Печать

[Лаикалассэ Аикалиндо]

Вот тут, Айвен, согласен на все сто.

[Суд]

Суд.
Вы не в первый раз говорите о опасности никеля.
А как же хирургическая сталь?
Я не про цептеровские кастрюльки, операционные столы и скальпели, а про эндопротезы и аппараты Илизарова. Там же никель.
Это временные импланты можно титановые поставить. А суставы? Там титан непригоден. Это опять из былого и дум. Вспомнилось, как мы умельцев, способных сварить титан, искали. Москва просто не смогла, хоть и щеки надувала, а патоновцы сварили многослойку.

Выраженность реакции тоже вариабельная. Чаще народ контактные дерматиты выдает. А по поводу эндопротезов есть два пункта: человек с выраженной аллергической реакцией может за всю жизнь так и не заиметь протез. И второй

В ранее проведенных многочисленных исследованиях были получены данные, свидетельствующие, что на компоненты эндопротеза в результате их взаимодействия с организмом может развиться аллергическая реакция. Поэтому данному вопросу мы уделили особое внимание. Для оценки аллергической реактивности пациента определяли Ig Е и проводили реакцию микропреципитации с компонентами имплантата - солями титана и костным цементом, являющимися гаптенами. Если уровень Ig Е при наблюдении существенно не менялся, то реакция микропреципитации позволила выявить сенсибилизацию до операции у 3,5 %, а через 3 года - уже у 56,8 % больных.

В случае развившейся аллергии на металл, производится замена эндопротеза на специальный, изготовленный из полностью неаллергенных материалов или имеющий специальную поверхностную структуру, препятствующую свободному доступу ионам металла в тканевую жидкость.

Это неизвестный процент из 8-10% процентов людей, которым поставили эндопротез. Процент, разумеется, мал, но и выборка у нас не из общего числа людей.

А насчет идиотской версии...... Уж не хуже, чем тотальная аллергия

Моё дело предложить.

[Adarigell]

А насчет идиотской версии...... Уж не хуже, чем тотальная аллергия

Хуже Однако ладно, но придется издалека - вот было у меня такое приключение (и я вроде даже где-то уже кому-то пейсала или собиралась): некое пакостное существо надо было схватить и удерживать. Со всей дури - "церетели завещал нам..." (с). Заставить его свою энергию тратить. И вроде оно даже как-нито получилось. Существо не сказать, что сдохло, хотя притворялось в процессе, но "истаяло" - это, пожалуй близко к теме.
Так народ, в принципе, расценивая фейрей чем-то таким же, "потусторонним" и ну, не умея может, схватить и держать, тыкали железяками - проводник же, по физ.свойствам. Может как-то эту энергию и старались из фейрей выпустить или выкачать или как еще там, интуитивно или по каким-то преданиям ориентируясь, как да-да, против вампира с чесноком... приметив, что может кто и истаял при подобном действии. Только вот энергия из железки куда-то должна была тоже деваться - я потому и спрашиваю - они ничего не получали в результате, раз другой конец в руке... Хотя вон показали счас по телеку, как у хоббита клинок утратился, как он им назгула ткнул - рукоятка, видно не проводящая была... Но это и не фейри же ж...

А некоторые травки тоже ведь есть запрет срезать ножом - вроде как силу теряют.

По поводу аллергии, кстати, подумалось чегой-то тут, на месте нашего участка кузня когда-то была. Не в глубокой древности, годах в 30-х прошлого века. Много находили, когда копали канавы под фундаменты и ваще - и подков, и гвоздей кованых, ножики те же... ножницы - афигеть , ложку даже.

Мне по жизни очень везет наступать на гвозди, торчащие из досок - ну не смотрю я под ноги... Или как в прошлом году - впотьмах и в результате действий Партизана, он оторвал доску от будки. И бросил эту доску вверх гвоздями. Ржавыми, грязными и черт их знает, что на них там еще было. Заживает как на собаке через пару недель... и даже без никаких там прививок от бешенства. Причем сразу даже и не болит оно - через несколько часов только догоняет - но тогда уже с полсуток фиг наступишь на ногу.
А старший мой ваще в детстве вилы этак в чернозем воткнуть хотел после работы - воткнул в ногу себе, с размаху и насквозь. Тоже без последствий, в принципе.

