Форум Эльфхейма

Эльфы: мифы и факты => Теории (эльфийские) => Тема начата: Ald F от 18 Август 2016, 23:19:55

Название: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Ald F от 18 Август 2016, 23:19:55
       В середине 2016 года всё больше стала набирать в сети идея Плоской Земли. Вполне вероятно, что жителям Земли, пытаясь отвлечь от других важных событий, решили приоткрыть правду, которая реально займет их сознание. Но суть даже не в доказательствах одной и другой стороны, круглая наше обитаемое пространство или нет. Дело в том, что теория о том, что существует множество миров, практически рядом друг с другом, породила во мне Отклик. Как будто на самом деле, истина в том, что мы живем в Мире, очень большом Сотовом Мире. И нас отделяет от других (и жителей и земель) не млн.млрд. км пустоты, а всего лишь несколько сот км. Пусть и по холодной ледяной пустыне. Но скорее всего, ещё есть и Купол, который закрывает прямоезжую дорогу, которая была когда-то. Приведу цитату из Википалантира:
 
"Прямой Путь (англ. Straight Road) — дорога, покидающая кривизну Земли и ведущая через небо и всемирное пространство в Аман. Она называется так, потому что следует по старому пути через Белегаэр, когда плоский мир был сделан круглым (либо имеется ввиду установление Купола). Прямой путь открыт только для эльфов, которым разрешено отплывать туда на своих кораблях по особой милости Валар.

О том, что Миры соседствуют друг с другом раньше читал и у Н.Басова "Мир Вечного Полдня". Где Мировое Светило на все ячейки сот может быть понято не в плане "большой лампочкой", а источником Силы, дающей жизнь.  То есть Полдень это не время максимального освещения, а Энергия Жизни.

В связи с этой теорией, мы можем предположить, что до сих пор, в каком-то из Миров, на данный момент существует цивилизация Эльфов (наших, но не людей! прародителей). И она развита и живет полноценной жизнью. Открыто и Вольно. А раз так, то есть шанс связаться с ними, с живущими по сей день, в нашем с вами конкретном времени. И может быть, даже, если повезет, устроить встречу (частную или для ограниченной группы) с представителями современной Эльфийской Цивилизации.

Вопрос: Как лучше обращаться к нашим сородичам?
Опишу свои попытки. У меня рядом с домом находится небольшая затока от озера. Метров триста на сто. Дальше она соединяется с озером и заливом. И на этой затоке стоит причал. Я частенько представлял себе как к этому причалу швартуется корабль. Но судя по всему, я себе представлял то, что видел в своей человеческой жизни, и поэтому у меня в мыслеформах присутствовали лишь стандартные парусные корабли. Вероятно, никак не связанные с истинными эльфийскими судами.
Поэтому результаты моего мыслетворчества свелись к моим личным поездкам на разных лодках, приобретение в собственность пары надувных каяков, да недавнюю реставрацию причала (хотя движение речных трамвайчиков не восстановили).

Вот и хочу просить помощи у других пробудившихся, как лучше призывать своих прародителей по крови? Ведь мне трудно представить их истинный облик, или что-то ещё. А попытки представить их как людей приводят лишь к знакомству (пусть и через кино) с актерами, или другими членами человеческого общества. Что хорошо, но не есть результат, к которому стремился.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Воронислав от 18 Август 2016, 23:52:44
Вопрос в том, для чего их их призывать, что мы можем дать и что у них можно попросить. И самое главное - не обернётся ли боком кому нибудь такая встреча.
Ведь если просто так....Лучше и не пытаться, пока не поставить перед собой цель встречи.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Ald F от 19 Август 2016, 05:49:50
Во-первых, у меня к тем, кого желаю призвать, отношение как к родителям, как к старшим, как к наставникам.
Во-вторых, обстановка на нашей территории меня не устраивает. (Отношение к Природе, к друг  к другу и т.д.) Но своими силами изменить ситуацию не могу. Да и не знаю, стоит ли "лезть в чужой монастырь". Около себя, в своей семье соблюдаю каноны поведения "Благородного Эльфа". Тем не менее, возможности для самореализации меня в данном месте, меня не устраивают. Надеюсь с ИХ помощью исправить ситуацию.
В-третьих, вы правы. Гарантировать что ВСЕМ БУДЕТ хорошо не получится. Но и сидеть бояться "как бы чего не вышло", не хочется. И потом, доверяю своей интуиции, что всё будет в порядке.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Кумехтар от 19 Август 2016, 21:50:41
В связи с этой теорией, мы можем предположить, что до сих пор, в каком-то из Миров, на данный момент существует цивилизация Эльфов (наших, но не людей! прародителей). И она развита и живет полноценной жизнью. Открыто и Вольно. А раз так, то есть шанс связаться с ними,

Имхо, многовато предположений для того, чтобы ожидать положительного результата. Как можно связаться с тем, в существование кого не уверен? Институт SETI так внеземные цивилизации ищет. 30 лет уже, даже чуть больше.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Ald F от 19 Август 2016, 21:57:58
Цитировать
Институт SETI так внеземные цивилизации ищет. 30 лет уже, даже чуть больше.
Если СЕТИ пытаются говорить с Куполом, который по факту - "большой монитор", тогда понятно, почему они ничего не нашли.

А если серьёзно, то я уверен, в том, что мы живем относительно рядом с другими мирами. Иногда приходят ощущения и чувства, совсем не характерные для нашей действительности. Кстати именно по этому, не могу их запомнить, потому что мозг не находит знакомых образов. Вот и спрашиваю всех:

КТО как представляет (видит?) своих (наших) предков в их полной физической форме?
Или какие-то особые ощущения, настрои, чувства???
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Lestar от 20 Август 2016, 04:32:49
А если серьёзно, то я уверен, в том, что мы живем относительно рядом с другими мирами. Иногда приходят ощущения и чувства, совсем не характерные для нашей действительности. Кстати именно по этому, не могу их запомнить, потому что мозг не находит знакомых образов. Вот и спрашиваю всех:
Вы правы. Будете смеяться, но все остальные миры, равно как и наш, находятся в одной точке. Все времена и все пространства - там же. В одной точке. Правда пока мы бегаем белковыми тушками в отдельно взятом универсуме, это знание с трудом применимо.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Ald F от 20 Август 2016, 11:25:04

Вы правы. Будете смеяться, но все остальные миры, равно как и наш, находятся в одной точке.

Тем не менее, как вы связываетесь (думаете) о наших далёких (по количеству поколений, а не пространству) предках?
Какие приемы, образы используете?
Знаю, что они выходят с вами на связь, вы сами об этом писали. Например, ваш рассказ о видении города.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: А.Т.Митрандил от 20 Август 2016, 12:31:02


Имхо, многовато предположений для того, чтобы ожидать положительного результата. Как можно связаться с тем, в существование кого не уверен? Институт SETI так внеземные цивилизации ищет. 30 лет уже, даже чуть больше.

Кумехтар, правда?
А можно почитать сурозные работы....иминитых ученых с раскопок эльфийских городов.....или подтверждающие. ..материальные факты существования эльфов.......нуууу там географические данные Валинора-широта....координаты......описания ботанических форм произростающих на острове?

Ведите спор честно.
Если касательно эльфов.. .то"У меняИМХО-Я так помню".
А если касательно чегото другого....то"Хвакты мене хвакты.Нет хвактов ...значится ентого нет".
Ведите спор честно .
Есть предположение.. пока оно не опровергнуто.....оно имеет право на жизнь.
Согласны?
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Ald F от 20 Август 2016, 12:46:42
Если касательно эльфов.. .то"У меняИМХО-Я так помню".

Именно так. ИМХО.
Однако, примите во внимание, участники форума не раз делились своими чудесными исполненными желаниями. Как и у меня самого тоже хватает примеров исполнения.
Вот даже по этой теме, исполнились же некоторые "мечты" насчет "родители эльфы придут за тобой*". Но исполнились мечтания, по-своему, как могли. Причал вот починили, у меня водный транспорт появился. НО эльфов нет...  а всё почему? Потому что не мог себе представить конкретного образа.

Вот и пытаю других, может кто-то подскажет, как формировать мыслеформу вызова. Кого призывать.
П.С. Готовых ответов вряд ли найду, но среднее арифметическое, мозговой штурм группы, надеюсь, поможет.

*СпрОсите зачем мне мои родители? Или и так понятно?! Я наверное, похож на сироту в детдоме, который в каждом проходящем мимо человеке видит своего маму или отца, и рисует себе картины счастливого воссоединения с семьей....
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Морна от 20 Август 2016, 15:23:55
Кого призывать.
Здравый смысл, логику и силу воли, чтобы выжить в этом мире. Не вы один ощущаете себя сиротой и одиноким, у многих есть подобные ощущения и проблемы с семьей, но желаю вам удачи в поиске родственных душ , а еще силу, чтобы все выдержать. Держитесь и не падайте духом, все обязательно будет хорошо. С помощью других миров эти проблемы, увы, не решить.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 20 Август 2016, 15:45:15
У меня есть вопрос: ДЛЯ ЧЕГО?
У любого действия есть конечная цель, результат, к которому стремится тот, кто ищет. Так вот Вам - зачем?
Вот представьте, что у Вас получилось. В этом случае это уже не процесс ради процесса, а вот у Вас есть результат - Вам ответили. И? Что дальше? Зачем Вам это всё?
Покамест у меня складывается впечатление, что тут у нас происходит демонстрация желания сдёрнуть хоть в другой мир, хоть куда угодно, лишь бы от себя подальше. Самое смешное, что если плохо с самим собой, хорошо не будет нигде. От себя-то не сбежишь, даже на тот свет.
Поиск родителей, говорите? предположим, в этих "родителей" нашли... и? Что Вы им скажете? Или это будет очередная попытка поклянчить что-нибудь? Каких-нибудь плюшек, чтоб жить стало резко хорошо, решились мановением руки все проблемы? Э... Что-то я не понимаю. Любви не хватает? Тогда возникает вопрос о том, что именно Вы понимаете под термином "любовь" - в том числе - родительская. У детей и родителей ведь бывает очень разное понимание любви к ребенку...
Почему Вы не ищете своих родителей среди живущих, воплотившихся здесь и теперь? Почему надо именно в тонкую реальность ломиться? Вы правда считаете, что Вам там будут страшно рады? И уверены ли Вы, что если даже Вам ответят, то это будут именно те, кого Вы старательно звали, а не ближайший любопытствующий некто, кому интересно, что это за тельце такое забавное ломится в неизвестность?
Альд, вы не похожи на сироту в детдоме, Вы похожи на человека, да-да, именно на человека экзальтированного до невероятности, пытающегося не в реальности строить собственную жизнь, не в реальности своими руками делать что-то, чтобы сделать хотя бы себе лучше, а ждёт, что сейчас придут эльфы и разрулят все его проблемки. Причём воплощенные эльфы, видимо, Вас не устраивают - ещё бы, они и словами через рот послать могут. Нам тонкого мира подавай, глюколовства, инсайтов и катарсисов. Только послать-то могут и в тонком мире тоже. И не известно, какой посыл окажется круче - словесный от воплощенного или из тонкого пласта реальности, где вдогонку может и в реальности "приехать" нехило.
Извините, что так зло пишу, но честно говоря, не знаю. кого как, а меня вот эти вот выгулы личных тараканников на общей лужайке уже изрядно поддостали. Меня, воплощенного эльфа, которого уже тошнит от таких искальцев универсальных решалок проблем в том числе и в конкретно моём эльфийском лице.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Lestar от 20 Август 2016, 20:07:45
Тем не менее, как вы связываетесь (думаете) о наших далёких (по количеству поколений, а не пространству) предках?
Я не уверен, что вообще с кем-либо связываюсь. Да и не припомню, чтобы со мной кто-то выходил на связь. Если можно, освежите пожалуйста для памяти, что именно я рассказывал. Лучше в личку. Вполне вероятно, что в описание вкралась какая-то неточность и есть разночтения.

Меня не сильно интересовали поиски кого-то, мне достаточно того, что здесь есть мы.

Альд, я тоже хочу предложить вам, опишите цель поиска контакта. Для чего, зачем? Что на выходе хотите получит?. Это может помочь, в том числе для формирования мыслеобраза. Если хотите - можем уйти в личку и докопаться уже до истоков вашего желания. Возможно проблема решается куда проще.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Ald F от 20 Август 2016, 20:08:14
... С помощью других миров эти проблемы, увы, не решить.

Но ведь в том то и дело, что мне ЭТОТ Мир кажется Чужим! (другим), а я, наоборот, пытаюсь найти (и может быть вернуться) в тот самый, свой Мир, в котором все и всё будет "заточено" под меня. Как говорится, где "все знают меня, и я знаю всех!"
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Lestar от 20 Август 2016, 20:13:57
Но ведь в том то и дело, что мне ЭТОТ Мир кажется Чужим! (другим), а я, наоборот, пытаюсь найти (и может быть вернуться) в тот самый, свой Мир, в котором все и всё будет "заточено" под меня. Как говорится, где "все знают меня, и я знаю всех!"
Предлагаю взглянуть на ситуацию под другим углом: Мир не чужой, чужаком себя чувствуете вы. Кстати, все ли аспекты этого мира вам чужды? Или, быть может, вы просто не успели достаточно хорошо этот мир изучить? Предлагаю ради эксперимента изучить мир с самых разных сторон, а не только с привычной.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Кумехтар от 20 Август 2016, 20:34:01
Митрандил
Вы меняне поняли. Я имею в виду то, что для того, чтобы до кого-то докричаться, нужно хотя бы приблизительно знать кому ты кричишь и где этот кто-то сейчас находится. А то получится так, что будет он кричать в пустоту или и правда - нарвётся на кого-то не того.

Ald F
Вы хотя бы приблизительно представляете себе куда докричаться-то нужно? И кого конкретно там звать? У меня сейчас создалось впечатление, что вы "на деревню дедушке" сейчас хотите звать.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Ald F от 20 Август 2016, 20:47:07
У меня есть вопрос: ДЛЯ ЧЕГО?...
Поиск родителей, говорите? предположим, в этих "родителей" нашли... и? Что Вы им скажете? ...

Уверен, что и у вас случалось в жизни встретится с человеком, рядом с которым вы ощущали ...э ..."родство духа". Рядом с которым, не было нужды говорить. С которыми не имело значение, чем заниматься - было хорошо уже от того что просто ВМЕСТЕ. У меня тоже происходили подобные встречи. Но необходимость выживать, или как вы изящно выразились "пытаться  ... в реальности строить собственную жизнь,... своими руками делать что-то, чтобы сделать хотя бы себе лучше..." заставляла расставаться с ними.
Вот именно для этого и требуется ДРУГОЙ, или РОДНОЙ Мир, где не будет этой вилки. В Мире, где будет сложно найти того, кто тебя НЕ понимает.

Также скажу, что даже во время общения (ментального, осанвэ?) с сестрой, (по паспорту которая), всяких посторонних сущностей  ломится достаточно. Именно поэтому хотелось бы уточнить параметры поиска близких, чтобы заранее по возможности отсечь любителей гавахной халявы.

Почему Вы не ищете своих родителей среди живущих, воплотившихся здесь и теперь?


Во-первых, моих истинных (в исконной физической форме) родителей, давших свою "кровь" на этой территории уже нет. То есть кровь "гуляла" по разным людям, пока пробудилась (реализовалась) во мне.
Во-вторых, мне удавалось найти типа "сестер и братьев", но они все были также заняты "построением своей жизни в реальности". А у меня цель, желание вырастить своих потомков в эльфийском духе, традициях. Ну или элементарно, понятно даже людям - без губительных прививок, ГМО продуктов, ЭГЭ и тому подобному. Ни один из нас, воплотившихся на этом куске пространства не в силах помочь уже прямо сейчас, пока у меня есть силы. Все находятся или в равном положении или в ещё более стеснённых обстоятельствах.
Тем не менее, у меня в руках находится мощный инструмент, позволяющий выходить за пределы нашего ограниченного круга, и мне кажется, что будет грех не использовать его. Или, нет, совершенно точно, если мне дали инструмент, спонсировали его развитие, а я повешу его в секретер за стекло - на меня очень "огорчатся".

Но иметь инструмент, и уметь им правильно пользоваться - разные вещи. Учеба ещё продолжается. В том числе, нужен как можно более точный адрес для поиска.

П.С. Большая благодарность за ваш вклад в решения личных проблем форумчан. Это искренне. Думаю, многие из тех, кто на себе испытал некоторые из ваших "вкладов", и не сразу их оценил, постфактум понимают вашу правоту и пользу советов.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Ald F от 20 Август 2016, 20:50:16
Ald F
Вы хотя бы приблизительно представляете себе куда докричаться-то нужно? И кого конкретно там звать? У меня сейчас создалось впечатление, что вы "на деревню дедушке" сейчас хотите звать.

То-то и оно. В формуле "деревня дедушка" - есть гораздо больше данных, нежели о том, куда я собираюсь кричать.
Поэтому и спрашиваю ваших советов.

Кумехтар, как вы считаете, насколько целесообразны поиски наших живых и процветающих исконных прародителей?
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Ald F от 20 Август 2016, 21:00:38
...Мир не чужой, чужаком себя чувствуете вы....
Если бы это было так, и я был бы один, то мы бы с вами не встретились на этой замечательной площадке.

Скажу по секрету, кроме других опытов, в том числе, я не удержался, и многих наших форумчан, бывших и нонешних, наблюдал со стороны, не вторгаясь в их личное пространство. И некоторые показались мне созвучными со мной. То есть своими. Но таких единицы, в противовес общей массе на "планете".
Так что я хоть и чувствую себя Чужаком, но отнюдь не одиноким.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Кумехтар от 20 Август 2016, 22:06:43
Ald F
Мне сложно это сказать для вас, потому что любая целесообразность определяется соотношением между результатом и затраченными усилиями. Если результат с обязательным учетом всех рисков, о которых лучше тщательно узнать заранее, окупит затраченные усилия (и время, если это для вас важно) - то почему бы и нет. А если окажется, что вы затратите кучу сил и средств, и в процессе вас скорее всего сожрут за первым поворотом, или вы заработаете себе какую-то дрянь, вроде подселения чужой сущности в ваше тело, а в результате получите ноль - то сами пнимаете... Что тут еще скажешь? Вы же понимаете насколько опасно, например, бродить босым в абсолютно незнакомой темноте?

Я бывал на вашем месте когда-то давно, в смысле - чувствовал нечто схожее с тем, что чувствует тот, кто внезапно оказался в незнакомом месте, да еще и в некомфортном климате. Но любое чувство неудовлетворения имеет причину, если и не абсолютно конкретную, то уж точно - более-менее. Тут уже звучал совет разобраться в себе, чтобы выяснить её, так вот, я вам тоже рекомендовал бы это сделать. Возьмите листок бумаги и выпишите в два столбика минусы и плюсы, или напишите ассоциативное письмо на эту тему, или что-то вроде этого... Потому что вы же понимаете, что даже если вы докричитесь, то в свой мир они вас всё равно не заберут. Но вы должны знать хотя бы о чем с ними говорить-то, поконкретнее. А там, глядишь, и без них обойдётесь, "сами с усами" окажетесь.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Lestar от 20 Август 2016, 22:27:11
Митрандил
Вы меняне поняли. Я имею в виду то, что для того, чтобы до кого-то докричаться, нужно хотя бы приблизительно знать кому ты кричишь и где этот кто-то сейчас находится. А то получится так, что будет он кричать в пустоту или и правда - нарвётся на кого-то не того.
Вообще-то необязательно знать, кого звать. Правда и нарваться на "не того" шансов мало.
Кумехтар, все хочу спросить, ты внезапно постиг дао и умудрился? Как себя чувствуешь? Что-то изменилось в твоей жизни, хотелось бы знать что именно. Не поделишься ли?
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Кумехтар от 20 Август 2016, 22:41:01
Лестар, может и не обязательно, но я бы так звать не рискнул. Кто знает на кого там можно нарваться? Я боюсь.
Да и - ты же его слышал... Он вообще не знает ничего: ни куда, ни кому, ни когда, вообще. Разве это так работает? Как это вообще работает-то, если не секрет? Насчет Осанве - говорили, что тут нужно очень точно знать кого зовешь, и быть близким с ним. Я предположил, что тут нечто вроде этого должно быть.

Моё дао постигается экспериментально. Шаги отсчитываются по количеству ударов об твёрдые предметы.  Кстати, благодарен тебе за тот совет сесть и послушать себя, он был дан исключительно вовремя.  Что касается новостей - то я, кажется, учусь нормально разбираться в том, что именно я чувствую, и как. Еще - учусь поменьше ныть и побольше слушать, ну и, кажется, по немногу, маленькими кусочками, обретаю себя. Вот это последнее - приятнее всего)) Хочется еще)
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Морна от 20 Август 2016, 23:29:48
Каким образом вам предоставят помощь из другого мира, если предположить, что он существует, что эльфы существуют в нём, и что вы таки к кому-то достучитесь? Чего вы хотите добиться?
Вот именно для этого и требуется ДРУГОЙ, или РОДНОЙ Мир, где не будет этой вилки. В Мире, где будет сложно найти того, кто тебя НЕ понимает.
И как вы планируете попасть в другой-родной мир?
Также скажу, что даже во время общения (ментального, осанвэ?) с сестрой, (по паспорту которая), всяких посторонних сущностей  ломится достаточно. Именно поэтому хотелось бы уточнить параметры поиска близких, чтобы заранее по возможности отсечь любителей гавахной халявы.
Вы осознаете, что скорее всего контакт будет или с ними (некоторые любят и подшутить) или с вашими глюками?
Я не знаю ни одного параметра кроме критического анализа и принципа "не принимай, но и не отвергай".
 
Ald F, у вас случился срыв в период полнолуния, это встречается часто, не переживайте, обострение скоро должно утихнуть.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Суд от 21 Август 2016, 00:13:47
А у меня цель, желание вырастить своих потомков в эльфийском духе, традициях. Ну или элементарно, понятно даже людям - без губительных прививок, ГМО продуктов, ЭГЭ и тому подобному.
А вы губительных не делайте, вы нормальные делайте. *мимокрокодил*
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Melian от 21 Август 2016, 00:45:41


Вот и хочу просить помощи у других пробудившихся, как лучше призывать своих прародителей по крови? Ведь мне трудно представить их истинный облик, или что-то ещё. А попытки представить их как людей приводят лишь к знакомству (пусть и через кино) с актерами, или другими членами человеческого общества. Что хорошо, но не есть результат, к которому стремился.

Вам тут и без меня надавали советов, Альд, и вместе с тем призвали ответить ( хотя бы себе самому) на вопрос - зачем вам это? Понимаете...мне жаль вас огорчать, но с собой они вас забрать не смогут. Другая жизнь, другие условия. Теоретически - к ним можно так и обратиться "Мои сородичи, мои старшие братья, моя семья".
Вам нужен их образ для визуализации объектов, я так поняла? Хорошо...они высоки ростом, стройны, у них часто длинные волосы, перехваченные тем, что у нас принято называть "хайратник". Когда я вижу их, у них светящиеся очертания, то есть плотные тела, но издающие слабое свечение. Я сталкивалась с ними, но забрать меня с собой никогда не просила. Они сами решают, что и как им делать, а у меня есть дела и в этом нелюбимом вами мире с его прививками, ГМО и ЕГЭ.

Дальнейшее зависит от того, кого вы намерены призывать: эльфов из Валинора? эльфов из холмов, типа исландских? или Стражу Звёзд? Исландские эльфы обликом не особенно от нас, нынешних, отличаются, разве что лица не такие уставшие, да и одеты они в длинные одежды, судя по многочисленным описаниям. Валинорские - повыше ростом, но тоже соотносимы с нами нынешними. Стража Звёзд - бесплотные, как валар или майяр.
Кстати, если будете  мысленно звать эльфийский корабль, он появляется во всех водах, даже замкнутых водных пространствах. Обычно это древняя ладья с парусом, если вы сможете её разглядеть...а  непременно увидеть глазом можно разве что след от её киля на воде, он будет чётким волнорезом, и от него будут расходиться круги. У меня множество фотографий из Исландии - как раз таких вот следов, они называются "следами от эльфийских лодок".

Про Стражу Звёзд есть древняя легенда.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Адейна от 21 Август 2016, 01:34:07
Альд, в какой-то мере я понимаю вас, так как раньше лет десять назад часто мечтала попасть в другой, лучший мир. Но вот загвоздка в книгах люди, попавшие в параллельный мир тоже сталкиваются с трудностями, кто-то как и здесь не могут найти своего места довольно длительное время. Я думаю даже если ы кто-нибудь попал бы и в мир эльфов, то и там нашлись бы свои трудностями с которыми пришлось бы справляться самому существу, а не эльфам, встретившим вас и проводившим в свой мир.
Советую вам найти заземление. Даже если мир и чужой и чуждый у вас должно быть любимое дело (хобби), так же желательно по мере погружение в какое-о хобби обзавестись знакомыми, возможно найдётся и друг из воплощённых, но пока не пробуждённых. Насколько я поняла вы увлекаетесь водными прогулками. А почему бы вам не найти какое-то сообщество, где устраиваются гоки на воде или ещё что-нибудь в подобном духе?
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 21 Август 2016, 02:17:43
Альд, Вот это:
Цитировать
Уверен, что и у вас случалось в жизни встретится с человеком, рядом с которым вы ощущали ...э ..."родство духа". Рядом с которым, не было нужды говорить. С которыми не имело значение, чем заниматься - было хорошо уже от того что просто ВМЕСТЕ. У меня тоже происходили подобные встречи. Но необходимость выживать, или как вы изящно выразились "пытаться  ... в реальности строить собственную жизнь,... своими руками делать что-то, чтобы сделать хотя бы себе лучше..." заставляла расставаться с ними.
Вот именно для этого и требуется ДРУГОЙ, или РОДНОЙ Мир, где не будет этой вилки. В Мире, где будет сложно найти того, кто тебя НЕ понимает.


Просто классический пример чистейшего эскапизма, как он есть.
Но - по пунктам.
Да, я разумеется, встречал тех, с кем чувствовал и чувствую родство. И знаете? Я стремлюсь сохранить отношения с ними, пусть даже видимся мы редко. Так что мне эти песни про "ах, нам приходилось расстаться" как минимум, непонятны. Расстаться с тем, с кем есть полное взаимопонимание можно, простите, только посредством либо если это взаимопонимание утрачено (или его, на самом деле никогда и не было), либо посредством смерти, да и то - не особо надолго.
Про выживание - а жить Вы не пробовали? А то Вас послушать - кругом враги, Вы один в белом. Что-то сказка знакомая, да только верится в нее с очень большим трудом.
Вам, уж простите, ни в каком мире хорошо не будет. Вы не хотите смотреть в себя и на себя, а ведь то, что объективная реальность нам даёт, зачастую является отражением того, что есть в нас самих. Вас никто не понимает? А Вы прямо такой понимающий? Вот только честно, давайте? прямо понимающий-понимающий? Или все-таки, по крайней мере, психологически - подросток, у которого все виноваты в его несчастьях, который сам ни за что отвечать не хочет, а хочет, чтоб ему красиво делали все и каждый? И это не в мире Вас не понимают, это Вы заведомо отказываетесь понимать Мир, хотя бы потому, что заведомо уверены, что Вы тут по ошибке. Между тем, если Вы здесь оказались, это для чего-то нужно. Ничто в мире не бывает "просто так".

Цитировать
Во-первых, моих истинных (в исконной физической форме) родителей, давших свою "кровь" на этой территории уже нет. То есть кровь "гуляла" по разным людям, пока пробудилась (реализовалась) во мне.
Во-вторых, мне удавалось найти типа "сестер и братьев", но они все были также заняты "построением своей жизни в реальности". А у меня цель, желание вырастить своих потомков в эльфийском духе, традициях. Ну или элементарно, понятно даже людям - без губительных прививок, ГМО продуктов, ЭГЭ и тому подобному. Ни один из нас, воплотившихся на этом куске пространства не в силах помочь уже прямо сейчас, пока у меня есть силы. Все находятся или в равном положении или в ещё более стеснённых обстоятельствах.
С первым пунктом я спорить не буду. А вот по поводу второго...Я могу Вам только одно сказать: учите историю. В том числе и о том, как оспа, чума, холера, тиф, грипп, сифилис, проказа и прочие болезни выкашивали народ на протяжении истории человечества. И только благодаря прививкам, столь Вами нелюбимым, эти эпидемии удалось остановить. Удалось минимизировать смертность от всяческих лихорадок, усмирить сибирскую язву и куда более экзотичные заболевания.  А Ваши "фе" на эту тему - это виват в том числе, всяческим детским заболеваниям, типа дифтерии, приводящим к летальному исходу. Впрочем... невежество лечится очень просто: естественным отбором, который, в отличие от врачей, не знает пощады, а бактерии Вы не объясните, что Вас - такого хорошего - кушать не надо.
Про ГМО я промолчу, тут и среди учёных единого мнения нет, а по поводу ЕГЭ - так учиться надо, а не "проходить" мимо предметов в школе. А для того, чтобы учиться, нужно иметь любопытство и тягу к знаниям, далеко не только оккультным. И уж если Вам недодают знаний в школе, книги читать Вам не запрещал никто, я полагаю. И самообразование никто не отменял. А вот это вот всё, что Вы нам тут пишете - не более, чем нытьё.
Вы правда думаете, что каждый из нас радугу кушает и избавлен от трудностей в жизни? Так я Вас разочарую. И добавлю, что сила каждого из нас, сила эльфийской фэа в том и состоит, что при соприкосновении с трудностями мы не складываем лапки и не сдаёмся. А эти Ваши, уж простите, сопли, щедро приправленные сахаром, лично у меня не вызывают ничего, кроме презрения.

Про "ни один из нас не в силах помочь" - это Вы сейчас о чём вообще?

Цитировать
Тем не менее, у меня в руках находится мощный инструмент, позволяющий выходить за пределы нашего ограниченного круга, и мне кажется, что будет грех не использовать его. Или, нет, совершенно точно, если мне дали инструмент, спонсировали его развитие, а я повешу его в секретер за стекло - на меня очень "огорчатся".

Но иметь инструмент, и уметь им правильно пользоваться - разные вещи. Учеба ещё продолжается. В том числе, нужен как можно более точный адрес для поиска.

Кольцо Всевластья тоже было офигительно мощным инструментом, да...
А если Вы имеете в виду свои "духовные поиски", то я рискну Вас предупредить: Вы занимаетесь очень опасным для Вас же самого делом. Лезете туда, куда лезть стоит только с хорошо работающей головой, имея в багаже огромную массу знаний, будучи избавленным от лжи самому себе, с пониманием себя и окружающего. В противном случае Вы рискуете стать "очень вкусной едой" и если не закончиться как явление, то закончить свои дни в дурдоме рядом с "Наполеонами", "Кузнечиками" и прочими прекрасными гражданами, съехавшими с катушек и ловящих "голоса" из розеток, и так далее.

Цитировать
П.С. Большая благодарность за ваш вклад в решения личных проблем форумчан. Это искренне. Думаю, многие из тех, кто на себе испытал некоторые из ваших "вкладов", и не сразу их оценил, постфактум понимают вашу правоту и пользу советов.

Ахаха... Мне просто надоедает периодически читать на форуме не важные и стоящие обсуждения, а глюколовные излияния эскапистов, которым, видимо, больше нечего делать, кроме как писать на форум о том, какие они все Д'Артаньяны, и какой плохой мир вокруг них. А уж кто и как там что оценит или нет - мне в общем-то, глубоко фиолетово. Я не хочу читать пургу на форуме. Так что действую из своих сугубо эгоистических побуждений.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Lestar от 21 Август 2016, 02:59:27
Я поразмыслил над всем вышесказанным и есть у меня идея - можно создать свой мир, свое пространство, вырастить из малого зернышка, таящегося в душе. И когда мир окрепнет достаточно, в нем можно и детей растить, и друзей заводить и все остальное делать.

Хотя обходиться без прививок не рекомендую, если вам, конечно, потомки ваши сколь-нибудь нужны.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Ald F от 21 Август 2016, 12:34:10
Благодарю всех за отзыв и советы. Одни было интересно читать, другие поучительно.

В случае, если кто-то всё-таки желает конкретного ответа на свои замечания, со всей ответственностью и искренностью отвечу в личном сообщении. Нас не так много, так что могу это гарантировать. Только прошу, продублируйте своей вопрос, и пошлите его в личном сообщении ко мне. Ещё раз примите мою благодарность за содействие.

Ещё, пожалуй, должен ответить на одно замечание Феаноринга. Так будет проще понять мотивы и побуждения моих поисков.

[/quote]
Ахаха... Мне просто надоедает периодически читать на форуме не важные и стоящие обсуждения, а глюколовные излияния эскапистов, которым, видимо, больше нечего делать, кроме как писать на форум о том, какие они все Д'Артаньяны, и какой плохой мир вокруг них.
Дело не в том, что мне плохо здесь. Мои поиски это попытки расширить границы моего, нашего с ВАМИ обитаемого мира. По легенде нашей цивилизации, Колумб Христофор поехал на поиски новых путей. Тоже, наверное, подпадал под звание "эскаписта". Ну или пример попроще: мужчина, хозяин, глава рода, который организует поиски более удобного (плодородного и т.д.) места для жизни семьи. Так что эскапизм в какой-то мере оправдан и естественен.  Только в моём случае избрано направление не на болото или тайгу.

И ещё. Вполне возможно, что на самом деле моя натура жаждет знаний РОДНОГО мира. А вся учёба земных школ меня не прельщает, ибо не могу в ней найти истину. И мои поиски это не только поиск путей отступления, но попытка обрести учителей.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Ald F от 21 Август 2016, 12:41:07
Про Стражу Звёзд есть древняя легенда.

Вам не будет трудно указать ссылку или привести текст легенды? Поисковик выдает истории про разные космические созвездия, (типа Волопаса, Малой Медведицы и др.), но, кажется они не связаны с эльфами. Благодарю.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Melian от 21 Август 2016, 13:28:07


Вам не будет трудно указать ссылку или привести текст легенды? Поисковик выдает истории про разные космические созвездия, (типа Волопаса, Малой Медведицы и др.), но, кажется они не связаны с эльфами. Благодарю.

Ссылку не дам, потому что не знаю, где в Интернете есть эта информация, поищите её самостоятельно. Мне её не в Инете находили; я вообще такие вещи ищу иначе.

Стража Звёзд - это наши такие невидимые хранители. Жак Валле , автор книги "Параллельный мир", считал, что они наблюдают за нами из Космоса; кто-то верит в инопланетян, помогающих эльфам. А древнее предание гласит, что когда эльфы пробудились у озера Куйвиэнен, им в небе сияли звёзды, и первым словом их стало - "Кен, эльди!" -  "Смотри, звёзды!", и в тот момент Стража Звёзд стала оберегать эльфов.
Кто это, младшие майяр, которых Варда Тинталэ просила опекать эльфов? Или сами по себе бесплотные духи? Я не знаю, честно.
Есть опять же древнее предсказание, касающееся эльфов - "Наше спасенье придёт со звёзд". По этому поводу мы с Уной Лан даже стих написали, "Звёздная Стража" называется.

Истины древней не меркнет свет -
Наше спасенье придёт со звёзд:
Звёздные Стражи сквозь пропасть лет
Вновь пролагают незримый мост.

Тих и прозрачен созвездий звон,
Слышимый только теми, кто зван.
Призрачен, словно забытый сон,
Скрыл все вокруг неземной туман.

Древние Стражи в ночной тиши
Путь открывают своей рукой.
Эстель. Свет звезд для моей души
Будит надежду, несёт покой.

