Печать

[Эфа]

Откуда же мне знать механизм?

А почему тогда не допустить добровольность в силу пересмотра мировоззрения?

[Melian]

Мели, мое впечатление от книги примерно такое же - унылый примитив. А вот об Учителе красивые моменты есть, и мы как-то говорили у меня в теме - у меня тогда создалось впечатление, что описывают там вообще не Мелькора... ну что повторяться. Остальное - согласна, ниже всякой критики. Но меня тут заинтересовала не книга, а личная память тех, кто называет себя эллери.

Ах, Лан, я помню тот разговор, и если оно так и есть - я в ужасе: неужто могли Морготу приписать восхищение нашим лордом? Они же настолько разные!
А личная память эллери - ну, порасспрашивай их. Всё меньше будут форум захламлять своим флудом: может, скажут что-то по существу вопроса.

Ну и ЧКА, конечно, с ее зашкаливающей... хмм неуравновешенностью - добавляет.

Неуравновешенность автора теперь стойко ассоциируется с неуравновешенностью Мелькора Мало кому удавалось так подставить любимого героя.

Ну приходила же вполне адекватная и корректно себя ведущая Тиллэ. Которая и сейчас форум этот читает, а на общение идти  больше не готова. Спрашивается-почему?
И разве мало неадекватно себя ведущих светлых?)

Потому что мы злые и жестокие, разве вас собратья не предупредили, Эфа, выпустив сюда? Выпустить бедную девушку к тиграм Светлым - это очень неосторожно с их стороны. Мы затравили бедную Тиллэ, и теперь она на собственном печальном опыте сидит и постигает, как жесток Свет!

[Леди Анна]

А почему тогда не допустить добровольность в силу пересмотра мировоззрения?

Ну, конечно, о таком мне диковато думать. Особенно учитывая, что нам ваш "наставник" не принёс ничего, кроме зла.

[Una]

Да нет, я не о Вас и не о Тиллэ.

Я не оперирую терминами "светлый", "темный". Это вместе с противопоставлениями - терминология ЧКА, то есть - вообще не моя. А неадекват есть везде, конечно.

Если Вы хотите спросить у присутствующих, отчего возник подобный стереотип о "темных" - спрашивайте. Думаю, единого ответа не будет.

Если это вопрос лично ко мне - то у меня такое впечатление появилось из-за общего впечатления надрыва вашего творчества (несмотря на любимые песни Тэм), из-за книги и поведения на форуме некоторого количества неадеквата, относившего себя к "темным". Больше опыта в общении с эллери у меня нет.

Но стереотип восприятия - это еще не убеждение. Так что не стоит большого внимания.

Ах, Лан, я помню тот разговор, и если оно так и есть - я в ужасе: неужто могли Морготу приписать восхищение нашим лордом? Они же настолько разные!

У меня просто иногда создавалось впечатление, что не все там в ЧКА - голимая политпропаганда... что есть некоторая часть искренней и вроде как живой памяти. Но о чем? О ком? В том-то и вопрос...

[Эфа]

Потому что мы злые и жестокие, разве вас собратья не предупредили, выпустив сюда? Мы затравили бедную Тиллэ, и теперь она на собственном печальном опыте сидит и постигает, как жесток Свет!

Меня? Ну я была тут в 2011, честно говоря,ничего жестокого не увидела. Но мы с Тиллэ разные личности, и ИМХО-с ней стоило быть мягче.

[Эфа]

Ну, конечно, о таком мне диковато думать. Особенно учитывая, что нам ваш "наставник" не принёс ничего, кроме зла.

Ну это и есть взгляд с разных сторон. Одна и та же личность для кого-то зло, для кого-то добро, банальная классика.

[Эфа]

из-за книги и поведения на форуме некоторого количества неадеквата, относившего себя к "темным". Больше опыта в общении с эллери у меня нет.

А много ли их тут было? Вот в этой теме-я, Морнесул и Тиллэ. Морнесул это конечно...обнять и плакать, соглашусь. Хотя, он там сам со своей ориентацией не определился.
Но мне не кажется, что Тиллэ или я неадекватны. Еще вроде из темных Ринн была, так ее вообще как образец адекватного темного приводили.

[Una]

Не считала. Но я неадеквату обычно любознательных вопросов и не задаю.

 Если неадекват продолжается - предупреждение, бан, я ж говорю - мне дорого мое время.

А с Вами я стала беседовать, что само за себя говорит.

[Эфа]

А с Вами я стала беседовать, что само за себя говорит.

Спасибо. Приятно, что хотя бы не признали рыдающим неадекватом. Вселяет определенные надежды.

Сорри, я в офф. У нас уже глубокая ночь.  А с Тиллэ-правда печально, что так вышло. Она о многих вещах наверное смогла бы написать лучше, чем я.

[Melian]

У меня просто иногда создавалось впечатление, что не все там в ЧКА - голимая политпропаганда... что есть некоторая часть искренней и вроде как живой памяти. Но о чем? О ком? В том-то и вопрос...