[Aevon_maeth]

ЧТО??!!!!
То есть не попав в 3,5%, через 3 года изрядная вероятность угодить в почти 60%
Ни фига себе..

Лет 7-8 назад мы встряли в эпопею по коррекции сынячьего зрения.
Замануха была та еще.... Индивидуально изготавливаемая в Нидерландах эндолинза, золотые руки хирургов, сможет обходиться без микроскопа и телескопа.... бла-бла-бла.....
Ну я существо очень въедливое. Получив в рученята план мероприятий и прайс, я внимательно изучила все даже самые маленькие буковки и..... офигела..... Нет. Я была фшоке.
Год относиться к голове, как к старинной китайской вазе, поэтапные операции, система "приучения" глаз к новой жизни и... это была вишенка на торте самым меленьким шрифтом... "извлечение перекосившейся линзы - бесплатно".
ПЦ!
То есть велика вероятность, пройдя всё это, через некоторое время получить дважды вскрытые глаза, зрение в непонятном состоянии и минус 4 штуки баксов в украинских реалиях.
Проглотив обценную лексику, я ОЧЕНЬ вежливо поинтересовалась статистикой.
Нууууу.... Мы делаем эти операции почти 3 года, а в Голландии уже 8. Мы не можем ничего гарантировать через 10 лет.

Нафиг, нафиг...... Этим путем мы не пошли.

[Суд]

Айвен, не пугайтесь. Сенсибилизация не обязательно означает что аллергия разовьётся. Повышает риск такого исхода, вот и всё. То ись процент таки не настолько большой в итоговом варианте.

А насчет идиотской версии...... Уж не хуже, чем тотальная аллергия

Хуже Однако ладно, но придется издалека - вот было у меня такое приключение (и я вроде даже где-то уже кому-то пейсала или собиралась): некое пакостное существо надо было схватить и удерживать. Со всей дури - "церетели завещал нам..." (с). Заставить его свою энергию тратить. И вроде оно даже как-нито получилось. Существо не сказать, что сдохло, хотя притворялось в процессе, но "истаяло" - это, пожалуй близко к теме.
Так народ, в принципе, расценивая фейрей чем-то таким же, "потусторонним" и ну, не умея может, схватить и держать, тыкали железяками - проводник же, по физ.свойствам. Может как-то эту энергию и старались из фейрей выпустить или выкачать или как еще там, интуитивно или по каким-то преданиям ориентируясь, как да-да, против вампира с чесноком... приметив, что может кто и истаял при подобном действии. Только вот энергия из железки куда-то должна была тоже деваться - я потому и спрашиваю - они ничего не получали в результате, раз другой конец в руке... Хотя вон показали счас по телеку, как у хоббита клинок утратился, как он им назгула ткнул - рукоятка, видно не проводящая была... Но это и не фейри же ж...

-А не долбанет?
-Да не должно... Так, кто это сказал??!! (с)

Последствия взаимодействий встречались мне только в легендах про банши. Онемение руки после того, как человек эту самую банши хватал. Надо поискать нет ли чего про железо.

А у меня что-то в голове отложилось, что в друидские рощи нельзя с железом потому что ты с ним в другой мир просто не войдешь.

Я со своими идеями на истину в последней инстанции не претендую, если чо. Так, в качестве возможного варианта.

А вот нет ли чего важного в том, что из хладного железа делались именно бытовые предметы. Насколько я знаю, фейри нельзя было входить в дома без разрешения, а тут получается дом без разрешения входит в фейри. Что-то меня начинает нести как того Остапа.

