Форум Эльфхейма

Эльфы: мифы и факты => Теории (эльфийские) => Тема начата: Morinaro Simpetar от 30 Апреля 2019, 22:02:06

Название: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Morinaro Simpetar от 30 Апреля 2019, 22:02:06
Как считают эльфы этого форума, кто такие лешие? (хозяева леса) Духи природы, существовавшие испокон века (если говорить толкиновским языком - майар) или же потомки этих "майар"? Может они, говоря в толкиновских реалиях, - ставшие духами энты, "пастыри деревьев"? Или же они - обретшее разум коллективное сознание душ леса? (подобное описываемому некоторыми магами "хозяину кладбища")

Может ли воплощенное разумное существо (человек, эльф) стать в следующей жизни лешим?

Сталкивались ли вы с лешими? Расскажите ваши истории.
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Morinaro Simpetar от 30 Апреля 2019, 22:03:58
Мое мнение: лешие - это старшие из духов конкретного леса, правящие им и управляющие. Могут быть весьма древними, но могут - и не очень. Человек может в следующей жизни стать лешим.
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Morinaro Simpetar от 30 Апреля 2019, 22:10:29
Могу рассказать историю о том, как мне помог леший. Однажды я шел через лес, а навстречу мне брела пьяная компания предельно гопницкого вида (там были парни и девушки). Они голосили и вели себя, мягко говоря, не очень достойно. Я сошел с дороги и попросил Хозяина Леса "отвести глаза" от себя. И так получилось, что эта неприятная компания прошла довольно близко от того места, но никто из них не обратил на меня внимания  :D Тогда я прошептал благодарность Хозяину :)
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Ратар от 30 Апреля 2019, 22:47:54
Мое мнение: лешие - это старшие из духов конкретного леса, правящие им и управляющие. Могут быть весьма древними, но могут - и не очень. Человек может в следующей жизни стать лешим.
Доброй ночи,Моринаро.
Интересная теория.
Но.......это лишь теория.
Оргументировать ,свою теорию ,сможете?
Могу рассказать историю о том, как мне помог леший. Однажды я шел через лес, а навстречу мне брела пьяная компания предельно гопницкого вида (там были парни и девушки). Они голосили и вели себя, мягко говоря, не очень достойно. Я сошел с дороги и попросил Хозяина Леса "отвести глаза" от себя. И так получилось, что эта неприятная компания прошла довольно близко от того места, но никто из них не обратил на меня внимания  :D Тогда я прошептал благодарность Хозяину :)
Но. ....😯
Это Вы сделали сами.
Это Вы "отвели их взгляд".
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Adarigell от 01 Мая 2019, 06:05:40
 
как мне помог леший. Однажды я шел через лес, а навстречу мне брела пьяная компания предельно гопницкого вида (там были парни и девушки). Они голосили и вели себя, мягко говоря, не очень достойно. Я сошел с дороги и попросил Хозяина Леса "отвести глаза" от себя. И так получилось, что эта неприятная компания прошла довольно близко от того места, но никто из них не обратил на меня внимания   Тогда я прошептал благодарность Хозяину
Золотистый плащик и коровий взгляд - это только, выходит, для фоточки на карнавале. А в натуре - чуть чего, в кустики и "спаси, божешьки"... ну-ну. :)) Скорее вссего, молодежной компашке просто не до Вас было. Равно и лешему.

Но это так, вне темы.
Цитировать
Как считают эльфы этого форума, кто такие лешие? (хозяева леса) Духи природы, существовавшие испокон века (если говорить толкиновским языком - майар) или же потомки этих "майар"? Может они, говоря в толкиновских реалиях, - ставшие духами энты, "пастыри деревьев"? Или же они - обретшее разум коллективное сознание душ леса? (подобное описываемому некоторыми магами "хозяину кладбища")

Может ли воплощенное разумное существо (человек, эльф) стать в следующей жизни лешим?

По теме - "леший" воспринимается как мощный поток, и подтверждают это разновременные сведения про встречи с ним (см. какие-ить народные, славянские описалова леших в тырнетах). Это - громкие звуки, которые издает леший. В смысле - его энергетика воспринимается как звук. Иногда - как сильный ветер в вершинах деревьев. То ись не субъективное мое - оргументирую я вот ентим.

Что это такое? По отношению к потоку человека или ельфа - более мощное. Майя, Вала, энт? Среди свидетельств о встречах в народных верованиях встречается еще и разный облик (даже женский), оборотничество - то ись, плотской оболочки он не имеет и под энта не подпадает. А равно и под "человека/эльфа в следующей жизни" (эти развоплощенные, говорят, материальную или хоть как-то напоминающую ее оболочку сотворить себе не могут). Да и воспрнимаются иначе...

То ись поуправлять леском в своих антиресах у Вас и в следующей жизни не выйдет.
Накрайняк - попугать кого-нить на болотах на кладбище.
Забыла умное слово - как такие развоплощенные называются, кроме как призраки. Какое-то специфичное слово - не то квенийское, не то кельтское. Не хочу напрягать синапсы.

И напоследок. Вот это, чего написано - просто ответ на Ваш запрос. Это имеет статус мнения. И мне не важно, какое впечатление это вызовет у собеседника и будет ли у него желание возражать.

Редактирование проведено в связи с тем, что забыла цитировать - кому собсно, ответ. Цитатки я вставила, кароче.
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Morinaro Simpetar от 01 Мая 2019, 09:06:48
<удалил сообщение>
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Ратар от 01 Мая 2019, 13:18:03
Адаригель,здравствуйте.
Вы написали интересный пост.
Вы пишите -

По теме - "леший" воспринимается как мощный поток, и подтверждают это разновременные сведения про встречи с ним (см. какие-ить народные, славянские описалова леших в тырнетах). Это - громкие звуки, которые издает леший. В смысле - его энергетика воспринимается как звук. Иногда - как сильный ветер в вершинах деревьев. То ись не субъективное мое - оргументирую я вот ентим.

