Печать

[Кумехтар]

Оно вообще, любое "счастье" - довольно опасная штука. Когда ты туда попадаешь - это расслабляет, и пропадает мотивация работать над собой. А это - прямой путь к застою и деградации. Вот взять, к примеру, того же Феанора. Чего ему не хватало в Валиноре? Но он взял и создал много чего нового. То есть воспринял полное удовлетворение всех потребностей не как повод расслабиться, а как основу для роста. То есть, получается, что в то, что есть какой-то предел духовного роста, пусть даже и для эльфов, верить нет ни единой причины.

[Vala]

От слов "простое человеческое счастье", и всего, что под этим подразумевается - чувствую раздражение и отторжение. Первое - потому, что эти слова - всего лишь концепция, то есть пустышка, под которой каждый понимает что-то своё.

Да просто эти слова говорят обычно те, кто счастливым быть не умеет. Просто не знает что конкретно ему для счастья надо.
Несчастные, в общем, индивиды!

[Vala]

Оно вообще, любое "счастье" - довольно опасная штука. Когда ты туда попадаешь - это расслабляет, и пропадает мотивация работать над собой.

Ваше "туда" это территория самообмана, а вовсе ни РЕАЛЬНОЕ счастье!!!

[AnjanieL]

Кумехтар, вы правы - пределов духовного роста нет. Как и нет пределов совершенству.
Однако было у Феанора то, чего ему не хватало - родной матери. В этом плане он был совершенно несчастен и лишен материнской части своей натуры, что сказалось на его характере. Во всем остальном он не был обделён ни в чем, однако отец не смог заменить ему матери и восполнить её отсутствие. Да это и невозможно. К тому же отец лишил Феанора надежды на то, что его мать вернется - женившись вторично.

[AnjanieL]

От слов "простое человеческое счастье", и всего, что под этим подразумевается - чувствую раздражение и отторжение. Первое - потому, что эти слова - всего лишь концепция, то есть пустышка, под которой каждый понимает что-то своё.

Да просто эти слова говорят обычно те, кто счастливым быть не умеет. Просто не знает что конкретно ему для счастья надо.
Несчастные, в общем, индивиды!

Кумехтар говорил о том, что в рамках понятия "простое человеческое счастье" ему тесно, для него эти слова - пустышка. К тому же у каждого своё собственное понятие о счастье, и "простое человеческое счастье" это не для каждого. Кому-то мало, кому-то тесно, и это нормально.
А кому-то "простое человеческое счастье" это ВСЁ,чего хотят от жизни и счастливы в этом. Каждому ведь свое. И запихнув того, кому в "простом человеческом счастье" тесно - этого кого-то наоборот можно сделать несчастным. Диогену и в бочке было нормально. А кому-то и во дворце не очень.

[Кумехтар]

Однако было у Феанора то, чего ему не хватало - родной матери.

То есть этот пример духовного роста не смотря на счастье - неудачный? Ок, вполне вероятно.
Получается, что с точки зрения духовного роста, счастье - гораздо опаснее несчастья.

[AnjanieL]

Однако было у Феанора то, чего ему не хватало - родной матери.

То есть этот пример духовного роста не смотря на счастье - неудачный? Ок, вполне вероятно.
Получается, что с точки зрения духовного роста, счастье - гораздо опаснее несчастья.

Я не это имела ввиду. Да, Феанаро создал много нового и рос как мастер и совершенствовался. Он был гений. И все же если бы его мать была рядом с ним, пока формировался его характер, возможно его судьба была бы иной. Я считаю что этого ему не хватало. Ведь все закладывается в детстве. Он, возможно, единственный ребенок, так пострадавший. Ведь у всех все были живы. И это он носил в себе. Он не был счастливым с самого детства, я так думаю. Но это не мешало ему творить. Счастье бывает разным - счастье в творчестве, счастье в семье.  У него в детстве счастья в семье не было. А вот возможностей для совершенствования было море. И он их использовал.

[Кумехтар]

Ну тут же видите в чем дело. Он - их использовал, но сделал бы я так же на его месте, или нет  - я не уверен. Поэтому считаю, что не только в несчастье нужна какая-то осознанность, но и в счастье.  Лично для меня сейчас стимулом к развитию служит то, что без развития мне настолько плохо, что дальше так оставаться не могло. А если бы, к примеру, у меня было всё, что мне нужно - то я сидел бы на берегу чего-нибудь, и пил чай. И всё.

