Печать

[Forest_spirit]

Кстати, насчет "скатившихся по наклонной".
Эльфийский путь - это бесконечная работа над собой, самосовершенствование, путь вперед и определенные самоограничения.
Его можно представить тяжелой дорогой в гору. Определенные мысли и поступки могут толкать назад. И, возможно, на определенном уровне эльф уже перестает быть эльфом.
Вопрос в том, когда это происходит, почему? Из-за множества мелких упущений или из-за чего-то серьезного? Из-за того самого душевного надлома или после простых сомнений и метаний?
И я думаю, можно вернуть и даже достичь высот и с более низкого уровня, хотя, это будет не просто. В каком-то смысле идя по эльфийскому пути мы и стремимся к тем, кем мы были раньше. Без того негатива, который накопился за человеческую жизнь, да и без тех потрясений, что мы пережили за эльфийскую.

[Aryllen]

И, возможно, на определенном уровне эльф уже перестает быть эльфом.

Эльфийский путь -это прежде всего не нами выбранный путь в некотором смысле ,мы  не можем сказать себе *ну-ка я буду эльфом или ну-ка не буду-ка я эльфом*-истинного эльфа (ну это моя точка зрения ,впрочем ,не только моя)по крови толкает *зов его крови *(зов эльфийской крови и эльфийская кровь включают в себя не только конкретно биологический смысл,но и более обширный) и это неизменно,даже если бы я захотела перестать быть эльфом и попытаться что-то поменять и т д-у меня бы это Не получилось .

[Forest_spirit]

Да, это путь к самим себе) Его нельзя выбрать, но, мне кажется, ему можно и не следовать...
Размениваться на мелочи, делать что-то не то, чувствуя внутри себя протест... В глубине души мы всегда остаемся собой, даже не смотря на количество прожитых жизней и пережитых моментов, но образ и поведение эльфов все-таки может меняться...
Точно не знаю, кем называют "скатившихся по наклонности", но я бы назвала ими тех, кто достаточно далеко ушел от самого себя.

[Эктелион]

Собственно, если говорить об Арде,То ведь сам Толкин задолго до ЧКА писал   об темных квенди, поклонявшихся Морготу как своему Богу и Королю.(Т.4. Истории Средиземья).
"Here lie the Great Lands of the East where Ilkorins (dark-elves) and Wild Men live, acknowledging Morgoth as God and King."
Здесь лежат Великие Земли Востока, где Илкорины (темные эльфы) и Дикие Люди живут , признающие Моргота как Бога и Короля"

[Лаикалассэ Аикалиндо]

Эктелион, а я, кстати, об этом не читал, спасибо большое за цитату!

[Вэон]

Вот так новость. Сам не знал про таких...  Боюсь более подробно про них мы уже не узнаем... хотя мало ли...

Благодарю за информацию, Эктелион.

[Лаикалассэ Аикалиндо]

Вэон, просто походите по сети. Честное слово - всяческих Темных полно. в том числе и "эльфов".

[Вэон]

Вэон, просто походите по сети. Честное слово - всяческих Темных полно. в том числе и "эльфов".

"Всяческие темные" это не интересно, и не ново.) Интересно узнать именно про илкоринов. В гугл ввел название, выбило 2 ссылки, и то там про них фактически ничего нету. Только в английской википедии немного.

[Лаикалассэ Аикалиндо]

Делитесь инфой, что ли...

[Eruann]

Насколько я помню, "Илькорин" - это название языка, который был предшественником синдарина.
А это цитата - это надпись на карте в 4 томе Неоконченных Сказаний. Спорная цитата конечно... В Неоконченных Сказаниях вообще много чего спорного, особенно по сравнению с Квента Сильмариллион.

[Паучок из Травы]

Про "тёмных" эльфов, я где-то читала, что так называли гномов, либо один из эльфийских народов сближенных с гномами. Обитавших в подземном мире.

Имхо, как можно перепутать эльфа и орка?

Основная черта Мелькора, из Сильмариллиона, это желание власти над всем и всеми + беспощадность ко всем живым существам.

Обладают ли тёмные эльфы, всеми теми же качествами?

Или тёмные эльфы, как и другие создания тьмы, склонны к милосердию, и желают жить в мире со всеми?

Я знакома с одной девушкой, тёмной, которая дружна и близка с некоторыми созданиями тьмы, но одновременно ее любят и дети, и  животные, и стихии.