Что это такое? По отношению к потоку человека или ельфа - более мощное. Майя, Вала, энт? Среди свидетельств о встречах в народных верованиях встречается еще и разный облик (даже женский), оборотничество - то ись, плотской оболочки он не имеет и под энта не подпадает. А равно и под "человека/эльфа в следующей жизни" (эти развоплощенные, говорят, материальную или хоть как-то напоминающую ее оболочку сотворить себе не могут). Да и воспрнимаются иначе...
А что если "Леший" -это коллективная реакция леса.
Голограмма защитника.
Каждый лес реагирует по своему из-за населения леса......,поэтому и леших видят разных и различные реакции.
Возможно?
Как вариант-"К рассмотрению"?
<удалил сообщение>
😯😯😯Кууууууудааааааа😯😯😯😯😯
Нееееее. Я так не играю😧😧😧😧😧😧
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Adarigell от 01 Мая 2019, 18:52:11
что если "Леший" -это коллективная реакция леса.
Голограмма защитника.
Каждый лес реагирует по своему из-за населения леса......,поэтому и леших видят разных и различные реакции.
Здравствуйте и Вы. :)
По поводу коллективной реакции - или "обретшего разум коллективного сознания душ леса" (с) - оно может иметь место, если рассматривать например Йаванну или кого-то из ее майар, как это самое "коллективное" (насчет разума только... хм.. :) ну да ладно). Не противоречит, оннако. Но и не приближает к пониманию - кто именно. В принципе, оно и не особо важно с какой-то кочки здрения...

А по поводу голограммызащитника или защитной реакции... нет. Вы этим заявлением ставите любого заходящего в лес в позицию агрессора. Ну, раз защищаться нужно. А лешего соответственно - в позицию защищающегося, оценивающего появление кого-то как непременную агрессию. Психологию привлекать не будем - лень.

Оно воспринимается как любопытство. Приглядывание, если точнее. И не только субъективно, опять же. Где-то кто-то писал, как мышка вышла посмотреть. Мы с бурундуком как-то любовались друг другом... Почему леший является не всем и не каждому? Потому что часть не воспринимает его. А те, кто замечает - отнюдь не все подряд агрессоры.
Это просто нормальная реакция - кто-то нарисовался, надо обратить внимание. Если в одном лесу появляться часто, то и его внимание меняет оттенок. Как то так.
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Ратар от 01 Мая 2019, 21:25:46
Адаригель,Спасибо за ответ.
Признаю свою ошибку-неправильная формулировка.
Скажем так -многоцелевые проекции.
По поводу"обратить внимание"-сам с таким сталкивался.
Но.....иногда.....бывают и интересные реакции леса))))),при отсутствии агресии со стороны человека)))))

А почему  сомнение в разумности?Растолкуете......Если можно.
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Adarigell от 02 Мая 2019, 04:38:30
А почему  сомнение в разумности?Растолкуете......Если можно.
Не, я не в том смысле...
Мы просто в разных направлениях рассматриваем: Вы и ТС - от всех-всюх всях продвигаетесь, объединяя их в неку силу (откуда в ней только разум вдруг берется тогда - действительно вызывает антирес). Но это и не к Вам - насчет обретения рвзума - это Моринаро пейсал.

А я имею в виду наоборот - ну положим, некий майа Йаванны есть одновременно и сила местного значения, леший то бишь, и сразу вся экосистема леса, и каждый ее мелкий представитель лично. Тот же гриб или мышонок. Или почвенная бактерия. Чтобы сказать, что оно как-то в нашем понимании разумно все - нужно приблизить сознание майа до человечьего понимания разумности... это как теплое с мягким сравнивать. Равно и персонально каждого представителя сравнивать: насколько разумны грибы и мхи по человечьим меркам? Или по эльфским, фиг с ними.

 ;D Специально ли плодовые тела грибов появляются тогда, когда нужно быстро идти, не отвлекаясь - например, домой пора? Ну так, чтобы досадить: а вот они мы! а ты и не нашел! Или просто вослед помахать - пока-пока! Или заставить их собирать, психуя, что там уже все ждут... или корзинка полна, и собирать уже не во что...  ну или еще какой вариант.  ::) ;D

То ись сознание (коллективное, частное, индивидуальное) - оно не есть разум, как способность проявлять эмоции, рассчитывать, рефлексировать или творить психологические проекции. Ну и все прочее, чем отичают разумное от неразумного.Чаще всего, приписывая кому-то некие качества разумного, просто проецируют свое понимание о справедливости, агрессии, коварстве и прочих качествах. Ограничивая его своим личным уровнем :)).
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Una от 03 Мая 2019, 09:44:15
А, старая песня на новый лад. :) Ну свое мнение на основе всякого фольклора я уже на форуме высказывала... представления о леших - это дикая смесь реальных встреч с представителями разных лесных народов, в т.ч, вероятно, и авари, плюс куча страхов и вымыслов на пустом месте - кустик там не так шевельнулся, ветерок резко подул и тд. И до кучи напуганность и, как следствие, глобальная демонизация всех этих встреч. Страх - великий фактор, он детализирует даже неясно увиденное, а тем более - непонятное, а дальше работает мощная фантазия испуганного очевидца, которая успешно завершает образ рогами и копытами.

