный, иногда приходящий на Дно. Но не обязательно.