Честно, не знаю. У меня вот не складывалось такого впечатления...я не видела там искренней и живой памяти - именно что голимая политпропаганда. Если свойства другого лорда из майяр приписали Морготу, то прости, где же тут искреннее и живое? Подмена понятий, как она есть, проклятая.

Но мне не кажется, что Тиллэ или я неадекватны. Еще вроде из темных Ринн была, так ее вообще как образец адекватного темного приводили.

Если быть совсем честными, вы и Тиллэ куда более адекватны, чем Ринн. Я уж не знаю, кто и почему приводил её как образец адекватного тёмного ( может, какие ваши там адепты), но ей явно польстили, говорю по личному опыту общения с нею.

[Assiyutto Tetti]

Интересно, что эллери воспринимают Мелькора очень личностно, как наставника, с которым вполне себе можно просто общаться, испытывать какие-то чувства и т.д., хоть он изначально был одним из валар.
Эльфы же воспринимают валар как силы, стихии, достаточно безличностно.

Я так думаю, что Мелькор был изначально создан Эру как подобие себя.
«Мелькор был превыше прочих айнуров одарен мудростью и силой, владея частицами открытого каждому из его братьев»
Все прочие айнур имели доступ лишь к частице разума Иллуватара, а Мелькор, получается - ко всему. Он имел потенциал личности Бога. Именно по-этому он так страстно желал "дать Бытие своим творениям". Это же являлось побудительным мотивом для его желания власти и обладания Ардой.
Трудно предположить, что Эру ни знал, к чему это приведёт. Тогда получается, что в его замысел входило создание стихии Тьмы, выражением коей и явился Мелькор, который по силе уступал лишь Иллуватару.
Но "тьма" ни должно быть злом.
Очистить тьму от искажений и примерить со светом - возможный проект Эру. Именно по-этому сейчас на этот форум приходят эллери и начинают диалог, ведя себя очень адекватно, выправляя искажения... и свои и светлых(искажения есть у практически у всех).
А последняя битва ведётся внутри каждого творения этого мира  кем-то осознанно, а кем-то- нет.

[Эфа]

куда более адекватны, чем Ринн.

А что с ней было не так?

А последняя битва ведётся внутри каждого творения этого мира  кем-то осознанно, а кем-то- нет.

С этим трудно спорить. Да и не нужно)

[Una]

Так называли и Мелькором, и Тано, и Возлюбившим мир и Звездой.  Поэтому, нужно бы уточнить, что конкретно подразумевалось. Так как использовались все из этих вариантов и не только.

Спасибо, Эфа. Это Ваша память или чужая? Вы помните город? Как выглядел ммм... Мелькор?

Честно, не знаю. У меня вот не складывалось такого впечатления...я не видела там искренней и живой памяти - именно что голимая политпропаганда. Если свойства другого лорда из майяр приписали Морготу, то прости, где же тут искреннее и живое? Подмена понятий, как она есть, проклятая. 

Мели, ну почему. Там таки кроме пропаганды есть красивые поэтичные описания. Когда я прочитала про резной деревянный город эллери на северных островах - было впечатление узнавания. Правда это было много позже времени Сильма.

Вообще у меня при чтении было ощущение дикого винегрета, с крупицами из разных эпох. Ну это мое, личное.

Я где-то говорила, что если бы авторам хватило ума не впихивать свою историю во временные рамки Сильма, не проводить глупых полудетских параллелей, и не гнаться за непременной целью что-то кому-то доказать, то, быть может, получилась бы неплохая книга.

И уж связывать историю своего Учителя с историей Мелькора - совсем безумная затея. Любой, помнящий хоть что-то, будет естественно реагировать как ты. Да и как я.

Сами по себе описания города, народа, легенд или обычаев - часто совсем не плохи. На этом и стоило остановиться. Рассказали бы просто о своем забытом в истории народе и его Учителе и все... рассказали бы и о войне, только, сдается мне - это была совсем другая война.

Но авторам ЧКА непременно хотелось чего-то глобального - или славы Толкина, или скромной славы авторов мировой альтернативной истории от Сотворения Мира. Отсюда и куча несуразностей. Я бы сказала так - не нужно писать явную ложь, если хочешь, чтобы к твоим писаниям отнеслись серьезно.

Интересно, что эллери воспринимают Мелькора очень личностно, как наставника, с которым вполне себе можно просто общаться, испытывать какие-то чувства и т.д., хоть он изначально был одним из валар.
Эльфы же воспринимают валар как силы, стихии, достаточно безличностно.

Ничего подобного, Assiyutto. С валар просто из вернувшихся мало кто общался. Но эльфы помнят некоторых майяр - Митрандира, например. И кто сказал, что воспринимали и воспринимают его безличностно?

К тому же Сильм - книга, в эмоциях крайне взвешенная из-за корректности автора, и на одну полку с ЧКА ее ставить нельзя.

[Эфа]

Вы помните город?

Дерево, резьба, элементы украшений из серебра. Тиллэ же об этом уже писала.

Как выглядел ммм... Мелькор?

Высокого роста, достаточно длинные темные волосы, черты лица красивые, но несколько резкие.

[Эфа]

Хм.Сорри, но опять в офф до вечера. Надеюсь,все же мне потом расскажут что там случилось с Ринн.