И угасают тревоги дня,
Я покидаю привычный пост.
Ветер поет и зовет меня,
Ясно сияет открытый мост.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 21 Август 2016, 14:04:04
Альд, не надо путать теплое с мягким, а географические открытия с желанием сдернуть куда подальше. Как я уже говорил - учите историю.
Обо всем прочем - мне в достаточной мере понятна Ваша картина мира. Жить свою жизнь - Вам.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Суд от 21 Август 2016, 14:10:34

И ещё. Вполне возможно, что на самом деле моя натура жаждет знаний РОДНОГО мира. А вся учёба земных школ меня не прельщает, ибо не могу в ней найти истину. 
Ну оно, в общем, видно. А вам сразу истину подавай в готовом виде. Истину, уважаемый, надо добывать самому, потому что в школах говорят правду (иногда неправду, но не будем сейчас это рассматривать), а истина, знаете, состоит из нескольких правд.
Я вам так скажу: Стоит внимательно изучить, для начала, биологию, анатомию и физиологию. Ваше тело принадлежит этому миру, а, следовательно, подчиняется его законам. Вот как изучите, то жить станет менее нервно. По крайней мере перестанете шарахаться от страшных слов "прививка", "гмо", "антибиотик" и прочая.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Jelu от 21 Август 2016, 18:39:23
Истину, уважаемый, надо добывать самому, потому что в школах говорят правду (иногда неправду, но не будем сейчас это рассматривать), а истина, знаете, состоит из нескольких правд.
Вы лжете. Зачем Вы лжете? Правда всегда одна. Это сказал фараон. Правда всегда одна. Тот кто утверждает обратое лжец дурак или негодяй.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Adarigell от 21 Август 2016, 18:58:48
Фараон - в смысле "коп"?
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Суд от 21 Август 2016, 19:08:47
Фараон - в смысле "коп"?
Кот.  Ну, сфинкс который.

Вы лжете. Зачем Вы лжете?
А зачем вы в'гбрасываете столь р'гешительно?
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Adarigell от 21 Август 2016, 19:17:34
Цитировать
Кот.  Ну, сфинкс который.
А. Коты в правдах не разбираются, правда... Одна маленькая птичка чирикнула: ”No truth at all” (с), "нет правды одной для всех".

Цитировать
А зачем вы в'гбрасываете столь р'гешительно?
Чем больше вброс, тем ширше разброс.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Aevon_maeth от 21 Август 2016, 19:31:53
Кот.  Ну, сфинкс который.
Мау7
Я морчал, то есть молчал :-X
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Ald F от 21 Август 2016, 20:11:35
Какое совпадение. Наверное, в этом что-то есть. Свои поиски продолжал всё время, и 19 августа разместил ролик на ютубе https://www.youtube.com/watch?v=FdehhgmBiuA.
 А сегодня, 21. 08. 2016 вы даете мне такое описание:

Вам нужен их образ для визуализации объектов, я так поняла? Хорошо...они высоки ростом, стройны, у них часто длинные волосы, перехваченные тем, что у нас принято называть "хайратник". Когда я вижу их, у них светящиеся очертания, то есть плотные тела, но издающие слабое свечение.

Похоже, что наши мысли текут в похожих направлениях.
П.С. За легенду о стражах - Большое спасибо.
НУ И КАК если не со-ПЕРЕЖИВАНИЕМ назвать ваши слова из поэзии - И угасают тревоги дня, Я покидаю привычный пост. Ветер поёт и зовет меня, Ясно сияет открытый мост!
Это же почти буквально мои эмоции! (не при Феаноринге будет сказано! а то и вам диагноз поставят:)
Тих и прозрачен созвездий звон,
Слышимый только теми, кто зван.

Уной Лан[/b] даже стих написали, "Звёздная Стража" называется.

Истины древней не меркнет свет -
Наше спасенье придёт со звёзд:
Звёздные Стражи сквозь пропасть лет
Вновь пролагают незримый мост.

Тих и прозрачен созвездий звон,
Слышимый только теми, кто зван.
Призрачен, словно забытый сон,
Скрыл все вокруг неземной туман.

Древние Стражи в ночной тиши
Путь открывают своей рукой.
Эстель. Свет звезд для моей души
Будит надежду, несёт покой.

И угасают тревоги дня,
Я покидаю привычный пост.
Ветер поет и зовет меня,
Ясно сияет открытый мост.

Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Jelu от 21 Август 2016, 21:07:57
Суд, а Вы наверное иностранка. Во всяком случае Русский не ваш родной язык?
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Суд от 21 Август 2016, 21:26:27
Чем больше вброс, тем ширше разброс.
Да он же даже без вентилятора пришел. Скука, одним словом.

Суд, а Вы наверное иностранка. Во всяком случае Русский не ваш родной язык?
Сказал человек, который не осилил пунктуацию внутри предложений.
Моя твоя не понимать, требую синхронного перевода на осанвэ.
А вообще вопрос, в общем и целом, относится к разряду филосовских. Альд, возвращаясь к теме, а вот у вас как предки общаются, устной или мысленной речью?

Мау7
Я морчал, то есть молчал :-X
А я ведь без всякой задней мысли. ;D
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Морна от 21 Август 2016, 21:31:33
Я встречала многих людей, которые хотели призвать Богов, демонов, ангелов,  духов, вампиров, оборотней, русалок, фейри и даже древних алхимиков. Но ни разу не встречала тех, кто хотел бы призвать мозги и здравый смысл.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Суд от 21 Август 2016, 21:56:31
Я встречала многих людей, которые хотели призвать Богов, демонов, ангелов,  духов, вампиров, оборотней, русалок, фейри и даже древних алхимиков. Но ни разу не встречала тех, кто хотел бы призвать мозги и здравый смысл.
А это кому чего в жизни не хватает. ;D
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Jelu от 21 Август 2016, 22:47:04
Вы плохо знаете русский язык, Суд. Вы пишете неграмотно. Нет такого словосочетания "обесценная лексика" и "обесцененная лексика" тоже нет... Но есть "лексика обсценная".
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Суд от 21 Август 2016, 23:30:46
Вы плохо знаете русский язык, Суд. Вы пишете неграмотно. Нет такого словосочетания "обесценная лексика" и "обесцененная лексика" тоже нет... Но есть "лексика обсценная".
Считайте, что я посыпала голову пеплом от словаря Даля и ушла в монастырь. ;D
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Aevon_maeth от 21 Август 2016, 23:55:01
По натруженным вагонам
стеганул свисток,
и запрыгал, как безумный,
в темном тамбуре платок.

Это твой уходит поезд!
И с собой увозит он
даже здание вокзала,
шпалы, рельсы и перрон.

И когда от всей вселенной
не останется следа,
группка ангелов и демонов
подойдет: «Тебе куда?»

(c)Вечеслав Казакевич
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Adarigell от 22 Август 2016, 01:37:13
Цитировать
Да он же даже без вентилятора пришел.
А нафиг? Вентилятор, в смысле...
https://www.youtube.com/watch?v=SnTcOHaxCo8

       
Цитировать
Я встречала многих людей, которые хотели призвать Богов, демонов, ангелов,  духов, вампиров, оборотней, русалок, фейри и даже древних алхимиков. Но ни разу не встречала тех, кто хотел бы призвать мозги и здравый смысл.

Цитировать
А это кому чего в жизни не хватает.

Не, я б сказала - подобное тянется к подобному. И вомперы часто милее, чем здравый смысл.

Айви.
Не, с Вашей цитаткой молчелу явно не по пути...
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Aevon_maeth от 22 Август 2016, 02:03:03
А он думает,что ему в портале "Клуб кинопутешествий" показывать будут, а он выкобениваться станет, мол, не хочу небо зеленое, море фиолетовое?
увы!
Мене, мене, текел, упарсин.
Будет то, что заслужил, а не то, куда захотел.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Суд от 22 Август 2016, 02:08:06
Цитировать
Да он же даже без вентилятора пришел.
А нафиг? Вентилятор, в смысле...
Дык, набрасывать. ;D


Не, я б сказала - подобное тянется к подобному. И вомперы часто милее, чем здравый смысл.

Ежели вомпэры милее, чем здравый смысл, то, чтобы найти среди них подобных ищущему, надо основательно побегать с фонарями по кладбищу. Романтичные или инфантильные вомпэры - это нонсенс.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Adarigell от 22 Август 2016, 02:21:35
Айви.
Ваще, в этом что-то есть: Альд Ф хочет мир, "заточенный" под него. Но... мы все живем в мире, который сами себе создаем - заслуживаем, то ись... :))

Цитировать
Дык, набрасывать
Бегемот же обошелся :))

Цитировать
Романтичные или инфантильные вомпэры - это нонсенс.
"Только звери "ищущие" об этом не знают - они неграмотные..."(с)
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Melian от 22 Август 2016, 10:16:25
Форумчане, ваш дальнейший флейм был удалён - то бишь перемещён в "Мусомник". Если вам нечего сказать по теме - лучше не сказать ничего, чем воплощать чьи-то сексуальные фантазии насчёт стрингов.

Jelu, вам - предупреждение за флуд и переход на личности. Три предупреждения автоматически караются баном.  Вчера я дала вам шанс, но вы не вняли голосу разума. Впредь воздержитесь от подобной манеры общения.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Воронислав от 22 Август 2016, 16:31:04
Интересно тут у вас....
Над всеми главенствует закон единой истины: каждому своё. Сдаётся мне, камрад Ald F не с того конца начать хочет. Я намекаю на буддха кшетра. Тут всё просто, народ. Зачем так усложнять всё и напрягать радужные мосты и валинорские транспортные средства, а также самого Мандоса в его Чертогах, который в ступоре будет от таких оригинальных перемещений не ко времени.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Ald F от 22 Август 2016, 21:17:50
Над всеми главенствует закон единой истины: каждому своё. Сдаётся мне, камрад Ald не с того конца начать хочет. Я намекаю на буддха кшетра....

А с какого конца вы считаете нужным начинать?
И скажите, пожалуйста, что вы сами думаете, или может быть знаете об эльфийском мире, об эльфийской прародине? У вас самого есть какие-то уникальные сведения? Поделитесь с нами, будьте добры.

П.С. Я исхожу из положения, что Эльфы в своём полном физическом воплощении ("чистокровные" - только без обид) были и есть, в смысле существуют до сих пор. И не просто в тонком, виртуальном, параллельном мире, а в доступном для контакта физическом мире. Но в другом месте.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Ald F от 22 Август 2016, 21:40:38
Альд, не надо путать теплое с мягким, а географические открытия с желанием сдернуть куда подальше. Как я уже говорил - учите историю.
Обо всем прочем - мне в достаточной мере понятна Ваша картина мира. Жить свою жизнь - Вам.

Странно. Ваш образ... ну вы сами, но на тонком плане - совсем другой, нежели может показаться читая текст, который вы набираете. Удивительно, из ваших уста "теплое и мягкое прозвучало" так... приятно, что ли. И эти ощущения совсем оторвались от смысла, которым вы наполняли комментарий. Если раньше говорили "Читать между строк!", то я бы перефразировал - "Чувствовать между ними!"

Два слова по буквальному смыслу коммента и истории о поиске Эль.Мира.
Скажем, из Ирландии в 1845 году, после "картофельного голода", жители этого острова устремились на другой континент. Но им не хватало физической еды. Там было всё очевидно, и можно "потрогать руками" (оценить научным способом, в цифрах). В моём же случае ощущается духовный голод, несогласие с поведением человеческой цивилизации и отношением к природе. К растениям, воде, и животным. Но заметьте, я не призываю к разрушению и убийству людей (уже прошло), а решил идти более сбалансированным путём. Если гора не идет к Магомету, Магомет идёт к горе. Если изменить вокруг мир под себя и свои убеждения не получается, то будет более правильнее найти тот мир, под который мой Дух был изначально заточен. Кто-то может назвать мой уход "бегством", а кто-то тактическим отступлением. Всё зависит от точки зрения и лояльности.

Кроме того, мои поиски не будут (надеюсь) закрытыми. И в случае действенного успеха обязательно вернусь, и предметно, лично с каждым пообщаюсь, и вы уже сможете скорректировать свой дальнейший жизненный путь на основе новых вводных.
На сегодняшний день, я от вас прошу лишь помощи. Рассказать кто что знает, кто что думает и чувствует. Пригодится всё.
Уже многие озвучили свои идеи. Кто в открытой теме, кто в личной переписке. Громадная благодарность им всем.
Кстати, общее участие придает мне ответственности в моих поисках, и уже в какой-то мере повышает меня самого до уровня, своего рода посла доброй воли от всего нашего сообщества.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Воронислав от 23 Август 2016, 01:28:30
А с какого конца вы считаете нужным начинать?
И скажите, пожалуйста, что вы сами думаете, или может быть знаете об эльфийском мире, об эльфийской прародине? У вас самого есть какие-то уникальные сведения? Поделитесь с нами, будьте добры.
Начинать стоит начинать с самого себя. Не изменив себя досконально не имеет смысла заглядывать за грань туда, неизвестно куда. Уникальные сведения...понятие сугубо субьективное и только личностное. Даже сама Елена Блаватская сколько ездила по Востоку, пока не поняла, что нет смысла искать волшебство в дальних краях, если можно его обрести в самом себе. Так поступали легендарные махатмы, так поступил наконец сам принц Шакьямуни.
То же самое и с поиском Валинора, или ещё какого либо эльфийского мира, имхо. В данное случае, "путешествие в Икстлан" стоит начинать в первую очередь внуть самого себя.
П.С. Я исхожу из положения, что Эльфы в своём полном физическом воплощении ("чистокровные" - только без обид) были и есть, в смысле существуют до сих пор. И не просто в тонком, виртуальном, параллельном мире, а в доступном для контакта физическом мире. Но в другом месте.
Всё, что угодно. Во что верите - то и материализуется. Как говорят "Мысль материальна"?
Альтернативное утверждение требует альтернативных решений.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: А.Т.Митрандил от 23 Август 2016, 02:15:43
Ald f
Читывал ваши умности....
Не влазил.....
Но .....
У меня возникло пару вопросов(по последнему соо) к вам:
1. Зачем эльфу преображать мир?
   Эльф (мне казалось)тем и силен,что может сосуществовать с миром...... не изменяя его....мир ...под себя.Эльф и мир живут в гармонии-одно есть продолжением другого......
2.Мне кажется ....в глазах Эру человек выше всех.
  Любой хозяин строящий дом ....сначала строит сам дом-работа Валар ...
Потом внутренние работы-......
Потом обстановка дома....мебель......-эльфы.
И лишь ,когда все работы закончены,ведет жить ......в энтот дом своих детей...
Нууууу мне так кажется  .......
Какими бы энти деточки раздолбаями не были.....сколько бы они .....не переставляли и не ломали мебель-эта мебель для них.....И эльфу-как дизайнеру .....может быть обидно и жалко своего творения,но он(эльф)всего лишь дизайнер.....ландшафтный.И мне кажется  хозяин-Эру будет против  вмешательства в "игры"его детей....Да и какое право имеет (исполнитель работ) решать .....как играть и вести себя чадам хозяина.
Согласны?
И ....точно....Хозяину такое поведение ....работника не понравится-соответственно он(работник)отхватит "по шапке".
Хотите сохранить ваш дизайн дома-воспитайте в чадах Хозяина чувство прекрасного(своим примером)....покажите им пример сосуществования с природой ....не вмешиваясь в нее....
А так ....это выглядит-"Ооооо.Моя лужайка.Посмотрите,что они с ней сделали.Варвары.Все-ухожу!!!!Аааа!!!!
Где мир эльфов,где Валинор,где ....-это вас сейчас некасается.Эру решил,что вы нужны  именно туточки....в это время. ...для выполнения новой"работы".....Хватит ныть -берите и делайте.
И.....
Посол доброй воли?А кто вас послал?А вы уверены,что те (к кому вы собрались идти )захотят с вами говорить?
Ваша задумка выглядит....со стороны...как просмотр 5D по радио....
Тоись вы считаете себя настолько ....ухххх.....,что ваша частота душовного развития соответствует их духовной частоте?Врядли.
Если бы это было так....то вам ни куда бы и собираться идти не надо было......они бы сами к вам "пришли"...

Ну....это мое мнение .
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Aevon_maeth от 23 Август 2016, 12:17:01
Альд

1. Если тебе не нравится то, что ты получаешь, измени то, что ты даешь.

2. Весь фокус в том, на что ориентироваться... Каждый из нас сам делает себя либо несчастным, либо сильным. Объём работы, необходимой и в первом, и во втором случае, – один и тот же.

(с) Кастанеда
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Морна от 23 Август 2016, 12:54:11
А.Т.Митрандил, я с вами несколько не соглашусь. Я думаю, и эльфы, и люди одинаково любимы Эру, как его дети, просто они несколько разные, и задачи у них, наверное, тоже отличаются, и поэтому нельзя выделить кого-то "выше" , функции и роль любого существа одинаково важны для мироздания.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Элиэль от 23 Август 2016, 13:54:03
Позвольте, уважаемые, я тоже включусь в обсуждение.
А.Т.Митрандил, функции и роль любого существа одинаково важны для мироздания.
С этим я полностью согласна. Каждый в этом мире да и в другом по-своему важен и нужен, иначе нас бы здесь не было.
Ald F, по поводу другого мира. Действительно, в фэнтези книгах у попавших в иную реальность героях проблемы никуда не деваются. Они также вынуждены что-то делать для своей хорошей жизни. Это первое. Второе. Сначала приведу довольно -таки "земной" пример. Мне осталось учиться в школе последний год - я выпускница. И дальше поступать я решила сначала в Питер, потом в Москву, потом в Воронеж. И цель этого у меня - "сбежать" от родителей, чтобы стать более самостоятельной. А вчера мне мама сказала, что мое желание быть самостоятельной можно реализовать и дома, и для этого не надо ехать далеко. Разберитесь сначала с собой, со своим окружением, пространством, проблемами, мировоззрением, принципами... (нужное выбрать). Когда разберетесь, и не надо будет искать другой мир, вам понравится жить в этом. Да и мы сами создаем свой мир нашими мыслями, делами, окружением. Вы хотите жену-эльфийку, воспитать детей в эльфийских традициях, часто общаться с природой? Пожалуйста, ищите, делайте, вам никто не мешает. А вот избавиться от ЕГЭ, работы и так далее, увы, не получится. Это есть, и  мы в этом тоже должны принимать участие.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Кумехтар от 23 Август 2016, 13:59:50
Если изменить вокруг мир под себя и свои убеждения не получается, то будет более правильнее найти тот мир, под который мой Дух был изначально заточен.

Вспомнился стих Саши Кладбище:

Я в детстве так хотел быть настоящим
Бойцом Твоим. Пополнить славы зал.
Ты мне сказал – «иди, ищи – обрящешь».
Но вот куда идти – не показал.

И я пошел, куда глаза глядели,
вслепую, спотыкаясь, наугад,
И шел часы, и дни, потом недели,
дорогой храмов, и святынь, и гат.

Я видел дно – хотя, пожалуй, днище –
где так темно, что не растут цветы,
И там, среди оборванных и нищих,
увидел чудотворцев и святых.

И вот, хожу меж них и плачу, видишь,
ничтожный и испачканный в золе.
Я Твой забытый маленький подкидыш
на этой злой безжалостной земле.

Я каждый раз ступаю на дорогу –
и вижу там следы звериных лап.
О, Господи, скажи мне, ради Бога,
кто защитит меня? Я мал и слаб.

А я же должен быть Господень Воин,
весь белый и в блистающей броне.
Но погляди – я явно недостоин,
такая ноша просто не по мне.

Смотри, я жалок, ангелы, конечно,
со мной в строю стоять не захотят.
Они спасали души человечьи,
а я – когда-то парочку котят.
Они парят в Твоем небесном войске!

А я бомжу однажды хлеба дал.
И больше, вроде, подвигов геройских
за мной никто, увы, не наблюдал.
Я воин электронного планшета,
герой сражений разве что в сети,
И Боже, если Ты читаешь это –
прости меня, пожалуйста, прости.

Я не хожу ни в церкви и ни в секты,
и лишь надеюсь, что увидишь Ты:
Я, как могу, удерживаю сектор,
Вот этот свой ничтожно малый сектор,
От полного триумфа темноты.

Я его сюда написал не просто так.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Элиэль от 23 Август 2016, 14:02:23
Ald f
Зачем эльфу преображать мир?
Как мне кажется за тем, чтобы сделать его прекрасным для себя. Разве вам понравится, к примеру, что около вашего дома валяется пакет с мусором, и его никто не удосуживается убрать? Скорее, нет. И вы пойдете и отнесете его на помойку, чтобы вам было комфортно, а около дома чисто и красиво. Я считаю, что не только эльфы, но и люди должны в таком смысле преображать мир. Например, уборки в лесу, озеленение территории, чистка водоемов, разве это не преображение по-вашему? Да и природе будет приятно.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Кумехтар от 23 Август 2016, 14:18:32
Как мне кажется за тем, чтобы сделать его прекрасным для себя. Разве вам понравится, к примеру, что около вашего дома валяется пакет с мусором, и его никто не удосуживается убрать?

Поскольку я сам же и создал неприятную ситуацию из-за неточности формулировок, то здесь для избежания чего-то подобного, уточню: подобные действия - убрать пакет с мусором - это  преображении Мира или всё же - хранение его в изначальном виде, например от пакетов с мусором? Лично мне кажется - что второе. И в этом случае эльфы являются не преобразователями мира, а хранителями.

Поэтому вопрос к Ald F
Как бы вы себя повели, если бы вы всё-таки докричались до того, до кого хотите, а они попросили вас побыть пока здесь, до той поры, пока они сами не приедут сюда, и помочь здешним эльфам сохранить этот мир уж как у вас получится?
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Элиэль от 23 Август 2016, 14:23:59
И в этом случае эльфы являются не преобразователями мира, а хранителями.
Хм... Согласна. А вот если эльф работает биологом или химиком, и он что-то открыл, создал, то тогда он кто?
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Aevon_maeth от 23 Август 2016, 14:25:49
Встречный вопрос.
Мусор-то куда девать?
Жрать с костями и кожурой?
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Кумехтар от 23 Август 2016, 14:28:32
Гвефьюниен
Биолог или химик)))
Тут же не в профессии дело, как мне кажется, а в том, что сам эльф думает по этому поводу. Хочет ли он изменить этот мир или же - вернуть его к тому состоянию, какое он помнит.

Aevon_maeth
Если этот вопрос мне - то я бы сказал, что для начала его нужно убрать из-под ног. И из того места, где, например, эльф купается в реке. А там видно будет.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Элиэль от 23 Август 2016, 14:35:18
Мусор-то куда девать?
Жрать с костями и кожурой?
К первому вопросу: А куда обычно девают? ))
Ко второму: "круглые глаза".
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Элиэль от 23 Август 2016, 14:39:22
Кумехтар, я имела в виду, если эльф - создатель. В таком случае, я думаю, его можно назвать преобразователем, но только в какой-то степени.

Тут же не в профессии дело, как мне кажется, а в том, что сам эльф думает по этому поводу.
Верно.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Aevon_maeth от 23 Август 2016, 14:43:24
я бы сказал, что для начала его нужно убрать из-под ног. И из того места, где, например, эльф купается в реке. А там видно будет.
К первому вопросу: А куда обычно девают? ))
Ко второму: "круглые глаза".
То есть убрать его с глаз долой, а там хоть трава не расти  ???

А неча шляться там, где террикон из моего мусора воздвигнут   8) >:(
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: А.Т.Митрандил от 23 Август 2016, 14:47:15
Гвефьюниен
Понятно,что эльф-дитя Эру.Это даже не ставится под сомнение.Просто.....задачи другие.
Ald f
Зачем эльфу преображать мир?
Как мне кажется за тем, чтобы сделать его прекрасным для себя. Разве вам понравится, к примеру, что около вашего дома валяется пакет с мусором, и его никто не удосуживается убрать? Скорее, нет. И вы пойдете и отнесете его на помойку, чтобы вам было комфортно, а около дома чисто и красиво. Я считаю, что не только эльфы, но и люди должны в таком смысле преображать мир. Например, уборки в лесу, озеленение территории, чистка водоемов, разве это не преображение по-вашему? Да и природе будет приятно.
По мне нет.
Это значит следить за сотворенным.....
Это все равно,что сказать-"Я создал новую машину....залив в нее бензин,поменяв свечи и пропылесосив салон".....
Как раз человечество и "грешит" преображениями-изменение русел рек,закатка всего в бетон,вырубками лесов и т.д и т.п.
По мне эльф-не станет выбрав место преображать его под себя......в свой личный рай,а (если уж сильно надо) найдет то место,где все близко к "совершенству".
Хотя.....МИР И ТАК СОВЕРШЕНЕН(имеется в виду природа,камни,животные и насекомые)-а вот совершенны ли те глаза ,что смотрят на мир......это вопрос другой.
Все происходит именно так ,как задумал создатель......и ни как по другому.
Каждому творению уготовано свое место.....будь то камень или росток....

И не мне и не вам ....или кому то другому решать ,что замысел Создателя неправильный и....надо все переделать.
Хотите искать всю жизнь дорогу в Эльфхейм-пожалуйста.....ищите.
Лично я постараюсь понять.....вспомнить м--м-м с какой целью был отправлен сюда,....в чем моя задача.....,что должен сделать.Постараюсь выполнить все ......А там....если заслужу.....увижу  парус белоснежный.
Эт мое мнение.
Мусор-то куда девать?
Жрать с костями и кожурой?
К первому вопросу: А куда обычно девают? ))
Ко второму: "круглые глаза".
Вы хоть раз видели гектары мусора....на энтих мусорохранилищах.....высотой с пятиэтажный дом?
Очистили-переложили с одного места на другое....С глаз долй -эльфийская совесть чиста....
Так чтоле?
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Aevon_maeth от 23 Август 2016, 14:56:55
Хотя.....МИР И ТАК СОВЕРШЕНЕН(имеется в виду природа,камни,животные и насекомые)-а вот совершенны ли те глаза ,что смотрят на мир......это вопрос другой.
Все происходит именно так ,как задумал создатель......и ни как по другому.
Каждому творению уготовано свое место.....будь то камень или росток....

И не мне и не вам ....или кому то другому решать ,что замысел Создателя неправильный и....надо все переделать.
Хотите искать всю жизнь дорогу в Эльфхейм-пожалуйста.....ищите.
Лично я постараюсь понять.....вспомнить м--м-м с какой целью был отправлен сюда,....в чем моя задача.....,что должен сделать.Постараюсь выполнить все ......А там....если заслужу.....увижу  парус белоснежный.
Эт мое мнение.
И мое, Митрандил :D ППКС ;)
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Элиэль от 23 Август 2016, 15:04:27
Вы хоть раз видели гектары мусора....на энтих мусорохранилищах.....высотой с пятиэтажный дом?
Очистили-переложили с одного места на другое....С глаз долй -эльфийская совесть чиста....
Так чтоле?

Горы и гектары мусора пока за свою жизнь видеть не доводилось. Если только 1 раз, и то там было меньше. Читала в Интернете, что для человечества стоит вопрос, куда девать  мусор, который все равно остается после его переработки. Совесть не чиста, но что мы можем сделать, кроме как самим не мусорить и вовремя убираться? Люди сами понимают (наверное), что его нужно перерабатывать, но кому это охото делать, ведь очень затратно.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Элиэль от 23 Август 2016, 15:09:20
То есть убрать его с глаз долой, а там хоть трава не расти  ???
Конечно, нет. Просто зачем его "жрать с костями и кожурой"?  :)
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Кумехтар от 23 Август 2016, 15:11:01
То есть убрать его с глаз долой, а там хоть трава не расти  ???

Ну, не то чтобы совсем не расти, но по большому счету - да.
Ну разве что - сжигаю иногда, если рядом мусорного бака нет.
Если есть реализуемые идеи получше - я слушаю.

Конечно, нет.

А что же? Может у вас есть идеи - кроме как сжигать его и честно дышать диоксином потом?
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Aevon_maeth от 23 Август 2016, 15:12:42
Гвефьюниен
Зачем далеко ходить?
Ознакомьтесь.
Липецк
http://wikimapia.org/22054137/ru/%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0-%D0%A2%D0%91%D0%9E-%D1%86%D0%B5%D1%85-%E2%84%964
http://www.lipetskmedia.ru/news/view/16797-Musorniye_svalki.html
То есть убрать его с глаз долой, а там хоть трава не расти  ???
Конечно, нет. Просто зачем его "жрать с костями и кожурой"?  :)
Не его жрать, а еду жрать целиком, чтобы мусора не было.
Впрочем.... на закуску.... мусор....
Мадам знает толк в извращениях 8)
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Элиэль от 23 Август 2016, 15:20:45
Не его жрать, а еду жрать целиком, чтобы мусора не было.
А, тогда понятно.

[/quote]
Может у вас есть идеи - кроме как сжигать его и честно дышать диоксином потом?
Эх, нет. Кроме его переработки, но об этом надо другим говорить.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: А.Т.Митрандил от 23 Август 2016, 15:21:39
. Совесть не чиста, но что мы можем сделать, кроме как самим не мусорить и вовремя убираться? Люди сами понимают (наверное), что его нужно перерабатывать, но кому это охото делать, ведь очень затратно.
Вот вы сами и ответили на вопрос -зачем эльфы,гномы,хоббиты и другие ВОЛШЕБНЫЕ НАРОДЫ пробуждаются в эти времена.
Разная ценность....чистой природы-для человека и эльфа.
Что может быть ценнее чистого леса и прозрачной реки?
Что может быть дороже здоровья Матери-планеты?
Кумехтар.
Идеи.
Так были ужо....и искали тех ,кто возьмется (рук,умов не хватало).Чтойто желающих не нашлось....А один ....только в боевиках-воин.
Или вам нужна идейка ,чтоб было что на форуме помусолить?Так вперед в тему "Поселения"-там все есть.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Кумехтар от 23 Август 2016, 15:26:39
А.Т.Митрандил
Для меня та идея - не реализуема. Это всё равно что предлагать мне пешком на Марс валить - ну же, чего я до сих пор не там? Если бы взялся кто-то другой, и организовал бы, например, сбор средств на закупку оборудования - то я бы поучаствовал в числе многих и поделился бы некоторой суммой. Как и многие не-эльфы, я думаю. На этом всё.

А из нормальных идей, которые можно было бы реализовать, например, при поездке за город на шашлыки, или при походе меня в одно лицо на водохранилище за закатом - остаётся только огонь и мусорка. Этим я и пользуюсь. А то  оборудование у меня, боюсь, в рюкзак не влезет.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: А.Т.Митрандил от 23 Август 2016, 15:34:12
А.Т.Митрандил
Для меня та идея - не реализуема. Это всё равно что предлагать мне пешком на Марс валить - ну же, чего я до сих пор не там? Если бы взялся кто-то другой, и организовал бы, например, сбор средств на закупку оборудования - то я бы поучаствовал в числе многих и поделился бы некоторой суммой. Как и многие не-эльфы, я думаю. На этом всё.

А из нормальных идей, которые можно было бы реализовать, например, при поездке за город на шашлыки, или при походе меня в одно лицо на водохранилище за закатом - остаётся только огонь и мусорка. Этим я и пользуюсь. А то  оборудование у меня, боюсь, в рюкзак не влезет.
Ну да.
Место эльфа под кустом....нюхать цветочек....про закат сочинять виршочег...
Мараться -фиииии.
Нате откупного....И не забивайте мой обонятельный орган.
Труд на благо Планеты-это ж как на Марс сходить...
Нееее.Я лучшее о Валиноре помечтаю....Как эльфы растелают передо мной дорожку ....и несут меня туды...
Нам вэдь пошана(забыл русское слово),за то что выживаем среди людей....Нет!Памятник нам....памятник из лунного камня....и диферамбы....
А кто тогда трудиться?Проще рассуждать как все туточки пэчално-мир нас не понял-так?
Красавчег.

Погуглите....дружище-Менщина приступила к приему сортировоного мусора.
Вернусь.....и с переработкой разберемся.
А Кэртас  почти производство плитки израсцовой запустил-проблемы и с финансами и ручонками .....ВАГОН....Много вы обпомогались,кады просили?
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Кумехтар от 23 Август 2016, 15:40:24
А то.
Решил попробовать перестать лгать самому себе.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Элиэль от 23 Август 2016, 15:44:46
Ознакомьтесь.
Липецк
http://wikimapia.org/22054137/ru/%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0-%D0%A2%D0%91%D0%9E-%D1%86%D0%B5%D1%85-%E2%84%964
http://www.lipetskmedia.ru/news/view/16797-Musorniye_svalki.html
Ознакомилась, печально. (
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Aevon_maeth от 23 Август 2016, 15:46:42
А то.
Решил попробовать перестать лгать самому себе.
Поэтому немедленно выпил.... то есть переложил претензии на плечи окружающих
что для начала его нужно убрать из-под ног. И из того места, где, например, эльф купается в реке. А там видно будет.
Тирлим-бом-бом, тирлим-бом-бом, а гном идет купаться
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Кумехтар от 23 Август 2016, 15:51:31
Aevon_maeth
Опять я вас не понимаю.
Какие претензии? Чьи? И куда я их переложил? И как именно?
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Aevon_maeth от 23 Август 2016, 16:01:44
Свои претензии к существованию мусора взагали на плечи тех, которые по Вашему мнению должны закупать оборудование для утилизации ВАШЕГО мусора.

А моя претензия к Вам уже оскомину набила.
Вы готовы принимать участие в обсуждении только тех тем, в которых Ваше реальное участие весьма эфемерно.
Не дай Бох, с дивана сдернут.
Нет, чтобы что-то настоящее сделать.
Фи! Это так прозаично. Лучше порассуждать о проекте переброски диванных экспертов в сопредельные миры. Мало того, что там мусора нет, так и безопасно в плане реализации  ;D
И как куртуазно... ::)
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Jelu от 23 Август 2016, 16:11:53
Зря вы издеваетесь над Кумехтаром. Вы его достанете. он озвереет и пойдет мстить. Он превратится во второго Полуэльфа, благо все наклонности для этого у него есть.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Кумехтар от 23 Август 2016, 16:13:59
Свои претензии к существованию мусора взагали на плечи тех, которые по Вашему мнению должны закупать оборудование для утилизации ВАШЕГО мусора.

Ааа... Не, не на их. Я ведь говорил, что ту идею с плиткой из мусора не считаю лично для меня нужной. Скорее - на плечи тех, кто получает деньги за то, что разбирается с моим мусором. И мне кажется, что это - справедливо, ведь я тоже с чем-то разбираюсь, и за это получаю деньги. А вот то, что у них нет идей - куда девать столько мусора? - я считаю проблемой. И как раз этот-то момент обсуждениями и решается, не так ли?

Вы готовы принимать участие в обсуждении только тех тем, в которых Ваше реальное участие весьма эфемерно.
Не дай Бох, с дивана сдернут.
Нет, чтобы что-то настоящее сделать.

Вы правы. Это во мне есть, ведь я лентяй. Сижу, думаю, как бы приспособить свою лень на пользу делу. Пора спрашивать у Адаригэли, как она видит лень. Или тему открывать: "Ленивая тема о лени"

Зря вы издеваетесь над Кумехтаром. Вы его достанете. он озвереет и пойдет мстить. Он превратится во второго Полуэльфа, благо все наклонности для этого у него есть.

Начну с вас, пожалуй. Вы бы лучше вместо провокаций пошли бы почитали то, что я вам посоветовал.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Jelu от 23 Август 2016, 16:26:55
Странно.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Melian от 23 Август 2016, 18:59:01
Ald f
Читывал ваши умности....

