Печать

[Melian]

https://translate.academic.ru/леший/ru/it/
Заинтересовалась как звучит "леший" на других языках. На итальянском "orco", на английском "wood goblin"... Это получается в тех лесах чаще всего встречались представители именно этих существ?..

Да, Витаэль. Что, собственно, и подтверждает то, что сказала ранее Уна Лан: что за леших могли принять разных существ.  Но всё же орки и гоблины - это из другой области.
Там Моринаро дал ссылочку на статью неплохую, где внизу даны названия леших у разных народов, так там всякие боруты и шишиги, как-то гобинов нема

Знаю и знаю, что немного переучивали. Но я-то амбидекстр по сути, так что мне особого вреда не причинило, а вот настоящих упертых левшей, говорят, лучше не переучивать.

Вообще страх левшества всегда был у народов, левшам не доверяли. Потому что за правым плечом - ангел, а за левым - типа сама знаешь кто. Вот и переучивали всех на правильную сторону, чтоб за лешего не приняли. Такая вот жесть - суеверия.

Только я не понимаю - ладно, правую руку натренировать можно, а вот ведущую ногу вряд ли. Хммм.... точно. Лешие - это сбежавшие в лес левши.

Мы, по ходу, с тобой сейчас новое понятие изобретём - леВшие
Ну а если серьёзно, то зачем ногу-то переучивать? У меня так левая толчковой и осталась, прыгать это не мешает. Зато писать левой рукой меня реально отучили - когда болит правая, левая одни каракули выводит, эх...(((

[Adarigell]

гобинов нема

Зато там  (вот с какой то ссылки еще по ссылке, вроде) попадается древнеримское божество Оркус. Злое и подземное... кого там-то люди встретили? Можно же предположить - а вдрух орки еще сохранились?

[Una]

У меня так левая толчковой и осталась, прыгать это не мешает. Зато писать левой рукой меня реально отучили - когда болит правая, левая одни каракули выводит, эх...(((

Тоже левая толчковая. А писать - дело тренированности. Какую руку тренируешь, той и пишешь.

Зато там (вот с какой то ссылки еще по ссылке, вроде) попадается древнеримское божество Оркус. Злое и подземное... кого там-то люди встретили? Можно же предположить - а вдрух орки еще сохранились?

Там все ссылки ассоциативные - по ассоциации автора статьи. Это же Вики. Но о судьбе орков размышляла и я - куда бы им деваться? Они же не уплывали. Единственное объяснение - истребил их какой-то из потопов, они не были мореходами. Но, может, и остались где.

[Melian]

Тоже левая толчковая. А писать - дело тренированности. Какую руку тренируешь, той и пишешь.

Что верно, то верно. Я вот понять не могу, почему нельзя одновременно двумя руками одинаково хорошо писать. Получается чаще всего или-или.

Там все ссылки ассоциативные - по ассоциации автора статьи. Это же Вики. Но о судьбе орков размышляла и я - куда бы им деваться? Они же не уплывали. Единственное объяснение - истребил их какой-то из потопов, они не были мореходами. Но, может, и остались где.

О судьбе орков очень неплохой доклад делал Дмитрий Виноходов из ТТТ:  он, правда, провозглашал, что орки - это не искажённые Морготом эльфы, а совсем другой народ, хотя и этим эльфам близкородственный.  Речь у него тоже была об ассимиляции орков с людьми, причём безо всякого Сарумана и его урукхаев.

[Витаэль]

https://translate.academic.ru/леший/ru/it/
Заинтересовалась как звучит "леший" на других языках. На итальянском "orco", на английском "wood goblin"... Это получается в тех лесах чаще всего встречались представители именно этих существ?..

Да, Витаэль. Что, собственно, и подтверждает то, что сказала ранее Уна Лан: что за леших могли принять разных существ.  Но всё же орки и гоблины - это из другой области.
Там Моринаро дал ссылочку на статью неплохую, где внизу даны названия леших у разных народов, так там всякие боруты и шишиги, как-то гобинов нема

Эээх... А я-то думала где-то на Аппенинах сохранились их далёкие потомки... Хотя, если почитать итальянские сказки, про кого там сочиняли...

Моринаро, спасибо за ссылку на статью. Интересно, что славянские названия совпадают и в моей ссылке и в вашей.

[Una]

Что верно, то верно. Я вот понять не могу, почему нельзя одновременно двумя руками одинаково хорошо писать. Получается чаще всего или-или.

Пишем потому что - слева направо. Правой так удобнее, конечно. Но я скоро обеими разучусь, а кнопочки там тынцнуть это мне все равно какой рукой.

