Печать

[Jelu]

Ломоносов бомжом не был. И кстати к концу жизни больших богатств не достиг.

[Jelu]

Вот ссылка по теме http://www.rusproject.org/pages/current/current_3/nemitaja_evropa.html

[Jelu]

половина индейцев - от гриппа.

Не совсем. Гибель 100 миллионов североамериканских индейцев ---- это результат геноцида, устроенного властями западной европы. В ХХ ту же политику называли "фашизмом" . Кстати, индейцев уничтожили те же самые страны, что потом установили у себя фашизм ---- западная европа. И они же 300  лет торговали рабами из Африки. Всю Африку превратили в континент рабов.

[Морна]

Jelu, не вырывайте слова из контекста, суть текста была в обсуждении другого вопроса.

[Jelu]

Зато не закидают камнями и не сбросят со скалы

Могут и закидать. В странах шариата, например. В пакистане, в оаэ, даже в Индии ---- там баб за людей не считают. Или даже в европе ---- в местах компактного проживания исламистов . Вот ссылка ---- http://flavoristka.livejournal.com/700204.html

[Ald F]

Морна, если бы то, что вы описываете было бы всегда и везде в средние века, то люди бы не выжили. Чисто логически подумайте.
Однако, при этом, всё что вы описали в своём посте - слово в слово ПРАВДА. Да, такое имело место. Но дело в том, что это не вся правда. Это как снять фильм о современных людях, но в кадре держать только бомжей со свалки. Больных, оборванных и т.д.
Вы не рассказали об альтернативе. Скажем, о русских банях или саунах, о целителях и многом другом, то что уравновешивало трудности.

Но есть проблема. Как наш Мир пришел к тому, что вы так живописно изложили? Скорее всего, Третья сила завоевала или соблазнила людей. Население купили на комфорт и роскошь. И люди отошли от традиций, которые позволяли им выживать в течении ТЫСЯЧ лет. Тысячи лет здоровых и сытых людей.
Как это третья сила овладела землянами, войной или торговлей - не суть важно.  Главное, что есть Миры, в которых остался патриархальный уклад, близкий к эльфийскому миропониманию. И где мы можем найти поддержку и восстановить наш Мир, ну или укрыться от невзгод, и переждать, и сохранив себя и свой вид.

[Арьяэленлаир]

Я - из тех, кто уйдёт, когда придёт срок...

Подбросите меня по пути до Валинора?)

Насчёт переустройства мира.
Не имеет ни малейшего смысла перестраивать мир, не перестроив себя. А то выйдет в большинстве случаев, как и в замкнутом колесе Сансары, по котором сейчас кувыркается вверх белыми тапочками всё человечество. Надо изменять себя. Природа даёт уже нам давно свои тревожные знаки: перестраивайтесь! Не то и вы белые тапочки наденете и приплывёте к дивану...
Говорить красиво о старших сородичах, о далёком Валиноре и былых подвигах первых эльдар - всё это конечно романтично и не менее духовно, это так...
Но когда уже и каждый современный эльф будет пошевелиться? "Падчерицы Гайи", восстаньте уже наконец с диванов и начните уже работать чистую экологическую среду, чтобы те же Стража Звёзд и остальные старшие родичи по крови взглянули, заценили и подумав, пришли бы к выводу, что не всё так у нас и плохо. Кроме того, очищать надо не только пространственную экологию, а ещё и внутреннюю, духовную. То есть, стоит уже прямо сейчас очищаться до уровня майар. Как минимум. А то сидим, красиво так беседуем, пьём чай, романтика, музыку включили кельтскую....и на этом всё, зачастую. Силы воли не хватает.
А ещё необходимо также научиться наконец разсуждать прагматично и целесообразно. Потому как без этого любой план накроется медным тазом, хоть может эльфы и живут дольше людей, но они ещё думают всё заранее и конкретно - может из за этого и живут долго ещё, хех...
Это было имхо, вечернее размышление, сторонний взгляды на все эти яркокрасочные разговоры о том, что "надо!".

[Ald F]

Воронислав, вы сможете сократить выбросы соседнего хим. завода?
Но ведь делать же что-то надо?