Что касается непосредственного взаимодействия с лесом, как с энергетическим эгрегором, то, конечно - все же вокруг живое и находится под защитой. Так что вполне возможно столкнуться и с некоей незримой силой, пугающей или защищающей, не суть. Но все же большая часть старых фольклорных рассказов о леших - это рассказы не о бесплотных привидениях. От леших на минутку девушки таки и детей рожали. :) Ну ладно, может, и врали для типа спасения репутации, но дело в том, что в славянском язычестве добрачные дети не были упреком девице, скорее бонусом, доказывающим ее плодовитость. И дети рождались с необычными способностями, например, не промахивались из лука. Воровство детей из люлек тоже приписывали лешим. Ничего не напоминает? :)
В общем, мы как-то довольно детально с Мели и Арни разбирали уже эту тему.
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Adarigell от 03 Мая 2019, 13:00:37
представления о леших - это дикая смесь реальных встреч с представителями разных лесных народов, в т.ч, вероятно, и авари, плюс куча страхов и вымыслов на пустом месте - кустик там не так шевельнулся, ветерок резко подул и тд.
Страхи и вымыслы по поводу не так шевельнувшегося кустика характерны для городского человека, который в лесу по умолчанию бывает редко. Деревенские, кто около леса, на такое внимания не обращают. То ись, они не боятся леса (только маньяков - да ;D). И если уж чего-то пугаются там, так оно должно под собой почву иметь. Как те клещи на березах - вот биологически они там никогда и не бывают, а попробуйте переубедить в этом народ, который систематически их собирает именно под березой. 

И уж тем более для девицы, которая умудрилась залететь - неужто со страху?
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Una от 03 Мая 2019, 13:24:26
Как ни парадоксально, древние, в отличие от современных деревенских, ни во что неверующих, - боялись и очень даже. Например, спрашивать куда именно идешь в лес, "кудыкать" - считалось крайне опасным. Лес вообще был опасен на взгляд древнего человека... могу кинуть фольклорные исследования - лес считался чуть ли не воротами на тот свет.
И без просьбы-обращения к живущим в нем в него лучше вообще не заходить. Значит, были когда-то основания бояться таких встреч, и то, что сейчас их нет или меньше, доказывает только то, что опустели они, наши леса.

А как залететь со страху вроде все же нельзя, то это и доказывает, что такие встречи были реальными. Другое дело - кто там жил, в лесу? А там кто только не жил, от представителей других племен, до каких-нибудь анахоретов, беглецов и представителей других рас. Этот сплав довольно пестр, так что в рассказах кто там именно из встреченных был кто понять сложно.

Другие названия леших - "еле", "албасты", и некоторые непопулярные детали описаний заставляют предположить и лесных эльфов, авари. В том числе, так сказать.
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Adarigell от 03 Мая 2019, 15:47:21
спрашивать куда именно идешь в лес, "кудыкать" - считалось крайне опасным.
;D ;D ;D ;D Кудыкать же - это из-за того, что не человек в лесу определяет, куды он это. Просто чтобы не заплутать. Леший же посмеется, если сказать - куда пошел. Оннако, есть и другая поговорка: "хочешь рассмешить Бога — расскажи ему о своих планах". Это об одном и том же. Но вот в дрожь от этого никого чота не кидат.  ;)
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Una от 03 Мая 2019, 16:35:41
А мы о ком сейчас? О нас вот, которые фольклоров не создавали, или о древних славянах, которые и создали этот фольклор о леших? Если о нас, то меня вообще ни от чего в дрожь не кидает. :) Ни от леших, ни от полевых, ни от городских. Свободно можете кудыкать. :)

Если о них, то:

Особое значение она (речь) приобретает при взаимодействии человека с таким специфическим видом пространства как лес. Как известно, в мифологии различных народов лес - "одно из основных местопребываний сил, враждебных человеку", через него проходит путь в иной мир.

Все происшествия в лесу, по народным поверьям, оказываются отнюдь не случайными. Поэтому возникают своего рода правила речевого поведения, направленные на то, чтобы избежать непредвиденных неблагоприятных ситуаций, в частности, встречи с духом -"хозяином" леса.

Во-первых, человек, отправляется в лес, благословясь, помолившись Богу (изначально: лесному языческому божеству): "Я дак всю жизнь в лес ходила, только скажу, что Господи, благослови. И всё. Помоги мне там набрать чего ли, или сохрани меня в лесу" 12 . А приближаясь к лесу, "должен попросить разрешения у "хозяина" войти в него: "Лес клястной, хозяин частной! Господи, Боже благослови в лес войти и с лесу выйтить"...

Побывавшие у лешего "напоминают обмиравших. Их рассказы сходны с видениями последних. И, подобно обмиравшим, они сообщают не обо всём, что видели в потустороннем мире, соблюдая определенные запреты"57 .

Кроме того, по наблюдениям исследователей, вернувшийся к людям проклятый "преображается: он может получить дар предвидения, предсказания (порою, впрочем, напоминающий помешательство); стремится к праведной жизни. Однако и оказавшись вновь среди людей, проклятый "не до конца высвобождается от "притяжения леса""58 . Контакт с "иным миром", пребывание у нечистых духов не проходит для человека бесследно, вызывает иногда тяжкое заболевание, безумие, смерть. 59

Таким образом, лес осмысляется как потусторонний мир, обиталище умерших. Н.А. Криничная полагает, что такое представление могло сложиться в восточнославянской традиции "в какой-то мере под влиянием верований скифов, и, прежде всего, их похоронного обряда"


Так что говорят - боялись.Ну это исследования того самого фольклора - я тут не при чем.

Что касается самих леших, то, если были громадны и волосаты и тд, нафига куча рекомендаций как их узнавать. Ну там - застегнут слева направо, левую ногу на правую кладет, в отличие от, значит, честных людей. Значит, не так уж были громадны и волосаты.