У меня возникло пару вопросов(по последнему соо) к вам:
1. Зачем эльфу преображать мир?
   Эльф (мне казалось)тем и силен,что может сосуществовать с миром...... не изменяя его....мир ...под себя.Эльф и мир живут в гармонии-одно есть продолжением другого......
2.Мне кажется ....в глазах Эру человек выше всех.
  Любой хозяин строящий дом ....сначала строит сам дом-работа Валар ...
Потом внутренние работы-......
Потом обстановка дома....мебель......-эльфы.
И лишь ,когда все работы закончены,ведет жить ......в энтот дом своих детей...
Нууууу мне так кажется  .......
Какими бы энти деточки раздолбаями не были.....сколько бы они .....не переставляли и не ломали мебель-эта мебель для них.....И эльфу-как дизайнеру .....может быть обидно и жалко своего творения,но он(эльф)всего лишь дизайнер.....ландшафтный.И мне кажется  хозяин-Эру будет против  вмешательства в "игры"его детей....Да и какое право имеет (исполнитель работ) решать .....как играть и вести себя чадам хозяина.
Согласны?
И ....точно....Хозяину такое поведение ....работника не понравится-соответственно он(работник)отхватит "по шапке".
Хотите сохранить ваш дизайн дома-воспитайте в чадах Хозяина чувство прекрасного(своим примером)....покажите им пример сосуществования с природой ....не вмешиваясь в нее....
А так ....это выглядит-"Ооооо.Моя лужайка.Посмотрите,что они с ней сделали.Варвары.Все-ухожу!!!!Аааа!!!!
Где мир эльфов,где Валинор,где ....-это вас сейчас некасается.Эру решил,что вы нужны  именно туточки....в это время. ...для выполнения новой"работы".....Хватит ныть -берите и делайте.
И.....
Посол доброй воли?А кто вас послал?А вы уверены,что те (к кому вы собрались идти )захотят с вами говорить?
Ваша задумка выглядит....со стороны...как просмотр 5D по радио....
Тоись вы считаете себя настолько ....ухххх.....,что ваша частота душовного развития соответствует их духовной частоте?Врядли.
Если бы это было так....то вам ни куда бы и собираться идти не надо было......они бы сами к вам "пришли"...

Ну....это мое мнение .

Митрандил
, извините, что поздновато я отвечаю...но лучше поздно, чем никогда, потому что тема важная. И хоть вы обращаетесь к Альду, а я не Альд( а вовсе Мелиан), я попытаюсь ответить на вопросы в силу собственного разумения. Вы затронули слишком серьёзную тему...второй вопрос которой я бы поставила на первое место, а дальше пустила бы первый и последний.

1. Преображать - нужно ровно затем, чтобы вернуть ему тот первозданный облик, который Творец заповедывал эльфам хранить.  Изменять мир под себя не стоит. Но мы все так или иначе влияем на мир - даже когда набиваем дурацкие буковки на этот зеленоватый экранчик. И только нам решать, какую позицию избрать: невмешательства в дела людские ( "стоит мир семь тыщ лет, и стоять будет") или - желания сделать так, как нам кажется правильно.

2. Мне не кажется, что в глазах Эру люди выше эльфов. Хотя бы потому, что Эру сначала создал...ну, или Пробудил именно эльфов, потом уже людей. Сиречь - хранители ему понадобились раньше преобразователей, стало быть - было, что хранить, и только потом уже следовало это преобразовывать. Остальное до меня хорошо сказала Морна, повторяться не буду: моё мнение с её мнением совпало.
Скажу только одно: если эльфы - ландшафтные дизайнеры, а хозяин - Эру, не забывайте, что хозяин и вызывает ландшафтных дизайнеров, чтобы сделать свою землю краше. Дизайнеры обязаны вмешиваться, иначе их просто больше не позовут.

Ну и насчёт Валинора. Каждый из нас внутри себя точно знает, ему следует остаться тут или в конечном итоге уйти в Валинор.  Я - из тех, кто уйдёт, когда придёт срок...и я спокойно смотрю на попытки эльфов дозваться народ оттуда. Не думаю, что ими руководит безделье и желание на халяву валять дурака.
И если сородич решил, что ему - туда, наша задача помочь ему обратиться к собратьям оттуда. А уж захотят они его слушать и уведут ли с собою, это дело собратьев оттуда.


Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Ald F от 23 Август 2016, 20:54:30
Так совпало, что только недавно вернулся с работы и закончил дела, и смог зайти на сайт.
Мелиан ответила по большей степени на большинство вопросов. Мне осталось лишь добавить детали.
Митрандил риторически вопрошает, словно уверен в обратном:
Тоись вы считаете себя настолько ....ухххх.....,что ваша частота душовного развития соответствует их духовной частоте?Врядли.
Если бы это было так....то вам ни куда бы и собираться идти не надо было......они бы сами к вам "пришли"...
Да, так и есть. По крайней мере мои вибрации не нарушают их частоты, и позволяют нам сосуществовать в одном пространстве.
И да, мне прислали своего рода вызов, приглашение. А дойду или нет - это покажет мои возможности. Вот взять к примеру известные личности, они же тоже начинали с самых низов. Тот же Ломоносов, когда шел учится он же был простым "мужиком", это потом он стал ЛОМОНОСОВЫМ!!! Так что мне только предстоит начинать свой путь.

Насчёт мусора заговорили очень кстати.
Тут такое дело. В последнее время, нам мировые СМИ через фильмы, историю и другие средства преподносят Средние века (время когда не было технического прогресса), как кошмар. И рабство, и лохмотья, и гнилые зубы. Один фильм Германа  "Трудно быть богом" чего стоит. По мерзости отображения переплюнул всех. А между тем, без прогресса и техники можно жить достаточно успешно и безопасно. Используя глиняную посуду, деревянную утварь, каменные и деревянные строения - мы автоматически исключаем загрязнение среды. А развитие экстрасенсорных способностей вполне способно заменить нам инетовское общение. А если вспомнить и ладьи, которые не видны обычным глазом, а можно заметить лишь круги на воде - это вообще за гранью сегодняшних технологических возможностей.

Мы с вами, вполне возможно не знаем о том, что другие Миры существуют в наших обычных пределах (пешком, верхом, по подземным рекам?) досягаемости. Но тот кто стоит над нами, в управлении человечеством, скорее всего об этом в курсе. Поэтому и готовит общую массу людей к мысли о том, что только технический прогресс даёт комфортное существование, чтобы иметь заранее перевес в случае соединения наших миров.
Кроме того, меня ужасает тот факт, что даже отборные, элитные, самые активные эльфы, которые представлены на нашем форуме в большинстве своём ПРОТИВ поисков нашей прародины. Под разными предлогами. Но ведь все понимают, что это всего лишь ПРЕДЛОГИ!!! Тут что, засланные казачки одни? Которые покрылись холодным потом от мысли, "А вдруг он действительно найдет!"

Ребята, Дамы и Господа, мы  стараемся для всего сообщества. Потому что вы хоть и не замечаете сейчас, но факты упрямые вещи. Как мне ответили на мой (и ваш, кстати, вопрос) "Почему я, мы?" Ответ оказался простым, что бы МЫ рассказали следующим поколениям, которые выстоят, как надо жить правильно. И к чему может привести гонка за комфортом. К свалкам на земле, в океанах и в душах разумных существ.

*благодарю за замечание Jelu, исправил про Ломоносова
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Морна от 23 Август 2016, 21:05:30
Ald F, мне вот одно интересно, вы имеете хоть малейшее представление о жизни человека в средние века? О тотальной антисанитарии, отсутствии многих бытовых удобств, строении городов, в которых не было канализации (ах, какой чудный аромат витал в них!), развитии медицины, где самыми эффективными методами лечения были кровопускания и молитвы, а болевших венерическими заболеваниями таскали по улицах за лобковые волосы, да и о многом чём другом?  ;D Так что наслаждайтесь тем, что живете здесь и сейчас, и можете пользоваться благами современной медицины, что у вас есть шанс пережить свое 30-тилетие, что скорее всего вы не умрете из-за многих болезней, считавшихся смертельными, благодаря спектру прививок, что вас не сожгут на костре, как еретика или нечисть, и т.д.

Да, раньше не было рака. Потому что его не диагностировали. Человек умирал, и все.
Не было проблем с аллергией на прививки. Дети умирали от дифтерии пачками, и все.
Не было проблем с контрацепцией. Люди просто рожали и выносили детей на мороз, морили голодом.
После открытия Америки половина Европы вымерла от сифилиса, а половина индейцев - от гриппа. В Англии во времена Генриха, того самого, что с Анной Болейн, простой грипп выкосил половину Лондона.
Не было проблем с сильными женщинами. У женщин просто не было паспортов, прав, возможностей, их избивали и насиловали - и это не считалось проблемой или преступлением. И никакой проблемы с оргазмами не было - не было оргазмов.
И с внематочными беременностями и постродовой депрессией проблем не было. Внематочная беременность (или замершая) была только одна. Женщина умирала - и все. И депрессии у женщин не было. Была тяжелая работа. Те, кто не умирал от родов, в сорок чаще всего были с опущением матки - от постоянной тяжелой работы. Бандажей тоже не было.
Всем, кто хочет красивых платьев и балов, рекомендую читать мемуары Екатерины Второй. Да-да, жены наследника престола, а затем - императрицы. Там про ветряную оспу, женские проблемы, трудности быта и многое другое у знати. Да-да, у тех людей, которые обладали всеми благами той цивилизации. У меня в процессе чтения было впечатление, что я сейчас живу не просто роскошнее, а во много раз роскошнее императрицы.
Моя прабабка и первая жена моего деда умерли в родах, половина братьев и сестер моего отца умерли от инфекций, которые сейчас кажутся сказочными страшилками.
И это не глухое средневековье, а двадцатый век. Ну и, вообще, кому хочется острых ощущений - можно взять в библиотеке женскую энциклопедию восьмидесятых и почитать про женскую гигиену.
Да что там - сто лет назад мои легкие роды убили бы либо меня, либо дочь. Просто потому, что легкими они были благодаря медицине.
Когда меня спрашивают, в каком времени я хотела бы жить, ответ - сейчас. Я не знаю, что будет в будущем, но сейчас у меня есть джинсы, кроссовки, дезодорант, моя личная недвижимость, загранпаспорт, контактные линзы, средства гигиены и контрацепции, возможность работать и учиться в любой стране. Я могу развестись просто потому, что не хочу жить с этим человеком. Я могу водить машину. Я могу купить травмат или шокер, а также научиться драться, чтобы защищать себя и своих близких, и, да, есть шанс, что за превышение самообороны меня посадят. Зато не закидают камнями и не сбросят со скалы как опозоренную.
В этом обществе еще куча проблем, но по сравнению с тем, что было, это офигенно.
И желающие отмотать назад просто не понимают, куда они попадут.
Я понимаю. И я знаю, какая титаническая работа была проделана, чтобы сделать хотя бы то, что есть сейчас.
И я счастлива жить здесь и сейчас.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Jelu от 23 Август 2016, 21:06:53
Реальное средневековье было пострашнее фильмов. И намного более антисанитарнее!
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 23 Август 2016, 21:07:04
Альд, я просто бываю очень разным. Так что в глубокой задумчивости, что Вас удивляет. Хотя, похоже, суть поста, Вы предпочли обойти мимо.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Jelu от 23 Август 2016, 21:12:45
Ломоносов бомжом не был. И кстати к концу жизни больших богатств не достиг.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Jelu от 23 Август 2016, 21:20:33
Вот ссылка по теме http://www.rusproject.org/pages/current/current_3/nemitaja_evropa.html
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Jelu от 23 Август 2016, 21:40:51
половина индейцев - от гриппа.
Не совсем. Гибель 100 миллионов североамериканских индейцев ---- это результат геноцида, устроенного властями западной европы. В ХХ ту же политику называли "фашизмом" . Кстати, индейцев уничтожили те же самые страны, что потом установили у себя фашизм ---- западная европа. И они же 300  лет торговали рабами из Африки. Всю Африку превратили в континент рабов.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Морна от 23 Август 2016, 21:52:57
Jelu, не вырывайте слова из контекста, суть текста была в обсуждении другого вопроса.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Jelu от 23 Август 2016, 22:09:13
Зато не закидают камнями и не сбросят со скалы
Могут и закидать. В странах шариата, например. В пакистане, в оаэ, даже в Индии ---- там баб за людей не считают. Или даже в европе ---- в местах компактного проживания исламистов . Вот ссылка ---- http://flavoristka.livejournal.com/700204.html
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Ald F от 23 Август 2016, 22:37:51
Морна, если бы то, что вы описываете было бы всегда и везде в средние века, то люди бы не выжили. Чисто логически подумайте.
Однако, при этом, всё что вы описали в своём посте - слово в слово ПРАВДА. Да, такое имело место. Но дело в том, что это не вся правда. Это как снять фильм о современных людях, но в кадре держать только бомжей со свалки. Больных, оборванных и т.д.
Вы не рассказали об альтернативе. Скажем, о русских банях или саунах, о целителях и многом другом, то что уравновешивало трудности.

Но есть проблема. Как наш Мир пришел к тому, что вы так живописно изложили? Скорее всего, Третья сила завоевала или соблазнила людей. Население купили на комфорт и роскошь. И люди отошли от традиций, которые позволяли им выживать в течении ТЫСЯЧ лет. Тысячи лет здоровых и сытых людей.
Как это третья сила овладела землянами, войной или торговлей - не суть важно.  Главное, что есть Миры, в которых остался патриархальный уклад, близкий к эльфийскому миропониманию. И где мы можем найти поддержку и восстановить наш Мир, ну или укрыться от невзгод, и переждать, и сохранив себя и свой вид.


Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Воронислав от 23 Август 2016, 22:41:56
Я - из тех, кто уйдёт, когда придёт срок...
Подбросите меня по пути до Валинора?)

Насчёт переустройства мира.
Не имеет ни малейшего смысла перестраивать мир, не перестроив себя. А то выйдет в большинстве случаев, как и в замкнутом колесе Сансары, по котором сейчас кувыркается вверх белыми тапочками всё человечество. Надо изменять себя. Природа даёт уже нам давно свои тревожные знаки: перестраивайтесь! Не то и вы белые тапочки наденете и приплывёте к дивану...
Говорить красиво о старших сородичах, о далёком Валиноре и былых подвигах первых эльдар - всё это конечно романтично и не менее духовно, это так...
Но когда уже и каждый современный эльф будет пошевелиться? "Падчерицы Гайи", восстаньте уже наконец с диванов и начните уже работать чистую экологическую среду, чтобы те же Стража Звёзд и остальные старшие родичи по крови взглянули, заценили и подумав, пришли бы к выводу, что не всё так у нас и плохо. Кроме того, очищать надо не только пространственную экологию, а ещё и внутреннюю, духовную. То есть, стоит уже прямо сейчас очищаться до уровня майар. Как минимум. А то сидим, красиво так беседуем, пьём чай, романтика, музыку включили кельтскую....и на этом всё, зачастую. Силы воли не хватает.
А ещё необходимо также научиться наконец разсуждать прагматично и целесообразно. Потому как без этого любой план накроется медным тазом, хоть может эльфы и живут дольше людей, но они ещё думают всё заранее и конкретно - может из за этого и живут долго ещё, хех...
Это было имхо, вечернее размышление, сторонний взгляды на все эти яркокрасочные разговоры о том, что "надо!".
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Ald F от 23 Август 2016, 22:51:13
Воронислав, вы сможете сократить выбросы соседнего хим. завода?
Но ведь делать же что-то надо?

Стража Звезд не переоценивает наши с вами силы (вы же не владелец хим. завода?). Но они примут во внимание, если мы продекларируем своё несогласие с происходящим. Ну это вроде как если не можешь остановить избиение, так хоть не принимай в нем участия, не пинай со всеми за компанию, показывая, что в "доску свой"!
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Морна от 23 Август 2016, 23:00:04
всегда и везде в средние века
Люди очень живучие существа. В разных регионах были свои полезные изобретения, да и человечество не стояло на месте, а постепенно двигалось к современному уровню, открывая новое и хорошо забытое старое со времен античности. Плюс обмен опытом между странами.
Но есть проблема. Как наш Мир пришел к тому, что вы так живописно изложили?
Развитие науки, постепенное уменьшение влияния религии на науку и другие отрасли жизни, постепенный  подъем моральной культуры. Да и есть много других факторов, наверное.
Тысячи лет здоровых и сытых людей.
Очень спорное утверждение, скорее наоборот.
третья сила
Передавайте привет инквизиции.
о целителях
Они есть и сейчас, их просто не убивают, не пытают и не преследуют, как раньше.
о русских банях или саунах
Позитивный пример развития прогресса, постепенно люди начали изобретать  новые полезные вещи и распространять их в другие страны, обмен опытом, так сказать.

Ald F, вы часом славянофильной литературы, где у славян все радужно, живут они волшебно, и сами ваще величайшие люди во всех планах, не перечитали? А потом подобные фантазии на тему человечества..

И исправьте, пожалуйста, кто-нибудь, в названии темы ошибку, глаз режет же.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Воронислав от 23 Август 2016, 23:06:33
Воронислав, вы сможете сократить выбросы соседнего хим. завода?
Но ведь делать же что-то надо?

Стража Звезд не переоценивает наши с вами силы (вы же не владелец хим. завода?). Но они примут во внимание, если мы продекларируем своё несогласие с происходящим. Ну это вроде как если не можешь остановить избиение, так хоть не принимай в нем участия, не пинай со всеми за компанию, показывая, что в "доску свой"!
Совершенно верно, камрад.
Поэтому хоть сократить выбросы хим.завода обыватель не может, но он да, может продекламировать своё несогласие, как то, с журналистами побеседовать, выразить свой протест в прессу, собирать подписи гор.администрации, наконец итд.
И не только. А вообще, зачем сгущая краски вот так, сразу напрягаться за малодосиижимое, если можно начать делать то, что доступно? Например, садить деревья, кусты, обрабатывать сады, парки, рощи, леса, чистить водоёмы, разводить рыбу, вырезать по камню и дереву возле собственного дома...Даже посадить сакуру и глицинию- и то будет вполне благое деяние, не так ли?
Хотя вот если та сакура может замёрзнуть в умереных широтах...Никто не знает, возможно ли вырастить в наших краях сакуру? Не Валинор же тут, правда...
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Aevon_maeth от 23 Август 2016, 23:14:35
Не прибедняйтесь, Альд.
В Латвии закрыли почти все крупные заводы. И соображения экологии сыграли там немалую роль.

Воронислав.
А в каких-таких Ваших краях?
В Киеве аллея сакуры, кроме ботсада.
Глициния и в Подмосковье растет
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: А.Т.Митрандил от 24 Август 2016, 00:41:53
Леди Мелиан
Спасибо ,за ваш ответ.
Может вы и правы.....но тогда Маяр он любит больше эльфов,а в Валар вообще души не чает.... ;)
Я как и вы попаду "домой".....способов два (лично у меня) -каким попаду одному лишь Эру ведомо....
И я как и многие надеюсь....

Возвратить природу в первозданный вид-это уборка.....всего лишь уборка....(мое мнение).
И....эльф-как ландшафтный дизайнер......создав ландшафт,научив ухаживать за садом-выполнил свою работу....А как Хозяин распорядится своим садом .....это его решение.И то,что позволять своим младшим делать в этом......саду-это решение и право Хозяина,а не дизайнера.Согласны?
Хозяин ...со временем может нанять снова для преобразования территории....может....
Но врядли Хозяин разрешит (если его все устраивает)вмешательство ....в его виденье,планы и пространство...
Мы здесь-значит нас снова "наняли".....есть работа....и только выполнившим ее ....будет дано право отплыть...
Снова же ....мое личное мнение.
И мне (надеюсь) простительно некое.....мммм недопонимание в таком вопросе ....-не эльф....
Аld f.
ПРЕДЛОГИ-говорите.
Вы ищите эльфийский мир?И еще не нашли?


Я вопрос задал вам....и задал прямо...без задних мыслей.
Но...ответа не увидел.....
Вы приписались к чужому мнению......
У вас нет своего?
Дальше вопросы:
-Вы бросили город и живете .....хотя бы в селе?Кушаете и готовите в глинянной посуды?Газом ,светом и транспортом не пользуетесь?
Стесняюсь спросить-а какие экстрасенсорные способности вы в себе открыли и пользуетесь?
Стража Звезд-вы знаете о ком говорите....а может у вас там знакомые?
Вам было соо ....можно подробнее?
Значит вы настолько чисты,что вас возвели в ранг эльфийского месии?
И....
Еще один вопрос....как к просветленному:
Если ....например.....я знаю кто я ,но знаю что никто меня таким не примет.....но у меня имеется задача.Что важнее рассказать всем о том кто я и что знаю-или выполнение задачи?(вопрос не обо мне,а вообщем)
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Суд от 24 Август 2016, 03:10:07
Или тему открывать: "Ленивая тема о лени"
Можно было бы. Но лень.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Суд от 24 Август 2016, 03:40:07
Морна, если бы то, что вы описываете было бы всегда и везде в средние века, то люди бы не выжили. Чисто логически подумайте.
А вас, чисто логически, количество детей в крестьянских семьях ни на какие мысли не наталкивает? Вкупе со статистикой детской смертности.

Тысячи лет здоровых и сытых людей.
 Главное, что есть Миры, в которых остался патриархальный уклад, близкий к эльфийскому миропониманию.
Вы серьезно?
Вы чувствуете себя близким по духу с мусульманскими странами, правда?

Стража Звезд не переоценивает наши с вами силы (вы же не владелец хим. завода?). Но они примут во внимание, если мы продекларируем своё несогласие с происходящим. Ну это вроде как если не можешь остановить избиение, так хоть не принимай в нем участия, не пинай со всеми за компанию, показывая, что в "доску свой"!
Возможно, у Стражи какие-то свои законы, но обычно стояние в сторонке рассматривается или как "потакание", или как "преступное бездействие", раз уж вы тут с миссией.

но тогда Маяр он любит больше эльфов,а в Валар вообще души не чает.... ;)
Не, ну если учесть, что Король Арды, таки, Вала. ::)
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Lestar от 24 Август 2016, 07:45:28
Кроме того, меня ужасает тот факт, что даже отборные, элитные, самые активные эльфы, которые представлены на нашем форуме в большинстве своём ПРОТИВ поисков нашей прародины. Под разными предлогами. Но ведь все понимают, что это всего лишь ПРЕДЛОГИ!!! Тут что, засланные казачки одни? Которые покрылись холодным потом от мысли, "А вдруг он действительно найдет!"

Рискну предположить, что этим элитным не свойственен эскапизм. А если и свойственен, то большинство научилось находить радость в жизни здесь и сейчас.
Я знаю что в определенное время жизни каждого индивида есть ощущение, что за дальней горой ягода слаще. Но у большинства это проходит.
Так что вряд ли присутствующие против. Скорее пожмут плечами, соберут вам котомку лембас и пожелают счастливого пути и обретения искомого.
А потом вернутся к выращиванию деревьев, разбиванию садов, выпеканию пирогов и рассказыванию историй. Потому что у всех свои задачи: кому-то искать, а кому-то хранить и приумножать мир.
Если вы точно знаете, что именно ищете - в добрый путь. Пусть тропы будут легки под вашими ногами. Как найдете, передавайте сородичам мои наилучшие пожелания.
Ребята, Дамы и Господа, мы  стараемся для всего сообщества. Потому что вы хоть и не замечаете сейчас, но факты упрямые вещи. Как мне ответили на мой (и ваш, кстати, вопрос) "Почему я, мы?" Ответ оказался простым, что бы МЫ рассказали следующим поколениям, которые выстоят, как надо жить правильно.
Эти новые поколения прервут вас на середине рассказа и будут правы. Жить правильно они будут учиться сами и никакое знание привнесенное из вне не примут.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Кумехтар от 24 Август 2016, 07:53:19
Я так понимаю, что Альд Ф уже всё решил. Поэтому лично я не вижу смысла в дальнейшем обсуждении того, насколько рациональна эта идея и не буду писать об этом посты.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Lestar от 24 Август 2016, 08:00:52
Я так понимаю, что Альд Ф уже всё решил. Поэтому лично я не вижу смысла в дальнейшем обсуждении того, насколько рациональна эта идея и не буду писать об этом посты.

Я сейчас говорю не о рацио. Я отвечаю на вопросы Альда и пытаюсь прояснить ситуацию.
Лично мне не понравился этот заход про, "фу, ушастые морды не интересуются моим высоким замыслом".
Как бы там ни было, у всех свой путь. И это замечательно. Потому что на некоторые пути достаточно тернисты, чтобы в процессе немного умудриться.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Кумехтар от 24 Август 2016, 08:06:33
Lestar
Честно говоря, я начал писать свой пост до того, как ты написал свой, поэтому никакие твои слова я в нём не имею в виду. Более того  - согласен с твоим постом.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Ald F от 24 Август 2016, 09:59:16
Рискну предположить, что этим элитным не свойственен эскапизм. А если и свойственен, то большинство научилось находить радость в жизни здесь и сейчас.
Я знаю что в определенное время жизни каждого индивида есть ощущение, что за дальней горой ягода слаще. Но у большинства это проходит.
Так что вряд ли присутствующие против. Скорее пожмут плечами, соберут вам котомку лембас и пожелают счастливого пути и обретения искомого.
А потом вернутся к выращиванию деревьев, разбиванию садов, выпеканию пирогов и рассказыванию историй. Потому что у всех свои задачи: кому-то искать, а кому-то хранить и приумножать мир.
Если вы точно знаете, что именно ищете - в добрый путь. Пусть тропы будут легки под вашими ногами. Как найдете, передавайте сородичам мои наилучшие пожелания.
Надеюсь, пожелание счастливого пути  было искренним. Благодарю.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Ald F от 24 Август 2016, 10:05:31
Если ....например.....я знаю кто я ,но знаю что никто меня таким не примет.....но у меня имеется задача.Что важнее рассказать всем о том кто я и что знаю-или выполнение задачи?
Готовых ответов у меня нет. Свой путь поиска ЭМ я только начинаю. Благодаря нашему сообществу получил хорошую порцию наставлений, советов и векторов деятельности. Буду воплощать в жизнь. Так или иначе, каждый из присутствующих, вложил частицу себя в это дело. Вольно или не вольно. Считаю, что это также полезно для Мира, для Природы, как и посадить дерево около дома, или даже сакуру. 
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Lestar от 24 Август 2016, 21:13:20
Надеюсь, пожелание счастливого пути  было искренним. Благодарю.
Совершенно искренне. Я всегда хочу, чтобы чужие мечты исполнялись.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Melian от 24 Август 2016, 23:41:40

Подбросите меня по пути до Валинора?)

Это - вряд ли, Воронислав :) Я всё же не занимаюсь частным извозом "от Валинора и обратно по радуге".


Леди Мелиан
Спасибо ,за ваш ответ.
Может вы и правы.....но тогда Маяр он любит больше эльфов,а в Валар вообще души не чает.... ;)

А знаете, Митрандил, я бы не удивилась :) Майяр  и валар всё же ему ближе по духу. Но  не будем забывать, что Господь даже ангелов призвал поклониться человеку.


Возвратить природу в первозданный вид-это уборка.....всего лишь уборка....(мое мнение).
И....эльф-как ландшафтный дизайнер......создав ландшафт,научив ухаживать за садом-выполнил свою работу....А как Хозяин распорядится своим садом .....это его решение.И то,что позволять своим младшим делать в этом......саду-это решение и право Хозяина,а не дизайнера.Согласны?
Хозяин ...со временем может нанять снова для преобразования территории....может....
Но врядли Хозяин разрешит (если его все устраивает)вмешательство ....в его виденье,планы и пространство...
Мы здесь-значит нас снова "наняли".....есть работа....и только выполнившим ее ....будет дано право отплыть...
Снова же ....мое личное мнение.

Правильное мнение, кстати, и я с ним согласна. Мы же и не вмешиваемся в замыслы Хозяина, чтобы их менять...выполняем ровно то, для чего нас "наняли"...ну, то есть - Пробудили.  Но раз нас наняли - необходимость в этом есть.


Еще один вопрос....как к просветленному:
Если ....например.....я знаю кто я ,но знаю что никто меня таким не примет.....но у меня имеется задача.Что важнее рассказать всем о том кто я и что знаю-или выполнение задачи?(вопрос не обо мне,а вообщем)

И опять я лезу не в своё дело ( вряд ли же я просветлённая и особо продвинутая), но отвечу со своей колокольни: важнее выполнение задачи, а не доказательство миру, кто ты. Если меня, к примеру, все будут считать человеком, но дадут делать своё дело, не меняя моей настоящей сущности - дело перевесит по важности.

В остальном - очень понравился ответ Лестара. Вот этот:


Я знаю что в определенное время жизни каждого индивида есть ощущение, что за дальней горой ягода слаще. Но у большинства это проходит.
Так что вряд ли присутствующие против. Скорее пожмут плечами, соберут вам котомку лембас и пожелают счастливого пути и обретения искомого.
А потом вернутся к выращиванию деревьев, разбиванию садов, выпеканию пирогов и рассказыванию историй. Потому что у всех свои задачи: кому-то искать, а кому-то хранить и приумножать мир.
Если вы точно знаете, что именно ищете - в добрый путь. Пусть тропы будут легки под вашими ногами. Как найдете, передавайте сородичам мои наилучшие пожелания.


Это же правда прекрасно - оставить каждому свой удел. Я правда горжусь своей модераторской командой...
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Lestar от 25 Август 2016, 00:44:00
Спасибо.
Впрочем, я наконец-то смог сформулировать и выдать Альду более-менее связную информацию касающуюся множества миров и основанную на моем личном опыте. Надеюсь, пригодится.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Анорлиндэ от 30 Август 2016, 08:25:46
Альд, на тот случай, если ты решишь отложить поход в Неведомое...

Я совершенно согласна с Адейной, Лестаром и Лаикалассэ. Ты пытаешься убежать от текущей реальности. Но попробуй сам управлять своей жизнью, а не быть листком, подхваченным ветром. Мне кажется, твои поиски иного мира исходят от кажущегося твоего бессилия изменить этот мир. Но его не надо менять. Меняться надо самому. Требования всегда проще предъявлять к другим, чем к себе. Кто-то умный сказал, что изменить жизнь можно порой, всего-навсего изменив точку зрения. И кто сказал, действительно, что в ином мире у тебя не будет проблем? Может, другие, но будут, ибо без трудностей нет роста.

Я тоже раньше как будто на чемоданах жила. Но потом поняла то, что уже здесь было сказано: мы воплотились здесь не случайно. Каждому из нас что-то поручено. И это, на мой взгляд, не наказание, а проявление доверия и уважения. Нам никогда не посылает Эру то, что нам не по плечу. У каждого своя выполнимая миссия. Я знаю, что сделаю максимум того, что могу, в этой жизни, а остальное доделаю в следующей. Мелиан правильно сказала про то, что уйдёт в свой срок, я тоже это чувствую. Знаю, что мне не пора ещё.

И да, найди себе отдушину. Я нашла вот и чувствую себя очень счастливой, прямо летать хочется. Хочешь, и с тобой поделюсь, мужчинам такие мероприятия тоже нравятся. Только не уверена, что оценишь.

Хотя... Каждому своё, конечно.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Aevon_maeth от 30 Август 2016, 14:54:13
Хороший у Вас пост Анорлинде, правильный.
Вот только первая фраза подкачала.
"на тот случай, если ты решишь отложить поход в Неведомое..."
Я бы сказала, "если Неведомое решит отложить поход..."
Почему?
Да потому, что
Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.

Впрочем, это камешек не в Ваш огород ;)
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Анорлиндэ от 30 Август 2016, 15:22:21
Хы ;D Точно. Спасибо, Айвен.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Melian от 31 Август 2016, 16:02:33

Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.

Впрочем, это камешек не в Ваш огород ;)

Подозреваю, камешек -  в мой? :) Потому что отправиться в Неведомое и я бы не отказалась. Когда Неведомое решит призвать обратно.
Кстати: путешествовала тут в Суздаль, и по дороге увидала странное местечко - Небылое. Очень хочу теперь туда отправиться.
(http://s019.radikal.ru/i620/1608/08/73b689da6c9a.jpg) (http://radikal.ru/big/fcabe9bdfa9148788ef1a720073f07ca)
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Малкаштар от 12 Сентябрь 2016, 12:07:17
Це всё происки диявола...
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Анорлиндэ от 12 Сентябрь 2016, 13:10:51
Це всё происки диявола...

Дэ?
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: November от 18 Август 2017, 09:26:11
Что-то здесь было по поводу мусора. Пять копеек вставлю, потому что вроде никто не высказывал такую мысль. Я редко за другими убираю, только в особо хорошем настроении. А так - мне есть чем заняться.
Но! Хоть я и не могу закрыть свой вредный завод (потому что у меня его нет), люди (не эльфы (хотя кто их знает :) ) ) придумали сортировать мусор. Некоторые даже активно этим занимаются. Мне стало стыдно после того, как я увидела , как люди могут ответственно к этому относиться. И вот с этого момента начинаю кумекать, как бы мне тоже такое сообразить у себя дома.  И вообще, если мыслить стратегически, то полезнее не разово убрать за одним свинтусом, а научиться самой, например, сортировать мусор, и своим примером учить этому других. 
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Кумехтар от 18 Август 2017, 13:50:11
November
Где-то по Европам сортируют мусор для того, чтобы удобно было утилизировать. А у нас зачем? Всё равно - в яму сваливают, или в какой-то отработанный карьер, если есть.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: November от 18 Август 2017, 22:30:36
Вот я так и знала, так и знала, что кто-то это напишет :)
Да, эта ситуация действительно имеет место, но всё-таки я верю, что если сортировка мусора войдёт в привычку у нас в стране, то кто-то из подобных активных и неравнодушных людей при наличии возможностей займётся вопросами переработки и утилизации в бОльших масштабах. Главное - мысль запустить, чтоб хотя бы своя совесть была чиста :)
А по большому счёту, я уверена, что хоть какая-то конторка у нас да и занимается таким. И не одна. И своими действиями прямо или косвенно отечественные "сортировщики" эти конторки поддерживают.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Кумехтар от 18 Август 2017, 23:13:04
Не знаю как там у вас, а у нас мусор вывозится на городскую свалку и сваливается туда, сразу весь, в одну кучу. Только одни бомжи выбирают оттуда пластиковые бутылки, таким образом являясь единственными сортировщиками. Потом как максимум - мусор сгребается бульдовером и укатывается им в кучу. Всё.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Adarigell от 19 Август 2017, 05:04:39
Цитировать
я верю, что если сортировка мусора войдёт в привычку у нас в стране, то кто-то из подобных активных и неравнодушных людей при наличии возможностей займётся вопросами переработки и утилизации в бОльших масштабах. ... . ...  я уверена, что хоть какая-то конторка у нас да и занимается таким.
Ну опять же - не знаю про Украину. Вероятнее всего, есть. Хотя бы в крупнных городах. Вот уж на что у нас провинция, но и то с 2009 года в Новокузнецке работает (!) цивильный такой полигон (Эколэнд называется). Там есь цех по переработке "твердых бытовых отходов". То ись вот жителям города уже сортировка нужна. Слыхала, что пластик они сдают.
От нас это, правда, километров за 200 - каждый день не набегаисся. Но при жгучем желании даже так можно собирать и раз там в месяц хотя бы пластик отвозить... моя беда в том, что с пластиком в хозяйстве я как-то и сама справилась. Пакет трудно найти, если нужен :)) или бутылку.

