Печать

[Эктелион]

Смотря что понимать под  Создателем(Эру) и Морготом, Светом и Тьмой.Добром и Злом.
Если ассоцировать первый ряд  с созиданием, Порядком и возрастанием сложности , а второй с  разрушением и энтропией. (Т.е. Есть процесс упорядочивания, создания нового, оформления и обретения формы. Есть процесс распада, угнетения, расточения и хаотизации.)
И подходить к вопросу с естественно -научной точки зрения .
То можно дать   абсолютно точный ответ,что Свет   безусловно превосходит Тьму.
Как точно отмечал Zero2005 "Будь в наблюдаемой Вселенной созидание и разрушение в равновесии, в ней не было бы ничего, кроме вакуума или еще какой-нибудь экзотической субстанции из области теоретической физики, в которой все создающееся немедленно разрушалось бы. А между тем мы с самого Большого Взрыва наблюдаем неуклонное наступление антиэнтропийных сил - материя самоорганизуется в физические тела, затем в химические соединения, из них - в биологические организмы, на биологическом носителе возникает разум, и его возможности увеличиваются фантастическими темпами. Какое ж тут равновесие? Синергетика (и теория открытых систем И.Пригожина добавлю я)  эту концепцию похоронила если не окончательно, то надолго. Материя развивается и развивается целенаправленно, приобретая все более совершенные формы."
В биологии примерами  служат  Теория номогенеза Берга,он считал, что ПРОГРЕССИВНАЯ направленность эволюции определяется некой особой присущей живому тенденцией к совершенствованию (как и Тейяр де Шарден).И в этом он был прав, я считаю.
Процитирую А. Маркова д.б.н., одного наших современных авторитетов в биологии( по рел .воззрениям агностик)"Лучшие российские эволюционисты сейчас пришли к выводу, что жизнь возникла не случайно, а вполне закономерно, как итог развития геохимического круговорота Земли. Дальнейшее развитие жизни также идет не "на основе случайных мутаций", а на основе законов развития открытых систем (теорема Пригожина), которые развиваются в направлении минимизации производства энтропии (т.е. растет упорядоченность). Редукционизм, сведение эволюции к "случайным мутациям" отдельных генов, отжил свой век. Эволюцию следует рассматривать как системный процесс, в котором определяющим фактором являются свойства целостных систем (биосферы, биоценозов, видов, популяций и организмов). Эти системные свойства, собственно, и воспринимаются религиозным сознанием как ИДЕЯ БОГА.Рекомендую на эту тему хорошую, хоть и сложную книгу одного из лучших наших эволюционистов В.А.Красилова "Метаэкология "http://www.macroevolution.narod.ru/krasilov.htm
 Теперь конкретно о темных эльфах. Я полагаю, Толкин пытался приблизительно вышеуказанный отрицательный  смысл вложить в образ Моргота, преставить его как персонификацию хаотического начала..Именно поэтому Толкиновский Моргот мне совершенно не нравятся. И сесли современные темные воспринимают его именно с такой точки зрения, тоя буду последовательно   против них
. Если они вовсе не явлются носителями антисистемного мышления и не почитают Моргота как образцу разрушения и хаотизации, а видят  и уважают в нем фигуру созидателя, то  на самом деле они наши союзники.

[AnjanieL]

Простите- а каким образом можно увидеть в Морготе фигуру созидателя?

[Risse Lomelel Angatinwe]

Как бы они его не воспринимали, это никак не влияет на то, чем он реально является. То, что им заморочила голову (не знаю уж, Моргот или кто помельче), их не оправдывает. Можно сколько угодно называть чёрное белым, отрицая объективные факты, но это не станет так.

[Adarigell]

Простите- а каким образом можно увидеть в Морготе фигуру созидателя?

  Бытию свойственна дуальность. Причем противоположности не всегда "плохое" и "хорошее": как магнитные полюса - просто одно без другого не может существовать. В сущности, Толкиен прямо указывает на то, что М. был "сотворен" Эру с возможностями, превосходящими возможности остальных: " Мелькору среди всех Аинур были даны величайшие дары могущества и знаний, к тому же он имел часть во всех хорах, полученных его собратьями." (S)   Когда М. поет с Аинур, его мелодия , казалось бы, диссонирует, но, в то же время, "ее победные ноты забирала первая мелодия и вплетала в собственный торжественный рисунок."(S) И чуть позже Илюватар напрямую говорит (для особо продвинутых, видимо:)), что любая тема Аинулиндалэ исходит от него, Илюватара, соответственно, даже диссонанс М. для чего-то необходим. Фактически Эру сам создает эту самую "дуальность мира". И "плохой"М. выступает в мире, созданном "хорошим" Илюватаром, как его почти равноправный со-творец: "И ты, Мелькор, обнаружишь там все тайные мысли твоего разума и ощутишь, что они — не более чем часть целого и помогают его славе". (S) Причем именно "почти равноправный", ибо, как и указал Эктелион, упорядочивание все же превосходит энтропию.
Такое противопоставление "добра и зла" свойственно многим языческим религиям, и в них также присутствуют божества темной и светлой сторон, действующие хотя и "по разные стороны баррикад", но действующие все же к  вящему процветанию всего сущего Эволюция возможна лишь при постоянном совершенствовании, совершенствование проистекает из противостояния неблагоприятным воздействиям. Так что Мелькоры тоже зачем-то нужны

[Лаикалассэ Аикалиндо]

Уважаемые пользователи! Тема почищена от всего, что напрямую не связано с Темными Эльфами, как я и обещал.