Ближайшие аналоги леших в Северной Европе - скоге, они же - элле, они же - хульдры, они же - Манька Облигация... ах пардон - занесло. Ищите, в общем, и обрящете. ;)
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Adarigell от 03 Мая 2019, 17:24:24
Ищите, в общем, и обрящете.
Ну и мерси. В Баку.
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Una от 03 Мая 2019, 17:39:54
Велкам.  :D
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Эстель от 04 Мая 2019, 12:01:51
В Баку.
Очень достойно. Близ Кыз каласи доподлинно есть нечто. Как и во всем приКаспийском крае, на небольшом отдалении от побережья.
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Una от 07 Мая 2019, 12:46:20
Ладно, расскажу, как предлагал топикстартер, байки про лес из собственной богатой приключениями жизни. :)

В общем, гуляли мы с приятелем за грибами в относительно небольшом леске, окруженном с двух сторон двумя полями. Через одно поле - домой, второе - в противоположном направлении. Мы зависали примерно посередине лесочка, обшаривая траву.

Набрали что-то, решили домой и тут выяснилось, что приятель, обходя кусты, давно и плотно потерял направление. И давно напуган, но молчит. Ну а как я в лесу чувствую себя совершенно свободно, то мне было смешно, тем более - лесок-то на мой взгляд почти игрушечный. :) Вот и сказала - не переживай, для меня заблудиться дело абсолютно немыслимое. Никогда типа такого быть не может. И пошли мы домой. То есть - точно домой, ошибиться я не могла... и представьте мое изумление, когда мы вышли не к своему, а к противоположному полю. Этого просто не могло быть! Ладно, мы развернулись, еще раз прошли лесок насквозь и вернулись домой, но мне запомнилось - мой хвастливый спич и, как результат, выход из леса в другую сторону. Где это меня незаметно развернуло на 180 аж градусов?! В общем - бред полнейший.

Явлений, демонического хохота, свистов и замшелых старичков с бородами подозрительного вида нам не наблюдалось... птички пели, солнышко светило и вообще было тихо и умиротворенно. Испугаться - тоже, конечно, нет, но вот досадливое ощущение, что надо мной подшутили у меня было. По-дружески так. :) Кругами я по лесам не хожу, направления обычно не теряю, а здесь на ровном месте и так глобально ошибиться! В общем - в лесу не надо хвастаться, это точно. :)

Еще я не люблю водить в лес гостей. Мало того, что не один раз приходилось их убеждать, что идти надо не в чащу, а наоборот - к дому, и чуть ли не насильно тащить, но и еще один похожий случай связан с тем, что была в лесу не одна. Правда в похожем случае и другом лесу напрочь со своего места исчезла тропа, то есть - да, взяла вот и исчезла. Должна быть и была, и раз - и нету. :) Но ошибки в направлении у меня не было и мы нормально и в срок вышли... и опять - я была с гостями, которые не понимали  леса. Больше похожих случаев не было. И в лес я по возможности стараюсь никого не водить. Когда одна - нет и не было проблем. Когда веду кого-то из непонимающих леса - кому-то, видать, это не очень почему-то нравится.

Что это был конкретный леший - это вряд ли. Никто не являлся, кулаком в грудь не ударял и ответственность на себя не брал. Скорее подшутил сам лес, что ли... Почему? Вот это не знаю, как и то, почему это всегда было связано с моим проводничеством. По-настоящему меня запутать - такого никогда не было, но пара недоразумений подобного рода дали понять, что лесу не все равно, кто по нему гуляет. И если ок - допустим, в первом случае в направлении каким-то хитрым образом ошиблась я сама, то уж исчезнувшую, отлично мне знакомую тропу в горном лесу так просто не объяснишь. Зато под ногами появлялись другие тропы и грибов на обратном пути накидало нам столько, что еле унесли. :) Этот, другой путь, тоже исчез, кстати... он был так красив, что я искала его позже. Ничего похожего. :)
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Adarigell от 07 Мая 2019, 16:30:23
Тогда и я расскажу. Как иллюстрацию к тому, почему собсссно, не следует кудыкать и вот так вот заранее планы составлять, в какой пункт назначения и когда прибудешь.

Мы поехали как-то с супругом в лес. Ну и как обычно - он в одну сторону, я в другую. Там не коренна тайга, так рядом деревня. С собой телефоны - чтобы быстро собраться если чо. А меня понесло за деревенский пруд, через плотину. И вот никаких там точго леших, хульдр или следящих за всеми уток не пролетало. Пацан древенский промчался по гребле верхами - и все.

Я побродила, насбирала себе опенков, какихтотам груздей и собралася к машине. Тут и супруг звонит - тыхде? Ну, раз за плотиной -  я счас к рыжиковой сосне подъеду...
Это в принципе на другом берегу, как раз через плотину и еще метров с сотню... Мне пешком от того места где была - минут пять. "Ага, говорю, нормально. Я рядом - через минут десять буду."

Минут десять таки вылились в больше часа: вот туда я шла, плотина была целая. Назад - там бурлит эдакий поток из грязи, воды, бревен. И лезьб через это вот все энтузиазизьма как-то нет... Проще обойти, благо пруд - нифига не окиян-море и сверху его ручеек совсем невелик.

Ладно. Грибы, которые прыгают сами под ноги, когда уже не нужны - это особь статья. Но как раз над прудом деревенским, где я наивно планировала форсировать ручеек... поселились бобры :) Заплотили там все себе, наломали прибрежных осин с меня толщиной. Мало того, что ихний пруд вместе с заболоченной лощинкой заняли побольше места, чем деревенский бывший пруд, так они еще и берега вот ентими стволами, мягко говоря, спортили. Хошь - прыгай, хошь - обходи.
Мне пришлось переться искать конец всему этому безобраззию и перебираться через ручеек, и потом же еще столько же назад до бывшей плотины... ну и до сосенки.