А пластиковый мусор составляет до половины общих отходов точно.

С остальным у нас тоже проще - съедобные очистки есть кому скормить. Несъедобные типо бумаги или какой упаковочной тары - это растопка. Ее и не выкидывали просто так сроду. Наоборот, зимой бабки собирают на рынке коробки и тащат домой.
Кстати да. Эколэнд буквально вот с год как, недавно совсем начал ездить и у нас - собирают картонную тару. Местные сборщики платят по 2 рубля, сдают эколендовским подороже. Это тоже нехило, так как тары в обществе потребления нужно дофига, а она вот - ап! - вторичная.

Так это я к тому что... поищите поблизости - гугл Вам в  помощь - может есть рядом такой вот завод. Если б он был прямо в Вашем городе, конечно стояли бы мусоросборники хотя бы для пластика, алюминиевых банок. Но он может быть по соседству - если рядом, можно когда и отвезти мешок бутылок, если действительно есть жгучее желание. А может, и приемка где-то работает - могут помочь обьявления в газете и ТВ. Иногда мы просто на это не обращаем внимания.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Витаэль от 19 Август 2017, 08:47:12
   У нас во дворах рядом с обычными баками стоят специальные - для пластика, и народ честно складывает туда бутылки и такое прочее. Даже учить никого не надо, сами понимают). Кстати, из пластиковых бутылок получаются отличные прочные верёвки, а таиландцы из больших бутылок вообще плоты делают и плавают по рекам).
   В эльфийском мире, конечно,  не было таких проблем), и супемаркетов продающих воду в пластиковой таре точно не было. А сейчас из реки не напьёшся (.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Кумехтар от 19 Август 2017, 13:43:21
У нас вот недавно на всю Украину эпопея со Львовским мусором была. Львовская свалка то ли обрушилась, то ли просто  переполнена - не знаю, но власти города пол-года искали место для новой свалки, тем временем сваливая городской мусор где придётся. Это к слову про заводы, ага)

В моёй деревне, например, мусор - у кого он есть - сваливается в отработанный глиняный карьер.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: November от 20 Август 2017, 19:14:07
Мне кажется, что не всегда мусор, который уже рассортирован по специальным бакам, действительно перерабатывается. Его таки могут и на кучу скидывать, вместе с остальным. 😁 Где-то я такое слышала. Поэтому нужно как-то отслеживать этот вопрос.
В собирании кулечков я уже, кажись, переплюнула свою бабушку. Потому что времени тупо не было об этом задуматься. И очистки скармливать некому - ни свиней, ни кошек на съемных квартирах не разрешают. И печки даже нету. 😁
Поищу в интернете, действительно. Даже если и придётся в другой район ездить, то может, хоть толку будет больше от этого мероприятия. :)
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Анорлиндэ от 20 Август 2017, 20:37:38
У нас есть в городе "Полигон ТБО", но они не перерабатывают, а только вывозят и обеспечивают захоронение, максимум - термическое уничтожение медицинским отходам. Но контейнер для пластика прямо в нашем дворе стоит, и действительно набирается частенько прямо до верху. Видела, как машина приехала и рабочие оттуда забрали весь накопившийся пластик. Не поручусь, конечно, что больше он никуда не кидается: двор большой, деревьев и кустов очень много, не видать всего. И тем не менее.

Мы дома сортируем мусор чисто на кухонные и прочие отходы. Я нашла удобным выбрасывать мусор из ведер не внахлёст, общим скопом, а в 60-литровых пакетах. достаточно гигиенично. А пластиковые бутылки из-под воды в саду используем для выращивания рассады - как индивидуальные теплички. Рассаде там тепло и хорошо, морозы не вредят, и отверстие для полива есть. Но вот бутылки уже становятся лишними, а воду из-под крана пить нельзя: она солёная и какая-то горьковатая. И задумали мы с мамой сделать большую  теплицу из этого самого пластика. Пока это только идея для реализации весной. Посмотрим, что будет.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Adarigell от 21 Август 2017, 06:02:50
Цитировать
очистки скармливать некому - ни свиней, ни кошек на съемных квартирах не разрешают.
По поводу остатков хлеба и некоторых пищевых отходов. Они сами по себе не опасны в экологическом отношении - разлагаются. Но поблизости от жилья склад этого добра вызовет запах от гниения всего на свете и собрание крыс.

Моя бабка, когда они переехали в Красноярск, в городскую вполне квартиру, остатки хлеба смешивала с остатками супа и еще чего эдакого съедобного - собаки не было, кошка не ела, чтоле... а она едой не привыкла разбрасываться. Так она этот хлеб уносила на люки теплотрассы (не замерзает даже зимой еда) прямо внутри академовского жилого комплекса. Счас народ продолжает так делать, у них там облюбованное место есть, в сторонке от домов. Голуби привыкли и успевают сжирать это все, налетают стаями. Крысы - не знаю, вроде так уж прям незаметно, чтобы бегали...

Еще вариант: у меня счас 4 крупные собаки и 3 кошки (слава богу, обычные). Народ соседский знает, кто рядом живет. У кого нет зверья, притаскивают суп какой, обрезки всяческие, когда мослы какие... Знакомая сына вообще специально собирает это все, звонит ему (далеко живет, не бегать же с ведром отходов через полгорода) - и вуаля. У нее - проблема съедобных отходов решена, у меня - вкусное и разнообразное питание для собак (ну, там семья из 4 человек). Знаю, что аналогично поступют вообще все по городу - кто своим соседям таскает остатки еды для собак, кому-то наоборот, соседи тащат :)) Некоторые оставляют диким собакам и кошкам возле своих пятиэтажек - тоже этакое место кормежки, заметно же: поилка, кормушка :)) Тем более, что все равно дикое зверье залезет в контейнер и все разгребет в поисках пищи.

Вряд ли Вы (особенно если одна живете), уж так много съедобных отходов производите :)). В основном же упаковка.

Вот, кстати, еще вариант для утилизации сухарей (остатков батона или белого хлеба): http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,150.165.html

Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Ромашка Нит от 24 Август 2017, 11:01:40
Перечитала самое начало этой темы, именно про поиск эльфийского мира.
Недавно слушала по радио передачу, посвященную писателю Владимира Обручева, а это автор такой великолепной книги как "Земля Санникова", которой я в детстве зачитывалась.
В передаче рассказали о поисках этой самой Земля Санникова, да ещё я и в Интернете прочитала интересную информацию.

"Впервые о ней сообщил в 1811 г. добывавший песца на северных берегах Новосибирских островов зверопромышленник Яков Санников, опытный полярный путешественник, ранее открывший острова Столбовой и Фаддеевский. Он высказал мнение о существовании «обширной земли» к северу от острова Котельного. По словам охотника, над морем поднимались «высокие каменные горы».

Другим свидетельством в пользу существования обширных земель на севере стали многочисленные наблюдения за перелетными птицами — полярными гусями и прочими, весной улетающими дальше на север, а осенью возвращающимися с потомством.

Так как птицы не могли обитать в ледяной пустыне, то высказывались предположения, что расположенная на севере Земля Санникова богата и плодородна, и птицы летят именно туда. Однако возникал очевидный вопрос: как севернее пустынного побережья Евразии могут располагаться плодородные земли?

После Санникова загадочная земля открылась экспедициям Матвея Геденштрома и Петра Анжу. Вот только добраться до нее они так и не смогли. Подтверждение или опровержение существования Земли Санникова было сопряжено со значительными трудностями.

Новосибирские острова находятся возле самой границы постоянной северной ледяной шапки: даже в теплые годы океан в окрестностях островов доступен для навигации два-три месяца в году, поздним летом и ранней осенью; в холодные годы острова могут оставаться скованными льдами все лето.

Не устоял перед этой загадочной землей и отважный полярный исследователь барон Эдуард Толль. О ней он мечтал еще со времен своей 1-й экспедиции, когда ему, стоящему на вершинах горы о. Котельный неожиданно предстали на северо-западе контуры четырех столовых гор. 13 августа 1886 года Толль зафиксировал в своем дневнике:

«Горизонт совершенно ясный. В направлении на северо-восток ясно увидели контуры четырех столовых гор, которые на востоке соединились с низменной землей. Таким образом, сообщение Санникова подтвердилось полностью. Мы вправе, следовательно, нанести в соответствующем месте на карту пунктирную линию и написать на ней: „Земля Санникова"...»

Толль даже смог рассчитать расстояние до гор от острова - около 150 верст (1 верста соответствует нынешним 1066,8 метрам) и определить, что сложены они из базальтовых пород.

С тех пор барон мечтал только об одном: «Раз ступить на эту землю и умереть». И весной 1899 г. он начал комплектовать экспедицию для поиска этой Terra Incognito, лежащей к северу от берегов Сибири..."


К сожалению, экспедиция окончилась неудачно, Толль пропал без вести.

"Точку в эпопее с Землей Санникова поставил в 1930-х гг. советский штурман Валентин Аккуратов, который по просьбе академика Обручева, несколько раз пролетал над тем загадочным местом, но так ничего и не обнаружил.

В общем, все решили, что Земля Санникова - это фантом, хотя экспедиция и внесла неоценимый вклад в историю освоения Крайнего Севера и литературу (на романе «Земля Санникова» выросли поколения, а киноэкранизация в свое время стала культовым фильмом)...

Впервые возможность существования мифической Земли Санникова была официально признана лишь на 7-м Международном конгрессе истории океанографии, который проходил в 2003 году в городе Калининграде (Россия).

Во всяком случае, ученые там ответственно заявили: остров мог быть, по крайней мере, до 1935 г. В качестве доказательства была предъявлена карта с подписью: «Земля, открытая Санниковым» - найденная в военно-историческом архиве совершенно случайно: на пергаментном квадрате размером 10x10 см была изображена часть суши с рекой и цепью гор. Но многие ученые считают, что эта карта - не главное доказательство существования Земли Санникова.

Ее видели и другие исследователи. И то, что она была, но потом пропала, документально подтверждают и отчеты Северной полярной эскадрильи 1935 г. Один из летчиков во время полета заметил за бортом самолета громадную сушу, не обозначенную на полярной карте. Он зафиксировал координаты и по возвращению на базу доложил: «Открыл землю». Правда, самолеты, вылетевшие на поиски через несколько дней, так и не нашли ее из-за густого тумана.

Кстати, указанные летчиком координаты совпадали с местонахождением предполагаемой Земли Санникова. Ориентируясь по этим координатам, ученые провели там многочисленные исследования, анализ которых совершенно четко показал - совсем недавно на этом месте действительно была суша. Скорее всего, именно ее и видели прошлые экспедиции XIX в. А еще эта земля действительно могла просуществовать очень долго незамеченной.

Ведь не зря барон Толль писал в своих дневниках: «Вокруг стоят такие туманы, что можно тысячу раз пройти мимо Земли Санникова и не заметить». А туманы, по мнению многих ученых, - это не что иное, как признак действовавшего вулкана: тепло, выделяемое им в атмосферу, смешивалось с холодным воздухом моря Лаптевых. Эта версия вполне убедительна, ведь туманы в тех местах не наблюдались уже более 60 лет, как раз с момента, когда перестали видеть Землю Санникова.

А причиной столь неожиданного исчезновения туманов может быть только извержение вулкана, который ушел под воду вместе с островом. Кстати, многие арктические острова состоят не из скал, а из вечной мерзлоты, поверх которой на них за многие тысячелетия наносится довольно высокий слой грунта. Но со временем морская вода, подтачивая берег, постепенно «съедает» весь остров. И он буквально растворяется в воде.

Летом 2005 г. на острове Жохова археологи обнаружили остатки поселений древнего человека, возраст которых 8-9 тыс. лет. Похожие остатки нашли в 1956 г. и моряки судна «Индигирка», пришвартовавшись к о. Беннета. Именно эти острова окружали Землю Санникова и считались ее аналогом, только без вулкана. Древние стоянки с этих островов очень похожи друг на друга и хорошо сохранились. И, похоже, что люди с них в свое время куда-то ушли. Скорей всего, поближе к теплу..."


(источник (http://paranormal-news.ru/news/v_poiskakh_zemli_sannikova/2012-09-06-5266))

Вопрос у меня такой. Как вы думаете, не может ли Земля Санникова быть эльфийским островом?
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Ald F от 24 Август 2017, 20:11:22
Вопрос у меня такой. Как вы думаете, не может ли Земля Санникова быть эльфийским островом?
А что это поменяет, даже если и так? Есть ли у вас какие-то конкретные соображения?
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Thilis от 25 Август 2017, 06:26:11
А знаешь, Ромашка, я слышал принципиально иную версию происхождения Земли Санникова и других исчезнувших земель Арктики. Это были айсберги, отколовшиеся от ледников Гренландии и севшие на мель. В настоящее время они растаяли, и их остатки лежат на небольшой глубине. Самое интересное, что исчезновение по меньшей мере трёх островов такой природы зафиксировано документально. Но (и тут я солидарен с Альдом): а что это даёт, даже если это так?
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Ромашка Нит от 25 Август 2017, 14:12:14
А что это поменяет, даже если и так?...
...Но (и тут я солидарен с Альдом): а что это даёт, даже если это так?
Это разъясняет феномен Земли Санникова, её загадку. Может быть одним из вариантов ответа.
При прочтении материалов о Земле Санникова некоторые моменты были для меня непонятны, а там где одиночка не сможет разобраться, группа может разрешить задачу.
Мне интересно разбираться в различных непонятных ситуациях. И в детстве Обручева слишком часто читала и перечитывала.  :)

Есть ли у вас какие-то конкретные соображения?
Мне непонятно вот что:
"Точку в эпопее с Землей Санникова поставил в 1930-х гг. советский штурман Валентин Аккуратов, который по просьбе академика Обручева, несколько раз пролетал над тем загадочным местом, но так ничего и не обнаружил."

"Ее видели и другие исследователи. И то, что она была, но потом пропала, документально подтверждают и отчеты Северной полярной эскадрильи 1935 г. Один из летчиков во время полета заметил за бортом самолета громадную сушу, не обозначенную на полярной карте. Он зафиксировал координаты и по возвращению на базу доложил: «Открыл землю». Правда, самолеты, вылетевшие на поиски через несколько дней, так и не нашли ее из-за густого тумана."


Получается, что Земля Санникова то есть, то её нет, причем с разницей в несколько лет.
Нет, я могу предположить, что именно в это место, именно с этими координатами, периодически течением приносится кусок айсберга поверху которого набросаны камни, а потом кусок айсберга тает и на этом месте снова только волны.
Но так же вполне возможно посчитать, что Землю Санникова, то показывают людям, чтобы  они не забыли о её существовании, то скрывают, чтобы они на неё не попали.
Кстати, версию с айсбергом опровергают птицы- "полярные гуси и прочие, весной улетающие дальше на север, а осенью возвращающиеся с потомством." Ну не на кусок же айсберга, приплывающий раз в пять лет, они летят чтобы вывести птенцов. Потомство же надо чем-то кормить, а на куске айсберга это будет сделать затруднительно.

P.S.    Я не принадлежу к числу тех... э-э-э... оригиналов которым зачем-то крайне необходимо попасть в эльфийский холм или на эльфийский остров. Считаю что эти... оригиналы... поступают весьма невежливо и неучтиво. Я вот, например, вовсе не приду в восторг, ежели в мой дом начнёт кто-то ломиться.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Ald F от 25 Август 2017, 19:04:46
...Я вот, например, вовсе не приду в восторг, ежели в мой дом начнёт кто-то ломиться.

Предположение, что некие силы прячут (святую) землю от взора и лишнего внимания, действительно меняет отношение к этой гипотезе.
Всегда приятно считать себя причастным к организации, способной, имеющей силы и возможности маскировать большой участок территории. Кстати, именно поэтому (кровное родство), мы вроде как и имеем право если не "ломится", то хотя бы робко постучаться, и рассчитывать на благосклонный прием. Но с моей, оригинальной точки зрения, будет нелишне, сперва связаться с ними мысленно, и подтвердить приглашение. И ещё, хотелось бы обратить внимание, что необходимо не просто "попасть" (в смысле потоптаться) на остров, а прикоснутся к эльфийской цивилизации, и ПОЧУВСТВОВАТЬ реальную близость по духу (именно этого мне и не хватает).

В любом случае, есть ли земля, остров или нет, сначала необходимо установить контакт. Но вы правы в том, что если у нас имеется на руках ТВЁРДОЕ  доказательство (в отличии от видений некоторых индивидуумов, которые крайне субьективны), что эльфийская цивилизация существует и до сих пор достаточна могущественна, то и попытки связаться, сконтактироваться с ними станут более уверенными. 

Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Витаэль от 26 Август 2017, 09:41:01
Цитировать
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,31.0.html
ссылка на одну старую тему форума
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Ald F от 26 Август 2017, 10:17:05
Цитировать
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,31.0.html
ссылка на одну старую тему форума
Благодарю за интересную информацию.
Скажите, Витаэль, вы бы хотели на что-то конкретное из той переписки указать? Или так, для общего ознакомления?
А в общем, я согласен с автором-основателем той старой темы по "способам контактирования с ..." .

Снова размышляя о гипотезе Ромашки Нит, для себя я добавил такую деталь, что отныне, обращаясь мысленно к эльфам можно устанавливать "поиск" не только основываясь на близости крови или духа, но и попробовать внести географическую составляющую.

П.С. Кстати, в той, старой теме вскользь были упомянуты проблемы с доказательствами.  Для себя этот вопрос решил однозначно. Если кто-то решает, что ему тоже нужно связаться с моими знакомыми, то рекомендую его ИМ. А уже Они в свою очередь решают, стоит или достоин новый абонент связи.
Чтобы не получилось так, что доказательства или важные сведения попадут не в те руки:
...И окажется, что я из тайной группировки "Эльфов НЕТ", шпион и засланец. Так и знайте. .
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Ald F от 26 Август 2017, 10:22:59
Вы упомянули место, к которому можно как-то географически привязаться.
...к северу от острова Котельного

Сколько примерно взять к северу?
Исходя из координат непосредственно самого острова:
Координаты:
Широта: 75.406688 N, Долгота: 140.660669 E (G) (O) (Я)
Высота над уровнем моря: 11.0 м.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Анорлиндэ от 26 Август 2017, 13:56:17
Альд, почему мне кажется иногда, что ты слишком мудрствуешь?
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Ромашка Нит от 26 Август 2017, 14:21:39
... Снова размышляя о гипотезе Ромашки Нит, для себя я добавил такую деталь, что отныне, обращаясь мысленно к эльфам можно устанавливать "поиск" не только основываясь на близости крови или духа, но и попробовать внести географическую составляющую...
Ald F, поскольку достоверно не известно, кто именно обитает на Земле Санникова (а вдруг не эльфы), я бы не рекомендовала вводить в ваше обращение точные географические координаты. Можно ошибиться и попасть не к тому абоненту.
Мне как-то в три часа ночи, когда я крепко спала, внезапно пришла эсэмэска с текстом: "И что вы об этом думаете?".
Поскольку эсэмэска меня резко разбудила, то подумала я многое... и не очень литературное...
Нет, я поняла, что кто-то вел беседу и промахнулся номером. Ну так я и не ответила, а ведь кто-то же мог и понаписать в ответ... нецензурного.

Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Ald F от 27 Август 2017, 13:37:05
Альд, почему мне кажется иногда, что ты слишком мудрствуешь?
Это всё на что меня хватает. Вероятно, была бы возможность, то просто напросто сел бы "наяхту", пригласил бы вас всех и отправился бы попутешествовать по Ледовитому океану. Но выбор состоит лишь в: молчать или сказать что думаю, в силу своего склада ума.
я бы не рекомендовала вводить в ваше обращение точные географические координаты. Можно ошибиться и попасть не к тому абоненту.
Черный пиар  -   тоже пиар.
И опять таки всё сводится к дилемме: молчать, или рисковать.
Но, само собой, благодарю за предупреждение. Буду осторожен.

Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Assiyutto Tetti от 27 Август 2017, 19:02:33
На счёт Земли Санникова, на мой взгляд правдоподобнее всего версия с взорвавшимся вулканом. Само присутствие на острове вулкана делало его тёплым для таких широт, что привлекало туда птиц и людей, которые селились на соседних островах, а после ухода острова с вулканом под воду, тоже покинули эти места.
Достовернее всего тут наблюдения за птицами.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Витаэль от 28 Август 2017, 01:43:15
Цитировать
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,31.0.html
ссылка на одну старую тему форума
Благодарю за интересную информацию.
Скажите, Витаэль, вы бы хотели на что-то конкретное из той переписки указать? Или так, для общего ознакомления?
А в общем, я согласен с автором-основателем той старой темы по "способам контактирования с ..." .


Первые две страницы той темы.  И "способ контактирования" #4, описанный автором той темы Вам кажется нормальным?..  Впрочем, выводы каждый делает свои.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Ромашка Нит от 28 Август 2017, 13:32:11
Читаю статьи о Земле Санникова. Есть интересные моменты.
"В 1806 году Яков Санников с северной оконечности острова Котельный увидел землю, получившую название Санниковой земли или Земля Санникова.
Канцлер, граф Николай Петрович Румянцев, знавший об открытых островов, и о виденных, но еще не открытых островах, посылает для исследования этих земель Матвея Матвеевича Геденштрома, который в Сибири находился в ссылке за растрату на рижской таможне. И вот Геденштром описывает острова, в основном остров Котельный и остров Новая Сибирь, отмечает два необычайно поразивших его явления – это деревянные горы на острове Новая Сибирь и вечная мерзлота на континентах. Деревянные горы – горы, сложенные из растительных останков. Геденштром отмечает, что север Сибири скрывает несчетные трупы огромного животного, названного мамонтом. И он же пишет, что на острове Большой Ляховский – это ближайший остров к материку из Новосибирских островов, уже больше 80 лет ищут мамонтову кость – всегда главную добычу промышленникам доставляла отмель на западной стороне острова.
 И Геденшторм составляет карту и отмечает на ней земли Санникова.
Уже потом в 1821 году снаряжается другая экспедиция под руководством лейтенанта флота, будущего вице-адмирала Петра Анжу для нанесения на карту архипелага Новосибирские острова. Анжу, отработал там, но, не увидев землю Санникова, он делает вывод, что в результате проведенных работ с достаточной точностью описаны в определенном пространстве материковый берег и прилежащие к нему острова, и они убедились несомненно, что на расстоянии, достигаемом данным способом, на север от островов Котельного, Фадеевского, Новой Сибири никакой земли не существует..."


Т.е. Земля Санникова с момента своего открытия одним показывается, а другим - нет.

"Там нет земли. Там есть такое явление, как разрушающиеся острова. В районе Новосибирских остров были обнаружены острова Васильевский и Семеновский, которые исчезли на глазах. Дело в том, что они были небольшие и состояли в основном изо льда и земельных рыхлых масс. Но видели-то столовые горы, а столовые горы не могут состоять из осадочных пород, так что скорее всего это был мираж. Если видели архипелаг, все-таки он не маленький остров. Хотя было много косвенных доказательств: и птицы летели на Север, и олени уходили, но Землю Санникова так и не нашли.

Нансен проплыл мимо, считалось, что он не видел Землю Санникова из-за тумана, а Толль увидел с Котельного. Поэтому скорее всего это не айсберг, а мираж, возникающий при определенных климатических, погодных, небесных условиях. Потом 1901-1902 год плавали, доплывали как можно севернее, земли нигде не было видно.

– А как же биологические признаки: птицы, которые улетают на север, этому объяснение было найдено?

– Обручев писал в 1935 году, что пролет птиц через Ледовитый океан севернее Новосибирских островов и острова Беннетта, который подтверждается наблюдениями как местных жителей, так и многих путешественников - это один из фактов существования Земли Санникова. Кстати Обручев писал, что мы можем предполагать в Ледовитом океане к северу от Котельного и Беннетта среди льдов расположен большой остров или целый архипелаг, примерно между 78 и 80 градусов северной широты и 140 и 150 градусов восточной долготы. Вообще я хочу сказать, что Земля Санникова была показана на государственных картах, это карта «Азиатская Россия» 1919 года и там на 78 градусе северной широты и 130 градусе восточной долготы показана Земля Санникова.

Карта издавалась в 1919 году, а в нее внесены дополнения после 1894 года. То есть внесли дополнения, а потом поздно издали, но Земля Санникова показана. То есть не только она показана на карте, которая приложена к работе Эдуарда Васильевича Толля «Очерки геологии Новосибирских островов», но и на государственной карте тоже..."


(источник (https://www.svoboda.org/a/457943.html)) По ссылке статья полностью. Но вот что меня больше всего поразило в этой статье. Вот этот отрывок:

"Легенда и у народов севера, и в Китае звучит примерно одинаково: живет огромный зверь, живет он под землей, а как только выходит на свет, умирает, потому что солнечный свет для него губителен.
 А вообще, если мы себя поставим на место якутского охотника XVII века. Плаваем мы в дельте Лены, охотимся на песцов, бьем оленя. Пять лет плаваем по одной и той же протоке и ничего удивительного не замечаем. А вдруг на шестой год плывем и видим, что часть берега обвалилась и из берега торчит голова, покрытая шерстью, торчат бивни, которые мы принимаем за рога. Что мы можем подумать? Мы подумаем, что зверь умер только сейчас. А почему умер? Мы же на поверхности его не видим, значит он живет под землей."


Я подумала о сиртя (сихиртя). Северные народы тоже же считали, что они где-то под землей живут. А теперь вот размышляю, соответствует ли это действительности, и не является ли подземная жизнь сиртя человеческой выдумкой.

...Первые две страницы той темы.  И "способ контактирования" #4, описанный автором той темы Вам кажется нормальным?..  Впрочем, выводы каждый делает свои.
Витаэль, уточните пожалуйста, о каком ответе в теме "Я общаюсь с эльфами" идет речь. #4 написан не автором темы.

--------
Дополнено

Способы общения с эльфами Лесной Феи (автора темы) (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,31.msg179.html#msg179)

Достовернее всего тут наблюдения за птицами.
То есть летят ли в наше время птицы на север?
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Ald F от 28 Август 2017, 18:06:04
Витаэль, уточните пожалуйста, о каком ответе в теме "Я общаюсь с эльфами" идет речь. #4 написан не автором темы.
Вероятно, речь идет об этом способе.
П.С. моё отношение и к этому варианту тоже нормальное.
4. А этот способ общения самый редкий. Он настолько редкий, что я могу по пальцам пересчитать сколько раз это было. Голосовой способ общения, скажем так.
За все это время у меня появилась одна близкая подруга, которая поверила мне, но хотела большей достоверности. Ей тоже нравились эльфы и снились красочные сны о них, только слышать их она не могла. Ей любопытно было, как это происходит у меня. И вот видимо однажды, эльфы все это дело "разнюхали" и решили принять участие в нашей беседе - через меня.
Опять пришло особое состояние души и эльфы просили, чтобы я стала их глазами и ушами, я разрешала. Я чувствовала, что они чувствуют - не все, конечно, а то, что мне показали. Происходило как бы слияние и вот, все осознавая и понимая, я говорю. Точнее через меня говорит эльф, а моя подруга задает им вопросы. Ощущение очень необычное.
Иногда, им так нравилось общаться, что это длилось часами. Да и подруге моей понравилась "почти живая" беседа.
Я просила ее поделиться впечатлениями, как это выглядит со стороны. Она говорила, что явно меняется интонация голоса, тембр, появляются характерные слова, и, собственно, манера речи, для меня не свойственные, мимика, жесты.
И информация... я сама никогда не знала, что скажу в следущую секунду, просто наблюдала.

Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Анорлиндэ от 28 Август 2017, 21:10:19
Это всё на что меня хватает. Вероятно, была бы возможность, то просто напросто сел бы "наяхту", пригласил бы вас всех и отправился бы попутешествовать по Ледовитому океану. Но выбор состоит лишь в: молчать или сказать что думаю, в силу своего склада ума.

Сегодня шла домой после работы и возле дома своего увидела радугу. Большого такого радиуса... И подумалось мне: "Вот и вышел ещё один корабль из Серебристых Гаваней... Однажды я тоже ступлю на борт своего корабля!". Иногда нужно просто верить. Так мне кажется.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Adarigell от 29 Август 2017, 07:15:25
Ромашке Нит.

Барон Э.фон Толль в 1886 г. отметил (и вы этот отрывок даже привели где-то тут), что видел с северной оконечности о. Котельный землю направлением на северо-восток (NO), в 150 верстах плюс-минус (внизу справа шкала расстояний).
Тонкая голубая линия - примерный его, Э.Толля, компасный курс на север. Тогда топографический северовосток (NO) совпадает с указанным им же азимутом того, что он видел - 18-20 градусов (это нет в приведенном отрывке, но встречалось еще где-то).  8)

Вы видите на карте белую точку чуть ниже красной линии на норд-ост и буквочек NO?
Вот ЭТО мог увидеть и исследователь на местности, с северного берега о.Котельный.
(http://s7.uploads.ru/DYOxE.png)

Это - остров Беннета.
Линии, если чо - на глазок, примерные направления, не придирайтесь.

В остальном же... вы не обратили внимания, как окончилась последняя искпедиция барона фон Толля в 1902 г?  ;)
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Ромашка Нит от 29 Август 2017, 13:23:16
... Это - остров Беннета.
Линии, если чо - на глазок, примерные направления, не придирайтесь.

В остальном же... вы не обратили внимания, как окончилась последняя искпедиция барона фон Толля в 1902 г?  ;)
Придираться не буду.  :) Скажу спасибо,  :) поскольку вбитый в строчку поиска Яндекса "остров Беннета" сразу принёс интересную информацию.

Вот ещё одна карта этой местности:
(http://img15.nnm.me/3/4/b/a/2/a68e9dfb8292dbdd3f4a9162cbc_prev.png)

"Есть версия, что Санников видел неизвестные на то время острова Де-Лонга. Возможно, в 1810 г. Санников видел с мыса Благовещенского (о. Фаддеевский) в 150 км на северо-восток о. Беннетта. В 1811 г. Санников с мыса Каменного (о. Новая Сибирь) также в северо-восточном направлении наблюдал о. Вилькицкого или о. Жохова. Третья «Земля», виденная Санниковым в 1810 году с острова Котельного на северо-запад, скорее всего, была крупной льдиной (торосом), либо сидящим на мели айсбергом, придрейфовавшим в этот район от Северной Земли, что не раз доводилось наблюдать в этом районе в конце ХХ столетия."
(http://img11.nnm.me/8/e/1/7/e/d316dd76236985d3a264c385d9a_prev.jpg)
На фото: остров Беннетта, Восточно-Сибирское море. (источник (http://nnm.me/blogs/slavomir10/zagadochnye-oblaka-nad-ostrovom-bennetta/))

... В остальном же... вы не обратили внимания, как окончилась последняя искпедиция барона фон Толля в 1902 г?  ;)
17 августа 1903 г. вельбот со спасательной экспедицией, направленной на поиски  Толля пристал к острову Беннетта.
На его берегу они нашли крышку алюминиевого котелка Толля: значит, до острова полярная экспедиция добралась! Под кучей камней лежал обшитый парусиновый ящик, в нем находился документ, адресованный президенту Академии Наук:
«В сопровождении астронома Ф. Г. Зееберга и двух промышленников. .. Николая Дьяконова и Василия Гэрохова, я отправился 5 июня из зимней гавани «Заря» (губы Нерпичьей острова Котельного). Мы шли по северным берегам острова Котельного и Фаддеевского к мысу Высокому острова Новой Сибири. 13 июля взяли курс на остров Беннета. Лед был в довольно разрушенном состоянии.

25 июля в расстоянии 3 миль от мыса Высокого лед был окончательно разломан ветром. Приготовляясь к плаванию на байдарах, мы убили здесь последних собак. Отсюда нас несло на льдине нашего лагеря в течение 4 и 1/2 суток 48 миль по курсу. Заметив затем удаление нашей льдины на 10 миль к югу, оставили ее 31 июля. Проплыв благополучно на двух байдарах оставшиеся 23 мили до острова Беннета, 3 августа высадились у мыса Эмма.

По съемке астронома Зееберга, определившего здесь сверх того, как и по пути, магнитные элементы всего в 10 пунктах, остров Беннета — не больше 200 квадратных км. Остров Беннета представляет плоскогорье не выше 1500 футов (457 м). По геологическому строению остров Беннета является продолжением Средне-Сибирского плоскогорья, сложенного и здесь из древнейших осадочных пород (кембрийских), прорезанных извержениями базальтов. Местами сохранились под потоками базальтов флецы бурого угля с остатками древней растительности именно хвойных. В долинах острова изредка лежат вымытые кости мамонтов и других четвертичных животных.

Ныне живущим обитателем острова Беннета, кроме белого медведя и временного гостя моржа, оказался олень: стадо в 30 голов водилось на скалистых пастбищах острова.
Мы питались его мясом и шили себе необходимую для зимнего обратного пути обувь и одежду. Следующие птицы жили на этом острове: 2 вида гаг, один вид куликов, снегирь, 5 видов чаек и между ними розовая. Пролетными птицами явились: орел, летевший с юга на север, сокол — с севера на юг и гуси, пролетевшие стаей с севера на юг. Вследствие туманов земли, откуда прилетали птицы, так же не было видно, как и во время прошлой навигации, — Земли Санникова.

Мы оставили здесь следующие инструменты: круг Пистора и Мартенса с горизонтом, инклинатор Краузе, анемометр, фотографический аппарат «Нора» и некоторые др. Отправимся сегодня на юг. Провизии имеем на 14—20 дней. Все здоровы. Э. Толль. Губа Павла Кеппена острова Беннета, 26X-8XI 1902г.»
Они все же отправились на юг по коварному дрейфующему льду. Что заставило их покинуть остров в полярную ночь приемпературе -40 градусов, когда по ледяной каше невозможно передвигаться ни на собаках, ни на шлюпках, ни пешком? Ведь все члены экспедиции были здоровы, на острове было достаточно живности, чтобы не умереть с голоду, дожидаясь   спасателей.

Но ведь что-то вынудило Толя предпринять этот шаг? Или, может, барон все же увидел загадочную Землю Санникова и пошел к ней навстречу? Ответа теперь уже не узнает никто... Дальнейшие следы этих четырех человек до сих пор не обнаружены.
(источник (http://paranormal-news.ru/news/v_poiskakh_zemli_sannikova/2012-09-06-5266))
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Ромашка Нит от 29 Август 2017, 13:29:45
А  остров Беннетта- весьма интересное место.

(http://img11.nnm.me/b/0/f/d/d/3f971056db3b849e3b10af4102c_prev.jpg)
Таинственные облака над островом Беннетта в Восточно-сибирском море. На изображении, полученном в инфракрасном диапазоне, более теплые области (открытая вода) выглядят черными, лед и снег — темно-серыми, а сильно охладившиеся на большой высоте кристаллики льда — светлыми.

Облака, возникающее над островом Беннетта в этой части моря, много лет ставили в тупик ученых и … военных. Когда впервые было замечено облако необычной протяженной формы, шла «холодная война». Поэтому в первую очередь подозрение пало на СССР. Американцы решили, необычные облака, возникающие в определенные промежутки времени, появляются в результате испытаний нового секретного оружия.

Уникальность облаков в том, что они не только появляются регулярно, с момента первого их обнаружения на спутниковых снимках в 70-х годах, но и в их форме. Они выглядят как узкие и длинные шлейфы дыма исходящие из одного из берегов острова Беннетта...

