Печать

[Кумехтар]

Вполне возможно также, что Третий Дом каким то образом причастен к темным сторонам мироздания, вследствии чего они живут в постоянной внутренней борьбе, чем отличаясь значительно от тех же Первого и Второго Домов.

Вот я знал, что это рано или поздно кто-нибудь скажет.
Лорда Финарфина из-за этого записали в злодеи. Хотя это единственный лорд, который проявил мудрость и выдержку.

борьба всегда может быть даже тогда, когда нет видимости борьбы наяву - но она есть, всегда существует.

В голове и мыслях, прежде всего. А в реальности - может быть всякое. В Валиноре, например, где лорд Финарфин сейчас и живёт - никто ни с кем не борется. Вот поэтому меня такой символ и удивил.

Борьба со своими чувствами. То, что внутри нас - и может быть злом наружу, если не сдерживать свои темные стороны и не бороться с ними.

Борьба с своими чувствами? Не, не слышал ))
На самом деле это тема для отдельной беседы, там многое можно сказать, но тогда мы кольцо не обсудим. Поэтому скажу лишь что лорд Финарфин уж наверняка умеет отличать свои реальные чувства и мысли и те, что навязываются кем-то. Тем более что в Валинор всех этих навязывателей не пускают. Поэтому вряд ли он борется с собой, наверняка он гармоничен и целостен.

кольцо было создано, как знак дома Финарфина в то время, когда там жил и пасся Мелько

Получается, что Финарфин мог просто раскусить Мелькора раньше остальных, и создал кольцо как отражение общего положения дел, когда каждая из сил делала своё дело, в качестве напоминания о самом существовании этих сил? Ну в смысле - чтобы не забывали о том, что и Тьма, и Свет - есть, и будут, и никуда не денутся, даже если порою будет казаться что их нет?

[Una]

Получается, что Финарфин мог просто раскусить Мелькора раньше остальных, и создал кольцо как отражение общего положения дел, когда каждая из сил делала своё дело, в качестве напоминания о самом существовании этих сил? Ну в смысле - чтобы не забывали о том, что и Тьма, и Свет - есть, и будут, и никуда не денутся, даже если порою будет казаться что их нет?

Это все можно как угодно трактовать. И в смысле сил, и в смысле неизбежности скорой войны. Так как кольцо было создано незадолго до исхода, то Финарфин мог изобразить будущую битву за Цветок - Арду таким вот символическим образом. Важно то, что Мелькор, хоть жил в Валиноре и прикидывался другом, но Финарфина не обманул.

Если есть необходимость трактовать символ, то с точки зрения сегодняшнего сознания этого точно не сделать. Все эти типа дуализмы, змей, как библейский символ зла, и прочие современные нам трактовки - мимо. Нужно ж понимать, что кольцо создано:

1. Нолдор
2. В Валиноре
3. В период умственных и прочих нестроений в народе вследствие пропаганды Мелькора
4. Финарфином, который был свидетелем раздора между братьями
5. Перед исходом нолдор в Арду, которую, в отличие от Валинора, раздирали противоречия.

И выражать оно могло только то, что его, Финарфина, тогда непосредственно касалось. А не "единство противоположностей"или диалектику Гегеля, ну и прочие фишки новых веков.

Так что - в каком-то смысле можно и так сказать.

[Кумехтар]

библейский символ зла

Да змея - и в библии не то чтобы совсем уж злом была. Например посох Моисея превращался в змею. Которой он воевал с египтянами. Поэтому лично я бы сказал, что в библии это - символ оружия, войны, противоречия, а не то чтобы прямо зла.

И в этом смысле - под кольцо он подходит.
Получается такое себе Кольцо Воина.

[Арьяэленлаир]

Простите, а причем тут Библия? Священное Писание касается совершенно иных вещей.
Даже несмотря на свое христианское вероисповедание, Толкин несколько свободно и философски подошел к вопросу воссоздания космологии.

Что касается Финарфина, то конечно же он никакой не злодей - но как и всякое живое разумное существо, он не святой и не праведник по жизни и наверняка его также могут искушать сомнения. Ведь был же нолдор, который так и не поборол свои желания: имя ему Феанор. И что из этого вышло - все знают эту историю. Равно также как и то, что Первому Дому не видать Чертогов Мандоса, ибо своей Клятвой они присягнули тем силам, в плену у которых ныне томится Моргот.

[Melian]

Кумехтар, мы  тут с вами обсудили Кадуцей, где Змеи действительно обвивают друг друга ( кельтский жезл Воздуха - примерно такой же, только там змеи обвиваются плотнее) - но не кольцо Финарфина, где змеи действительно ведут себя по-разному. Я скажу сейчас то, что вероятнее всего, ошибочно - но в этом кольце реально отражаются силы борьбы за власть ( венец). Так что тот автор, который предположил силу борьбы за трон Фэанаро и Финголфина - мог оказаться не так уж и неправ)))

Две змеи ведут себя по-разному: одна пожирает венок, вторая - поддерживает. Если действительно венок - это Мир?  Уна Лан предположила Арду, и - это может быть, но Финарфин ведь не пошёл в Арду с остальными. А если это, например, Благословенный Аман и одна змея пытается его съесть ( Мелькор), а вторая - поддерживает ( Манве). Может, и так можно трактовать эту символику.
Но действительно, это кольцо оказалось "проклятым". Барахиру из-за этого отрубили руку, Берен понёс кольцо Финроду, дальше - вы историю знаете... ничего хорошего, в общем

[Кумехтар]

Ведь был же нолдор, который так и не поборол свои желания: имя ему Феанор.