Так вот постоянно обитающий рядом с лесом народ сталкивался с такими неожиданностями почаще, чем досужий горожанин. Они не боялись леса - относились с должным пиететом к его случайностям, да. Как у Тарковского эти, что по Зоне шарились. Если туда прошел так, то не факт, что и вернешься этим же путем. А кроме того, в лесах и живность кое-какая водилась. Кроме белочек. Ну или бобров с кролами и котегами.
Я, кстати еще такое же отношение к своим путям видела у рыбаков - в море тоже правит случай. И те же суеверия - не называть, куда идут и когда вернутся (и скока селедки планируют собрать). И такое же отношение у древних - связь со смертью. Просто тогда глонассов не было - искать унесенных призраками на фиг.
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Melian от 08 Мая 2019, 21:58:00
В Баку.
Очень достойно. Близ Кыз каласи доподлинно есть нечто. Как и во всем приКаспийском крае, на небольшом отдалении от побережья.


Какая прелесть, народ! Определённо, когда меня тут нет, вы что-то начинаете чрезмерно развлекаться. Искать леших на моей исторической родине, например :))
Ну ОК, убедили.. есть в Баку, на Апшероне и его окрестностях такое явление, как албасты.  ( погуглите) Нет, это не эльфы, не древние албанцы, и даже не лешие, о которых вы тут упоминали. Это - наиболее близкий аналог снежных людей.

Живут в глубине земли. Заросли мехом ( белым). Сами - выше человеческого роста раза в полтора, имеют недюжинную силу, иногда воруют овец у овцевладельцев. Людей, которые им нравятся, они приглашают в гости, но говорят, потом отшибают память, чтобы их обиталище не нашли.
Помнится, был один профессор-зоолог, который ими очень интересовался, и собирал о них народный фольклор. А потом пропал неожиданно для всех: ну, родственники погоревали, и бросили, удовольствовавшись его квартирой :)
А он через год точно так же нашёлся - в горах Гобустана. На вопросы, где был, так и сказал - у них. А дорогу к ним не помню: они меня раненого нашли и выходили, а потом память отшибли, где дело происходило.

Лан, Адаригель - спасибо за рассказы о лесе. Я в жизни плутаю обычно только в одном лесу, но то место зачарованное - Мари Чодра называется.
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Melian от 08 Мая 2019, 22:00:53
Как считают эльфы этого форума, кто такие лешие? (хозяева леса) Духи природы, существовавшие испокон века (если говорить толкиновским языком - майар) или же потомки этих "майар"? Может они, говоря в толкиновских реалиях, - ставшие духами энты, "пастыри деревьев"? Или же они - обретшее разум коллективное сознание душ леса? (подобное описываемому некоторыми магами "хозяину кладбища")

Может ли воплощенное разумное существо (человек, эльф) стать в следующей жизни лешим?

Сталкивались ли вы с лешими? Расскажите ваши истории.

Духи, дружище Мори. Хозяева леса, как Йарваин бен Адар...ну, в смысле да - Том Бомбадил. Они - дружественные духи, но могут и подшутить над человеком. А вот  тому, кто с почтением к ним обратится - могут и помочь. Леший, например, принимает подношения хлебом и молоком.
Если увидите лешего - спросите его "К добру или к худу?" Он обычно отвечает.  Что же тут удивительного-то: духи зачастую бывают много порядочней и честнее, чем люди и даже эльфы. Чище душой - не смотрите, что волосаты и лохматы!
(http://itd2.mycdn.me/image?id=860446562475&t=20&plc=WEB&tkn=*mRoNakeNLmJfKzwqIPIr1E6oCtE)
Ну и не могу я не выпендриться и не привести свои любимые стихи Эдуарда Асадова - "Девушка и леший":

На старой осине в глуши лесной
Жил леший, глазастый и волосатый.
Для лешего был он еще молодой -
Лет триста, не больше. Совсем незлой,
Задумчивый, тихий и неженатый.

Однажды у Черных болот, в лощине,
Увидел он девушку над ручьем -
Красивую, с полной грибной корзиной
И в ярком платьице городском.

Видать, заблудилась. Стоит и плачет.
И леший вдруг словно затосковал...
Ну как ее выручить? Вот задача!
Он спрыгнул с сучка и, уже не прячась,
Склонился пред девушкой и сказал:

- Не плачь! Ты меня красотой смутила.
Ты - радость! И я тебе помогу! -
Девушка вздрогнула, отскочила,
Но вслушалась в речи и вдруг решила:
"Ладно. Успею еще! Убегу!"

А тот протянул ей в косматых лапах
Букет из фиалок и хризантем.
И так был прекрасен их свежий запах,
Что страх у девчонки пропал совсем...

Свиданья у девушки в жизни были.
Но если по-честному говорить,
То, в общем, ей редко цветы дарили
И радостей мало преподносили,
Больше надеялись получить.

А леший промолвил: - Таких обаятельных
Глаз я нигде еще не встречал! -
И дальше, смутив уже окончательно,
Тихо ей руку поцеловал.

Из мха и соломки он сплел ей шляпу.
Был ласков, приветливо улыбался.
И хоть и не руки имел, а лапы,
Но даже "облапить" и не пытался.

Донес ей грибы, через лес провожая,
В трудных местах впереди идя,
Каждую веточку отгибая,
Каждую ямочку обходя.

Прощаясь у вырубки обгоревшей,
Он грустно потупился, пряча вздох.
А та вдруг подумала: "Леший, леший,
А вроде, пожалуй, не так и плох!"