Я пытаюсь думать о прежних временах. Пытаюсь представить себе, какой могла быть энергия самых первых дней. И мне кажется, что эта энергия скорее всего разжигала внутри именно огонь творения, но это тогда, когда все мы были молоды. А сейчас - что внутри нас осталось? Есть ли там еще что разжигать, интересно? Или усталость поглотила все искры? Мне кажется, что есть.

[Vala]

То есть этот пример духовного роста не смотря на счастье - неудачный? Ок, вполне вероятно.

Это называется Сублимация.
То есть механизм психики, который помогает человеку трансформировать социально неприемлемые побуждения и негативные эмоции в полезные или как минимум безопасные действия.

Этот механизм считается защитным: с помощью сублимации индивид совершает меньше деструктивных действий.

Примеры сублимации: соревновательный спорт; физическая активность, не предполагающая спортивных достижений;
ремонт, уборка, садоводство; творчество; работа.

Однако пророй даже сублимация приобретает разрушительные аспекты...

[Vala]

Кумехтар говорил о том, что в рамках понятия "простое человеческое счастье" ему тесно, для него эти слова - пустышка.

Типичная реакция подсознания на негативную, в своей сути, концепцию это именно дискомфорт и отторжение.

ПОДСОЗНАНИЯ!
Вот только такие штуки лучше всё таки осознавать...

[AnjanieL]

Кумехтар говорил о том, что в рамках понятия "простое человеческое счастье" ему тесно, для него эти слова - пустышка.

Типичная реакция подсознания на негативную, в своей сути, концепцию это именно дискомфорт и отторжение.

ПОДСОЗНАНИЯ!
Вот только такие штуки лучше всё таки осознавать...

Я с этим не согласна. И Америки вы не открыли. С чего вы взяли что можно просто взять и "всунуть " эльфов в те рамки, о которых вы только что написали? Вы, видимо, что-то путаете. И не учитываете разницу и в психологическом плане и в силе подсознания.
К тому же концепция "простого человеческого счастья" не является негативной ни для Кумехтара, ни для меня, ни для кого-то еще. Эта концепция просто чужая, другая, не наша. Хотя ничего негативного в ней нет.
А вы тут нам не начнете рассказывать, что эльфы это такие люди, а люди это такие эльфы и всё у них одинаковое  и различий нет? Поверьте, мы этого и наслушались и начитались.

[Кумехтар]

К тому же концепция "простого человеческого счастья" не является негативной ни для Кумехтара, ни для меня, ни для кого-то еще. Эта концепция просто чужая, другая, не наша. Хотя ничего негативного в ней нет.

Вот, кстати, да, это точно

Типичная реакция подсознания на негативную, в своей сути, концепцию это именно дискомфорт и отторжение.

Не знаю что сказать. Ну ок, я услышал.

[Vala]

эльфы это такие люди, а люди это такие эльфы и всё у них одинаковое  и различий нет

Например?

Пожалуйста, приведите мне хотя бы один, корректный с психологической точки зрения, пример различия людей и эльфов...
И я признаю что вы правы.
А пока...

Ваша реакция больше всего напоминает первый пункт... или стадию, из пяти хорошо всем известных! 

[Vala]

Вот, кстати, да, это точно

Действительно чужая/другая/не ваша не вызывает эмоций.
В лучшем случае мимолетный интерес, как если бы окинули взглядом содержимое тарелок, других посетителей кафе, в которые вы зашли перекусить.

А так...

[AnjanieL]

эльфы это такие люди, а люди это такие эльфы и всё у них одинаковое  и различий нет

Например?

Пожалуйста, приведите мне хотя бы один, корректный с психологической точки зрения, пример различия людей и эльфов...
И я признаю что вы правы.
А пока...

Ваша реакция больше всего напоминает первый пункт... или стадию, из пяти хорошо всем известных! 

Я ничего вам приводить не буду. На этом (в том числе форуме) на эту тему говорено-переговорено. Извольте ознакомиться лично, своими ручками и глазками. Хотя ведь вас всё равно ничего не убедит? И что? Зачем вы на эльфийском форуме в таком случае, чтобы что?
Да, ваши 5 пунктов всем давно и хорошо известны, о великий гуру, открывающий нам глаза... А мы то и не знали!
Но эльфы это не люди. И ваша людская психология для эльфа - Прокрустово ложе. В обратную сторону тоже действует. И?