[Melian]

Пишем потому что - слева направо. Правой так удобнее, конечно. Но я скоро обеими разучусь, а кнопочки там тынцнуть это мне все равно какой рукой.

Вот это ты правильно сказала - мы скоро все разучимся, потому что есть кнопочки, а их можно тынцнуть хоть кончиком носа:)

[Adarigell]

Цитата попалась Не славянская даже - в данном случае удэге. Это вот к моему посту в начале темки: как леший себя проявляет.

По теме - "леший" воспринимается как мощный поток, и подтверждают это разновременные сведения про встречи с ним (см. какие-ить народные, славянские описалова леших в тырнетах). Это - громкие звуки, которые издает леший. В смысле - его энергетика воспринимается как звук. Иногда - как сильный ветер в вершинах деревьев. То ись не субъективное мое - оргументирую я вот ентим.

Ну вот пример такого описания. Это тоже хозяин леса. Своеобразного - на сопках, и скалы могут прямо среди леса быть.
И этот  - тоже одноногий-однорукий. Как фомор, как кикимора или даже баба-яга Костяная нога (хотя вроде и с двумя, но вот неполноценная она), как всякие там пустоголовые с полыми спинами.
"Ещё одним земным помощником верховного хозяина неба является хозяин лесов и гор Онку. Он имеет вид человека средних лет, который живёт среди скал в горах или местах с каменистыми россыпями. У Онку красное лицо, покрытое шерстью, одна рука и одна нога. В руке у него копьё, стрелы и пешня. На голове вместо шапки живой заяц. Он у Онку служит посыльным. Онку имеет помощника по имени Уонки. Это карлик с чёрным лицом, одетый в шубу из меха кабарги, которая является его посыльной собакой [Арх. ОИАК. Фонд В.К. Арсеньева. Оп. 1. Д. 27. Л. 248]. Хозяева местности в зависимости от поведения человека могут или оказать ему помощь, или напугать его, или наслать на него какую-нибудь болезнь.
Место, где живёт Онку, можно узнать сразу. Там на сопке или кричит заяц, или ухает филин, или лает собака, или завывает ветер, или кто-нибудь свистит;слышно, как шумят лыжи, раздаются голоса или кто-то рубит топором, пилит пилой и т.д. Человек, услышавший это, сразу заболеет..." http://ihaefe.org/files/publications/full/starcev-etn.pdf

Интересно, что человек заболеет...

Оставляю тут - больше негде. Может, кому-то это еще нужно 

[J_M]

Сталкивался, и не один раз.
Сталкивался с тем, кого сам идентифицировал как "лешего", хотя, конечно, не могу утверждать, что это действительно была эта сущность. Определённо, сущность лесная, определённо, являющаяся в этом лесу хозяином.
Был как неприятный опыт, так и вполне позитивный - когда удалось договориться. Договаривался я просто словами - вслух объясняя, что вреда лесу я не причиню.

[Melian]

Сталкивался, и не один раз.
Сталкивался с тем, кого сам идентифицировал как "лешего", хотя, конечно, не могу утверждать, что это действительно была эта сущность. Определённо, сущность лесная, определённо, являющаяся в этом лесу хозяином.
Был как неприятный опыт, так и вполне позитивный - когда удалось договориться. Договаривался я просто словами - вслух объясняя, что вреда лесу я не причиню.

Очень здорово! Теперь у нас есть очевидец таких волшебных встреч.

[Ромашка Нит]

История с сайта "Охотники.ру" – это известный он-лайн журнал, разместивший на своих страницах интересные и полезные сведения, посвященные охоте и рыбалке.

"Когда вы идете по незнакомому лесу, лучше запоминать приметные ориентиры и время от времени оглядываться в сторону, откуда начали движение, чтобы не потерять направление. Бывают и необъяснимые случаи даже в знакомых местах. Есть у нас место, исстари называемое Тонькой. Полуостров в пойменном лесу. Откуда пришло название неизвестно, только много людей заплутало там. Вроде и идешь верно, а все время возвращаешься на свой след. Так и ходишь кругами. Старики говаривали, что без лешего тут не обходится.

Я несколько раз попадал в такие ситуации. А года два назад пошли мы с другом, молодым начинающим охотником, на вечернюю зорьку на болото, именуемое Соснихой. Хорошо поохотились на уток. Стемнело, и мы двинулись в обратный путь. До деревни совсем недалеко, но чтобы выйти, надо пройти через перешейки мелиоративных канав, вырытых здесь лет тридцать назад. Дорогу я хорошо знал, и переходы были отмечены синими пакетами, укрепленными на деревцах. Беда только, что тропинка, после того как здесь перестали пасти коров, почти вся заросла травой.