[Lex]

"Не бывает тёмных и светлых эльфов, так же как не бывает рыбы второй свежести, если рыба второй свежести, то она просто протухла, а если эльф тёмный, то он просто орк, но не всем нравится называться орками."

  Темные эльфы (правильнее называть ночными, хотя такой термин встречается только в известной комп.игре в совершенно неправильном контексте) это совсем не орки. И к "злым силам", "прислужникам Врага" и т.п. никакого отношения не имеют. Как и к "побитостью жизнью" (хотя часто бывают ею биты в результате особенностей мировосприятия).
 Все эльфы изначально обладают способностью к магии, а если сказать на современный научно-технический лад, то имеют способности к сильному взаимодействию с тонкоматериальными структурами Мира.
Отличие ночных эльфов от...других состоит в том, что у них немного иная
структура внутренней энергетики. Вместо канала Ян (Бог-Отец, Творец) доминантным и основным у них является канал Инь (Богиня-Мать,Земля)
Крылаты. Крылья не из плоти и перьев, не для полета в физическом теле, а из астральной тонкой материи, но сопряженные с физическим телом через периферическую нервную систему (т.е. воспринимаются так же, как часть физического тела). Крылья служат для усиления и выплеска эмоциональной энергии (могут либо поднять собеседнику настроение, либо вогнать в депрессию в зависимости от собственного состояния)
Ночные не коммуникабельны. Не совсем понимают смысл межличностного общения в том виде, в каком оно существует у других. Но вместе с тем нуждаются в общении, желательно с себе подобными.

[Risse Lomelel Angatinwe]

Lex, это что и откуда? Вы таких эльфов видели?
Что касается "крыльев", то особенность энергоконтура, которую можно назвать крыльями, я пока встречала только у двоих. Оба светлые. У тёмных особенности другие.

[Lex]

Lex, это что и откуда? Вы таких эльфов видели?

 Видел, но только одного. Самого себя. Раньше думал, что работе с энергетикой можно обучить кого угодно и усиленно занимался этим в интернете, но кроме обретения популярности в качестве "просветленного гуру" на некоторых интернет-форумах, вообще ничего не получилось  

[Risse Lomelel Angatinwe]

Так это не называется "тёмным". Это просто такая особенность энергетического контура - дополнительная "точка выхода", связывающая с окружающим пространством. У меня тоже "крылья" (очень похоже по сути на то, что вы описываете), а я светлая. А "обучить" работать с энергетикой вообще трудно, а уж тем более без личного контакта.

[Lex]

Называются "ночные", хотя такой термин кроме как в WoW нигде не встречается. Ну если не считать моих "личных источников". За добро не борются, злу не служат, просто живут. Вредить никому не вредят, помогать тоже не станут. К другим не лезут, к себе чужих не пускают.
Силы Света их недолюбливают, потому как "не за Добро", Силы Зла - тоже, потому как "не за Зло". Отказались от пути познания Добра и Зла, выбрали Путь Жизни. Вот как-то так.

[Risse Lomelel Angatinwe]

Да таких эльфов - чуть ли не большинство. Никакие они не "тёмные", просто эльфы как эльфы, вполне себе светлые. Светлые тоже, вообще-то, просто живут. Другое дело, что я не встречала эльфа, который никак не меняет пространство, в котором живёт. Для этого пришлось бы сидеть в полной медитации не шевеля ни пальцем, ни мыслью. А так эльфы даже просто своим присутствием уже влияют. Так что "просто жить" так или иначе не получается. А вот помогать или не помогать кому-то - это дело личности и ситуации. Тоже к свету и тьме мало относится.

[Lex]

Другое дело, что я не встречала эльфа, который никак не меняет пространство, в котором живёт. Для этого пришлось бы сидеть в полной медитации не шевеля ни пальцем, ни мыслью. А так эльфы даже просто своим присутствием уже влияют.

 Ну так это не "за Добро", а просто для создания приятной и неагрессивной среды обитания.  Для собственного комфорта

[Risse Lomelel Angatinwe]

Так это и есть добро Именно это так и называется. И происходит это не столько для комфорта, сколько просто по нашей природе.

[Elmo]

Ну так это не "за Добро", а просто для создания приятной и неагрессивной среды обитания.  Для собственного комфорта

Нет оснований не согласиться с Риссэ

Добро - это не то, что насаждается другим в агрессивном формате, но ради их же "блага" (о коем "заблудшие" не разумеют). Но то, что делается по доброте душевной. Самое верное выражение добра - жить, радоваться и другим не мешать. Светлый поможет другому, если тот к нему обратится, либо выручит в критической ситуации, когда не до просьб. Есть ещё вариант, когда существо ставит целью (единственной или побочной) создание благоприятных условий окружающим его близким личностям (хотя, если разобрать, то это близко к деланию себе хорошо).

[Risse Lomelel Angatinwe]

Светлый поможет другому, если тот к нему обратится, либо выручит в критической ситуации, когда не до просьб.

Но ни в коем случае не станет навязывать свою помощь тому, кто её не хочет. "Добро" насильно - уже не добро.