Разгадку предложил совместный американо-российский коллектив метеорологов. Они смогли разобраться, что образование необычных облаков имеет вполне натуральную природу. Оно происходит тогда, когда над Восточно-сибирским морем дует северо-восточный ветер. Небольшой, но высокий остров препятствует поступлению теплого и влажного воздуха, который поднимается у его берегов вверх и охлаждается холодным ветром с северо-востока.  (источник (http://nnm.me/blogs/slavomir10/zagadochnye-oblaka-nad-ostrovom-bennetta/))
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Adarigell от 30 Август 2017, 04:40:12
Здорово как - про облака-то :) Они же, наверное, потом и к морской поверхности близко опускаются - туманом ложатся.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Assiyutto Tetti от 30 Август 2017, 14:33:30
Первые две страницы той темы.  И "способ контактирования" #4, описанный автором той темы Вам кажется нормальным?..
Что касается самого способа, то он реально существует - через некоторых людей могут проявляться, общаться и действовать другие существа, но вот от куда они и кто такие - вопрос.
Как то был свидетелем проявления одной сущности через парня - поменялся голос, движения, мышление. Если учесть, что это было ночью в лесу, то впечатление осталось жутковатое. Но там всё однозначно - сущность нижнего мира.
А в случае создателя темы, мне всё же непонятно - с кем она общалась.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Ромашка Нит от 30 Август 2017, 19:56:56
Здорово как - про облака-то :) Они же, наверное, потом и к морской поверхности близко опускаются - туманом ложатся.

Остров Беннетта (http://evgengusev.narod.ru/fedorov/bennetta.html)

Что касается самого способа, то он реально существует - через некоторых людей могут проявляться, общаться и действовать другие существа...
Медиумы могут столкнуться с некоторыми проблемами.
Есть такая книга Джона Харвуда "Тайна замка Роксфорд-Холл". Главную героиню этой книги зовут Констанс, в её семья произошла трагедия- умерла младшая сестра  Элма. Мама Констанс от пережитого горя медленно сходит с ума, отец бросает семью. И тогда Констанс, чтобы поддержать мать, изображает что будто бы она впала в транс и в неё на время вселился дух Элмы.
"... В тот вечер я отправилась спать гораздо более счастливая, чем когда-либо раньше, думая, что маменька наконец-то поднимается из тьмы к свету. Но на следующий же вечер она захотела, чтобы я возобновила погружение в транс. Я сказала, что не знаю, как я это сделала, но попробую. Притворяясь, что заснула, я изо всех сил пыталась придумать что-то новое, чтобы сказать ей, но могла вызвать в памяти лишь смутные образы фигур в белых одеждах, омываемых золотым сиянием света. Что же, как предполагается, должны делать люди на Небесах, кроме как петь и играть на арфах?...
В конце концов я оставила свои попытки и открыла глаза: выражение безутешного горя снова омрачало лицо маменьки...
Я смотрела на маменьку, и сердце у меня погружалось во мрак.
— Я не понимаю, как это произошло, маменька, но завтра я снова попытаюсь, — проговорила я наконец и очень скоро извинилась и ушла наверх, в свою комнату.
Я снова чувствовала, как ее горе черным облаком поднимается и обволакивает меня, но понимала, что не смогу продолжать этот обман в одиночку. Вот почему на следующий день, после полудня, я собрала все свое мужество и отправилась на Лэмбз-Кондуит-стрит, где принялась ходить взад и вперед, пока не отыскала дверь с надписью выцветшими золотыми буквами: «Спиритическое общество Холборна»...
Через некоторое время ко мне вышла полная седовласая женщина, с ног до головы одетая в черное.
Поздоровавшись со мной, она спросила:
— Что же вам может быть нужно от меня, моя милая?
Я принялась объяснять ей, очень сбивчиво, про Элму и маменьку, и тут она предложила, чтобы мы вместе прогулялись... Она рассказывала мне, что ее муж, капитан морского судна, утонул у берегов Вест-Индии двадцать лет тому назад.
— Он до сих пор приходит ко мне — иногда, — сказала она. — Но духами нельзя командовать, знаешь ли.
Она вздохнула и погладила мою руку: по-матерински простая женщина, совершенно не похожая на мое представление о спирите-медиуме. Пока мы с ней прогуливались, я решила полностью довериться ей и даже рассказала о том, как притворилась, что вызвала Элму.
— Я понимаю — дурно было обманывать маменьку, — говорила я, — но она так долго была несчастна, и, если только она могла бы убедиться, что Элме хорошо на Небесах, я думаю, она могла бы выздороветь.
— Вы не должны себя корить, моя милая. Как знать, возможно, это дух вашей сестры подвигнул вас заговорить ее голосом: вы можете обладать истинным даром, пока еще не подозревая об этом.
— А как я узнаю об этом?
— Чувствуешь… что тебя подхватывает… они такие сильные, порой тебе кажется, что тебя растрясут на кусочки. А после, когда они тебя покидают, такую всю опустошенную… будто сосуд, которым воспользовались, а потом выбросили… Когда я была молодая, как вы, меня наполнял их свет… а сейчас они почти и не приходят совсем. Но ты не можешь забыть, моя милая, не можешь это забыть — никогда.
Она опять погладила мою руку и глубоко вздохнула, а я почувствовала, что слезы жгут мне глаза.
— Но если они к вам не приходят… — отважилась я спросить.
Миссис Визи ответила мне не сразу.
— Нам надо помогать людям верить, — сказала наконец миссис Визи, — таким, как ваша бедная маменька. В Лондоне не найдется ни одного медиума, кто бы не притворялся время от времени, и как же это может быть дурно, если приносит утешение тем, кто горюет?
— А… те, кто приходит на ваши сеансы, должны платить деньги?
— Боже упаси, конечно нет, моя милая; мы проводим небольшой сбор потом, и те, кто может себе это позволить, дают — кто сколько может. Но никого, кто в нас нуждается, мы не отвергаем.
Мы помолчали. После паузы я спросила:
— Миссис Визи, а вы сами когда-нибудь видели духа?
— Нет, моя милая, этими моими глазами — никогда. Мой дар не повел меня по этому пути..."
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Анорлиндэ от 31 Август 2017, 10:28:36
Ромашка Нит, как интересно! Эта цитата возбудила моё любопытство. Пожалуй, стоит прочитать эту книгу.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Assiyutto Tetti от 01 Сентябрь 2017, 10:46:45
Медиумы могут столкнуться с некоторыми проблемами.
Да, такое происходит, когда чужой дух овладевает телом человека и проявляется через него, что я и видел. А та девушка, создавшая тему, контактировала с кем-то в основном по-сознанию, а таким способом пользовалась очень редко. Это может говорить о том, что они не желали ей зла.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Alfik от 16 Сентябрь 2017, 01:37:11
Доброй ночи!
Тут заходила речь о "Земле Санникова" и я решила вставить свои пять копеек)
В целом отмечу, что моя позиция насчёт неизвестных земель либеральна, я не отрицаю их отсутствия и не считаю, что их точно, вот ни капельки, ну совсем нет, не было и быть не могло. Просто... Легенды о таинственных островах появились очень давно, первое более четко формируется у Платона, прослеживаются упоминания о неизведанных землях у античных авторах (Геродот, Диодор Сицилийский и прочие.), немного затихают в эпоху Средневековья, вновь набирают обороты в Новое время (особенно ближе к концу, Блаватская, Доннелли) и оооочень распространяются в Новейшее время (Зайдлер, Мулдашев, Дэникен, Ситчин, Жиров и прочие прочие прочие). И это лишь самые основные представители, на деле их намного больше, особенно современных.
Они выдвигают теории о неизученых и неизвестных науке пришельцах, народах и территориях (чаще - островах). Самые известные названия этих земель — Атлантида, Гиперборея, Лемурия, Му и т.д. И все дело в том, утрированно говоря, что на земном шаре уже, наверное, не осталось ни единой точки, где бы не расположили столь притягательный объект поиска. И во всех четырех океанах, и в некоторых морях, и части суши — в общем, «Атлантиду» размещали где только можно. И исследователи приводят вполне достойные рассмотрения факты (особенно, когда эти факты в сумме, а не по отдельности).
Вот только, увы, набор фактов у многих современных исследователей часто пересекается, но выводы получаются у каждого свои. И, к моему огромному сожалению, некоторые из них стремятся добиться славы и денег в угоду объективности. Потому разносят все до уровня СЕНСАЦИИ для простого населения и выставляют всю тему працивилизаций/неизвестных земель (тему, которую действительно стоило бы изучить глубже) на посмешище научному сообществу, и всерьез ее уже рассмотреть сложно... Но это тема для отдельного разговора, занесло меня что-то)
Я к чему веду. "Земля Санникова", о которой шла речь, отнюдь не единственно возможная неизвестная нам земля. И Северный Ледовитый океан — совсем не единственное место, где может располагаться неизведанный остров.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Ald F от 16 Сентябрь 2017, 09:11:15
Тут заходила речь о "Земле Санникова" и я решила вставить свои пять копеек)

Надеюсь, позволите подробнее расспросить вас?
Раз уж тут форум эльфийский, то есть ориентированный по умолчанию о нечто неизведанном, тайном и т.п.,
(вопрос) Случались ли у вас лично, некие встречи с чем-то нетрадиционным?
Конечно, не имею ввиду персонального чаепития с эльфами или друидами или кем-то ещё, но ведь бывает - нахлынет на тебя странное чувство в лесу?, около озера? Или  даже другой раз нечто похожее  происходит, когда внимательно всматриваешься в карту или фото (рисунок).
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Adarigell от 16 Сентябрь 2017, 10:04:14
Цитировать
...Северный Ледовитый океан — совсем не единственное место, где может располагаться неизведанный остров.
Доброго дня :))
Не единственное, конечно же. Просто речь зашла именно о земле Санникова в этот раз. Ну, или об острове Беннета... факт-то есть - искпедиция пропала. Да еще не абы какая, а отчасти именно искавшая некую таинственную, "счас был-счас нету" землю.
А вдруг нашли? :))  ::)
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Alfik от 16 Сентябрь 2017, 10:33:12
Тут заходила речь о "Земле Санникова" и я решила вставить свои пять копеек)

Надеюсь, позволите подробнее расспросить вас?
Раз уж тут форум эльфийский, то есть ориентированный по умолчанию о нечто неизведанном, тайном и т.п.,
(вопрос) Случались ли у вас лично, некие встречи с чем-то нетрадиционным?
Конечно, не имею ввиду персонального чаепития с эльфами или друидами или кем-то ещё, но ведь бывает - нахлынет на тебя странное чувство в лесу?, около озера? Или  даже другой раз нечто похожее  происходит, когда внимательно всматриваешься в карту или фото (рисунок).
К сожалению, не случались. Хотя я была бы совсем не против встречи с чем-нибудь «нетрадиционным». Увы, но даже ночной поход на старое лесное кладбище и проведение там небольшого спиритического сеанса большого результата не принесли (не скажу, что сильно рассчитывала, но надежда была).
Изредка появляются четкие картинки в голове и эффект присутствия в этом месте, но понять полную ситуацию там не получается пока что. Как-будто появляюсь в месте, в котором в реальности точно не была (по крайней мере, в этой жизни) на пару секунд и могу смотреть лишь прямо, т.е. голову повернуть особо не могу. Только если картинка сама начнет двигаться. Но длится, как я уже сказала, это совсем недолго.
При рассмотрении рисунков, к примеру, иногда появляются сильные эмоции, которые я отношу к разряду... ну, скажем, вдохновения.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Alfik от 16 Сентябрь 2017, 10:59:14
Цитировать
...Северный Ледовитый океан — совсем не единственное место, где может располагаться неизведанный остров.
Доброго дня :))
Не единственное, конечно же. Просто речь зашла именно о земле Санникова в этот раз. Ну, или об острове Беннета... факт-то есть - искпедиция пропала. Да еще не абы какая, а отчасти именно искавшая некую таинственную, "счас был-счас нету" землю.
А вдруг нашли? :))  ::)
Хотелось бы надеяться, что нашли :)
Тут уж как в бородатом анекдоте:
«— Каковы шансы того, что, выйдя из дома, вы встретите динозавра?
— 50 на 50. Либо встречу, либо нет».
Так и с экспедицией. Была бы очень рада за них, идейных личностей, которые не побоялись отправиться в никуда..
Но, как по мне, пропавшая экспедиция не может быть сколь весомым доказательством. Скептицизм, укоренившийся во мне за время учебы, всячески протестует. Кстати, аргументов в пользу этого географического расположения можно найти больше (к примеру, источники некоторых античных авторов и прочие.). Там чаще всего располагают Гиперборею. Если кого-то заинтересует подробная информация — могу подкинуть литературы ;)
Разбираясь с темой працивилизаций довольно долго, мне кажется, есть и другие, более аргументированные места, где могут или могли располагаться неизвестные земли.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Melian от 18 Сентябрь 2017, 00:42:52
 Alfik, здравствуйте!
Позвольте ответить вам, хоть и с опозданием - я редко захожу сюда, как форумчанин.

Не спорю: современные исследователи действительно зачастую организуют экспедиции, чтобы добиться славы и денег. Но разве это самое важное - их мотивация? Проблема в том, что нельзя точно доказать, что найденные ими земли относятся к древним материкам, которые вы так беспечно умалили до островов. Видите ли, если Атлантиду с большим натягом можно было ещё назвать островом, то Лемурия, Му, Гиперборея  считались материками.
Опять же, нынешнее научное сообщество - само по себе вызывает смех. Любую находку своих коллег они подвергают сомнению, зачастую из-за банальной зависти к тем же грантам и славе. Поэтому не стоит вот так вот безапелляционно что-то утверждать. Стоило бы приглядеться к любому открытию - вероятно, как там в песне пелось? "Всё же карты не всегда бывают правы".

Приведу простой пример: легендарный остров Ут-Рёст. Легенд, рассказов и стихов о нём было множество: например, у Самуила  Маршака.

              Этот старинный поморский рассказ
               В детстве слыхал я не раз.

               В море затерян скалистый Удрест.
               Волны бушуют окрест.

               А на Удресте всегда тишина.
               Там и зимою весна.

               Вольным ветрам на Удресте приют.
               Недруги в дружбе живут.

               В гости к Норд-Осту приходит Зюйд-Вест,
               Пьет у соседа и ест.

               В гости к Зюйд-Весту приходит Норд-Ост,
               Время проводит до звезд.

               Только во мраке погаснет заря,
               Оба летят на моря.

               Мачты ломают, свистят в парусах,
               Рвут облака в небесах...

              И, погуляв на просторе зимой,
               Мчатся на остров - домой.

               Буйный Норд-Ост и веселый Зюйд-Вест
               Мчатся домой, на Удрест...

               Много измеривших свет моряков
               Бросили жен и невест.
               Чтобы найти за грядой облаков
               Солнечный остров Удрест.


Норвежских легенд предостаточно про остров тоже: https://www.libfox.ru/131526-peter-asbernsen-vorony-ut-resta.html

Есть и указания, где искать: "Третий остров — самый большой — появляется недалеко от Рёста, южнее Лофотенских островов, и называется Ут-Рёст."

Только толку ноль...то ли есть остров, то ли нет. И вот представим, что исследователь нашёл Ут Рест: думаете, ему тут же поверят, что он его нашёл? Будет, как Генри Шлиман долго доказывать всем, что он нашёл легендарную Трою - которой якобы не было :)

Теперь про нетрадиционное и ночной поход на кладбище.  Вы наверняка с собой мобильник брали? Так вот, хотите общаться с духами - мобильник оставляйте дома. Энергия призраков не кореллирует с мобильным излучением, уже не раз писали об этом. Был даже ряд статей, как из старых фамильных замков Англии стали исчезать привидения - когда там появились мобильные телефоны. Подтверждаю, правда: сама видела, как люди умирали, и в момент смерти мобильник, находящийся в комнате, вдруг полностью терял заряд. Видать, частоты схожи :)
И кстати, почему спиритический сеанс вы проводили в таком неподходящем месте? В обычной закрытой комнате это получилось бы с большей гарантией.  На кладбище слишком много духов, чтобы они выходили с живыми на связь. Нужна подходящая атмосфера.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Alfik от 18 Сентябрь 2017, 11:48:37
Melian, добрый день!
Я стараюсь говорить просто «неизвестные земли» и синонимы к ним. Да, я знаю, что определенные считаются материками. Но, во-первых, когда я их перечисляла, я и написала «земли».
«Самые известные названия этих земель — Атлантида, Гиперборея, Лемурия, Му и т.д. »
Во-вторых, если они и были, то островами были точно (если, конечно, располагались в океане или в море, а не на части суши), а вот насчёт материков — вопрос. Поэтому, пока не пришла к какому-то конкретному выводу на этот счёт, стараюсь не использовать таких «крупных» терминов.


Не спорю: современные исследователи действительно зачастую организуют экспедиции, чтобы добиться славы и денег.
Увы, но насколько я успела понять, изучая этот вопрос, некоторые современные исследователи и экспедиций-то не делают. Да и не всегда их действительно можно сделать. К примеру, доступ к изучению пирамид уже ограничили, как только могли.

И, к моему огромному сожалению, некоторые из них стремятся добиться славы и денег в угоду объективности. Потому разносят все до уровня СЕНСАЦИИ для простого населения и выставляют всю тему працивилизаций/неизвестных земель (тему, которую действительно стоило бы изучить глубже) на посмешище научному сообществу, и всерьез ее уже рассмотреть сложно... Но это тема для отдельного разговора, занесло меня что-то)

Заметьте, я написала именно «некоторые», так что вряд ли слово «безапелляционно» сюда подходит.
Но часть таких «исследователей» действительно присутствует. И даже у меня, очень увлеченной темой працивилизаций, после подобных работ возникало безумное желание плюнуть на все и сменить тему диплома.
По поводу научного сообщества. Рассказываю только про свой опыт. Понимаю, что он относительно небольшой и я не пыталась противостоять и представлять свои наработки огромной массе учёных. И с ярыми ортодоксами я ещё не встречалась. Но все же, какой-никакой опыт имеется.
В начале первого курса я услышала про Белых Богов. И так как Пробуждение у меня случилось примерно за месяц до поступления, я, естественно, ухватилась. Быстро сменила научного руководителя на того, кто обмолвился про этих самых Богов и попросила у него эту тему на курсовую. К слову, очень благодарна научному за то, что поддержал интерес и тогда, и впоследствии; не стал давить увлеченность на корню. В общем, начала я изучение и часто в книгах было написано про научное сообщество, которое эту тему не признает и на дух не переваривает. Поняла, что мне, извините, пипец и на защиту курсовой шла как на казнь. Но все оказалось иначе. Мужчина из комиссии сам интересовался працивилизациями , мы с ним отлично поговорили, в итоге оценка — отлично. На второй год тема была похожей (как я уже говорила, очень благодарна научному). Но здесь в комиссии были преподы, которые не придерживались этих теорий, но знали о них. Тема доисторических цивилизаций является около- и псевдо-научной. Но она сильно связана с вечными вопросами о возможном Боге, происхождении человека, его предназначении и проч. Так вот, даже преподаватели, не придерживающиеся концепций працивилизаций, имеют интерес и желание понять, кто они в этом мире. Это то, что увидела я. В общем, защита прошла ровно. Третий год — примерно та же история. Оценки за три года — 10, 9, 10 (в Беларуси 10-бальная система).
Я к чему веду. Пока что никто не выставил меня из аудитории с криком «Что за бред? Сжечь ведьму!». Даже если им не были интересны теории исследователей, изложенные умения в курсовой, то мой интерес гасить никто не собирался. Конечно, я не вводила свои какие-то идеи, а просто структурировала теории и доказательства исследователей до меня. Но все же «запретной» темы я коснулась. Повторюсь, я, наверное, просто не сталкивалась с ярыми ортодоксами. Надеюсь, защита диплома тоже будет без эксцессов...
Да, думаю, человеку, заявляющему о нахождении неизвестных земель, во многом не поверят, не знаю, поверю ли сама... Но тема эта, из сугубо моих наблюдений, не такая запрещённая, как иногда пишут.

Насчёт духов. В том то и дело, что в закрытой комнате получалось. Кстати, мобильники были с нами. Но отчего-то мы решили, что на кладбище должно получиться лучше. Во всяком случае, стоило попробовать.
Но насчёт мобильных телефонов я не знала. Спасибо, обязательно приму к сведению)

Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Ромашка Нит от 18 Сентябрь 2017, 16:06:56
...Разбираясь с темой працивилизаций довольно долго, мне кажется, есть и другие, более аргументированные места, где могут или могли располагаться неизвестные земли.
"   Издревле люди верят в существование неведомых стран и земель, проход в которые открывается лишь в строго определенное время и в строго заданном месте.
    В древнеиндийской мифологии и философии не раз встречаются упоминания о неких семи таинственных континентах — Джамбу, Плакша, Шалмали, Куша, Шака и Пушкара, разделенных океанами и населенных людьми.
    К этой же категории неведомых земель относятся и легендарная Шамбала, и невидимый град Китеж. Дорогу к этим землям знают только посвященные. И когда по чистой случайности туда попадает простой человек, он в этих землях или навсегда пропадает, или же возвращается обратно.
    Прежде подобные сказания считались мифом. Однако сегодня ученые пытаются доказать реальность существования неизвестных пространств там, где на карту нанесены хорошо известные страны.

    В 60-х годах прошлого века французский ученый и оккультист Жак Бержье заявил, что существование мифических индийских царств не противоречит принципам современной математики, так как строение пространства гораздо сложнее, чем принято считать.
    «Если допустить, что Земля — одна из поверхностей Римана, — писал Бержье, — то возможно существование неких неведомых местностей, недоступных при обычных обстоятельствах и не нанесенных ни на карты, ни на глобусы. Мы и не подозреваем о них, как не подозревали о существовании бактерий и невидимой радиации».
    То есть Бержье допускает существование мест, в которые можно попасть, но из которых нельзя вернуться. Или в которые можно войти лишь в определенное время года либо раз в несколько лет."
  (источник (http://paranormal-news.ru/news/zagadochnyj_tuared_i_drugie_zemli_kotorykh_net/2016-03-22-12008))
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Melian от 20 Сентябрь 2017, 08:41:51
Alfik, ещё раз приветствую!

Да, в вашем случае сначала звучит нейтральное слово "Земли", далее вы говорите " Просто... Легенды о таинственных островах появились очень давно, первое более четко формируется у Платона, прослеживаются упоминания о неизведанных землях у античных авторах "
Поверьте - я не придираюсь к вам, и теоретически, если мы не знаем, каков был точный размер тех земель, теоретически мы даже вполне вправе сказать "остров". Некоторые же и современную Австралию  условно называют островом, хотя это на деле материк. Поэтому это ваше наименование "острова" резануло слух как-то.
Могу дать ссылку на неплохую подборку исследований этих земель - увы, сугубо ненаучную, потому что пишет частное лицо. Однако исследование неплохое. - http://alionushka1.livejournal.com/383149.html


Увы, но насколько я успела понять, изучая этот вопрос, некоторые современные исследователи и экспедиций-то не делают. Да и не всегда их действительно можно сделать. К примеру, доступ к изучению пирамид уже ограничили, как только могли.

Ну как сказать-то, тот же Эрнст Мулдашев - делает, и вот даже готовит новую экспедицию. http://www.liveinternet.ru/users/3186072/post108650403/
Что, конечно, не мешает его выводам оставаться дилетантскими. Поймите меня правильно: я не защищаю его работы, я их читала и интересовалась вопросом. Скажем так, у него есть возможность ездить в экспедиции, и он в них ездит, и даже ищет следы эльфийской цивилизации, за что ему честь и хвала. Однако ему бы получше изучить вопрос - он искал бы чуть-чуть иначе.
Доступ к изучению пирамид ( если вы имеете ввиду пирамиды Египта, а не, к примеру, Теночтитлана) ограничили недаром: слишком много после их открытия из них было вывезено. Одних мумий огромное количество хранится по частным коллекциям Европы ( хотя, если разобраться - какая гадость держать у себя дома чужой труп, пусть даже несколькотысячной давности :)), по музеям, включая Епипетский, где я лично всё это видела.  Изучать - это хорошо, но гробница есть гробница, а покой мёртвых тревожить нельзя. Сразу вспоминается печальная судьба членов экспедиции лорда Карнарвона.

Далее, вы рассказали о своём опыте столкновения с научным сообществом в лице вашего научного руководителя и членов приёмной комиссии курсовой работы. Поверьте, мне это хорошо знакомо также, потому что я историк и тоже ставила своих научных руководителей в тупик предметом своего интереса.
Тогда, кстати, я поняла простую истину - делая работу, не следует бояться слова "теория". Да, не догма, принятая официальной наукой, а именно теория ( или гипотеза) такого-то, которую подтверждают такие-то и такие-то ( нас учили - не менее двух подтверждений). И знаете, принимают мирно, чему и ваш рассказ о своей курсовой работе служит подтверждением.

Однако простое изложение теории будет мертво, если не сделать вывода в конце, пусть даже и достаточно смелого. Если нет прямого, всеми признанного мнения - хорошо бы ограничиться вариантом "и вот это имеет место быть". Но, если всю жизнь бояться, что предмет твоего интереса не признан научным сообществом, и не отстоять свой интерес, всю жизнь придётся заниматься нужным, но нелюбимым делом в компании таких вот завистников от научного мира, которые сами не сделали никакого открытия.

У меня красный диплом с одной четвёркой: однажды на экзамене я не стала "прогибаться" под официальную науку и отстояла точку зрения опального академика, подтвердив её рядом имеющихся доказательств. Мне в лицо сказали, что на пять нужно признать мнение официальной науки - они прекрасно знали, что я "прогнусь", как и все отличники, ради отметки. Увы им: у меня весьма несгибаемый характер, если я в чём-то уверена ) И знаете, если честно - как-то совсем не жалко: Эру с ней, с карьерой - зато я осталась собой. :)

По поводу духов: на кладбище слишком много духов, чтобы там "выцепить" себе собеседника для общения. Когда духи между собой переговариваются, слышен непрекращающийся шёпот, похожий на далёкий гул. Это на новых кладбищах очень слышно, где захоронениям не больше 40 дней: сама слышала ( несмотря, кстати, на мобильник), когда у нас погиб одноклубник и мы поехали его могилу навещать. Они там между собой общаются, им не до вас, а вы призывами мешаете общению.
А в закрытой комнате вы зовёте конкретного духа, который приходит на ваш зов. Он действительно скорее придёт туда.



   В 60-х годах прошлого века французский ученый и оккультист Жак Бержье заявил, что существование мифических индийских царств не противоречит принципам современной математики, так как строение пространства гораздо сложнее, чем принято считать.
    «Если допустить, что Земля — одна из поверхностей Римана, — писал Бержье, — то возможно существование неких неведомых местностей, недоступных при обычных обстоятельствах и не нанесенных ни на карты, ни на глобусы. Мы и не подозреваем о них, как не подозревали о существовании бактерий и невидимой радиации».
    То есть Бержье допускает существование мест, в которые можно попасть, но из которых нельзя вернуться. Или в которые можно войти лишь в определенное время года либо раз в несколько лет."[/i]  (источник (http://paranormal-news.ru/news/zagadochnyj_tuared_i_drugie_zemli_kotorykh_net/2016-03-22-12008))

Вот сами посудите, Ромашка Нит...ну как тут не поверить в существование на Земле сокрытых народов, таких как чудь, сихиртя, и наконец, ирландских ши из холмов?
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Adarigell от 20 Сентябрь 2017, 12:06:43
Тупой вопрос можно задать?
Вот допустим, удалось кому-то найти неопровержимые доказательства существования либо несуществования этих самых працивилизаций. Что это изменит в жизни конкретного ныне живущего человека или эльфа, гнома, териоморфа или ваще сириусянина?
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Ромашка Нит от 20 Сентябрь 2017, 18:41:33
...Вот сами посудите, Ромашка Нит...ну как тут не поверить в существование на Земле сокрытых народов, таких как чудь, сихиртя, и наконец, ирландских ши из холмов?

"Спрятанные люди" Исландии (http://paranormal-news.ru/news/sprjatannye_ljudi_islandii/2014-03-21-8724)

... Вот допустим, удалось кому-то найти неопровержимые доказательства существования либо несуществования этих самых працивилизаций. Что это изменит в жизни конкретного ныне живущего человека или эльфа, гнома, териоморфа или ваще сириусянина?
Вряд ли найдут неопровержимые доказательства, сначала подтвердят, потом опровергнут, потом снова подтвердят и т.д.  :)
Интересен сам процесс поиска, он даёт работу "маленьким серым клеточкам" (с).
К тому же, я так подозреваю, что часть людей просто не представляет свою жизнь без искательства.  :)
Пол Андерсон. "Крестовый поход в небеса" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%B0): 
     "Капитан отложил рукопись и заторопился к главному выходу. Трап был спущен, и по нему, навстречу капитану, поднимался рыжеволосый человек огромного роста. Фантастически одетый, он был вооружен богато украшенным мечом и бластером. За ним, как почетный караул, стояли солдаты в зеленых мундирах. Над их головами развевались знамена с гербом славного семейства Хеймвордов.
     Рука капитана утонула в волосатой ручище этого гиганта. Социотехник перевел с английского:
     – Наконец! Слава Богу! На старой Земле научились строить космические корабли! Добро пожаловать! Добрый вечер, сэр!
     – Но почему же вы не искали нас, ваше гм… ваше высочество? – заикаясь, проговорил капитан.
     Когда его слова были переведены, то герцог пожал плечами и ответил:
     – О, мы искали. На протяжении многих поколений каждый юный рыцарь отправлялся на поиски Земли, если не выбирал поиски святого Грааля. Но вы же знаете, какое тут количество звезд. А к центру Галактики их еще больше – там мы до сих пор сталкиваемся с другими звездными расами. Коммерция, исследования, войны – все это отвлекло нас от этого спирального рукава. Видите ли, вы прибыли из бедной отдаленной провинции. Король и Папа обитают далеко отсюда, на седьмом небе… В конце концов, через несколько столетий Старая Земля стала просто легендой, традицией.
     Его большое лицо осветилось.
     – Но теперь все изменится! Вы все же отыскали нас! Удивительно! Расскажите, что происходит на Земле? Вы уже освободили Святую Землю от язычников?
     – Ну… – сказал Иешу бар Деви, законопослушный гражданин Израильской Империи. – Вообще-то да.
     – Плохо. Мне бы хотелось принять участие в крестовом походе. Жизнь стала скучной после завоевания Планеты Драконов десять лет назад. Говорят однако, что королевская экспедиция к звездному скоплению в Созвездии Стрельца обнаружила многообещающие планеты… Но послушайте, вы должны посетить мой замок. Я приму вас, как смогу, и помогу добраться до короля. Дорога туда трудная, но я пошлю с вами астрологов, которые хорошо знают ее.
     – Что он сказал? – спросил капитан бар Деви, когда герцог закончил свою речь.
     Социотехник объяснил.
     Капитан бар Деви покраснел.
     – Ни один астролог не вступит на борт моего корабля!
Социотехник тяжело вздохнул. В ближайшие годы ему предстояла нелегкая работа."
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Assiyutto Tetti от 20 Сентябрь 2017, 21:13:34
Так вот, даже преподаватели, не придерживающиеся концепций працивилизаций, имеют интерес и желание понять, кто они в этом мире.
Спасибо, Alfik, что написали об этом.
Приятно услышать о том, что и в ортодоксальных научных кругах интересуются этой темой.
Это одно из доказательств изменения сознания людей, влияющих на становление новых поколений, что считаю важным в наше время.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Melian от 21 Сентябрь 2017, 00:01:41

"Спрятанные люди" Исландии (http://paranormal-news.ru/news/sprjatannye_ljudi_islandii/2014-03-21-8724)


О, замечательный материал, спасибо! А с Магнусом Скарфединссоном знаком мой приятель, Леонид Кораблёв. Он даже бывал в его школе эльфов, и рассказывал о ней. Показывал этого Магнуса в фильме "Духи Исландии". Эх, вот жаль, что не даёт он мне выложить этот фильм на форуме - там очень много интересного.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Adarigell от 21 Сентябрь 2017, 06:44:28
Тупой вопрос можно задать?
Вот допустим, удалось кому-то найти неопровержимые доказательства существования либо несуществования этих самых працивилизаций. Что это изменит в жизни конкретного ныне живущего человека или эльфа, гнома, териоморфа или ваще сириусянина?

Вряд ли найдут неопровержимые доказательства, сначала подтвердят, потом опровергнут, потом снова подтвердят и т.д.  :)
Интересен сам процесс поиска, он даёт работу "маленьким серым клеточкам" (с).
К тому же, я так подозреваю, что часть людей просто не представляет свою жизнь без искательства.
Нет. Это уход от ответа, а не ответ.

Но вообще-то да, доказательств нет. Поэтому спор о том, где места "более аргументированные" (супер формулировка) - он бестолковый. Но это к аффтару формулировки.
Легенды о странном есть практически у каждого народа: о духах, о стране, куда уходят мертвые (очень часто это остров, если есть море рядом), о волшебных животных. Современные люди трансформировали эти легенды в поиски працивилизаций: высокоразвитых, причем.

Еще тот же фон Толль искал не працивилизацию, а землю - неизвестную и неизведанную. Может быть и без признаков цивилизации, или как у Обручева в книжке описана - какое-то там племя жило (если я с "Затерянным миром" не путаю). А у Вас возник вопрос об ее эльфийскости (хотя и не понятно, почему именно). Почему? :) интересно просто.

Искатели Атлантиды или Трои, например, искали СЛЕДЫ, остатки той, бывшей когда-то цивилизации. Просто чтобы убедиться, что Платон или Гомер рассказали о реальном месте. Что были такие люди, такие страны, такие войны и воины.

Сейчас ищут не ради интереса, а ради выгоды: кто-то хочет удостовериться, что он  потомок атлантов, лемурийцев, ариев и прочих высших рас. Кто-то надеется на то, что они еще живы и обязательно поделятся своим уровнем техники и науки (уфологи полагают, что прилетят опять и бесплатно покажут кино).Кое-кому жизненно (!) важно, чтобы были эльфы и сиирття - во-первых, как же себя идентифицировать, если их вдрут вот точно-точно нет и не может быть, во-вторых, как же Валинор и бессмертие, если опять же, в-третьих - а вдруг туда (в ЭльФЙский Мир) как-нить сейчас можно слинять, избегая всех местных проблем, которые ой как не хочется решать, если он таки есть.

Собссно, потому и вопрос. К собравшимся. Хотя я на сто процентов уверена, что ответить же не смогут. Или не захотят - проблему удобнее не решать, а избегать.  ;D

Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Кумехтар от 21 Сентябрь 2017, 08:38:43
Вот допустим, удалось кому-то найти неопровержимые доказательства существования либо несуществования этих самых працивилизаций. Что это изменит в жизни конкретного ныне живущего человека или эльфа, гнома, териоморфа или ваще сириусянина?

Сейчас ищут не ради интереса, а ради выгоды: кто-то хочет удостовериться, что он  потомок атлантов, лемурийцев, ариев и прочих высших рас. Кто-то надеется на то, что они еще живы и обязательно поделятся своим уровнем техники и науки (уфологи полагают, что прилетят опять и бесплатно покажут кино).Кое-кому жизненно (!) важно, чтобы были эльфы и сиирття - во-первых, как же себя идентифицировать, если их вдрут вот точно-точно нет и не может быть, во-вторых, как же Валинор и бессмертие, если опять же, в-третьих - а вдруг туда (в ЭльФЙский Мир) как-нить сейчас можно слинять, избегая всех местных проблем, которые ой как не хочется решать, если он таки есть.