Стража Звезд не переоценивает наши с вами силы (вы же не владелец хим. завода?). Но они примут во внимание, если мы продекларируем своё несогласие с происходящим. Ну это вроде как если не можешь остановить избиение, так хоть не принимай в нем участия, не пинай со всеми за компанию, показывая, что в "доску свой"!

[Морна]

всегда и везде в средние века

Люди очень живучие существа. В разных регионах были свои полезные изобретения, да и человечество не стояло на месте, а постепенно двигалось к современному уровню, открывая новое и хорошо забытое старое со времен античности. Плюс обмен опытом между странами.

Но есть проблема. Как наш Мир пришел к тому, что вы так живописно изложили?

Развитие науки, постепенное уменьшение влияния религии на науку и другие отрасли жизни, постепенный  подъем моральной культуры. Да и есть много других факторов, наверное.

Тысячи лет здоровых и сытых людей.

Очень спорное утверждение, скорее наоборот.

третья сила

Передавайте привет инквизиции.

о целителях

Они есть и сейчас, их просто не убивают, не пытают и не преследуют, как раньше.

о русских банях или саунах

Позитивный пример развития прогресса, постепенно люди начали изобретать  новые полезные вещи и распространять их в другие страны, обмен опытом, так сказать.

Ald F, вы часом славянофильной литературы, где у славян все радужно, живут они волшебно, и сами ваще величайшие люди во всех планах, не перечитали? А потом подобные фантазии на тему человечества..

И исправьте, пожалуйста, кто-нибудь, в названии темы ошибку, глаз режет же.

[Арьяэленлаир]

Воронислав, вы сможете сократить выбросы соседнего хим. завода?
Но ведь делать же что-то надо?

Стража Звезд не переоценивает наши с вами силы (вы же не владелец хим. завода?). Но они примут во внимание, если мы продекларируем своё несогласие с происходящим. Ну это вроде как если не можешь остановить избиение, так хоть не принимай в нем участия, не пинай со всеми за компанию, показывая, что в "доску свой"!

Совершенно верно, камрад.
Поэтому хоть сократить выбросы хим.завода обыватель не может, но он да, может продекламировать своё несогласие, как то, с журналистами побеседовать, выразить свой протест в прессу, собирать подписи гор.администрации, наконец итд.
И не только. А вообще, зачем сгущая краски вот так, сразу напрягаться за малодосиижимое, если можно начать делать то, что доступно? Например, садить деревья, кусты, обрабатывать сады, парки, рощи, леса, чистить водоёмы, разводить рыбу, вырезать по камню и дереву возле собственного дома...Даже посадить сакуру и глицинию- и то будет вполне благое деяние, не так ли?
Хотя вот если та сакура может замёрзнуть в умереных широтах...Никто не знает, возможно ли вырастить в наших краях сакуру? Не Валинор же тут, правда...

[Aevon_maeth]

Не прибедняйтесь, Альд.
В Латвии закрыли почти все крупные заводы. И соображения экологии сыграли там немалую роль.

Воронислав.
А в каких-таких Ваших краях?
В Киеве аллея сакуры, кроме ботсада.
Глициния и в Подмосковье растет

[Тень]

Леди Мелиан
Спасибо ,за ваш ответ.
Может вы и правы.....но тогда Маяр он любит больше эльфов,а в Валар вообще души не чает....
Я как и вы попаду "домой".....способов два (лично у меня) -каким попаду одному лишь Эру ведомо....
И я как и многие надеюсь....

Возвратить природу в первозданный вид-это уборка.....всего лишь уборка....(мое мнение).
И....эльф-как ландшафтный дизайнер......создав ландшафт,научив ухаживать за садом-выполнил свою работу....А как Хозяин распорядится своим садом .....это его решение.И то,что позволять своим младшим делать в этом......саду-это решение и право Хозяина,а не дизайнера.Согласны?
Хозяин ...со временем может нанять снова для преобразования территории....может....
Но врядли Хозяин разрешит (если его все устраивает)вмешательство ....в его виденье,планы и пространство...
Мы здесь-значит нас снова "наняли".....есть работа....и только выполнившим ее ....будет дано право отплыть...
Снова же ....мое личное мнение.
И мне (надеюсь) простительно некое.....мммм недопонимание в таком вопросе ....-не эльф....
Аld f.
ПРЕДЛОГИ-говорите.
Вы ищите эльфийский мир?И еще не нашли?