[Aevon_maeth]

Видите ли, Суд....
Меня средняя температура по больнице как-то не очень интересует
Я склонна к минимизации риска.
Наглядный пример.
Отец сынячьего друга - бывший футболист, нынешний спортивный функционер. Состояние суставов можете себе сама представить.
Его жена (да, да, именно так) решилась на эндопротезирование колена. А она из серии "че там думать, прыгать надо".
Месячное обследование в динамике? Нафиг. Давай по-быстрому, а то хирург в отпуск уйдет. Ну и что, что лето, плановые операции нежелательны, зато до свадьбы сына успеем. Че там лечить, резать надо.
В результате непонятно что, приступы развившейся эпилепсии и тому подобная фигня. Очаг в мозгу и дамоклов меч над головой.
А если бы нормальная диагностика? А соломки подстелить? А с другим светилом посоветоваться? Ему же предлагали попытаться полечить консервативно.

И мне нравится версия о доме, вошедшем в фейри.

Дари.
В следраз запихивайте нечисть в консервную банку и тщательно закупоривайте. То же железо, только в профиль.

Тут уже как-то генерация магуйчиков поуменьшилась, про волшебные палочки подзабылось, о которых они мечтают.
Я как-то их сразу гонять начинаю без особых предисловий патамушта не дойдет, а выложить  понимание процесса стоило бы.
Дело в том, что искомая палочка - это не Меч Бога, а прокладка между нечистью и великим воителем. Если оно за палку уцепится, то ее отбросить можно. Не рука ведь...
А магуйчики себя придатком к артефакту считают. А ведь любая палка сгодится, хотя желательна "скользкая". Поэтому-то и обязательна рукоять в описываемом Вами примере.

[Melian]

Сорри, народ, но как по мне - в этой дискуссии генерация смысла тоже как-то поуменьшилась:)  Дом, который вошёл в фэйри - позабавил свежестью и новизной мысли ( браво, Суд, вы сделали мой вечер! ) Анекдот про "долбанёт" ( который "эбонит") - тоже напомнил славную школьную юность. Хотя, будем честны: анекдотец бородатый, как присказка про биссектрису, которая "бегает по углам и делит угол пополам".
Айвен, ваша старая идея "гонять магуев" не может найти последователей за неимением таковых - то бишь магуев на форуме.  Ну а по делу тут что-нибудь появилось?

Я не вижу эльфов, которые не могут взять в руки железо - ни сознался ни один. Не знаю и тех, кто любит железо: скорее, все отнеслись к нему относительно нейтрально, ну разве что "кровью пахнет", что опять же можно отнести за счёт индивидуальной реакции.
На тему минералов - что пришлось наблюдать? Исключительно странные идеи, что если надеть на ноги сандалии из горного хрусталя, они натрут смелой исследовательнице ноги Не спорю, мысль свежа своей непосредственностью, но на это напрашивается простой ответ: возьмите тонкую бронзовую проволоку и наденьте на неё этот хрусталь в виде бусин, всего и делов-то. Проблема же - серьёзнее и глубже.

Наиболее интересную историю рассказала Адаригель - почитать про существо и опыт  "общения" с ним было, по крайней мере, весьма познавательно, да и про втыкающиеся гвозди на досках - о, это было так знакомо мне!

А так - давайте ближе к теме, а то мне придётся три последние страницы отправить в "Место для общения", поскольку к теме форума оно очень косвенно относится.

[Суд]

  Дом, который вошёл в фэйри - позабавил свежестью и новизной мысли ( браво, Суд, вы сделали мой вечер! )

Обращайтесь.

[Melian]

Обращайтесь.

О, это мы завсегда!
А поскольку мы утеряли нить первоначальной беседы, я повторю вопрос: лично вы испытываете дискомфорт от взятия в руки железного предмета?

[Суд]

О, это мы завсегда!
А поскольку мы утеряли нить первоначальной беседы, я повторю вопрос: лично вы испытываете дискомфорт от взятия в руки железного предмета?

А мои ощущения в контексте общей беседы вообще значения не имеют, так как я не эльф.

[Лаикалассэ Аикалиндо]

http://www.tainimagii.ru/magicheskie-svojstva-zheleza/ любопытная ссылочка - выпала в числе прочего по запросу: "применение железа в магии". По результатам поиска вообще есть, что почитать, но - фильтровать информацию.
Я честно скажу, прямо вот неприятностей мне железо не доставляет, да, при соприкосновении с потными ладонями или после разрезания сырого мяса железо действительно пахнет кровью. Правда, признаюсь честно - с чистым железом контактировал я всего один раз, когда нашёл кусок оного на Урале. Ну повертел в руках да и выбросил. Ни эстетики, ни чего-то ещё интересного в нём не нашёл.