Собссно, потому и вопрос. К собравшимся. Хотя я на сто процентов уверена, что ответить же не смогут. Или не захотят - проблему удобнее не решать, а избегать.

Если следовать вашей логике, и предположить, что все вокруг такие корыстные и трусливые как вы пишете - то они и не станут вам отвечать. И надеяться на это не стоит. Просто потому, что  если они вам ответят - то вы их таким образом разоблачите, а если промолчат - то нет.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Adarigell от 21 Сентябрь 2017, 09:31:02
Вот допустим, удалось кому-то найти неопровержимые доказательства существования либо несуществования этих самых працивилизаций. Что это изменит в жизни конкретного ныне живущего человека или эльфа, гнома, териоморфа или ваще сириусянина?

Сейчас ищут не ради интереса, а ради выгоды: кто-то хочет удостовериться, что он  потомок атлантов, лемурийцев, ариев и прочих высших рас. Кто-то надеется на то, что они еще живы и обязательно поделятся своим уровнем техники и науки (уфологи полагают, что прилетят опять и бесплатно покажут кино).Кое-кому жизненно (!) важно, чтобы были эльфы и сиирття - во-первых, как же себя идентифицировать, если их вдрут вот точно-точно нет и не может быть, во-вторых, как же Валинор и бессмертие, если опять же, в-третьих - а вдруг туда (в ЭльФЙский Мир) как-нить сейчас можно слинять, избегая всех местных проблем, которые ой как не хочется решать, если он таки есть.

Собссно, потому и вопрос. К собравшимся. Хотя я на сто процентов уверена, что ответить же не смогут. Или не захотят - проблему удобнее не решать, а избегать.

Если следовать вашей логике, и предположить, что все вокруг такие корыстные и трусливые как вы пишете - то они и не станут вам отвечать. И надеяться на это не стоит. Просто потому, что  если они вам ответят - то вы их таким образом разоблачите, а если промолчат - то нет.
;D ;D ;D Ответ Кумехтара  ;D ;D ;D

Вот видите, Ромашка Нит. Хотя мне ни разу не нужно "разоблачать". Ведь правду о себе каждый знает и сам.
А от себя не спрячешься.

Мне например, совершенно все равно - есть ли доказательства существования працивилизаций, эльфов, "параллельных миров". Я делаю то, что делаю не ради попадания в Валинор. Я не уверена, существует ли он вообще (доказательств-то нет :))). А если есть, откровенно туда не хочу.  8)
Поэтому, если посмертие есть и оно дается по вере (и этому тоже нет доказательств) - скорее всего, так и останусь тут. Начну сначала или буду продолжать с места остановки - как пойдет. Потому что вот это - мой Мир. Эльфийский. Единственный.  ;)

Пардон, конечно. Мне можете не отвечать (ни в личке, ни так) - себе ответьте. Я и так читать умею - а каждый не по разу написал уже, что и зачем он делает. И как ему важно существование эльфофф.
Цитировать
Вот допустим, удалось кому-то найти неопровержимые доказательства существования либо несуществования этих самых працивилизаций. Что это изменит в жизни конкретного ныне живущего человека или эльфа, гнома, териоморфа или ваще сириусянина?
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Кумехтар от 21 Сентябрь 2017, 09:46:05
Adarigell

Ответ Adarigell. Общение с кем-то другим обо мне в виде ответа мне. Жаль Айвен нет. Вы бы с ней сейчас обо мне поговорили в вашем с ней фирменном ключе, выглядело бы еще круче.
Если вам так всё равно - чего тогда спрашиваете? Спрашиваете потому что всё равно? )) Забавно, но было уже.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Adarigell от 21 Сентябрь 2017, 09:50:23
Тбфу ты. И пардон Кумехтару лично - за то, что после его ответа свой дополняю. Пришлось.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Melian от 21 Сентябрь 2017, 13:00:45
Тупой вопрос можно задать?
Вот допустим, удалось кому-то найти неопровержимые доказательства существования либо несуществования этих самых працивилизаций. Что это изменит в жизни конкретного ныне живущего человека или эльфа, гнома, териоморфа или ваще сириусянина?

Я попробую ответить, хотя вопрос не столько тупой, сколько неточный. Тут надо определиться, какого ответа на вопрос вы ждёте, Адаригель.  Уточнить, так сказать, формулировки. А так - вопрос может звучать по-разному:
Вариант 1: Если найдут доказательства существования працивилизаций, что изменится в моём сознании?
Вариант 2: Если найдут доказательства существования працивилизаций, что изменится в моей  жизни  конкретно - работа, условия проживания, новые перспективы?

Отвечу на оба, так как не знаю, что вы имеете ввиду - впрочем, ваши формулировки туманны, как и всегда. В моём сознании - ничего ровным счётом не изменится, я как верила в это, так и буду верить. Лишнее доказательство мне не помешает, конечно, но первичным было не оно, а убеждать скептиков мне нет никакой нужды.
В моей жизни - сиречь, новые перспективы - многое может измениться, так как получив на руки чёткие доказательства, можно куда большего достичь в стремлении сделать жизнь эльфов тут лучше.  Смотрите сами: если у нас есть научные доказательства - проще создать в каждом городе эльфийскую общину ( администрация не будет чинить препятствий), получить финансирование и оказывать возможную поддержку возродившимся эльфам.
Перспектива для меня самой - разумеется, Валинор, но эльфы этого мира должны жить в благоденствии, после чего буду считать свою миссию завершённой.  И да, не беспокойтесь, Валинор точно есть: об этом знают те, кому положено, остальным и знать необязательно, не то, что это ещё доказывать.  Многие из нас - родом оттуда.
Вас удовлетворил мой ответ?
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Aevon_maeth от 21 Сентябрь 2017, 14:08:28
Ну....
Я бы разделила вопрос по-другому.
1. Есть ли польза социуму?
2. Есть ли польза конкретному ищущему индивидууму?

Мои ответы.
1. Сомнительная, хотя возможно находка даст толчок научным исследованиям в этой области. То бишь заинтересует весьма незначительную часть общества.
2. Несомненная. Цель достигнута. Гештальт закрыт.
И не важно что индивидуум ищет. Трою ли, Индию ли, водопад Викторию, Эльдорадо, эльфов, гномов или сириусян.
Всегда найдутся очередные Шлиманы, Ливингстоны, Колумбы, Хабаровы, Хиллари, Амундсены, Нансены, Хейердалы и прочие беспокойные сердца. И это здорово!!!!
Причем для эпохальных открытий совсем не обязательно находить подобный экстрим. Иногда открытия делаются на кончике пера. Например, расшифровка Розеттского камня. Шампольон попал в Египет уже будучи известным египтологом.
Да и теория микроскопических черных дыр предложена Хокингом, которому суждена была жизнь овоща, а он не смирился с этим. И хоть Нобелевку пока не получил, но премию Вольфа имеет, а она вторая по престижности в физике.
И от закрытия ими собственных гештальтов и покорения личных Эверестов тем не менее есть польза обществу.

Претензии же, высказанные здесь, к другому, вернее к другим. Великим интернетным экспертам, имеющим мнение по любому вопросу, начиная от эльфов и заканчивая описанием чужого мусора. И именно эти "другие" и бесят Дари, как я предполагаю. Впрочем меня тоже.
Всем упомянутым выше некогда лежать на диване и рассуждать о судьбах мира. Они заняты. Они этот Мир изучают и спасают.
А вот диванные эксперты, расплодившиеся благодаря сети..... Да, бесят. Меня бесят.
Повбывав бы!!!!!!!!

Жаль Айвен нет.
Не дождетесь ;D
Кстати, почему Вы это вдруг взвыли?
Вас же в этой дискуссии вааще не упомянули. Ни в каком смысле. Ни в хорошем, ни в плохом. Забыли тэкскаать.
Вас это огорчило? Решил о себе напомнить? Хоть тушкой, хоть чучелом?
Ню...ню.....
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Кумехтар от 21 Сентябрь 2017, 14:57:39
Вас же в этой дискуссии вааще не упомянули. Ни в каком смысле. Ни в хорошем, ни в плохом. Забыли тэкскаать.
А вот вас упомянули - и вы тут как тут.
А взвыл я потому, что так карта легла. Не знаю ответа точнее. Так вышло.

Я бы не стал встревать, потому что лично мне тема не интересна, по крайней мере не интересна до тех пор, пока на самом деле не найдут чего-нибудь (потому что я для себя - и так всё знаю, а доказывать кому-нибудь - не вижу смысла. Поэтому нынешние пространные рассуждения и метровые простыни с цитатами неизвестных мне книг я просто пролистываю, не в обиду тем, кто так старался их сюда все запихнуть). Но вот тема взаимоотношений, причин и следствий, и всего такого - мне интересна, вот я и появился.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Adarigell от 21 Сентябрь 2017, 16:09:52
Цитировать
Тут надо определиться, какого ответа на вопрос вы ждёте, Адаригель.  Уточнить, так сказать, формулировки.
Не стоит "уточнять" - он и так предельно точный. Просто Вы свое сознание от своей же физической субстанции отделили почему-то. Жизнь - она и есть жизнь.
Если Вы имеете в виду неопределенность "существование-несуществование", то селяви - Колумб тоже не Америку искал, а западный путь в Индию (а именно - доказательства его существования). Не нашел, однако, пути. Нашел доказательства отсутствия, несуществования западного пути в Индию. Довольно нехилое доказательство, надо сказать. и - неопровержимое :)) А ведь может и так получиться...

Что я хочу услышать? Ответ. Любой. И даже не обязательно услышать. Следовательно, и Ваш удовлетворил. Спасибо.

Правда, возник еще один - почему я-то должна беспокоиться: есть Валинор или нет? Пусть беспокоятся другие, кто на него ставку делает.

Айви, тоже спасибо. Бесят - можно и так сказать. Почему - не могу разобраться :) По идее не должны.  ::)
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Ромашка Нит от 21 Сентябрь 2017, 17:25:31
О, замечательный материал, спасибо!
Пожалуйста.  :)

Нет. Это уход от ответа, а не ответ...
Если брать конкретно меня, то ответ будет таким: "Это успокоит моего внутреннего зверя."

Еще тот же фон Толль искал не працивилизацию, а землю - неизвестную и неизведанную. Может быть и без признаков цивилизации, или как у Обручева в книжке описана - какое-то там племя жило (если я с "Затерянным миром" не путаю). А у Вас возник вопрос об ее эльфийскости (хотя и не понятно, почему именно). Почему? :) интересно просто...
Думаю, что такая мысль возникла после того как я прочитала про исландских скрытых людей. Они могли спрятать от людей местность где они живут.
А тут одновременно по радио шла передача про Землю Санникова, которая то скрывалась, то показывалась исследователям.
Вот оно как-то вместе и сложилось.

Искатели Атлантиды или Трои, например, искали СЛЕДЫ, остатки той, бывшей когда-то цивилизации. Просто чтобы убедиться, что Платон или Гомер рассказали о реальном месте. Что были такие люди, такие страны, такие войны и воины...
Я тоже искала следы! И для начала несколько раз прочла исследование Уны, чтобы понять в каком направлении мне двигаться. Потом стала собирать необходимые мне научные статьи и приносить их на форум, чтобы ход моих мыслей был очевиден.
Далее произошло вот что. Я нашла материалы про «Песенных людей» (они выложены на форум):
 "Работая на территории Севера Западной Сибири, многие исследователи сталкивались с существованием у коренных жителей (обских угров) преданием о неком народе, населявшем эту территорию до них. Название этого народа довольно устойчиво у разных групп. Как правило, его называют Ар-ях и переводят на русский язык как "Песенные люди", "Народ, о котором поется в песнях"... Люди эти отличались высоким ростом. Отмечая это, информаторы применяли эпитеты "в пол лесины высотой", "метра два ростом", "великан", "примерно как ты, только повыше". Они не отличались воинственностью (каких-либо столкновений с ними в услышанных нами преданиях не отражено). "Весь этот народ вымер", последние два его представителя жили среди хантов. "Великанов-инородцев" часто приглашали участвовать в битвах. Не смотря на отмечаемое отсутствие воинственности, Ар-ях были сильными и искусными воинами, в сражениях "стоили десяти обычных человек".
И вдруг пролистываю форум, читаю старые темы и вижу высказывание Леди Мелиан:
Надо ли говорить, что вот эта "Арьяварта", "страна благородных" очень кореллирует с квенийским "ар" - "благородный"? :)
Когда я прочла это, то даже на какое-то время перестала дышать, поскольку поняла: "Ар! Вот оно! Я все нашла! И есть археологические подтверждения!"
Для себя я все нашла и все доказала.

Сейчас ищут не ради интереса, а ради выгоды: кто-то хочет удостовериться, что он  потомок атлантов, лемурийцев, ариев и прочих высших рас...
«Ты произошел от лорда Адама и леди Евы- сказал Аслан,- и это достаточно почетно для того, чтобы беднейший нищий высоко держал голову, и достаточно стыдно, чтобы склонить до земли голову величайшего императора» (с)
Общечеловеческого происхождения от Адама и Евы мне вполне достаточно.

Кто-то надеется на то, что они еще живы и обязательно поделятся своим уровнем техники и науки (уфологи полагают, что прилетят опять и бесплатно покажут кино)...
Люди способны делать открытия в науке и технике сами, без чьей либо помощи.

Кое-кому жизненно (!) важно, чтобы были эльфы и сиирття - во-первых, как же себя идентифицировать, если их вдрут вот точно-точно нет и не может быть...
Я идентифицирую себя как зверочеловека. Другие зверолюди воспринимают меня как зверочеловека. Но мне приятно знать, что эльфы в мире всё-таки есть.

во-вторых, как же Валинор и бессмертие, если опять же, в-третьих - а вдруг туда (в ЭльФЙский Мир) как-нить сейчас можно слинять, избегая всех местных проблем, которые ой как не хочется решать, если он таки есть...
Местных проблем я не избегаю, а решаю. В Эльфийский Мир не рвусь. Вопрос про Валинор это не ко мне, зверолюди им не интересуются.
 
...Поэтому нынешние пространные рассуждения и метровые простыни с цитатами неизвестных мне книг я просто пролистываю, не в обиду тем, кто так старался их сюда все запихнуть...
Я не обижаюсь.  :)
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Adarigell от 21 Сентябрь 2017, 19:12:34
Ромашке Нит.
Вы зверолюдь. Какого ж тогда вы все, что относится к людям и эльфам принимаете на свой счет?

Почему чудинцы, арии, сиирття принимаются именно за эльфов? На основании слова "ар"? Но даже если допустить, что это реально существовавшее слово, которым эльфы (эльфы!) обозначали своих "благородных" сородичей, а люди тех эпох - заимствовали для своих (ну, Ар-ктототам), то почему этим словом вдруг какие-то обские угры называют существовавший до них народ. То ись в данном случае арь-ях (арх-ях) - это не самоназвание того народа. Это слово угров, ненцев или каких еще саамов. То ись финно-угорских народностей. То ись - людей. Хотите сказать, что это обские угры, использовавшие слово "арь" - потомки эльфов или хотя бы нуменорцев? Причем обратите внимание на последнее слово - они тоже знали квенья, тоже были высокими, строили мегалитические сооружения (Аргонат только вспомить) и красивые города-крепости. Но эльфами они не были.

Точно так же - "чудь". Это не они себя так называли. Это потому что чуднЫе, непохожие. Это те, кто пришел следом, называли так остатки племени, бывшего ранее.

И что это все доказывает? Что какие-то племена жили на территории, которую потом населили другие племена, отличавшиеся от прежних и удивлявшиеся их отличиям. И все.
Эльфы? Может быть.
Предки славян? Может быть.
Потомки атлантов или гиперборейцев? Тоже вероятно.

А вот по поводу самоназвания народности тех самых ариев, страной которых была Арьяварта:
 В 1938 году Паулем Тиме была выдвинута получившая в своё время широкое распространение и критически переосмысленная Э. Бенвенистом этимология *ar-i̯-o- как «проявляющий гостеприимство» по отношению к *ari (др.-инд. arí «друг», «враг», «чужестранец»)[4].

Данная гипотеза подтверждается наличием др.-инд. aryá- (←*ari̯a-) «господин», «хозяин дома», прямо соответствующего иранским вариантам этнонима (с кратким а-). При этом древнеиндийский вариант с долгим ā- (ā́rya-) можно трактовать как вриддхи-форму от aryá-, то есть «член союза домохозяев-aryá, в котором проявляется взаимное гостеприимство». С этим соотносится и такое важное общеарийское обожествляемое понятие как *ari̯aman- (др.-инд. aryaman-, авест. airyaman-) — Арьяман, букв. «арийство», божество дружбы, гостеприимства и свадьбы.

Др.-инд. arí «друг» (но и «враг» как «чужак»), по всей видимости, имеет параллели в хетт. ara- («товарищ») и с арм. ari («ари» — «мужественный»). Для этого слова Семереньи предполагал ближневосточный источник (ср. угар. ′arj «родственник», «товарищ»)[5][6].

Между тем, Иллич-Свитыч, опираясь на то, что сама морфология слова не соответствует индоевропейской структуре (начальное a- вместо ожидаемого ларингала *He-, наличие двух сонантов подряд), выводил пра-и.е. *ar-i̯-o- напрямую из семитских языков (ср. др.-евр. ḥōrim‎ «знатные», «свободнорожденные» и др., корень ḥ-r-r «освобождать»)[7].

Это из википедии.

Семиты потомки эльфов? Или нуменорцев? :)) Причем "свободнорожденные" может указывать просто на отличие от рабов, слуг, что как-то с укладом эльфов не стыкуется...
А. Тут же по умолчанию определили - арии суть ельфы. Ну, так захотелось...  ;D

Что это доказывает? Исключительно то, что не стоит полагаться на созвучия разных языков.

А вот еще - привет от семитов и повод для медитацции. Просто так.
Правая постройка датируется 4 в. н.э. Левую, полагаю, узнали.
(http://s3.uploads.ru/6Hjl9.png)
Вот если Минас-Тирит хоть приблизительно мог выглядеть, как пиджеева картинка - семиты могли сохранить это в памяти в виде... хм... до 4 века н.э. и построить такое. Но... доказывает ли это, что семиты - потомки жителей Гондора или  Минас-Тирит?
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Alfik от 21 Сентябрь 2017, 23:36:28
Добрый вечер!

Пишу с телефона и он не загружает мне все прошлые сообщения, потому применять цитирование смогу не везде. Заранее приношу извинения.

Melian, спасибо за подборку исследований, она действительно хорошая. Думаю, изучу работы некоторых авторов подробнее, и, возможно, добавлю в диплом.

«Ну как сказать-то, тот же Эрнст Мулдашев - делает, и вот даже готовит новую экспедицию. http://www.liveinternet.ru/users/3186072/post108650403/
Что, конечно, не мешает его выводам оставаться дилетантскими. Поймите меня правильно: я не защищаю его работы, я их читала и интересовалась вопросом. Скажем так, у него есть возможность ездить в экспедиции, и он в них ездит, и даже ищет следы эльфийской цивилизации, за что ему честь и хвала. Однако ему бы получше изучить вопрос - он искал бы чуть-чуть иначе.»


Ну конечно, Мулдашев делает экспедиции — он же один из ведущих исследователей в этой области) Он не может не делать экспедиций, уровень не тот. Я говорила про более мелких исследователей, которые периодически мне попадаются. Фамилий сейчас назвать не могу, я их обычно просто просматриваю и дальше с ними не работаю.
Работы Мулдашева довольно любопытны. Я не придерживаюсь его точки зрения в целом, но отдельные моменты вызывают интерес.
Правда, так и не смогла вспомнить, где он пишет про эльфийскую цивилизацию...

Искренне сочувствую по поводу незаслуженной четверки. Должно быть, это безумно обидно..

Насчёт кладбища — обязательно учту это в следующий раз)

Спасибо, Alfik, что написали об этом.
Приятно услышать о том, что и в ортодоксальных научных кругах интересуются этой темой.
Это одно из доказательств изменения сознания людей, влияющих на становление новых поколений, что считаю важным в наше время.
[/quote]

Assiyutto Tetti, я лишь поделилась собственным опытом и впечатлениями)

Ромашка Нит, спасибо за довольно любопытную информацию и ссылку) Не скажу, что информация вызвала у меня много доверия, но появилось над чем задуматься.


Но вообще-то да, доказательств нет. Поэтому спор о том, где места "более аргументированные" (супер формулировка) - он бестолковый. Но это к аффтару формулировки.


Adarigell, прежде чем писать подобное, вам стоило понять разницу между терминами «аргумент» и «доказательство». К примеру, я не считаю, что нахождение в древности працивилизации на территории современного Египта доказано. Но считаю, что нахождение в древности працивилизации в Египте более аргументированно исследователями, чем нахождение ее в Северном Ледовитом океане. Разницу чувствуете?

Мне например, совершенно все равно - есть ли доказательства существования працивилизаций, эльфов, "параллельных миров". Я делаю то, что делаю не ради попадания в Валинор. Я не уверена, существует ли он вообще (доказательств-то нет :))). А если есть, откровенно туда не хочу.  8)
Поэтому, если посмертие есть и оно дается по вере (и этому тоже нет доказательств) - скорее всего, так и останусь тут. Начну сначала или буду продолжать с места остановки - как пойдет. Потому что вот это - мой Мир. Эльфийский. Единственный.  ;)


Крайне удобная позиция. Абсолютных доказательств нет и не будет, потому ни я искать не буду, и остальных попробую убедить, что они все равно ничего не добьются.
И вообще, даже пытаться искать нехорошо, потому что это только ради выгоды и корысти.
Мне, в целом, все равно на вашу обывательскую позицию — каждому своё. Но попытки убедить остальных, что поиски однозначно тщетны, мне не нравятся однозначно.
Вам не приходила мысль, что кто-то просто хочет понять, кто он, кем и для создан, что вообще он здесь делает? Да просто искать, потому что это что-то новое и неизведанное. Потому что искать — это интересно. Как мне кажется на данный момент, тема працивилизаций может ответить хотя бы на часть моих вопросов.
А вообще, каждый выбирает по себе.


Что это доказывает? Исключительно то, что не стоит полагаться на созвучия разных языков.

С этим полностью согласна. Периодически эльфийские теории во многом пытаются доказать именно так. Нахождение различных однокоренных слов может служить дополнением к исследованию, но никак не основой для него.


И уже отдельно, не отвечая никому конкретно, т.к. там много цитировать, отвечу на возникшие вопросы.
Сначала насчёт доказательств. Наша реальность такова, что доказать что-либо на 100% не получится. Ничего. Вообще. Такова жизнь. И в этом её своеобразная прелесть, разве нет?) Постоянный поиск... Миллионы путей и возможностей для поиска. Конкретно мне на данном этапе жизни такое положение вещей нравится.
Доказать что-либо, и теорию працивилизаций, нельзя. Но создать систему непротиворечивых знаний, согласованных между собой — можно. Хотя бы попытаться точно можно.

Что изменится?
Да много чего, тут в силу вступит причинно-следственная связь. Как все поменяется в глобальном масштабе даже расписывать не буду, слишком многое зависит от того, что это будет за працивилизаций и т.д. и т.п.
На более бытовом же уровне... Это облегчит жизнь Пробужденным, будь они эльфами или представителями других рас. Когда ты можешь спокойно сказать, к примеру, «Я эльф!» и аргументировать это и тебя выслушают, а не укажут на психушку — уже здорово.
И когда знания о других расах начнут изучаться — тоже неплохо. Я вообще всеми руками за изучение чего-то нового. Начнётся преемственность поколений. Эпоха Возрождения, короч)
Но это так, маленькая попытка пофантазировать. Что же конкретно для меня — я, возможно, найду часть ответов, которые ищу. И сразу поставлю себе новые вопросы, чтобы дальше продолжать искать :D

Кстати, вот чего не поняла — откуда пошла мысль, что працивилизации связаны именно с эльфами? И только с ними?

Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Assiyutto Tetti от 22 Сентябрь 2017, 02:56:43
Assiyutto Tetti, я лишь поделилась собственным опытом и впечатлениями)
Alfik, для меня этого вполне достаточно, потому что я доверяю вашим впечатлениям)
А эту информацию счёл для себя важной, так как тоже интересуюсь вопросами, кто мы и от куда. Правда, у меня иное направление исследований..... через подсознание и сверхсознание.
 Так вот, я заметил, что индивидуальное сознание во многом зависит от коллективного сознания всех людей,  и повышение общей осознанности (способности к более адекватному восприятию реальности) приводит к получению больших возможностей для работы с собственной памятью.
 Так же я считаю, что получение материальных доказательств существования любых працивилизаций  будет являться подтверждением наличия  памяти о прошлых воплощениях в числе тех народов, сведений о которых накоплено достаточно много.
 Ещё один момент. Если докажут, что в прошлом существовали совершенно отличные от нас народы, то что помешает появиться таковым в будущем, что было бы очень интересно. Кстати, вера ныне живущих на нашей  Земле,  подкреплённая фактами,  будет этому способствовать.
 Думаю, что истины находятся на стыке науки и эзотерики. Так что, всегда  приветствую такие поиски и тех людей, которые этим интересуются) 
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Adarigell от 22 Сентябрь 2017, 05:09:10
Цитировать
Adarigell, прежде чем писать подобное, вам стоило понять разницу между терминами «аргумент» и «доказательство». К примеру, я не считаю, что нахождение в древности працивилизации на территории современного Египта доказано. Но считаю, что нахождение в древности працивилизации в Египте более аргументированно исследователями, чем нахождение ее в Северном Ледовитом океане.
Вы действительно читать не умеете? Я Вам там сразу написала, что говорим мы о Земле Санникова только потому, что разговор зашел о ней. И исключительно о ней. Не о працивилизации, не об Атлантиде-лемурии-египте-древних майя. Почему - Ромашка Нит ответила:
Цитировать
Думаю, что такая мысль возникла после того как я прочитала про исландских скрытых людей. Они могли спрятать от людей местность где они живут.
А тут одновременно по радио шла передача про Землю Санникова, которая то скрывалась, то показывалась исследователям.
Вот оно как-то вместе и сложилось.
То ись изначально был ее посыл насчет того, а не эльфийская ли это земля? А вот кто ж ее знает... пришли мы к тому, что искпедиция пропала, в лучших традициях. Это что-то конкретное доказывает? Нашли? Не нашли? Погибли? Эльфийская? Не эльфийская? Вообще - есть или нет?

Как какие-то места могут быть в этом отношении "более аргументированы"? Если экспедиция пропадает в Арктике, самое аргументированное место для ее поиска - последняя стоянка, на которой обнаружено спаслание.
Если знать, что они искали при этом некую скрытую землю, то единственное место, где они ее могут обнаружить - прилегающая к упомянутому месту территория.
Насколько мне известно, фон Толль не поплыл от о. Беннета в Атлантику или Египет, например.

Насколько для самого Толля аргументированы были поиски Земли Санникова именно в том месте, где ее якобы видели другие люди до него - судить даже не берусь. Возможно, ему стоило все же поплыть в Египет. Там тепло и финики растут.

Цитировать
Когда ты можешь спокойно сказать, к примеру, «Я эльф!» и аргументировать это и тебя выслушают, а не укажут на психушку — уже здорово.
Вот. Я именно об этом. Что Вам мешает сейчас сказать, что Вы - эльф, аргументировать это имеющимися доводами (ну, положим, взять за основу Толкиена или Сапковского, Кораблева, легенды о Туата-де Данаан и иже с ними)? Укажут на психушку? То есть Вам не кажется сумасбродным, что человек себя на каком-то основании считает человеком и аргументирует это Библией или теорией Дарвина. Но эльф просто быть эльфом не может - боится того, что его сочтут психом или еще кемтотам.

Цитировать
Крайне удобная позиция. Абсолютных доказательств нет и не будет, потому ни я искать не буду, и остальных попробую убедить, что они все равно ничего не добьются.
Крайне удобный прием в общении. Называется "переход на личности". Выхватить цытату и не ее основе попытаться обосрать собеседника. Of in garden,love!

А если кто еще не понял, то приведенная дамой цытата - всего лишь мой ответ на мой же тупой вопрос. В сборе (ну, для продвинутых) конструкция выглядит так:
Цитировать
Вот допустим, удалось кому-то найти неопровержимые доказательства существования либо несуществования этих самых працивилизаций. Что это изменит в жизни конкретного ныне живущего человека или эльфа, гнома, териоморфа или ваще сириусянина?
Цитировать
Мне например, совершенно все равно - есть ли доказательства существования працивилизаций, эльфов, "параллельных миров". Я делаю то, что делаю не ради попадания в Валинор. Я не уверена, существует ли он вообще (доказательств-то нет :))). А если есть, откровенно туда не хочу.  8)
Поэтому, если посмертие есть и оно дается по вере (и этому тоже нет доказательств) - скорее всего, так и останусь тут. Начну сначала или буду продолжать с места остановки - как пойдет. Потому что вот это - мой Мир. Эльфийский. Единственный.  ;)
  :-*
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Melian от 22 Сентябрь 2017, 09:06:07

Не стоит "уточнять" - он и так предельно точный. Просто Вы свое сознание от своей же физической субстанции отделили почему-то. Жизнь - она и есть жизнь.
Если Вы имеете в виду неопределенность "существование-несуществование", то селяви - Колумб тоже не Америку искал, а западный путь в Индию (а именно - доказательства его существования). Не нашел, однако, пути. Нашел доказательства отсутствия, несуществования западного пути в Индию. Довольно нехилое доказательство, надо сказать. и - неопровержимое :)) А ведь может и так получиться...


По-моему, вы меня недопоняли, Адаригель. Я разделила его не на физическое и духовное, а на "что поменяется лично для меня в моём сознании" ( и ок, в физическом теле, хотя в нём уже давно всё изменено), и на "что поменяется в мире для эльфов типа меня - работа, условия проживания и т.д". По-моему, это  сугубо разные вещи. Надо было бы во избежание путаницы убрать из второго варианта слово "моей", а то вы всё со мною и соотнесли.

И с Колумбом тем же - да, можно пойти с позиции "Индию он не нашёл". а можно "Он нашёл нечто куда более важное - Америку, обогатившую его Испанию золотом". Это - опять же если всё делить на положительный и отрицательный аспект.


Правда, возник еще один - почему я-то должна беспокоиться: есть Валинор или нет? Пусть беспокоятся другие, кто на него ставку делает.

ОК, я отвечу, хотя вопрос кажется мне также странным. Вы не должны беспокоиться о Валиноре. Хотя, справедливости ради, и не должны говорить "Я делаю то, что делаю не ради попадания в Валинор." Иначе возникает мысль, что вы не до конца понимаете, что есть Валинор, раз уверены, что его надо заслуживать чем-то там важным.

Валинор - не рай земной, и туда не попадают все добродетельные эльфы, в награду за свои добродетели, или, как вы заметили, "а вдруг туда (в ЭльФЙский Мир) как-нить сейчас можно слинять, избегая всех местных проблем, которые ой как не хочется решать, если он таки есть. " Туда можно попасть в земном облике - одно это говорит о схожей с нашей природой валинорских эльфов, которые живут вечно. До искривления земной поверхности туда вообще существовал прямой морской путь, сел на корабль - и поехал, как в Америку.
Исходя из этого, многие туда стремятся не потому, что хотят райской жизни или ухода от проблем - а потому, что это их Дом. Это место, для которого их создали, это место, где все свои.  Вы вот уверяете, что это - ваш мир, эльфийский, и хотите остаться тут в посмертии. Другие - точно так же хотят в свой мир, неужто это неясно?
Создаётся странное впечатление, будто вас тянут туда насильно, а вы всеми силами упираетесь. Ваш выбор - ваше дело.

Сейчас ищут не ради интереса, а ради выгоды: кто-то хочет удостовериться, что он  потомок атлантов, лемурийцев, ариев и прочих высших рас.

Если во всём вы видите исключительно выгоду, то позвольте задать вам встречный вопрос: если исследования и доказательства существования эльфов вас не привлекают,  какую выгоду вы находите в пребывании на форуме? Следуя вашей же логике, это прямая потеря времени...и добро бы только своего.

Поймите меня правильно: я не пытаюсь вас задеть и не собираюсь вас изгонять, ибо мы с вами давно и интересно беседуем. Просто правда малопонятно...форум-то  создан для обмена мнениями в отношении новых исследований и новых доказательств существования эльфов. Неудивительно. что любая працивилизация, которая рассматривается на форуме, соотносится с эльфийской.  Удивительным было бы рассуждать о працивилизациях в  полном отрыве от этого.
Кстати, интересным упражнением стало бы найти подтверждения ( не доказательства) от обратного, что эта цивилизация точно не могла быть эльфийской. К примеру, были с окладистыми бородами ( а эльфы - с небольшой растительностью на лице), или короткоживущая ( а эльфы долгожители).


b]Melian[/b], спасибо за подборку исследований, она действительно хорошая. Думаю, изучу работы некоторых авторов подробнее, и, возможно, добавлю в диплом.

Рада, Alfik, если смогу вам чем-то помочь. Всегда рада, если кому-то помогают исследования, и особенно если это касается диплома.
Тут до меня Ромашка Нит упомянула уже исследования Уны Лан: она много писала об Аркаиме, и других древних цивилизациях, и было очень приятно, что её исследования помогли Ромашке понять какие-то важные для себя вещи.



Кстати, вот чего не поняла — откуда пошла мысль, что працивилизации связаны именно с эльфами? И только с ними?

Alfik,  только что чуть выше я сказала Адаригель: то, что на эльфийском форуме  рассматриваются любые працивилизации и древние культуры в связи с эльфами, естественный процесс.  Странно, если бы было иначе. Но насчёт того, что якобы ариев "по умолчанию" объявили эльфами - это перегиб, конечно, никто их эльфами не объявлял. По-моему, эльфов тут спутали с нуменорцами, а нуменорцев - вообще с семитами, предложив нам башни разной совершенно архитектуры. У Минас-Тирита были шпили ( хотя бы сравнили со зданиями типа Петропавловской крепости), у семитов - прямая стелла.


Работы Мулдашева довольно любопытны. Я не придерживаюсь его точки зрения в целом, но отдельные моменты вызывают интерес.
Правда, так и не смогла вспомнить, где он пишет про эльфийскую цивилизацию...

Вот здесь пишет - статья опубликована в "Аргументах и фактах":
http://www.aif.ru/society/science/1182495

У себя я тоже давала перепост - вот, на всякий случай, если первая ссылка не откроется: https://wetfield.livejournal.com/652181.html
Лично я думаю, что не там ищет, но одно то, что ищет, уже хорошо. С удовольствием бы утащила его на Эльфкон, знай я его координаты.

Искренне сочувствую по поводу незаслуженной четверки. Должно быть, это безумно обидно..

Не переживайте, диплом с отличием мне всё равно выдали, так что не очень-то эта четвёрка мне и помешала. Зато - научила отстаивать свои взгляды, если я считала их правильными.  Нет, обидно мне  как раз не было...скорее, странно было. Я тогда многого не знала ещё.


Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Assiyutto Tetti от 22 Сентябрь 2017, 13:15:31
До искривления земной поверхности туда вообще существовал прямой морской путь, сел на корабль - и поехал, как в Америку.
Интересно будет, если начавшие происходить по всему миру стихийные бедствия, приведут к катаклизмам, которые выправят земную поверхность и восстановят путь в Валинор, а так же, возможно, проявят другие працивилизации, о которых мы сейчас  не знаем и  даже не слышали.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Adarigell от 22 Сентябрь 2017, 14:22:29
Цитировать
не должны говорить "Я делаю то, что делаю не ради попадания в Валинор." Иначе возникает мысль, что вы не до конца понимаете, что есть Валинор
Как Вам будет угодно :))
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Adarigell от 22 Сентябрь 2017, 18:00:56
Ромашке Нит.
В древнейших книгах арийского народа - Ведах и Авесте - содержится достаточно утверждений, чтобы доказать, что древняя родина  арьев лежала где-то вокруг Северного полюса. https://blagin-anton.livejournal.com/581428.html  Внизу страницы  в "Приложение. Арктическая родина в Ведах"
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Ромашка Нит от 22 Сентябрь 2017, 19:16:03
Ромашке Нит.
Вы зверолюдь. Какого ж тогда вы все, что относится к людям и эльфам принимаете на свой счет?...
Если спросить любого зверочеловека: "Кто ты?", то он непременно ответит: "Я- человек." Мы- люди, так что все, что относится к людям, относится и к нам.
Кроме того, вы же ко мне обратились:
Вот видите, Ромашка Нит...
и далее сказали
Что я хочу услышать? Ответ. Любой. И даже не обязательно услышать...
Я зашла на форум и ответила.

Почему чудинцы, арии, сиирття принимаются именно за эльфов? На основании слова "ар"? Но даже если допустить, что это реально существовавшее слово, которым эльфы (эльфы!) обозначали своих "благородных" сородичей, а люди тех эпох - заимствовали для своих (ну, Ар-ктототам), то почему этим словом вдруг какие-то обские угры называют существовавший до них народ. То ись в данном случае арь-ях (арх-ях) - это не самоназвание того народа. Это слово угров, ненцев или каких еще саамов. То ись финно-угорских народностей. То ись - людей...
Мы называем "немцами" народ, который называет себя "дойч", но также мы называем "румынами" тех, кто именует себя "ромини".
Так что слово "ар" вполне может оказаться и самоназванием народа.

Хотите сказать, что это обские угры, использовавшие слово "арь" - потомки эльфов или хотя бы нуменорцев?...
Нет, этого я сказать не хочу

Точно так же - "чудь". Это не они себя так называли. Это потому что чуднЫе, непохожие. Это те, кто пришел следом, называли так остатки племени, бывшего ранее...
Со словом "чудь" дело обстоит следующим образом (я выкладывала это на форум)
"В частной переписке А.Е. Фёдоров любезно дополнил список еще несколькими важными понятиями: македонск.: чуди – 1) удивлять, изумлять, 2) – восхищаться, восторгаться ч.-л., 3) обдумывать, раздумывать; словенск.: čud – темперамент, нрав, čut – чувство, чутьё. Таким образом, мы видим фонетическое и семантическое родство южнославянского чудъ и, соответственно, русского чудь с санскрит. cuda [чуда] – кончик, вершина и kuta [кута] – вершина, пик, наивысшая точка, имеющими значения высоты, возвышенного положения над окружающими предметами. Очень важным является семантическое родство санскр. cuda/kudu с русскими словами, имеющими корень куд-: «кудесник» (чудесник) – волхв, «кудесить» – волховать, колдовать, ворожить, «кудеса» – чудеса... "

А. Тут же по умолчанию определили - арии суть ельфы. Ну, так захотелось...  ;D ...
Нет, я не думаю, что арии- это эльфы.

Есть такой народ – калаши, они проживают на севере Пакистана в округе Читрал. У представителей этого народа необычная, чисто европейская внешность. Кожа белая в отличие от пакистанцев и афганцев. А глаза – голубые, серые, зеленые.
Некоторые ученые считают калашей- арийским народом, и тому есть подтверждение, например, в языке калашей есть много слов на санскрите.
Калаши – это практически изолированный народ. Они язычники, а их окружают мусульмане, негативно относящиеся к верованиям калашей, да и сами калаши негативно настроены к тем своим соплеменникам, что приняли ислам. Кроме того округ Читрал, отгороженн высочайшими горными хребтами от остального мира, сообщение с которым бывает возможным только после таяния снегов на труднодоступных перевалах.
Поэтому, калаши сохранили религию своих предков. Английский врач Георг Скотт Робертсон, посетивший калашей в 1889 году и живший там в течение года, собрал материал по обрядам и традициям калашей и издал книгу "Кафиры Гиндукуша" ("The Kafirs of Hindu-Kush"). Вот отрывок из неё:
"…ранним утром жителей деревни будит гром множества барабанов, и вскоре на узких кривых улочках появляется жрец с бешено звенящими металлическими колокольчиками. Вслед за жрецом двигается толпа мальчишек, которым он время от времени бросает пригоршни орехов, а затем с притворной свирепостью бросается их прогонять. Аккомпанируя ему, дети подражают блеянью козлов. Лицо жреца выбелено мукой и обмазано сверху маслом, в одной руке он держит колокольчики, в другой - секиру. Извиваясь и корчась, он потрясает колокольчиками и секирой, выделывая почти акробатические номера и сопровождая их ужасными криками. Наконец процессия подходит к святилищу бога Гиша, и взрослые участники торжественно располагаются полукругом возле жреца и сопровождающих его лиц. Вот в стороне заклубилась пыль, и показалось стадо из пятнадцати блеющих козлов, подгоняемых мальчишками. Выполнив свое дело, они сразу убегают подальше от взрослых, чтобы заняться детскими шалостями и играми….
Жрец подходит к горящему костру из веток кедра, дающих густой белый дым. Рядом стоят заранее приготовленные четыре деревянных сосуда с мукой, растопленным маслом, вином и водой. Жрец тщательно моет руки, снимает обувь, выливает несколько капель масла в огонь, затем трижды окропляет жертвенных козлов водой, приговаривая: "Будь чист". Приблизившись к закрытой двери святилища, он высыпает и выливает содержимое деревянных сосудов, произнося ритуальные заклинания. Прислуживающие жрецу молодые парни быстро перерезают горло козленку, собирают брызнувшую кровь в сосуды, а жрец затем выплескивает ее в горящий огонь. В продолжение всей этой процедуры специальный человек, освещаемый отблесками огня, все время поет священные песни, что придает этой сцене оттенок особой торжественности.
 Внезапно другой жрец срывает с себя шапку и, бросившись вперед, начинает дергаться, громко крича и бешено размахивая руками. Главный жрец пытается унять разошедшегося "коллегу", наконец тот успокаивается и, взмахнув еще несколько раз руками, надевает шапку и усаживается на свое место. Церемония заканчивается чтением стихов, после чего жрецы и все присутствующие касаются своих лбов концами пальцев и делают губами знак поцелуя, означающий религиозное приветствие святилищу… "

(источник (http://www.perunica.ru/vokrug_sveta/46-kalashi-nasledniki-drevnix-ariev.html) )

Специально посмотрела на сайте "Эльфхейма" раздел "Праздники эльфов". Эльфы не приносят в жертву животных.

Вот ещё (источник указан выше)

"Наконец одним из важнейших был обряд погребения. Похоронная процессия в начале сопровождалась громким женским плачем и причитаниями, а затем ритуальными танцами под бой барабанов и аккомпанемент камышовых дудок. Мужчины, в знак траура, надевали поверх одежды козьи шкуры. Заканчивалась процессия на кладбище, куда входить разрешалось только женщинам и рабам. Покойных кафиры, как и положено по канонам зороастризма, не зарывали в землю, а оставляли в деревянных гробах на открытом воздухе. "

В зороастризме достаточно своеобразный обряд погребения.
"Труп оставляется на открытом, специально подготовленном месте или в специальном сооружении — «дахме» («башня молчания») — для утилизации птицами и собаками. Дахма представляет собой круглую башню без крыши. Трупы складывались в башню и привязывались (чтобы птицы не смогли унести крупные части тела)… После очистки скелета от мягких тканей и высушивания костей они складываются в урны… Погребение или переноску трупа должны осуществлять минимум 2 человека, погребение и переноска трупа в одиночку является большим грехом. Если второго человека нет, его может заменить собака. " (источник (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC))

Это очень экзотичный способ погребения. Он непременно должен был бы впечатлить народы, живущие рядом с "Песенными людьми Ар-ях", они бы увидели трупы, лежащие на открытом месте и отразили бы это в своих легендах. Однако таких легенд нет.

Вот если Минас-Тирит хоть приблизительно мог выглядеть, как пиджеева картинка...

Замок Мон-Сен-Мишель (http://chudesnyemesta.ru/zamok-mon-sen-mishel-frantsiya/)

Ромашке Нит.
В древнейших книгах арийского народа - Ведах и Авесте - содержится достаточно утверждений, чтобы доказать, что древняя родина  арьев лежала где-то вокруг Северного полюса. https://blagin-anton.livejournal.com/581428.html  Внизу страницы  в "Приложение. Арктическая родина в Ведах"
Спасибо.  :) Сейчас прочту.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Adarigell от 22 Сентябрь 2017, 20:17:17
Цитировать
Эльфы не приносят в жертву животных
:))
Вот-вот.
Но Мелиан просила "от обратного". Наверное, к Арьяварте относилось, не знаю. Вроде я тут только о ней с сомнением в эльфийскоссти. На земле Санникова может и нет никого...
Так вот, открываем первое попавшееся определение (они все равно все друг друга повторяют):
Реальная Арьяварта - это первоначальная территория расселения ведийских ариев в Индии. Она занимала Великую Северо-Индийскую равнину от западного моря до восточного и от Гималаев на севере до гор Виндхья и Сатпура на юге, за которыми находилась чуждая ариям страна неарийских племён Дакшинапатха (современный Декан). В ведийскую эпоху арийские племена не переходили эту границу.
http://mifolog.ru/mythology/item/f00/s00/e0000542/index.shtml

Ведийских - значит, они Веды признавали, в отличие от настика (нынешних буддистов и джайнов). Видимо. Или даже енти Веды принесли бедным непросвещенным индийцам.
Первое, что можно заметить, это 4 Веды, одна из которых назыается Яджурведа (веда жертвенных формул).
То ись уже как-то... не слыхала я чо-та про жертвоприношения у эльфов. у Толкиена, ессно.
википедия на эту тему пишет буквально следующее:
В ведийский период, в яджнах приносились в жертву животные, в частности кони и коровы. Их приносили в жертву не для того, чтобы убить, а чтобы проверить правильность проведения обряда. При этом считалось, что животное, принесённое в жертву огню, получало новое тело. Обычно в жертву приносили старое животное, и оно «выходило» из жертвенного огня в молодом теле. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B6%D0%BD%D0%B0
То ись мало того, что приносили таки, убивали и сжигали, так еще и самооправданием занимались - типо обряд проверяем, нормально все. Этакое двуличие. Хотя...
В послеведийский период стали животных не приносить в жертву. Явно. Но в скрытой форме - продолжают вроде и до сих: фигурки из теста. Но это уже там и не арии, а просто себе индийцы.
И еще. Если открыть в вики "Ведийская цивилизация", то написано русским по белому:
Во главе народца стоял царь или вождь (санскр. râjan)
Раджан. Это уже к квенистам - вообше там что-то похожее есть?

далее:
Бой шёл на колесницах (ратха), — всадников не было вовсе, как и у греков в эпоху Илиады. На колеснице находились: сам боец (астхатар) и его возница (саратхи), правивший вожжами и бичом. Практиковался и пеший рукопашный бой. Вооружение состояло из панциря (варман), покрывавшего плечи и верхнюю часть туловища, шлема, лука (дханус) (на руке лучники носили особый ремень (хастагхна), защищавший её от удара спущенной тетивы). Стрелы имели отравленные остяные и, также, бронзовые наконечники. Фигурируют, также, копья, дротики, ножи, боевые секиры и т. д.
М... упоминание об эльфах на колесницах как-то не встречалось ни разу. С отравленными стрелами еще. Но, может ьыть я давно читала и забыла?

Далее:
Борода брилась (упоминается бритва).
Это уже из предложенных Вами вариантов.Бритых эльфов у Толкиена как-то мало. Вернее, небритых.

Письменности не было, — в Ведах нет упоминаний о письме или письменных материалах. Гимны слагались и передавались от одного поколения другому изустно.
Между тем еще во время оно эльфы писать научились уже. Ладно. положим пока чего, разучились.

Обряд сати, слава Богу, "не упоминается". Это для эльфийской цивилизации ваще пипец.
Ну, там брачные отношения тоже вроде нормально. Многоженство редко и то только у высокопоставленных. Тоже как-то не по-эльфийски, но простим им эту шалость. Начальству можно.

Посмертие... ну да, кому чо... Загробная жизнь ожидала человека в царстве Ямы, сидящего и пьющего с богами и предками под тенистым деревом. Там светит непотухающий свет, текут вечные воды, исполняются все желания, обитают радость и удовольствие, веселье и блаженство. Валинор?

И вот - собссно, когда они уже заселили земли Арьяварты между Гангой и Ямуной полностью:
Является в высшей степени сложный и запутанный культ, находящийся в связи с обособлением сословия жрецов, получивших первенствующее значение в обществе. Центром всей религиозной жизни становится жертвоприношение, посредством которого жрецы держат в своей власти самих богов. Для правильного совершения всех видов его создается целая система правил, предписаний, литургических формул, придавливающая собой всякое свободное человеческое движение и чувство. Вся жизнь верующего проходит в жертвоприношениях, из которых иные длятся целые дни, недели, месяцы, даже годы. Как противовес этому бездушному формализму, является отшельничество, аскеза, умерщвление плоти во имя развития духа.

Мдя. Итого - Арьяварта как реально существующее место.
Ап чем была ета пестня?...

Дочитываю Ромашки Нит пост, добавляю :))
Цитировать
Он непременно должен был бы впечатлить народы, живущие рядом с "Песенными людьми Ар-ях", они бы увидели трупы, лежащие на открытом месте и отразили бы это в своих легендах. Однако таких легенд нет.
Не обязательно. Если бы такие народы переместились к северу, к ненцам, обским уграм поближе, то могли для своих "башен" начать использовать ту же самую древесину - край лесотундра же... Так вот, обские народы северные своих мертвых оставляют в деревянных ящиках. В нем устанавливают лодку с покойником. Лодку - не гроб в нашем понимании.
Они могли не заметить особых различий.
Круглая, прямоугольная...
На Таймыре ваще вывозили нарты с покойным в тундру. Вывезли и оставили.

Цитировать
Так что слово "ар" вполне может оказаться и самоназванием народа.
Если отталкиваться от приведенного перевода (песенные люди или люди, о оторых поется в пестнях), то вполне очевидно, что сами о себе они так не могли бы сказать. Либо перевод притянут за уши, а народ называл себя арьями - как там написано, в вариантах происхождения "свои", "хозяева" и т.п., либо тогда это слово окружающих народов. Ну, мож они про тех песни пели.
А румын румынами называют заимствовано у них же самих. Но я без понятия, что это изначально значит. По-ихнему. А по-нашему - жители Румынии. И не более того. Это я к ому, что если арьи - самоназвание, а местные потом подхватили это слово. то "песенными" уже никак бы и не называли. А знали бы, что это они сами себя так зовут, живут в месте с похожим названием и т.п. То ись без романтики и песнопений.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Adarigell от 23 Сентябрь 2017, 04:59:42
И вот еще, Ромашка Нит, "после вчерашнего" называется :))

По поводу названия арь-ях еще версия - насчет названия. Вот та статья википедии, "Ведийская цивилизация", имеет указания на существовавший в местах расселения ариев доарийский народ: дравидов.
Их язык родственен финно-угорским и алтайским... ну, и обским уграм м ненцам, ясень пень.

Предполагая, что племена этих или родственных народов кочевали (а где-то я встречала, что от дравидов потом и цыгане произошли), они вполне могли и на Север добраться. Через Алтай из Северной Индии (и может и тут свои следы оставить в виде культуры или даже...).  И принести с собой и название арьях-ариев, и смысл слова вообще - именно те, о ком они сами поют в песнях (как о пришлых и мож даже воинственных). Может быть даже те, кто слагает песни - Веды.

Почему? Потому что именно с арьями они были знакомы так или иначе, именно арьи были ведийской цивилизацией, именно они назывались и имели слово в активном словаре (и даже в Махабхарате, кажись есть именование арием, благородным кого-то там из персонажей), именно арьи передавали в стихах (песнях) законы и знания своего народа. И дравидийсие племена могли знать это слово как заимствованное, но и самоназвание (как с румынами).

И потомки точно так же уже использовали это самое "арь-ях" как привычное слово родного языка и обозначение людей, с которыми контактировали предки. И "песенные люди арь-ях" тогда не просто перевод (ведь арии - имеет несколько примерно родственных друг другу значений, причем без намека на пестню), а типа новоприобретенное значение: слово импортное, а значение, которое вложили в него - угорских носителей праязыка или народностей, которые приперлись зачем-то в тундру.
Ну а то, что жили они слегка не там, где о них рассказывают... бывает, чо.

Но это только домыслы. Не принимайте близко к сердцу. :))
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Alfik от 23 Сентябрь 2017, 22:40:25
Assiyutto Tetti, согласна, искать действительно надо где-то на стыке науки и эзотерики. У вас очень интересные предположения. Можно где-то почитать о ваших исследованиях?
Melian, спасибо за ссылку на Мулдашева. Очень удивила эта статья. Сугубо личное отношение — лучше бы продолжал исследовать Шамбалу и Генофонд человечества..
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Adarigell от 25 Сентябрь 2017, 05:28:28
Цитировать
Вот здесь пишет - статья опубликована в "Аргументах и фактах":
http://www.aif.ru/society/science/1182495
У меня к нему только одна претензия - в центре Бермудского треульгольника никакого острова нет.То ись верхушка Менельтармы не торчит.
Но есть на Земле место, которое примерно совпадает даже с картой Нуменора. Там в центре находится возвышенность настолько большая, что образует целый архипелаг (который при меньшем уровне океана мог и единым островом быть. И окружают ее несколько групп возвышенностей, совсем как на карте Нуменора. Конечно, что-то могло быть разрушено, полустерто. Карта не совсем точна, наконец. Но похожее место есть. Да и логически обоснованнее с т.з. катастрофы - там вроде как тектонические плиты соединяются.
Я канешна не великий эксперт по працивилизациям, но искать потонувший Нуменор стала бы никак не в Вест-Индии и прилегающих окрестностях.
Но к ельфам это отношения не имеет. Ибо.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Thilis от 25 Сентябрь 2017, 05:59:41
Цитировать
Но есть на Земле место, которое примерно совпадает даже с картой Нуменора. Там в центре находится возвышенность настолько большая, что образует целый архипелаг (который при меньшем уровне океана мог и единым островом быть. И окружают ее несколько групп возвышенностей, совсем как на карте Нуменора.


Азорские острова?

Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Adarigell от 25 Сентябрь 2017, 06:13:37
Точно :)) А вокруг - какие-то утонутые возвышенности на дне. Площадь такого "острова" могла быть довольно большой, но ить про Атлантиду и говорят чуть ли не как про материк.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Ромашка Нит от 25 Сентябрь 2017, 19:19:28
...Ну, там брачные отношения тоже вроде нормально. Многоженство редко и то только у высокопоставленных. Тоже как-то не по-эльфийски, но простим им эту шалость. Начальству можно...
То, что в приведенном вами примере именно высокопоставленные практиковали многоженство.
Насколько мне помнится, у Александра Македонского был обычай жениться на женщинах из побежденных им народов, по политическим соображениям.
Так же, по политическим мотивам, у представителя арийской элиты кроме жены-арийки могли быть жены из других народов.

Могу предположить, что арийцы ценили своих женщинами. Вот как, например, поступают калаши:
"В быту бросается в глаза четкое и незыблемое разделение обязанностей: мужчины первые в труде и охоте, женщины им только помогают в наименее трудоемких операциях (прополка, дойка, домашнее хозяйство). В доме мужчины садятся во главе стола и принимают все значимые в семье (в общине) решения. Для женщин в каждом поселении строят башлени - отдельный дом, где женщины общины рожают детей и проводят время в "критические дни". Родить ребенка женщина калаши обязана только в башлени, а потому беременные дамы поселяются в "роддоме" загодя. Откуда пошла такая традиция, никто не знает, но других сегрегационных и дискриминационных тенденций в отношении женщин у калашей не наблюдается, что бесит и смешит муслимов, которые из-за этого относятся к калашам как к людям не от мира сего" (с)

... Почему? Потому что именно с арьями они были знакомы так или иначе, именно арьи были ведийской цивилизацией, именно они назывались и имели слово в активном словаре (и даже в Махабхарате, кажись есть именование арием, благородным кого-то там из персонажей), именно арьи передавали в стихах (песнях) законы и знания своего народа. И дравидийсие племена могли знать это слово как заимствованное, но и самоназвание (как с румынами)...
То что на квенийском "ар" - это благородный.
Мне вспомнился благородный дон Румата Эсторский. В мире Аркар всех донов называли благородными.
Возможно ар-ях требовали именовать себя благородными, т.е чтобы обращались: "ар Такой-то".
Тогда, со временем, слово "ар" вошло в язык обских угров, как общее обозначение народа: "Вон, смотри ары (в смысла ар-ях) куда-то пошли".

Языка обских угров я не знаю, но знаю что бывают случаи, когда заимствованное слово приобретает иное лексическое значение.
Например, слово "салют" пришло в русский язык через французский из латинского «Salut», «благо, благополучие; приветствие», и стало обозначать:
салют - а, м. - торжественная форма приветствия или отдания почестей артиллерийскими и ружейными залпами, флагами. Производится в честь праздников.

Возможно прошла смена лексического значения "ар" с "благородный" на "песенный". А если и язык ар-ях был напевным...

...Но это только домыслы. Не принимайте близко к сердцу. :))

Бороться, искать, найти, не сдаваться! (https://www.youtube.com/watch?v=YzGeV94Tr7U)
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Assiyutto Tetti от 26 Сентябрь 2017, 00:51:47
У вас очень интересные предположения. Можно где-то почитать о ваших исследованиях?
  Alfik, я ничего не пишу на эту тему. Меня заинтересовали ваши сообшения и проанализировал известные мне материалы о прошлых воплощениях я сделал соответствующие выводы.
 Странно всё же, что пока ещё этим никто из научных кругов не занимается, считая такие сведения не достоверными, хотя в науке тоже бывает много недоказанных гипотез, к которым относятся вполне нормально, если они выдвинуты в рамках общего курса.
Думаю, в скором времени всё измениться - мир меняется, и это уже начинают понимать и учёные с передовыми взглядами на происходящее.
 Внутренний мир каждого человека начинает играть всё большую роль в жизни нашего общества. Ранее  все директивы накладывались с верху и безропотно принимались населением, а тех, кто пытался жить собой, проявляя свою индивидуальность, называли бунтарями, отступниками и изгоняли из общества. Оставалась одна ниша - это искусство, но внутренний мир некоторых людей на много богаче и может распространяться и на другие виды деятельности, если убрать уже изжившие себя стереотипы и дать свободу реализации индивидуальности во всех сферах жизни.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Adarigell от 26 Сентябрь 2017, 05:09:00
Цитировать
То что на квенийском "ар" - это благородный.
...
Возможно ар-ях требовали именовать себя благородными, т.е чтобы обращались: "ар Такой-то".
Тогда, со временем, слово "ар" вошло в язык обских угров, как общее обозначение народа
А Вам не кажется, что Вы сейчас поступаете так, как не рекомендовал делать мистер Шерлок Холмс: берете за отправную точку то, что арии были носителями именно квения и пытаетесь от этой отправной точки строить доказательства?  ::)

Но они могли и не быть.

И... я сомневаюсь, что даже будь оно так, носители квения - эльфы (потомки Нуменора - хз) - требовали бы именовать себя благородными. Это значит прийти к соседу и сказать ему - я твой господин, подчиняйся. Это еще одно сомнение в кассу... кроме вышеприведенных.  ;) ;D 
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Melian от 26 Сентябрь 2017, 08:22:21

Интересно будет, если начавшие происходить по всему миру стихийные бедствия, приведут к катаклизмам, которые выправят земную поверхность и восстановят путь в Валинор, а так же, возможно, проявят другие працивилизации, о которых мы сейчас  не знаем и  даже не слышали.

Assiyutto Tetti, да, только это было бы слишком хорошо :) Что катаклизмы исказят земную поверхность, это почти наверняка, а что выправят путь в Валинор - сомневаюсь. Это должны открыться туманные пути...я над этим думала - как? Только обитатели Валинора могли бы помочь проложить курс из внешних морей в наши, и то - не всегда. Невидимые корабли всё ещё видят в земных морях.



Melian, спасибо за ссылку на Мулдашева. Очень удивила эта статья. Сугубо личное отношение — лучше бы продолжал исследовать Шамбалу и Генофонд человечества..

Alfik, логично. То, что он исследователь теперь ещё и эльфийской цивилизации - хорошо, но вам не кажется ли, что он не там ищет? Мулдашев пошёл прямым путём: раз Толкиен англичанин, искать его мир надо в Англии.  А прямой путь - далеко не самый правильный.

Адаригель и Тилис: да, Азорские острова вполне могли быть частью затонувшего Нуменора. Где-то ( вот уже не помню где) я читала какие-то местные легенды этих островов, что однажды они были частью большой земли, которую погубили боги. Вот найти бы это сейчас! Теперь в новом свете это куда интереснее звучит.

Ромашка Нит, насчёт приставки "ар" ( благородный) -верно, ариев можно сопоставить с нуменорцами и Ар-Фаразоном, почему бы нет? Думаю, что у нуменорцев это "ар" тоже вполне означало указание на благородство и статус. Причём на благородство не как качество личности, а как "благой род"., то бишь "знатный".
Вопрос в том, что этимология слов иногда бывает коварной. Совпадают одни и те же слова у двух, трёх и более народов, но совпадение слов отнюдь не означает общности культуры. Скажем так: если это один факт - в копилку, лучше добавить туда и ещё другие факты. Например, архитектурные сооружения вроде пирамид, которые люди определённой культуры возводили по миру. Если судить по наличию пирамидальных строений, не успевшие затонуть нуменорцы ушли в Египет  и в Мексику.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Adarigell от 26 Сентябрь 2017, 16:58:08
Цитировать
Языка обских угров я не знаю, но знаю что бывают случаи, когда заимствованное слово приобретает иное лексическое значение.
Шютка юмора.
Ну, по звучанию я б спутала с казахским или другим тюркским. Так вот, арех (которое и за арь-ях сойдет по произношению), это "песня". Просто песня. А йох - люди. То ись арех-йох еще куда ни шло конструкция. Ну, за неразборчивостью произношения или записывания - арьях вполне нормально. Но, как видите - не от "ар" происходит. С этой точки зрения сказать, что арийское ар-и-й(о) (именно хозяин, домовладелец - благородный человек, даже свободнорожденный, хрен с ними, с семитами) это "благородный" в истинном смысле. А обских угров "арех" - это песня в единственном смысле. А "ар" - много.
Так чта записывавший разговор чувак мог и не понять, что ар йох - много людей. Народ какой-то может быть... арехлет ар йох - поет много людей. Но это не обязательно арии или тем более эльфы или нумерорцы. Это и хор имени Пятницкого может быть  ;D ;D ;D

Цитировать
Азорские острова вполне могли быть частью затонувшего Нуменора
Португальский историк XVII века Соуза сообщает, что вскоре после открытия Азорских островов на вершине горы на острове Корву нашли "статую всадника без седла, с обнаженной головой; его левая рука лежала на гриве коня, а правая простерта на запад. Статуя стояла на плите из того же камня, а внизу на камне были вырезаны буквы, которые не удалось прочитать". Этот памятник был уничтожен португальцами-христианами как статуя языческого идола. ... .
На других островах Азорского архипелага существуют легенды о находках загадочных надписей на могильных плитах и о целых городах, провалившихся на дно океана*.
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000231/st050.shtml
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: А.Т.Митрандил от 26 Сентябрь 2017, 22:06:27
Угу..........

Эко красивенно Ариев-то шифранули........ :-\
Дааааааа............ужжжжжжжжж.......прям академические познания в Буквице-то......прям во всех 240 письменных знаках.......МОЩА ???
 
прям........... ???Суръёзно.......то-эко.....вон оно то как.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Assiyutto Tetti от 27 Сентябрь 2017, 00:11:05
 
Assiyutto Tetti, да, только это было бы слишком хорошо :) Что катаклизмы исказят земную поверхность, это почти наверняка, а что выправят путь в Валинор - сомневаюсь. Это должны открыться туманные пути...я над этим думала - как? Только обитатели Валинора могли бы помочь проложить курс из внешних морей в наши, и то - не всегда. Невидимые корабли всё ещё видят в земных морях.
Melian, я подразумевал тут  процессы, происходящие на других планах бытия и приводящие к катаклизмам на нашем уровне.
Я думаю, что наш мир должен качественно измениться, что бы стало доступно сообщение с Валинором.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Melian от 27 Сентябрь 2017, 01:05:22

Я думаю, что наш мир должен качественно измениться, что бы стало доступно сообщение с Валинором.


Абсолютно с вами согласна, Assiyutto Tetti!
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Adarigell от 27 Сентябрь 2017, 05:05:32
Цитировать
Угу..........
Эко красивенно Ариев-то шифранули........ :-\
Дааааааа............ужжжжжжжжж.......прям академические познания в Буквице-то......прям во всех 240 письменных знаках.......МОЩА ???
прям........... ???Суръёзно.......то-эко.....вон оно то как.
Привет лунатикам! (с) Вы прямо с Луны упали счас? Судя по особой несвязности речи.
Мы пока чта никого не "шифранули". Обские угры изначально ариями не являются и относятся к ним только как народ, который мог когда-то столкнуться с ними или даже с теми, кто их знал. И то - на основе положенного в основу расследования рассказа какого-то аффтара о том, что представители обских угров назвали некий народ (скрытый!) "песенный народ арь-ях". С кем они это встречались, кого так обозвали - хз. Но реально возможные языковые конструкции и возможный путь образования названия я привела желающим. Ар йох - много людей, арех - пестня. Есть еще слово йух (или юх) - дерево. Ар йухет - много деревьев (но не сам лес, а типа "в лесу много деревьев - вёнтувне ар юхет"). Что пытались аборигены втолковать корреспонденту? Что ему захотелось записать и как интерпретировать?
Ведийские арии - таки арии, хоть Вы расшибитесь. Это от них вся индоарийская языковая семья пошла, вместе с названием.
А славяне - к ней увы, не относятся. Так чта Буквица - мимо. И все 240 буков.
Образ жизни этих самых арьев - в вики описан на основе, я так поняла, первоисточника. То бишь Вед. Счас-то их уже записали. Может и с искажениями, но то не ко мне, да и основное не исказили - языки индоариев не включают в себя славянские диалекты. И германские тоже.
Откуда взялись ведийские арьи - история пока умалчивает. Может быть произошли от некой северной ветви славян? Так Вы нам скажите, не стесняйтесь. Только приведите обоснуй.

Но вот интересно, что Атлантиду Платон и иже за ним размещали в Атлантике, а Улоф Рудбек - в Скандинавии.  ;D Он ассоциировал о. Огигию (погуглите) со своей территорией. А Атлантиду - с етой самой Огигией.
Интересно и то, что там, на Севере, и Гиперборея, и Арктида, и Биармия. И Меркаторова карта. И чудь. И Веды - я Ромашке ссылку кидала - даже описывают явно северные территории как прародину арьев. Вот тех самых, которые потом пришли в Арьяварту.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: А.Т.Митрандил от 27 Сентябрь 2017, 17:14:45
Цитировать
Угу..........
Эко красивенно Ариев-то шифранули........ :-\
Дааааааа............ужжжжжжжжж.......прям академические познания в Буквице-то......прям во всех 240 письменных знаках.......МОЩА ???
прям........... ???Суръёзно.......то-эко.....вон оно то как.
Привет лунатикам! (с) Вы прямо с Луны упали счас? Судя по особой несвязности речи.
Мы пока чта никого не "шифранули". Обские угры изначально ариями не являются и относятся к ним только как народ, который мог когда-то столкнуться с ними или даже с теми, кто их знал. И то - на основе положенного в основу расследования рассказа какого-то аффтара о том, что представители обских угров назвали некий народ (скрытый!) "песенный народ арь-ях". С кем они это встречались, кого так обозвали - хз. Но реально возможные языковые конструкции и возможный путь образования названия я привела желающим. Ар йох - много людей, арех - пестня. Есть еще слово йух (или юх) - дерево. Ар йухет - много деревьев (но не сам лес, а типа "в лесу много деревьев - вёнтувне ар юхет"). Что пытались аборигены втолковать корреспонденту? Что ему захотелось записать и как интерпретировать?
Ведийские арии - таки арии, хоть Вы расшибитесь. Это от них вся индоарийская языковая семья пошла, вместе с названием.
А славяне - к ней увы, не относятся. Так чта Буквица - мимо. И все 240 буков.
Образ жизни этих самых арьев - в вики описан на основе, я так поняла, первоисточника. То бишь Вед. Счас-то их уже записали. Может и с искажениями, но то не ко мне, да и основное не исказили - языки индоариев не включают в себя славянские диалекты. И германские тоже.
Откуда взялись ведийские арьи - история пока умалчивает. Может быть произошли от некой северной ветви славян? Так Вы нам скажите, не стесняйтесь. Только приведите обоснуй.

Но вот интересно, что Атлантиду Платон и иже за ним размещали в Атлантике, а Улоф Рудбек - в Скандинавии.  ;D Он ассоциировал о. Огигию (погуглите) со своей территорией. А Атлантиду - с етой самой Огигией.
Интересно и то, что там, на Севере, и Гиперборея, и Арктида, и Биармия. И Меркаторова карта. И чудь. И Веды - я Ромашке ссылку кидала - даже описывают явно северные территории как прародину арьев. Вот тех самых, которые потом пришли в Арьяварту.
Вам мой обоснуй ненужон-правильно Дари?
И....мой "лунатизм" явно не в ваши ворота был-Согласитесь.
А так -оно да.....конечно....даже скорее всего.......но......оно вроде  не так,если основываться на расскопы  ,углеродные датировки......и  вАще -сложно ......то что сложно,а что .....какбЭ  не савсэм то ,что.....то.
РАзумеете ;)
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Adarigell от 27 Сентябрь 2017, 18:03:48
Цитировать
РАзумеете ;)
Понятия не имею.  :P Неважно - суть болтовни не подразумевает славян никаким каком. Когда по Северу за Уралом и по Оби болтались те арии, славяне там еще нефть и газ не добывали. А вот аримаспов каких-то Геродот поминал. Об одном глазу - типа циклопов.
Но если Вы соберетесь выдвигать некую свою теорию - обоснуй все равно нужон. не мне - вообще нужон. А то получится как у Мулдашева - про Бермуду. И тупые вопросы придется задавать.Раскопы не пляшут - индоарии всего лишь лингвистичесая характеристика. Общность по языку у народов Индии, Пакистана и там еще некоторых. Вот тех, про которых Ромашка Нит отрывки постит. Таджиков и осетин. Иранских каких-то еще. фсе вроде. Найдите в гугле.

Славяне к индоевропейцам относятся (и индоарии тоже). И вот оно вроде как и подразумевает... но индоарийские только часть индоевропейских языков. По словам, из санскрита пришедшим, можете даже похожесть где-нить найти. Но тем не менее. Разница? Наверное, есть, а то б зачем разделять. Примерно как никто же не пытается сказать, что украинский - это русский. Хотя вроде как оба - славянские. Смекаете? :)
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Витаэль от 28 Сентябрь 2017, 12:01:13
Точно :)) А вокруг - какие-то утонутые возвышенности на дне. Площадь такого "острова" могла быть довольно большой, но ить про Атлантиду и говорят чуть ли не как про материк.
Тогда, Антилы были западной частью этого материка.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Adarigell от 28 Сентябрь 2017, 18:20:59
Цитировать
Антилы были западной частью этого материка.
Не-а. По этим островам мог проходить край американского континента между Северной и Южной Америкой. Карибское море возле Кубы и Мексиканский залив были бы какими-то озерами или внутренним морем.
Если Вы возьмете гугловскую спутниковую карту, то там видно, как резко обрывается мелководье у Антил и Багам.