Я уверенно шел, но потом стал сомневаться. Уперлись в непроходимую канаву. Я взял влево, идем. Вот приметное поваленное дерево. Вижу, впереди идет человек, я вижу только его спину. Алексей сзади меня. Еще охотник? Да, вроде никто с нашей стороны болота не стрелял больше. Идем за «спиной», вроде направление верное. Но вот опять это поваленная береза. Что за притча! Леший, значит! А вот и наши следы на грязи. Идем дальше, опять круг! Мы тут уже были.

Моя спаниелька где-то бегает рядом. Пришла идея взять ее на поводок. «Байка, домой пошли!» И собака уверенно ведет нас в другую сторону. И вот она - моя метка на кустах, тропинка. Десять минут - и мы выбираемся на железнодорожное полотно, а там и наша деревня. Вот и не верь после этого во всякую нечистую силу!"
(источник)

[Ромашка Нит]

Вторая история с сайта "Охотники.ру".

"В детстве любимой нашей с другом рыбалкой была ловля ротана. В то время водилось его в пойменных озерах видимо-невидимо. Озера, или скорее болотца, которые наполняются весной и к концу лета практически пересыхают, были разбросаны по всему нашему заливному лугу. Чтобы добраться до ближайших требовалось всего минут пять-семь, но были и такие, до которых топать надо было целый час.

В один и тот же день ротан мог отлично ловиться в одном озере и абсолютно не клевать в соседнем, а на другой день ситуация могла перемениться на противоположную. Такой клев рыбы располагал к активному поиску «ловчего» водоема. Главное было, найти то озерцо, где клюет именно сегодня. Ротан начинал клевать уже в мае, когда вода чуть-чуть прогревалась. И вот в один прекрасный майский день отправились мы с другом в луг, половить бычков.

На ближних водоемах не клевало, и мы решили идти на «дальний кордон». Весной, когда трава еще низкая, озерца в лугу видны хорошо, и мы старались облавливать каждое попадавшееся на нашем пути. Через какое-то время мы забрались достаточно глубоко, нашли много озер, на которых раньше никогда не ловили, но нас тянуло все дальше — к неизведанным местам.

И вот после долгих блужданий среди болот и кочек попалось озеро, не похожее на другие. У него были очень крутые берега, и глубина в нем была просто огромная по местным меркам, около трех метров, при диаметре озерца всего около десяти метров. С одного берега в воде росли кусты ивы, вот в них-то и начал брать настоящий ротан-головешка. Рыба попадалась крупная, черного цвета. Озеро оказалось очень ловчим, в нем я даже поймал окуня, который забрел сюда, видимо, с разгулявшейся рекой, а выплыть обратно не успел. Ротан же клевал весело, особо крупные сначала били в поплавок, а потом, когда аккуратненько приподнимешь червя к поверхности, клевали уже на наживку. Многие срывались и тут же хватали вновь опущенную приманку.

Еще когда мы только подошли к озерцу, солнце клонилось к закату, ну а сейчас, после нескольких незамеченных часов клева, начало темнеть. Одеты мы были совсем легко, ведь днем было жарко, а под вечер в луг стал спускаться морозный туман. Несмотря на то, что клев продолжался, ловить уже было не в удовольствие — руки дрожали от холода, да и дома нас давно ждали. Пора выбираться, а как? Дороги не видно, за время блужданий и поисков мы уже сто раз забыли откуда пришли, к тому же прилично стемнело и лег туман. Пришлось идти наобум, лезли мы через какие-то болота, то и дело попадались бесконечные пойменные озера, на которых мы никогда не бывали, а может, и были только сегодня днем, но уже забыли, уж очень они похожи друг на друга.

Лет нам было немного, «мобильников» тогда еще не было, и хоть и заблудились мы не в тайге, но все же было страшновато и домой очень хотелось. Стало совсем холодно и темно, никогда бы не подумал, что луг, в котором провел все свое детство на рыбалках, может быть таким чужим и неприветливым. Вокруг все наполнилось непонятными и страшными звуками: где-то тоскливо кричала выпь или ухала сова, а может, какая болотная нечисть решила нас попугать? Хорошо, еще мы были вдвоем, вдвоем все же не так страшно. В общем, стоптали мы себе все ноги, замерзли и устали, но всему приходит конец, наткнулись и мы на дорогу, быстро сориентировались и зашагали домой, вскоре показались огни домов и на душе стало совсем спокойно.