И, пряча смущенье в букет, красавица
Вдруг тихо промолвила на ходу:
- Мне лес этот, знаете, очень нравится,
Наверно, я завтра опять приду! -

Мужчины, встревожьтесь! Ну кто ж не знает,
Что женщина, с нежной своей душой,
Сто тысяч грехов нам простит порой,
Простит, может, даже ночной разбой!
Но вот невнимания не прощает...

Вернемся же к рыцарству в добрый час
И к ласке, которую мы забыли,
Чтоб милые наши порой от нас
Не начали бегать к нечистой силе!
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Adarigell от 09 Мая 2019, 05:17:12
есть в Баку, на Апшероне и его окрестностях такое явление, как албасты.  ( погуглите) Нет, это не эльфы, не древние албанцы, и даже не лешие, о которых вы тут упоминали. Это - наиболее близкий аналог снежных людей.
Оннако "снежного человека" видели мы и в Прииссыккулье. Недалеко от села Корумду как-то заночевали группкой таких себе туристов где-то в отрогах Кунгей Ала-тоо. Это горы на северном берегу озера - про них легенды ходят, связанные собсно с образованием Иссык-Куля не в привычном всем плане девушки, умудрившейся башкой расколоть плодородную почву, а про некоего загадочного правителя той местности, который...  ;) но это, как говорит мужыг в телеке - совсем другая история. А мы где-то в начале 80-х годов шарились там именно в связи с. Ну, антиресно же - такая история, в воде черепки и явный след смытой в озеро массы глины, как после селя...  8)

Так вот... когда костерок начинает угасать, становится видно границу между небом и краем горной гряды. А там каменюка приметная была. И вот кто-то из компашки говорит: это хто? И туда, наверх, показывает. Можно на что угодно такие вещи списывать - на глюк массовый, на освещение, на невнятный силуэт - небо все-таки не настолько там светлее, чтобы четкие контуры давать... но у каменюки явно стоял хто-то. Смотрел. Ну - ночью-то рвануть по склону поглядеть поближе - кого там принесло, это у нас ума хватило не делать. Просто кто-то ради хохмы сказал таинственным шепотом: снежный челове-е-ек!

Все хохотнули так, нервно и громко... силуэт пропал. Утром енти йуные консомольцы есссно, совершили марш-бросок к каменюке. И ясень пень, ничо там не обнаружили - ну разве что выступ, который силуэту был по плечико, по сравнению с хоть и не взрослыми, но вполне уже дылдами оказался на уровне головных макушек... ежли всех дружно глаза не обманули - тот, кто ночью там стоял, должен был быть поболе метров двух ростом, наверное... если у меня рост счас 167 см, пацаны наши и повыше были. Ну чо, померились, руками помахали, ни к каким выводам не пришли, кроме как "померещилось". Но осадочег остался - вспоминали потом это долго при случае в качестве байки.  ;D
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Una от 09 Мая 2019, 10:26:21
Адаригель, то бишь в Вашем случае, лес отреагировал на кудыканье как экосистема? У меня вот было иначе, во втором случае вообще было ощущение, что мы выходили через какую-то параллельную реальность.

Мели, спасибо за рассказ. Так как я сама побывала "лешим" пару-тройку раз для встреченных в лесу, то и говорила, что кого только там бывало не встретишь. :) Могли быть когда-то и энты, не только снежные люди, белорусы, например, считают, что леший мшист, высок, похож на дерево, и, выполнив свои функции, замирает и становится от дерева неотличим. В каждом регионе свои, в общем, утверждения. И каждый регион считает именно своих леших самыми каноничными. :)

Так что я - не против никого. Ни снежных людей, ни энтов, ни просто беглецов или чуди какой-нибудь. Или - себя самой. :) И - не против авари. Просто, возможно, встречи с авари были наиболее древними, и рассказы о них замылились встречами более позднего периода.
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Adarigell от 09 Мая 2019, 11:37:36
в Вашем случае, лес отреагировал на кудыканье как экосистема?
Нет, я к тому, что кроме разной мистики, суеверия рождаются на почве простых случайностей, которые мешают куда-то попадать вовремя. Но их связывают со своими самонадеянными ожиданиями, как старание некой силы помешать. Мол, она - сила, леший там или еще какой шурале - нарочно гадит добрым людям. Ну, невроз такой - и даже с ритуалом(скажем, как в Вами приведенной цитате или вот как Мелиан - с подношением): и при его соблюдении есть шанс не вляпаться никуда.В том числе и не задавать ненужных вопросов и не отвечать на них - с точным указанием куда и когда...

Ну а в моем случае этой экосистеме над ж  было примерно за год начать подготовку: перед тем, осенью предыдущего года там бобров еще не было. А я еще и не планировала нифига :)

Хотя есть и именно "встречи", которые под случайности не подлазят... и я не думаю, что народные ритуалы смогут этих леших как-то утихомирить :) Тем более, что они и не гадят - по хорошему-то счету. Может, если им нагадить только как-то.
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Melian от 09 Мая 2019, 12:18:20
ежли всех дружно глаза не обманули - тот, кто ночью там стоял, должен был быть поболе метров двух ростом, наверное... если у меня рост счас 167 см, пацаны наши и повыше были. Ну чо, померились, руками помахали, ни к каким выводам не пришли, кроме как "померещилось". Но осадочег остался - вспоминали потом это долго при случае в качестве байки.  ;D

Всех дружно глаза обманули, что ли? Массовых галлюцинаций не бывает - так что да, видели высокое существо. Если бы ещё лохматое было - было бы точное указание на снежного-то.
Странные у вас товарищи, Адаригель: все видели кого-то - и все дружно списали на "померещилось". Видать, так разуму проще всё объяснить.