Лаикалассэ Аикалиндо,

Интересная статья. Любовь - это Бог.
Могло ли такое быть, чтобы Мелькор делал и добрые дела? Добрыми делами он мог сделать шаг к Эру. Или, проще говоря, заслужить положительную карму.

Как пример, представьте себе что Адольф Гитлер, однажды, подобрал на улице бездомного щенка и вырастил его. Эта собака будет любить его и защищать, даже если он замучает весь мир. Ей на это наплевать. И это естественно, не так ли?

[Adarigell]

По поводу илькоринов нашелся кусок текста :"Ныне многие из древнейших знаний Земли забыты, ибо они были утеряны во тьме, что была до Солнца, и никакая мудрость не может вернуть их вновь; и, может статься, ново сие для ушей многих присутствующих здесь, что когда Тэлэри, Нолдоли и Солосимпи последовали за Оромэ и позже достигли Валинора, не весь народ Эльдалиэ покинул Палисор, и тех, кто остался, многие называют Квэнди, фэери, затерянные в мире, а вы, Эльфы Кора, именуете их Илькорины, Эльфы, никогда не зревшие свет Кора. Из них иные отстали по дороге, или заплутали в лишенном путей мраке тех дней, одичав и лишь впоследствии вновь пробудившись на Земле, но больше было тех, кто вовсе не уходил из Палисора и долгое время они жили в сосновых борах Палисора или сидели, безмолвно взирая на звезды, что отражались в бледных и недвижных Водах Пробужденья. И минули столь многие века, что самое явление Норнорэ средь них поблекло в их памяти и превратилось в давнюю легенду, и они говорили друг другу, что их собратья ушли на запад к Сияющим Островам. Там, говорили они, пребывают Боги, и они называли их Великим Народом Запада, и думали, что они обитают на озаренных огнями островах в море; но многие даже никогда не видели великих волн тех могучих вод.

Эльдар, или Квэнди, обладали даром речи, данным им самим Илуватаром, и лишь разделение их судеб изменило их, сделав несхожими; и ничто не изменилось столь мало, как язых Темных Эльфов Палисора."  Это небольшой отрывок. Взято здесь: http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/poter_sk/gilfanon.html и есть дальше продолжение в "Пробуждение людей"  до "История изгнанных гномов" (там только упоминание о том, что илькорин и гномы встретились )
 

[Лаикалассэ Аикалиндо]

Паучок из Травы, я несколько затрудняюсь в понимании того, что вы мне написали,  а именно -

Могло ли такое быть, чтобы Мелькор делал и добрые дела? Добрыми делами он мог сделать шаг к Эру. Или, проще говоря, заслужить положительную карму.

Как пример, представьте себе что Адольф Гитлер, однажды, подобрал на улице бездомного щенка и вырастил его. Эта собака будет любить его и защищать, даже если он замучает весь мир. Ей на это наплевать. И это естественно, не так ли?

Я не очень понял, что Вы мне этим хотели сказать.Если не сложно - разверните мысль и поясните.

[Паучок из Травы]

Лаикалассэ Аикалиндо,

Сейчас попробую... Я могу немного путаться, потому что недостаточно хорошо представляю себе кто такой Мелькор, и что он такое. Но могу предполагать.
В статье, которую указал, постом выше, Adarigell, (за что ему сердечная благодарность!), сказано, что был такой эльфийский чародей Ту, или Туво. Живший в подземельях, и сумеречных землях, где росли сосны.... Насколько я поняла из статьи, Ту был царем. Я прочитала, что его обучал черной магии сам Мелькор.... Возможно, это что-то значит. Например, Ту мог испытывать к Мелькору теплые чувства, оставаясь при этом благородным эльфом.
Ведь за Мелькора заступались и Валар. Значит тому могли быть причины.
Я хотела сказать, что любовь не возникает на пустом месте.

[Лаикалассэ Аикалиндо]

Что до Тёмных эльфов,  Мелькора и прочего.

Паучок из Травы, в своем обзоре я не ставил себе цели рассказать о том, что Мелькора любить нельзя или что это не правильно. Я констатирую факт. И только. Это данность. Как к ней относиться - личное дело каждого читавшего.
Поэтому я совершенно не поддерживаю тут спор или демагогию на тему того, за что или почему Мелькора любить было можно тогда, сейас, в будущем, есть ли в нем что-то хорошее и так далее. Не это есть предмет дискуссии и разговора. Я бы сказал точнее - предметом разговора являются в нашем случае, эллери-ахэ, с которыми тоже как-то приходится общаться.