О-ла-ла, Феанор!.. На эту тему разговоры уже были. Феанора не нам судить. И мы не знаем точной истории. Я не уверен что у Толкина на эту тему написана правда, как было. Но какие у него были желания - покарать того, кто убил его отца и обокрал его самого?

Я скажу сейчас то, что вероятнее всего, ошибочно - но в этом кольце реально отражаются силы борьбы за власть ( венец)

Да я вот одного не пойму.Ну ладно борьба за власть, ладно Феанор. Но это же символ рода. Тоесть то, что касается всего рода Финарфина, и кстати, что потом ушло в Средиземье без самого Финарфина, что показательно. Почему Финарфин отдал это а сам не ушел? Что такое было в Средиземье, чего не было в Валиноре? Моргот?.. Война?.. Но потом Финарфин отдал это кольцо и не ушел в Средиземье, видимо не пожелав становиться на этот путь.

Ну и еще стоит упомянуть изумруды, которые упоминаются в кольце. Судя по гуглению, эти камни имеют лечебные и охранные свойства, при чем - сильные. Только отчего-то эти изумруды так и не помогли своим носителям.

[Una]

Что касается Финарфина, то конечно же он никакой не злодей - но как и всякое живое разумное существо, он не святой и не праведник по жизни и наверняка его также могут искушать сомнения

Сомнения - в чем? Если на кольце две змеи борются за Цветок, то это явный символ противоборства. Если одна из змей хочет этот Цветок сожрать, то это информация конкретнее некуда - хочет сожрать. Если вторая пытается его защитить (не присвоить, змеи не тянут Цветок каждая на свою сторону) - то тоже все ясно, и тут нет никаких разночтений.

Силы, противостоящие друг другу в рамках Творения (например, противоборствующие физические силы), не пытаются уничтожить само Творение. Они, скорее, взаимодополняют друг друга. А здесь совершенно явно одна змея - символ угрозы, вторая - защиты.

Уна Лан предположила Арду, и - это может быть, но Финарфин ведь не пошёл в Арду с остальными.

Зато ушли его дети, и так как кольцо он отдал им, то, наверное, пытался им что-то сказать. Скажем, о будущей встрече в битве войск Ангбанда и Валинора (боевые порядки на марше напоминают змей).

Никого не убеждаю. Просто немного аргументирую.

Но потом Финарфин отдал это кольцо и не ушел в Средиземье, видимо не пожелав становиться на этот путь.

Не ушел. Но в войне участвовал - он вел валинорские отряды. Защищать мир от того, кто хотел пожрать.

[Melian]

Зато ушли его дети, и так как кольцо он отдал им, то явно пытался им что-то сказать. Скажем, о будущей встрече в битве войск Ангбанда и Валинора (боевые порядки на марше напоминают змей).

Никого не убеждаю. Просто немного аргументирую.

Но, кстати, очень возможное предположение. Потому что в нём есть логика.

Не ушел. Но в войне участвовал - он вел валинорские отряды. Защищать мир от того, кто хотел пожрать.

Вот именно об этом могло говорить то "проклятое" кольцо. Эх, не принеси его Берен Финроду...но ладно, я умолкаю.

[Raokan]

А так ли хороши были светлые эльфы и так ли много было правды в том,за что они боролись.
Отжали технологию сильмариллов и из-за этого столько трупов.

[Morinaro Simpetar]

"Хороших" не бывает в принципе. Почти все пережили то или иное Падение. Об этом писал в Письмах сам Профессор. Для Нолдор им стало братоубийство.

А по поводу "правды" - да, вернуть Сильмарилли было необходимо. Технология Сильмарилов была открыта Феанором.

[Raokan]

Сильмариллы били пустой вещью из за которой пролилось столько крови. Ради чего? Ради чего убивать своих и чужих? Нельзя было от них отказаться и все решить миром?

[Morinaro Simpetar]

В Сильмарилах сиял Свет Древ. Самое священное, что суть в мире. Кроме того, феанариони мстили за отца и стремились вернуть эту реликвию. Да, они были во многом неправы. Но тут еще дело в том, что их гнала Клятва. И в конце концов то, что они совершили из-за нее, лишило Маэдроса и Маглора самого главного - Эстеля. А это уже о многом говорит.

[Raokan]

Почему же самое священное? А как же свобода воли? Или по мелочи,жизнь там...
Зачем они послушали отца? Можно же было нарубить меньше дров. Допустим, технология сильмариллей была вообще отжата.
Нолдор довольно отбитые.Из-за политических игр их не касающихся пошли играть в карателей. Мелькор был не так плох для жителей Средиземья. Просто признай его авторитет и он тебя не трогает.
Валар относились к эльфам как к собственности. Те,кто не согласен с ними - грешник и сразу в ад. Вот смысл было гнобить тех же феанорингов чтобы потом они все разнесли?

[Morinaro Simpetar]

Валар относились к эльфам как к собственности. Те,кто не согласен с ними - грешник и сразу в ад.

Ага, так прям относились, что ПОЗВОЛИЛИ нолдор уйти. Про остальное даже писать не хочется, ибо прийдется писать трактат с туевой хучей цитат из Профессора и его сына...

[Raokan]

Выбросили как ненужную вещь. Да.
Виноваты не валар а эру.Он их ломал под себя,лгал. В мире в целом все жертвы эру. Позволь он в равной степени всем творить и жить по своей воле,мир был бы другим.