Мели, спасибо за рассказ. Так как я сама побывала "лешим" пару-тройку раз для встреченных в лесу, то и говорила, что кого только там бывало не встретишь. :) Могли быть когда-то и энты, не только снежные люди, белорусы, например, считают, что леший мшист, высок, похож на дерево, и, выполнив свои функции, замирает и становится от дерева неотличим. В каждом регионе свои, в общем, утверждения. И каждый регион считает именно своих леших самыми каноничными. :)

Так что я - не против никого. Ни снежных людей, ни энтов, ни просто беглецов или чуди какой-нибудь. Или - себя самой. :) И - не против авари. Просто, возможно, встречи с авари были наиболее древними, и рассказы о них замылились встречами более позднего периода.


Это да, Лан, функцией "леших" могли кого угодно наделять. Если тебя тоже принимали за лешую - видать, что-то им казалось весьма магическим, потому что я не представляю тебя заросшей мехом и листьями ( классическое обличье лешего). Может, принимали всё же за лесного духа?   Да и леших ведь не бывает женского полу, бывают кикиморы. Лешие ( в идеале) женятся на болотных кикиморах, которые становятся "лешачихами" ( читаем - переселяются на сушу, жить с лешим в лесу)
.
А вот принять авари за лешего можно, только если авари совсем одичает, обрастёт листьями ( или наденет маскхалат) и бородой,  и т.д.  Как интересно, насчёт лешачьей шерсти? Хотя ведь и заросших шерстью орков, когда эльфы их встречали, изначально принимали за авари, "одичавших в лесу". :D

А так да: моя прабабка Вера Фёдоровна контактировала с лешим в лесу. Кормила его хлебом, и спрашивала, к добру или к худу- леший ответил. Было это летом 1942 года ( увы, оказалось к худу : её муж пропал без вести во время Великой Отечественной) Она описывала лешего как  такого лохматого-косматого старика, высокого, но "лицо было такое, нечеловеческое". И учила меня, что в лес без хлеба ходить нельзя: иначе что я дам лешему, если встречу?
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Una от 09 Мая 2019, 12:45:28
Я о том же. :) Об обычных случайностях, в частности. Если на простое вежливое приветствие в лесу тебе отвечают "ааа!! Нечистая сила!!" и топотом ног через кусты в противоположную сторону, то неплохо понимаешь, каким образом рождаются легенды. :) Снежным человеком тоже как-то однажды довелось побывать. :)

Нет, мхом я не обрастала. Но люди видели то,  что хотели видеть. :)
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Melian от 09 Мая 2019, 13:02:55
Я о том же. :) Об обычных случайностях, в частности. Если на простое вежливое приветствие в лесу тебе отвечают "ааа!! Нечистая сила!!" и топотом ног через кусты в противоположную сторону, то неплохо понимаешь, каким образом рождаются легенды. :) Снежным человеком тоже как-то однажды довелось побывать. :)

Нет, мхом я не обрастала. Но люди видели то,  что хотели видеть. :)

Люди - воистину, удивительные существа! Чем дольше живу среди них, тем меньше понимаю их иррациональные страхи на тему "нечистой силы" :)

Могу рассказать такую же смешную историю, случившуюся  не так давно с нами, в 2005 году.
Мы тогда были очень близки к эльфийским клубом "Рэммират" ( или, как их ещё называют, лихолесцами), которые на Летнее Солнцестояние пригласили меня и наших ребят к себе, чтобы провести ночную игру.

И вот мы при полном параде ( в исторических костюмах) приезжаем к ним на конюшню, и убеждаемся, что игра, которая нам предстоит ( а её условия держались от нас в секрете) - тот ещё квест! Игра называется "Найди фонарик в ночном лесу" :))
Суть такая: есть пять фонариков, которые раскиданы в ночном лесу и - на соседнем с ним кладбище. Следует отыскать фонарик, и минуя "ловцов" ( это ещё одна группа ребят) доставить его в лагерь. При этом кругом старая сырость, дороги развезло ( шли дожди), да и нашу неприязнь к ночным кладбищам ребята явно не учли. Как потом назвали игру мои ребята - " В говне по колено, и без лопаты" ( пардон за мой френч:)) Но - делать нечего: мы же уже приехали!

И вот мы ночью отправляемся на кладбище - нашей группе достался именно этот кусок местности. В старинных костюмах, парчовых платьях и т.д. Предчувствия нас не обманули: в старой кладбищенской  разрушенной часовне нами был обнаружен этот фонарик из "Икеи" с маленькой свечкой. Мы его взяли и гордо несём в лагерь, вертя головами - нет ли ловцов?
И тут - навстречу нам группа местных подвыпивших жителей из соседней деревни. При виде нашей процессии, вышедшей ночью с кладбища в старинных нарядах сквозь клочья тумана ( да, ещё и туман был), они аж остановились: на часах - три ночи, светит полная луна, и тут такая процессия... призраков?!
- Вы откуда? - говорят они, а сами смотрят с опаской.
- Мы - оттуда,  из часовни, - киваем на часовню, - идём своей дорогой.
- А пить - будешь? - решил один из мужиков проверить мужа на "лояльность" старым испытанным способом, и протянул ему полупустую бутылку "Столичной"
- Нет, не буду - муж строго на него посмотрел: кто же будет пить из бутылки, из которой кто-то уже пил?))
Мужики, видать, при его отказе убедились в своих худших подозрениях ( "ясен перец: не пьют и не едят, призраки же!")
Второй вдруг сказал:
- А может, тебя того...веслом треснуть?
- Не советую - я мрачно посмотрела на мужика, - не нужно этого делать!