Я вопрос задал вам....и задал прямо...без задних мыслей.
Но...ответа не увидел.....
Вы приписались к чужому мнению......
У вас нет своего?
Дальше вопросы:
-Вы бросили город и живете .....хотя бы в селе?Кушаете и готовите в глинянной посуды?Газом ,светом и транспортом не пользуетесь?
Стесняюсь спросить-а какие экстрасенсорные способности вы в себе открыли и пользуетесь?
Стража Звезд-вы знаете о ком говорите....а может у вас там знакомые?
Вам было соо ....можно подробнее?
Значит вы настолько чисты,что вас возвели в ранг эльфийского месии?
И....
Еще один вопрос....как к просветленному:
Если ....например.....я знаю кто я ,но знаю что никто меня таким не примет.....но у меня имеется задача.Что важнее рассказать всем о том кто я и что знаю-или выполнение задачи?(вопрос не обо мне,а вообщем)

[Суд]

Или тему открывать: "Ленивая тема о лени"

Можно было бы. Но лень.

[Суд]

Морна, если бы то, что вы описываете было бы всегда и везде в средние века, то люди бы не выжили. Чисто логически подумайте.

А вас, чисто логически, количество детей в крестьянских семьях ни на какие мысли не наталкивает? Вкупе со статистикой детской смертности.

Тысячи лет здоровых и сытых людей.
 Главное, что есть Миры, в которых остался патриархальный уклад, близкий к эльфийскому миропониманию.

Вы серьезно?
Вы чувствуете себя близким по духу с мусульманскими странами, правда?

Стража Звезд не переоценивает наши с вами силы (вы же не владелец хим. завода?). Но они примут во внимание, если мы продекларируем своё несогласие с происходящим. Ну это вроде как если не можешь остановить избиение, так хоть не принимай в нем участия, не пинай со всеми за компанию, показывая, что в "доску свой"!

Возможно, у Стражи какие-то свои законы, но обычно стояние в сторонке рассматривается или как "потакание", или как "преступное бездействие", раз уж вы тут с миссией.

но тогда Маяр он любит больше эльфов,а в Валар вообще души не чает....

Не, ну если учесть, что Король Арды, таки, Вала.

[Lestar]

Кроме того, меня ужасает тот факт, что даже отборные, элитные, самые активные эльфы, которые представлены на нашем форуме в большинстве своём ПРОТИВ поисков нашей прародины. Под разными предлогами. Но ведь все понимают, что это всего лишь ПРЕДЛОГИ!!! Тут что, засланные казачки одни? Которые покрылись холодным потом от мысли, "А вдруг он действительно найдет!"

Рискну предположить, что этим элитным не свойственен эскапизм. А если и свойственен, то большинство научилось находить радость в жизни здесь и сейчас.
Я знаю что в определенное время жизни каждого индивида есть ощущение, что за дальней горой ягода слаще. Но у большинства это проходит.
Так что вряд ли присутствующие против. Скорее пожмут плечами, соберут вам котомку лембас и пожелают счастливого пути и обретения искомого.
А потом вернутся к выращиванию деревьев, разбиванию садов, выпеканию пирогов и рассказыванию историй. Потому что у всех свои задачи: кому-то искать, а кому-то хранить и приумножать мир.
Если вы точно знаете, что именно ищете - в добрый путь. Пусть тропы будут легки под вашими ногами. Как найдете, передавайте сородичам мои наилучшие пожелания.

Ребята, Дамы и Господа, мы  стараемся для всего сообщества. Потому что вы хоть и не замечаете сейчас, но факты упрямые вещи. Как мне ответили на мой (и ваш, кстати, вопрос) "Почему я, мы?" Ответ оказался простым, что бы МЫ рассказали следующим поколениям, которые выстоят, как надо жить правильно.

Эти новые поколения прервут вас на середине рассказа и будут правы. Жить правильно они будут учиться сами и никакое знание привнесенное из вне не примут.