Надо ли говорить, что то ловчее озеро искали мы после этого случая неоднократно, ведь наловили мы там по несколько десятков приличных ротанов на брата, но так и не нашли. То ли леший или водяной показал нам тогда свои заветные места, а потом закружил, то ли просто летом все озера спрятались за высокой травой да кустами, но в том году мы больше ни разу не попали на «наше» озеро. Оно буквально пропало, хотя казалось таким приметным."
(источник)

[Ромашка Нит]

Деревянные руки из Великого Новгорода назвали магическими предметами. (фрагменты)



Среди многочисленных категорий находок, что ежегодно извлекаются археологами из культурного слоя Великого Новгорода, есть те, чье назначение до сих пор неясно. К одной из таких загадочных категорий относятся деревянные фигуры с изображением руки, сжимающей какой-то предмет. Эти находки стали предметом специального исследования ученых МГУ в рамках проекта «Христианские и языческие древности средневекового Новгорода в свете междисциплинарных исследований», выполняемого участниками Научно-образовательной школы МГУ «Сохранение мирового культурно-исторического наследия».

На эти находки исследователи обратили внимание ещё более полувека назад. Впервые опубликовавший информацию о необычных предметах с Неревского раскопа Новгорода Борис Колчин даже не пытался их интерпретировать. Он просто отнёс их к изделиям, «назначение которых нам пока не удалось установить», признав, что они интересуют его лишь как примеры художественной обработки дерева. Позднее высказывались гипотезы, что руки с зажатыми предметами могли быть символами власти либо их назначение связано с языческими ритуалами плодородия... 

Сотрудникам Новгородской археологической экспедиции удалось собрать воедино все имеющиеся находки деревянных рук с предметами, начиная с раскопок 40-х годов XX в. на Ярославовом дворище и заканчивая исследованиями полевого сезона 2025 г. Была проведена работа по классификации, топографии и хронологии находок, а также рассмотрены возможные варианты их атрибуции.

«Таких находок к настоящему времени обнаружено уже более трёх десятков, – рассказывает старший научный сотрудник кафедры археологии исторического факультета МГУ Виктор Сингх. – Кроме Новгорода они встречены в Старой Руссе – ещё одном центре Новгородской земли. Коллекция загадочных деревянных фигур постоянно пополняется. В 2024–2025 гг. две находки были обнаружены на Троицком XVII раскопе в Великом Новгороде и одна происходит из Старой Руссы. Картина их распространения на территории средневекового Новгорода показывает, что они встречены как на Софийской, так и на Торговой стороне, но основная часть происходит с двух крупнейших археологических раскопов – Неревского и Троицкого»...

Что же могли означать эти загадочные предметы? Зачем средневековые новгородцы их вырезали?

«Мы, с одной стороны, имеем устойчивый "сюжет" самих изображений, – поясняет сотрудник кафедры археологии исторического факультета МГУ Елена Тянина. – Это рука, которая что-то держит. Но, с другой стороны, разнообразие размеров и художественного исполнения указывает на то, что в назначении этих предметов ни размер, ни мастерство резчика не играли особой роли. Это, а также наличие целых предметов без рукоятей полностью подтверждают отсутствие у данной группы находок утилитарной функции».

Более обоснованным представляется ритуальное или магическое значение группы находок...

«На Русском Севере, то есть в землях, прежде входивших в состав Новгородского государства, до сих пор существует интересное древнее поверье. По нему леший может подарить человеку каменную ладонь, которая обеспечивает удачу на охоте, в рыбной ловле и даже в судебных делах. Здесь важна не только связь образа руки с удачей или, как говорили в древности, спорой, но и разнообразие видов деятельности, успех в которых должен принести оберег, изображающий эту часть тела. Именно оно могло отражаться и в различных предметах, зажатых в руке, и в вариантах размеров. Крупные предметы могли храниться в домах для магической охраны и "на благополучие", мелкие – браться с собой в качестве благопожелательного талисмана на удачу», — отмечает Елена Тянина.

Равное соотношение левых и правых рук также находит разумное объяснение в рамках «магической» концепции.  В дохристианской традиции левое ассоциировалось с женским началом, правое – с мужским, и, возможно, мы имеем дело не с «правшами» и «левшами», а с мужскими и женскими талисманами.

В любом случае версия об использовании деревянных рук, сжимающих предметы в магических практиках, является лишь наиболее вероятной гипотезой. Возможно, в сложном вопросе интерпретации этих загадочных предметов помогут новые находки Новгородской археологической экспедиции в следующих полевых сезонах. (источник и источник)