А так, почитаешь все эти форумы-сайты, приходишь к выводу, что ни фига железо магии не мешает, иначе вообще никак бы оно в магиццких целях не применялось. Случит чаще всего амулетом/оберегом от (чего только не). Вот и всё.

[Adarigell]

В следраз запихивайте нечисть в консервную банку и тщательно закупоривайте. То же железо, только в профиль.

А не получится, как умклайдет - ковшиком???

И что там, в банке, с ним будет? И нафиг мне маринованный кто-то - как птичка в клетке...

Это перпендикулярно к теме, пардон, но очень интересно. Только нет желания пробовать это делать...

[Melian]

http://www.tainimagii.ru/magicheskie-svojstva-zheleza/ любопытная ссылочка - выпала в числе прочего по запросу: "применение железа в магии". По результатам поиска вообще есть, что почитать, но - фильтровать информацию.
Я честно скажу, прямо вот неприятностей мне железо не доставляет, да, при соприкосновении с потными ладонями или после разрезания сырого мяса железо действительно пахнет кровью. Правда, признаюсь честно - с чистым железом контактировал я всего один раз, когда нашёл кусок оного на Урале. Ну повертел в руках да и выбросил. Ни эстетики, ни чего-то ещё интересного в нём не нашёл.

А так, почитаешь все эти форумы-сайты, приходишь к выводу, что ни фига железо магии не мешает, иначе вообще никак бы оно в магиццких целях не применялось. Случит чаще всего амулетом/оберегом от (чего только не). Вот и всё.

Насчёт железа и ссылки про металл Марса - могу припомнить ещё рыцарский обычай вешать меч над постелью мальчика.  На первый взгляд понятно, почему: встал с постели - взял меч, просто удобно:)  Ан не всё так просто. Считалось, что меч, как магнит, притянет к себе всё дурное, идущее на хозяина - вроде как железо его защищает.

А насчёт трогать - Лас, прямо около входа в  Нескучник с правой стороны есть Геологический музей. Туда стоит сходить разок, чтобы потрогать там образцы минералов (по-моему, среда у них вообще бесплатный день), и  в частности, метеоритное железо в больших таких кусках. Так вот: почему-то его, наоборот, очень приятно трогать, я часами не могла оторваться от камня.
Хотя повторяю, реакция сугубо индивидуальная у всех.

[Adarigell]

...почитаешь все эти форумы-сайты, приходишь к выводу, что ни фига железо магии не мешает, иначе вообще никак бы оно в магиццких целях не применялось. Случит чаще всего амулетом/оберегом от (чего только не). Вот и всё.

Выходит, что мешает, однако. Везде указано применение железа именно оберегом - щитом от чего бы то ни было. И даже пример Мелиан с мечом над кроватью - тоже оберег ведь. Защита. От темной силы и ее магии.

Интересно - а в обратную сторону тоже мешает? То ись тому, хто за железными доспехами спрятался и пытается что-то там производить эдакое супротив того, от кого защищается?

[Витаэль]

Вот, честно, задавая вопрос не ожидала, что столько страниц будет исписано. А ведь в вопросе фигурировало также серебро, и кальций. Но обсуждается именно железо. Значить, что-то тут есть...))))) Есть у меня версия про железо ( сразу не кидайтесь тапками ))). Допустим, неблагоприятно влияло на древних эльфов железо и это сохранилось в мифах. Далёкие их потомки, существа со смешанной кровью, вполне нормально с железом контактируют, не бояться взять в руки, даже на гвоздь могут наступить без особых последствий и т.д.. Но вот ситуация: при систематическом избыточном поступлении железа внутрь с водой, пищей будет ли толерантность к нему одинакова у разных существ? Понятно, что любое в-во при превышении нормы может вызывать метаболические нарушения, но и норма для разных существ неодинакова. А значит и степень неблагоприятности последствий.