А к востоку (северо-востоку) от америкосов было таки море (Атлантический океан), а потом уже начинались возвышенности предполагаемого "Нуменора". То ись, поплавать им там было еще где :)) Равно и до Европы. А вот возле Северной Америки поближе - там еще эти их отмели... :))
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Ромашка Нит от 28 Сентябрь 2017, 19:57:08
А Вам не кажется, что Вы сейчас поступаете так, как не рекомендовал делать мистер Шерлок Холмс: берете за отправную точку то, что арии были носителями именно квения и пытаетесь от этой отправной точки строить доказательства ...
Не арии, а Ар-ях. Кто такие были Ар-ях, я так понимаю, надо ещё разбираться.

И... я сомневаюсь, что даже будь оно так, носители квения - эльфы (потомки Нуменора - хз) - требовали бы именовать себя благородными. Это значит прийти к соседу и сказать ему - я твой господин, подчиняйся. Это еще одно сомнение в кассу... кроме вышеприведенных...
Если "некто" требует именовать его "мистером" или "месье", я не считаю, что это мой повелитель. Это у этого "некто" просто такая манера поведения.

Ромашка Нит, насчёт приставки "ар" ( благородный) -верно, ариев можно сопоставить с нуменорцами и Ар-Фаразоном, почему бы нет? Думаю, что у нуменорцев это "ар" тоже вполне означало указание на благородство и статус. Причём на благородство не как качество личности, а как "благой род"., то бишь "знатный".
Вопрос в том, что этимология слов иногда бывает коварной. Совпадают одни и те же слова у двух, трёх и более народов, но совпадение слов отнюдь не означает общности культуры...
"Благой род" также можно перевести как "отмеченный благословлением Бога". В Библии неоднократно упоминается о благословлении Богом не только самого человека, но и его потомков, например, так было с Ноем и Иаковом.
С названиями действительно бывают интересные вещи. Например, есть в Шотландии остров Алва, и его название относится не к альвам (эльфам), а к волкам (ulfur).

Шютка юмора.
Ну, по звучанию я б спутала с казахским или другим тюркским. Так вот, арех (которое и за арь-ях сойдет по произношению), это "песня". Просто песня. А йох - люди. То ись арех-йох еще куда ни шло конструкция. Ну, за неразборчивостью произношения или записывания - арьях вполне нормально. Но, как видите - не от "ар" происходит. С этой точки зрения сказать, что арийское ар-и-й(о) (именно хозяин, домовладелец - благородный человек, даже свободнорожденный, хрен с ними, с семитами) это "благородный" в истинном смысле. А обских угров "арех" - это песня в единственном смысле. А "ар" - много.
Так чта записывавший разговор чувак мог и не понять, что ар йох - много людей. Народ какой-то может быть... арехлет ар йох - поет много людей. Но это не обязательно арии или тем более эльфы или нумерорцы. Это и хор имени Пятницкого может быть
Обские угры- народ смешанного происхождения, некоторые ученые считают их метисами между восточной ветвью северных европеоидов и североазиатской ветвью континетальных монголоидов.  Так что, тюрские слова могли иметься изначально в языке обских угров. Слово "ях" есть в угорском языке.
Вот информация, взятая из статьи Е.В. Переваловой "Войны и миграции северных хантов (по материалам фольклора)", Уральский исторический вестник, № 8 (Древние и средневековые культуры Урала в евразийском культурном пространстве), Екатеринбург: «Академкнига»,2002).
Существуют у обских угров легенды о войнах с  лесным народом "ор-ях" (современные исследователи считают, что речь идет о ненцах).
Народ "ор-ях" в основном занимался охотой на диких лесных оленей и имел "славную" традицию есть своих врагов и даже соплеменников.
Война между уграми и "ор-ях" была жестокой, иногда "ор-ях" вырезали всё угорское население, даже детей и женщин. Кстати, "ор-ях" опасались даже взятых в плен угорских детей. По преданию, женщина хантыйского рода Махсар во время войны с "ор-ях" была пленена вместе с дочерью и сыном. Один из вождей "ор-ях" женился на ней. Опасаясь мести со стороны взрослеющего угорского мальчика, "ор-ях" решили убить его. Мать посадила сына в лодку и велела ему плыть вверх по Оби, туда, где осталась его родина. Выросший среди "ор-ях" мальчик не умел говорить по-угорски, добравшись до места проживания угров, он влез на высокое дерево и закричал: «Нюром мув Махсяр». Его заметили и поняли, откуда он приехал. Позднее его переправили в другое место проживания угров, называемое Шурышкары.
Угры победили "ор-ях" и был заключена "клятва вечного мира". В знак признания "ор-ях" владычества угров был исполнен обряд: "из среды своей, по жребию, избрали одного самоеда, убили его, сварили и съели. После срубили у лиственницы вершину и на оставшемся отрубке поставили то корыто, из которого ели человеческое мясо".

Известно о принесении уграми в капищах человеческих жертв, но вот людоедством обские угры не занимались.

Е.В. Перевалова считает что "происходит различная огласовка одного и того же слова: ур-ях   -   ор-ях   -  ар-ях".
Но тут начинается противоречие с имеющейся информацией.
Народ "ар-ях" обские угры описывают как отличных воинов и упоминают о них с изрядным восхищением, про "ор-ях" презрительно говорят "они прятались в лесу как дикари". При этом обские угры леса-то не боялись, охотились и воевали в нём.

Про слово "ар" относительно "ар-ях" нашла информацию, сейчас читаю.

А кое-какую интересную информацию об мифах обских угров выложу прямо сейчас, в следующем сообщении.

Эко красивенно Ариев-то шифранули........ :-\
Дааааааа............ужжжжжжжжж.......прям академические познания в Буквице-то......прям во всех 240 письменных знаках.......МОЩА
Про 240 письменных знаков не поняла вообще. Это иероглифы?
Про славян вот информация:
"Ханты носят иранский антропоним (ХАНТ=друг, человек), а анты – это славянские племена, известные нам из письменных источников. У обских угров до сих пор сохранились предания о народе, населявшем территорию Сибири до них. Название этого народа Ар-ях. Это и были остатки мигрировавших в Европу славян. По свидетельству ермаковских казаков, и более поздних путешественников, и по материалам захоронений на городищах ар-ях, то были высокие и сильные люди. Сохранились в среде хантыйских шаманов и осколки языка арь-ях, этот язык называют шаманским. Приведу одно слово из этого языка, которое обозначает священный столб, защищающий выход из подземного мира от злых духов. Этот столб украшен антропоморфной личиной или круглым диском. Называется он на шаманском священном языке Шунчи – Солнце. Больно уж похожи слова-то, русское и х-Антское." (источник (https://www.knt.org.ru/konf-Sakr-dokl-Tashinov-mart-2009.htm))
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Ромашка Нит от 28 Сентябрь 2017, 20:10:35
Из книги Владимира Петрухина "Мифы фино-угров", глава "Мифы обских угров" (https://profilib.com/chtenie/108641/vladimir-petrukhin-mify-finno-ugrov-55.php):

"Как устроена Вселенная в мифах обских угров.
... Название Южной страны - Мортим-ма - напоминает слово, обозначающее в пермских языках "человека": морт, мурт. Это слово было заимствовано из иранских языков. Значит, Южная страна обских угров - это страна людей, говоривших на иранских языках. Действительно, в обско-угорских языках и мифах много заимствований из иранских источников. Иранская традиция знает и двух демиургов - благого Ахурамазду и злого Ангромайнью, - Мировое древо с гигантской птицей и другие сходные с обско-угорскими образы. Но в иранской письменной традиции практически не отмечена роль водоплавающих птиц, в том числе и в процессе сотворения мира... (источник (https://profilib.com/chtenie/108641/vladimir-petrukhin-mify-finno-ugrov-58.php))


    Мир-сусне-хум ("Смотрящий за миром") родился между небом и землей, когда его мать была сброшена с неба или спущена с него в серебряной люльке. Мир-сусне-хум научил людей охотиться на птиц переметом и велел птицам прилетать летом в северные края обских угров.
    Мир-сусне-хум может менять обличья. Рассказывают, как он превратился в лиственницу, потом - в синицу, наконец, стал невидимым духом: такие превращения под силу только богу или великому шаману.  Миф приписывает ему сто жен и сто сыновей, от которых и пошли шаманы.
    В мифе о женитьбе на золотой гусыне Мир-сусне-хум выступает под именем Эква-пырищ ("Сынок женщины") - это знакомая нам уловка мифологических персонажей, которые не хотят, чтобы их узнавали. Также поступила саамская лунная дева, прозывавшаяся на земле Никийя - никто. Из мифа ясно, почему Эква-пырищ пользуется этим мифологическим псевдонимом. В своих странствиях по земле он видит чудесную гусыню: герой сам превращается в гуся и вступает с ней в брак. Жена-гусыня высиживает потомство - трех гусей, но напрасно птичье семейство ждет, что отец полетит с ними на юг - в птичью страну. Эква-пырищ скрывается от своей семьи и проводит зиму на земле. Лишь на следующий год он, вновь обратившись в гуся, следует за своей супругой в ее страну, но тут и раскрываются его проделки. Вернувшись в Мортимма, птицы должны пролететь между колен ее хозяйки - как бы родиться вновь. Но Мортим-эква обнаруживает, что Эква-пырищ не настоящий гусь, а оборотень. Последнему приходится обнаружить себя и жениться на золотой гусыне.
    Мир-сусне-хум по имени и функциям родственен иранскому Митре, который "озирает всю землю, обитаемую иранцами". Напомним, что имя страны птиц - Мортимма - означало страну иранцев. В сцене на ритоне из скифского кургана над водоплавающими птицами изображены два всадника.
    Д.С. Раевский предположил, что один из них - культурный герой и первопредок скифов Таргитай, сын неба и земли, призванный обустроить земной мир.
    Геродот сравнивал его с Гераклом, мы же вправе заметить, что его происхождение и функции сходны с происхождением и функциями Мир-сусне-хума (равно как и Митры). На ритоне Таргитай изображен передающим власть своему младшему сыну - устраивающим миропорядок. Не менее существенна для нас и сцена на другом скифском ритуальном сосуде (из Гаймановой могилы), где слуга передает Таргитаю птицу - утку или гуся для ритуальной трапезы. Утка и гусь были жертвенными животными Мир-сусне-хума.
    Наконец, в другой ираноязычной стране - древнем Хорезме - на керамических флягах из храмово-дворцового комплекса Кой-крылган-кала был изображен гусь-оборотень. На его туловище помещались две человеческие личины. Гуся касается лапами грифон - Симург. Ю.А. Рапопорт показал, что гусь этот воплощает целую вселенную - космогонический миф: мужская личина с бородой на спине птицы направлена вверх, женская - вниз. Личины олицетворяют небесного бога и женскую богиню - мать землю (и воду), соответственно Ахурамазду и Ардвисуру Анахиту. Космический гусь оказывается и объединяющим космические стихии, и производным от них - как Мир-сусне-хум, рожденный от брака небесного бога и земной богини. Симург - Товлынг-карс - волшебный помощник героя, который чуть не растерзал его, когда тот пробрался в его гнездо.
Иранские истоки мифологических образов финно-угров еще ждут дальнейших исследований."
(источник (https://profilib.com/chtenie/108641/vladimir-petrukhin-mify-finno-ugrov-62.php))
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Витаэль от 28 Сентябрь 2017, 20:18:19
Вели себя эти "ор-ях" как одичавшие орки.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Ромашка Нит от 28 Сентябрь 2017, 20:30:40
Вели себя эти "ор-ях" как одичавшие орки.
    Обские угры тоже не отличались снисходительностью.
    "Презрение к побежденным было настолько сильным, что когда обские угры въезжали к ним в тундру для торговли, то приказывали самоедам (ор-ях), при встрече с собою, падать на колени, кланяться в землю и не смотреть на себя до тех пор, пока не позволят. Входя в самоедские чумы, приказывали постилать себе под ноги оленьи кожи и по ним входили. Не притрагивались к самоедской одежде и к вещам их, а если которые брали из рук их, то через огонь. Окуривали вещи бобровою струей, которая, по понятию угров, очищает все, от всех нечистот.
    По замечанию А. В. Головнева, «неизвестно, чем бы закончилось триумфальное шествие обских угров по землям самоедов, если бы последние не создали новую культуру крупностадного оленеводства, и в хозяйственном (по уровню самообеспеченности), и в военном (по уровню маневренности) отношениях превосходящую все прежние». Более поздние набеги характеризовались «стремительностью» и «маневренностью», принося уграм немало хлопот.
    Теперь уже уграм приходилось скрываться от неприятеля в лесах и болотах."
(источник тот же)
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Витаэль от 28 Сентябрь 2017, 22:18:45
Цитировать
Антилы были западной частью этого материка.
Не-а. По этим островам мог проходить край американского континента между Северной и Южной Америкой. Карибское море возле Кубы и Мексиканский залив были бы какими-то озерами или внутренним морем.
Если Вы возьмете гугловскую спутниковую карту, то там видно, как резко обрывается мелководье у Антил и Багам.

А к востоку (северо-востоку) от америкосов было таки море (Атлантический океан), а потом уже начинались возвышенности предполагаемого "Нуменора". То ись, поплавать им там было еще где :)) Равно и до Европы. А вот возле Северной Америки поближе - там еще эти их отмели... :))
https://rutlib2.com/book/22289/p/9
Есть ещё вот такой материал для исследований.


Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Adarigell от 29 Сентябрь 2017, 06:43:07
Цитировать
влез на высокое дерево и закричал: «Нюром мув Махсяр»
Оой-вэй... да, ньёрэм мув маньщ-ар йэм, ар ай колэт манэ аньленке ёйахтат... (да, тундровых земель сказки-песни хороши, много нового узнала).  ;D ;D ;D

Цитировать
Народ "ор-ях" в основном занимался охотой на диких лесных оленей и имел "славную" традицию есть своих врагов и даже соплеменников.
Война между уграми и "ор-ях" была жестокой
А вот относительно Ваших псоглавцев... ведь ори - на "угорском языке" - оннако, так собака называется...
И если ар йох (ар-ях) - много людей, то ор-ях... это ж они самые и есть, собако-люди. Киноцефалы, оннако, не иначе. Те самые, о которых Геродот тоже поминал. Где-то в етих же краях.  8)

А да, забыла тупой вопрос задать: где эльфы? Мы щас ваще ап чем уже?

Витаэль, спасибо, почитаю :)
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Ромашка Нит от 03 Октябрь 2017, 16:29:17
Оой-вэй... да, ньёрэм мув маньщ-ар йэм, ар ай колэт манэ аньленке ёйахтат... (да, тундровых земель сказки-песни хороши, много нового узнала)...
Я цитировала "Нюром мув Махсяр" по статье Е.В. Переваловой "Войны и миграции северных хантов (по материалам фольклора)". Перевалова приводит два значения "ор-ях" как "лесные люди" и "дикие люди". Вот слово "лесные" и привлекло мое внимание.
Считаете статью Переваловой недостоверным источником?

А вот относительно Ваших псоглавцев... ведь ори - на "угорском языке" - оннако, так собака называется...
И если ар йох (ар-ях) - много людей, то ор-ях... это ж они самые и есть, собако-люди. Киноцефалы, оннако, не иначе. Те самые, о которых Геродот тоже поминал. Где-то в етих же краях... 
Прочла несколько имеющихся в Киберленинке статей об археологических находках в тамошних местах. Могу с уверенностью сказать, что ор-ях не являются ни собако-людьми ни волко-людьми. Следы инициаций отсутствуют.
Об инициациях. Археологи нашли новую стоянку воинов-волков бронзового века (http://discover24.ru/2017/08/arheologi-nashli-novuyu-stoyanku-voinov-volkov-bronzovogo-veka/)

А да, забыла тупой вопрос задать: где эльфы? Мы щас ваще ап чем уже?
Не конкретно эльфы, но нечто легендарное, жившее в легендарную эпоху, о которой поют песни.

В фольклоре восточных групп хантов упоминается таинственный ар ях ‘народ (эпических) песен’. Высказано предположение, что здесь речь может идти о далеких предках народа ханты…
В хантыйском фольклоре сохранилась популярная формула, обозначающая древнюю эпоху аранг йис, моньщанг йис ‘песенная эпоха, сказочная эпоха’.
В мифах и сказках зафиксированы также устойчивые выражения: ар тоты хо, мощь тоты хо ‘песню несущий (ведущий), сказку несущий (ведущий); ма арэм ки еллы манл, ма моньщем ки еллы манл ‘если моя песня дальше пойдет, если моя сказка дальше пойдет’.
 Более того, часто главный герой фольклорно-мифологических произведений называется
аналогично аранг хо, моньщанг хо ‘песенный мужчина (человек), сказочный мужчина (человек)’. Эти широко распространенные сказочно-мифологические формулы обозначают, что события происходят в отдаленную эпоху – «в пору древних песен и сказок», и пока они звучат, будет жить и хантыйский человек. В современных фольклорных текстах, в особенности при определении и выявлении жанровых разновидностей сказок и преданий очень часто встречаются термины йис ёх, катра ёх,
что означает ‘древние люди, старые люди’.

(С.С. Успенская " Этническая идентификация народа ханты в фольклоре и традиционных представлениях ")

То есть "ар ях" нечто легендарное, о чем поют песни, при этом они предки… и получается не люди, поскольку люди это "йис ёх", "катра ёх".

В фольклоре нашелся один интересный персонаж:

Одним из наиболее распространенных персонажей является седьмой сын верховного бога который был спущен на землю для управления делами людей, он фигурирует под разными именами: Ас тый ики (старик верховьев Оби), Мир ванты хǝ (Мужчина осматривающий мир), или Альвали. Этот персонаж описывается следующими формулами:
"Ногастых сотни обходящий великий царь, крылатых сотни обходящий великий царь…
Мысли народа меняющий человек, мысли людей меняющий человек…"

(А. А. Ким "Языковые формулы хантыйского фольклора")
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Adarigell от 03 Октябрь 2017, 19:05:47
Цитировать
Считаете статью Переваловой недостоверным источником?
Кто я такое, чтобы что-то там считать об учоных и не особенно? Правда, меня это и от авторитетов избавляет...
Просто там в тексте сразу 2 нестыковки:
1. мальчик не знает языка, но на нем что-то кричит, и его понимают и признают за своего;
2. ну нет слова ньюром на свете. У них в смысле. А вот ньёрэм - есть. Это буквально болото значит или тундра. А мув - земля. В сочетании первое становится типа прилагательного, если переводить, а буквально тундра-земля (ну или болото-земля), то ись обозначение. С чего он будет это кричать, смысл вопля? И при чем тогда ваще Махсяр? Как имя рода. Потому напрашивается, что аффтар искаженное что-то записал. Опять же.

И еще. Обратили внимание, читая Вами же процитированного Петрухина, что в настоящих легендах и космогонических мифах, приведенных им, нет упоминаний об ар-ях ни в каком виде?
И вот последняя Ваша цитата (Успенская - ну, хотя бы натуральный язык, а не "угорский"):ар тоты хо, мощь тоты хо ‘песню несущий (ведущий), сказку несущий (ведущий) - кто это? Это Главгер - ессно, он несет или ведет все повествование. Моньщ-ар (мощь-ар) - сказка-песня - это специальная форма исполнения мифа (в отличие от моньщ-путор). Это распевная такая речь.  Вот под такую балалайку. Называется лебедь (тоор-сапЭл-йух)
(http://s4.uploads.ru/t/ZpMmA.jpg) (http://uploads.ru/ZpMmA.jpg) Ну не знаю, я могу только с манасчи сравнить - тоже ведь эпос, тоже поют.

Но именно вот этот человек или дух, бог - он и есть в данном случае "песенный" персонаж. Тот, о ком сказка.

То есть по аналогии - ар-ях как "песенные люди", всего лишь народ, о котором идет повествование. Если это легенда о предках хантов (а о ком бывают мифы и легенды?) - то "песенные люди" - это они. 
Тут тонкость. Чужих хвалят редко. Они всегда враги, они всегда плохие (даже соседний род самих хантэ). Чаще всего еще и принижаются. Тоись, как с ор-ях: "прятались в лесу, как дикари". А великие воины - всегда - родное племя. То ись - сами ханты или манси, смотря кто поет :) Так что в военных легендах ар-ях это никак не некий скрытый народ, распрекрасный и воинственный. Это "наши отважные разведчики". Потому у Вас и
Цитировать
... начинается противоречие с имеющейся информацией.
Народ "ар-ях" обские угры описывают как отличных воинов и упоминают о них с изрядным восхищением, про "ор-ях" презрительно говорят "они прятались в лесу как дикари".

Происходило ли действие в песенную или сказочную эпоху?  Ну а почему нет - раз о том времени сказания пели :) хотя часто предания о военных действиях не старше лет 300. Всего. Письменности-то не было. Это Гомерову Трою можно было через тысячелетия поискать - ибо зафиксировано в поэме. А ханты и манси письменность приобрели после революции 17 года уже. А до этого в песнях передавали. Ну и терялось оно.
Мифология и настоящие сказки - они безвременные. Там нельзя же установить, когда действие происходит.

А тут во даже упоминание населенного пункта - Шурышкарские юрты. Он в 17 веке возник как совсем малый поселок, стойбище ли. А Максаровы там по переписи аж в конце 18 века в наличии. То ись история-то имела место, но никак не во время оно. И вряд ли с мифическим народом связана. Или хотя бы с ариями ведийскими.

И лесные люди были бы тогда не ор-ях, а вёнт-ях :). Может быть, они именно "собачьи" - ненецкая лайка является старинной породой, кототорая тут и сформировалась. Или в обидном смысле - сссссобаки :) Но это так, параллельно.

Вот такая вот пестня.

Цитировать
Одним из наиболее распространенных персонажей является седьмой сын верховного бога который...
эт потому что там дальше написано, что он типо Альвали? То ись сразу и альв, и вала? И еще что-то... может быть. Например, один из феанорингов... раз седьмой сын...
Слова, такие слова...

Хотите еще слово? "Шихэрты" - ни о чем не напоминает? Ну так, на слух, на глаз? Хотя в часто употребляемом варианте немного иначе пишут и произносят.  8)
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Adarigell от 04 Октябрь 2017, 04:44:35
Да, забыла вчера написать. Если Вы еще пол-Ленинки переворошите, Вам наверняка встретится сказка и о других арь-ях. В смысле "песенных людях".
О высоких, светловолосых и светлоглазых людях, которые не ели рыбу (очень отличаясь этим от аборигенов). Они пришли из "морт мув" или "мурты мув" (вспоминаем Петрухина и его Мортим-ма), поселились на землях хантов и манси. Жили отстраненно от местных, но воинственностью особой не отличались - не нужно им было задираться...
О них рассказывают "старые люди".  И у них были с собой книги, по которым они узнавали, что делать, как поступать в каких-то случаях. "Магические", "тайные", "волшебные" книги...
Потом они ушли: просто ушли, переместились в другие места (потому что пришел белый царь и принес белую березу, как в рассказках про чудь, что ле). Они могли и "в землю уйти". Буквально причем, без дураков и переносного смысла...
Вот так вот. Сказания такие есть, но вот имеютс ли они в записанном виде - хз. И вот эти ар-йох - они ведь настоящие, действительно были здесь. Может, где и до сих пор живут - Приобье такое Приобье: тайга, болота, тундра...
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: А.Т.Митрандил от 04 Октябрь 2017, 22:14:46
Прям Хай-Бразил.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Adarigell от 05 Октябрь 2017, 04:10:12
Что - Хай Бразил?
Азоры или Морттим-ма?
Или ваще - Приобье? :))
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Витаэль от 05 Октябрь 2017, 10:58:32
 :D Точно, Приобье.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Assiyutto Tetti от 05 Октябрь 2017, 14:49:59
Да, забыла вчера написать. Если Вы еще пол-Ленинки переворошите, Вам наверняка встретится сказка и о других арь-ях. В смысле "песенных людях".
О высоких, светловолосых и светлоглазых людях, которые не ели рыбу
Интересно, что когда я стал смотреть эту тему, то мне даже не пришлось переворошить пол-Ленинки как сразу пришла информация о Арь-ях, как "то были высокие и сильные люди".

 Интересным показалось значение  созвучия арь: "Арь — выдающийся и выделяющийся среди других; используется в символьно-образном соответствии наименования буквы Early Cyrillic letter Ya.png «а-краткое» юста малого.вики Традиция (http://https://traditio.wiki/%D0%90%D1%80%D1%8C)
 
 И вот ещё интересное мнение по поводу Арь-ях:  " У хантов до сих пор сохранились предания о народе, населявшем территорию Сибири до них. Название этого народа Ар-ях. Это и были остатки мигрировавших в Европу праславян",  что с большой долей вероятности может быть правдой.источник (http://https://veniamin-striga.livejournal.com/18866.html)
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Adarigell от 05 Октябрь 2017, 16:46:02
Цитировать
"то были высокие и сильные люди".
Да-да. И богатыри, которым нет равных...
Пристали к берегу, женщину покрыли серебряным кровельным листом и накрыли семиушковым котлом. Они надели свои кольчуги, плотно завязали глаза и стали сражаться: они махали мечом в эту сторону, они махали мечом в ту сторону. Враги падают, как сто куч весеннего сена, как сто куч осеннего сена. Они рубили их и отбрасывали. (с)  ;D
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Ромашка Нит от 05 Октябрь 2017, 17:04:10
Происходило ли действие в песенную или сказочную эпоху?  Ну а почему нет - раз о том времени сказания пели :) хотя часто предания о военных действиях не старше лет 300. Всего. Письменности-то не было. Это Гомерову Трою можно было через тысячелетия поискать - ибо зафиксировано в поэме. А ханты и манси письменность приобрели после революции 17 года уже. А до этого в песнях передавали. Ну и терялось оно.
Мифология и настоящие сказки - они безвременные. Там нельзя же установить, когда действие происходит...
В представлениях хантов и манси понятие "сказки" имеет более широкое значение, из которого можно выделить три типа: мифологические, героические и бытовые. При соотнесении их с народной классификацией в первый тип входят старинные или священные сказания, во второй – героические, или военные, сказания, в третий – просто сказки…
Всякий рассказчик, как правило, начинает свой рассказ "датированием" действия, т. е. фиксацией его во времени и/или "локализацией" этого действия. В этом и состоят первые функции инициальных формул.
Подобные формулы характерны и для хантыйского фольклора. Например, инициальные формы времени:
"В старину, в давние времена это было, когда земля только садилась, когда поверхность земли только появилась. Илновǝӈнə, кəм йсхи новəнə. Мпи ҷӧкин ин ымəлхал, мəх əлнəх " "В старину, в военное время, люди воевали с ненцами. В то время люди войной ходили. Иӆнованə тəм, л ӓл кəрə новəнə. Илнованə тəм йах қəм л ӓл ӛхсӛх-ӓлт. Йǝрханяахна қəм л ӓл ӛхсӛхӓлт"…
Анализируя инициальные формулы хантыйского фольклора, можно с уверенностью утверждать, что они выступают в своей первоначальной функции: именно «датируют» и «локализуют» действие текста, в отличие от русской и европейской сказки, где временная и пространственная функции становятся как бы вспомогательными, второстепенными, служа созданию определенной атмосферы, подготовке слушателя к восприятию сказки. Отсутствие шутливых и иронических инициальных формул показывает, что сказитель и слушатель верят в достоверность этих повествований, в подлинность героев, в реальность событий. Именно эта черта, свидетельствует об архаичности фольклора, о привязанности сказки к мифологии и религии народа в первобытной сказке, как и в первобытной мифологии, фантастика является элементом верований, а не плодом поэтического вымысла, т. е. плодом сознательной, художественной деятельности.

(А. А. Ким "Языковые формулы хантыйского фольклора")

эт потому что там дальше написано, что он типо Альвали? То ись сразу и альв, и вала? И еще что-то... может быть. Например, один из феанорингов... раз седьмой сын...
То, что одно из его имен начинается на "Альв…" и то что он был верхом на коне белой или золотистой масти. Альвали облетал землю с такой скоростью, "с какой сгорает тонкая пленка на бересте", а его конь мог опуститься на землю, только если ему под ноги поставят котлы или серебряные тарелки. В фольклоре он ассоциируется с миром духов, но чаще всего он связан именно с Ас тый ики (старик с верховьев Оби).
В общем, я почему-то про Дикую Охоту подумала.

Хотите еще слово? "Шихэрты" - ни о чем не напоминает? Ну так, на слух, на глаз? Хотя в часто употребляемом варианте немного иначе пишут и произносят.
Первое, о чем я подумала. Если отбросить букву "т", то мне напоминает слово "шхеры" из много раз просмотренного фильма "Секретный фарватер" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)). Капитан Шубин воевал с фашистами в шхерах (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%85%D0%B5%D1%80%D1%8B).
Дальше я подумала, что если букву "т" не убирать, то напоминает слово "черты" в названии детектива "У последней черты".

Да, забыла вчера написать. Если Вы еще пол-Ленинки переворошите, Вам наверняка встретится сказка и о других арь-ях. В смысле "песенных людях".
О высоких, светловолосых и светлоглазых людях, которые не ели рыбу (очень отличаясь этим от аборигенов). Они пришли из "морт мув" или "мурты мув" (вспоминаем Петрухина и его Мортим-ма), поселились на землях хантов и манси. Жили отстраненно от местных, но воинственностью особой не отличались - не нужно им было задираться...
О них рассказывают "старые люди".  И у них были с собой книги, по которым они узнавали, что делать, как поступать в каких-то случаях. "Магические", "тайные", "волшебные" книги...
Потом они ушли: просто ушли, переместились в другие места (потому что пришел белый царь и принес белую березу, как в рассказках про чудь, что ле). Они могли и "в землю уйти". Буквально причем, без дураков и переносного смысла...
Вот так вот. Сказания такие есть, но вот имеютс ли они в записанном виде - хз. И вот эти ар-йох - они ведь настоящие, действительно были здесь. Может, где и до сих пор живут - Приобье такое Приобье: тайга, болота, тундра...
Огромное спасибо за информацию. Про то что не ели рыбы я не знала, а про белую березу научная статья в Ленинке попадалась.
Насчет же Приобья. Дело в том, что угры, как бы это выразиться поточнее… были несколько бродячим народом и нечто необычное они могли увидеть (и контактировать с этим необычным) не только на территории Приобья.

Ныне известны останки низколицых монголоидов на Алтае и в других районах Сибири. В Нижнетыткескенской пещере (с. Еланда на Катуни) погребённый, принадлежал к уральской расе и наиболее близок был к хантам. Дата захоронения – от 5,4– 5 тыс. л.н. Такого же антропологического типа был мужчина, погребённый в пещере Каминной
(Алтай). Низколицые, слабо выраженные монголоиды были погребены на горе Кулайка (с. Подгорное Томской области). Возраст захоронения более 6 тыс. лет. В неолитических захоронениях Барабы обнаружены черепа, близкие к хантыйским. Следовательно, носители уральского антропологического типа длительное время обитали в различных районах Сибири, за пределами их современной территории. Более того, некоторые материалы свидетельствуют о миграции их на Камчатку... Имеющиеся материалы, несмотря на их фрагментарность, позволяют в ранге рабочей гипотезы поставить вопрос о пребывании (II тыс. до н.э.) предков угров на Дальнем Востоке.

(А.М. Малолетко "Угры, самодийцы, кеты- предыстория")

Прям Хай-Бразил.
Кстати, не знала. Спасибо. Сейчас почитаю информацию.
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Adarigell от 05 Октябрь 2017, 18:05:11
Цитировать
То, что одно из его имен начинается на "Альв…" и то что он был верхом на коне белой или золотистой масти.
Альвали, он же Ими-хиты (и чаще можно под таким именем найти его похождения) - он богатырь местный, воин мифический. Ну, типа Алешеньки Поповича и прочих у славян. То ись Дикая Охота... ну что-то слишком дикое в этом разрезе. Тем более, что такого понятия у хантов нет. Тем более, что персонаж не особо героический, в противовес богатырям русским. Скорее напоминает пародийные персонажи из мульта про богатырей. Чо-та у Петрухина есть ли, нет ли, не помню.(есть, поглядела - про Мир-сусне-хума и Эква-пырищ )

Цитировать
начинает свой рассказ "датированием" действия, т. е. фиксацией его во времени и/или "локализацией" этого действия.
"В старину, в давние времена это было, когда земля только садилась
И чо? Там понятно, когда происходит действие? То ись есть и признак настоящей сказки - предания без времени - в старину, в давние времена...
Но и прямое указание тоже есть - война с ненцами, хотя и довольно частое явление до замирения, но... ненцы тоже как-то так не особо давно есть. Достаточно найти, когда их самоедами перестали звать. Потому что в сказках есть и названия остяков (хантэ) и самоедов (ненцев) - просто более старые сказки.
В части мифов и привязка к местности есть, которая выводит иной раз на вполне конкретный отрезок времени. "Был здесь богатырь с серебряной головой, и в Александрово был. Бились они недалеко отсюда. Богатырь с серебряной головой когда домой приплыл, жена даже в воду по колено зашла его встречать. Бились богатыри на пасоле, недалеко от Криволуцка."
Я про чо и пытаюсь донести: это военное предание, давностью около 300 лет. По поводу Александрова и Криволуцка тоже можно найти концы, где-когда. И тут не просто "верят в достоверность" - это реальные истории. О реальных людях. Вот только ар-ях в этом случае - именно эти, реальные, остяцкие воины-богатыри. Как и в былинах - русские. Но нет же... всем нада черт-те чего.

Попробуйте вон в космогонии установите время - в любой.Хоть у майя, хоть у Толкиена. :))

Цитировать
Ныне известны останки низколицых монголоидов на Алтае и в других районах Сибири
Эм... какбэ карасукские и прочие культуры на Алтае (да-да, и индоарии тоже) - они еще не ханты. И даже не угры. Это люди, которые предположительно являются предками хантов. Они скрещивались еще и с тэле, и возможно, с индоарьями, и друг с другом. Это именно предыстория. Это их предки. От которых если что и осталось, то в лучшем случае - зачатки космогонических верований и некоторые черты облика, строение черепушек или редкие гены - светловолосость, например. Хотя среди хантов вроде учоные не отмечают. А миф - есть. Да и то...

Ой... вот и ор-ях. Ну, наверное, если бы не переведено было: самоедов собаками и обозвали... То ись наши герои ар-йох лупят ихних подлых собак ор-йох.  ;D
- Самоед все равно что собака с отрезанным хвостом: когда он хочет сохранить свою душу, какой клятвы он не дает, какого он зарока не дает! Пойдем и убьем собак-самоедов! (с)
Миф как раз о войне хантов с ненцами. Причем ни много ни мало - из-за украденной бабы :)) Или не совсем украденной...
Название: Re: Поиск Эльфйского Мира
Отправлено: Adarigell от 06 Октябрь 2017, 18:00:59
Вот же прям как классно-то сказано о главгере (это Мир суссне хум вроде как - Желанный богатырь):
- Погодите, погодите, люди, остановитесь! А ты встань. Кто тебя напел сюда, кто тебя насказал сюда? (с)
Вот он, песенный герой, который даже в какой-то из миров попадает потому, что его туда напел сказитель :)