Больше я ничего не сказала, но и этого, видимо, хватило с лихвой.  Не знаю почему, но моих слов эта компания почему-то вообще испугалась панически: они вдруг все шарахнулись с тропы, давая нам дорогу, и - быстрым шагом стала удаляться. "Старый граф со своими-то," - слышалось нам вслед, - "Это вот они ночами бродют, нежить":))
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Una от 09 Мая 2019, 14:35:53
Видишь, ты предполагаешь, что леший имеет только то обличие, который ему приписывает именно русский свод быличек о леших. Но даже среди славян есть разница в описаниях. К тому же не все рассказы описывают лешего косматым и обросшим ветками (и это, кстати, обычный маскхалат может легко сымитировать).

Но есть описания длинноволосых со светящимися зелеными глазами как бы "людей", которые отличаются от обычных застегнутой на другую сторону или необычной одеждой - с ними как? Как быть со скандинавскими лешими, которых роднит с русскими много деталей, в частности покровительство ветра, но которых в массе описывают иначе? Так что я скептически отношусь к канонам. Тем более, что меня тоже как-то описали как лохматое двухметрового роста существо с горящими красными глазами. Зеркало однако - не подтверждает. :)

У тебя классная история, кстати. :D
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Adarigell от 09 Мая 2019, 16:29:21
...описывают лешего косматым и обросшим ветками (и это, кстати, обычный маскхалат может легко сымитировать).
Косматое и оброслое ветками - это понятно. Я хожу по лесу без головного убора (клещи не с берез прыгают, оннако). За пару часов в лесу даже недлинные (немного ниже плеча) волосы превращаются в воронье гнездо. Кроме того, случалось реально из волос выдирать сухие ветки. И перо птичье я вполне могу воткнуть за ухо - типо украситься.
Так... когда я брожу, я натыкиваю пучки трав буквально во все карманы (а их должно быть по умолчанию много -  я так одежку подбираю для похода. Представляю как оно со стороны... но руки-то освободить надо, и пакеты с собой по лесу у нас только городские таскают ибо - рвется он по сучкам-то... Так чта, если на меня встреченный в лесу человек смотрит странно - оно вполне понятно. Но вот чтобы прям разбегаться с воплями - не попадались такие придурки. Или у меня вид мирный. :))
Вероятно, описания имеют под собой что-то еще. Я и сама, встретив вот такое - с травами и веточками во всех карманах, приму его за травника, друида, знахарку или даже бабку-йожку, но не за лешего. Но вот если это будет ближе к пиджеевскому энту - то пуркуа бы и не па. ;)
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Melian от 09 Мая 2019, 20:20:31

Но есть описания длинноволосых со светящимися зелеными глазами как бы "людей", которые отличаются от обычных застегнутой на другую сторону или необычной одеждой - с ними как? Как быть со скандинавскими лешими, которых роднит с русскими много деталей, в частности покровительство ветра, но которых в массе описывают иначе? Так что я скептически отношусь к канонам. Тем более, что меня тоже как-то описали как лохматое двухметрового роста существо с горящими красными глазами. Зеркало однако - не подтверждает. :)

У тебя классная история, кстати. :D

Ну, тут дело не в канонах, а в описаниях родной прабабки:) Услышь я описание лешего с яркими зелёными глазами и длинноволосого, а ещё и молодого-красивого - я бы точно сравнила такого с авари, "одичавшим в глуши" :) Да и живу я не в Скандинавии, а вот описание скандинавских леших я бы с удовольствием послушала.

А вот твоё личное описание меня повеселило: ну что, девушка ты высокая, факт, но вот - красные глаза? Да ещё и так разлохмаченные твои прекрасные волосы? Покажи мне того, кто сделал такой сомнительный комплимент - я ему уши-то пооткручу :))

А моя история была очень глупой - мы потом долго над ней смеялись, как мы побыли кладбищенскими призраками :)



Вероятно, описания имеют под собой что-то еще. Я и сама, встретив вот такое - с травами и веточками во всех карманах, приму его за травника, друида, знахарку или даже бабку-йожку, но не за лешего. Но вот если это будет ближе к пиджеевскому энту - то пуркуа бы и не па. ;)

Ещё бы: где вы видели женщину-лешего? Ну, лешачиху? За кикимору ещё принять можно, а так - да, бабка-йожка или старая колдунья, наверное, травы колдовские собирает.
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Una от 09 Мая 2019, 21:03:14
Цитировать
Так чта, если на меня встреченный в лесу человек смотрит странно - оно вполне понятно. Но вот чтобы прям разбегаться с воплями - не попадались такие придурки. Или у меня вид мирный.

Чессказать, чего они там видят я - хз. Но если ты в общем-то еще не в темноте идешь и видишь, например, довольно издалека человека на своей дороге... и, поравнявшись с ним, вежливо говоришь "добрый вечер", а он с диким воплем отскакивает назад и убегает, то я-то как могу это объяснить? И что он там видел или не видел - без понятия. Не догонять же, чтобы спросить. :)

Цитировать
Ну, тут дело не в канонах, а в описаниях родной прабабки:) Услышь я описание лешего с яркими зелёными глазами и длинноволосого, а ещё и молодого-красивого - я бы точно сравнила такого с авари, "одичавшим в глуши"

Понятно. Я тему о леших изучала только по фольклорным описаниям, не по рассказам близких. А там, в фольклоре, эти описания разные, и их - масса. Поэтому предположила представителей разных племен и даже - рас. Описания красивых людей с ярко-зелеными "нечеловеческими" глазами тоже попадаются.

Цитировать
Да и живу я не в Скандинавии, а вот описание скандинавских леших я бы с удовольствием послушала.

То же самое, что лесные эльфы. Правда скандинавы утверждают, что, хотя спереди они красивы, спина у них полая, ну и копыта, канеш, под платьем. Но все эти утверждения родились уже в христианской традиции, чтобы подчеркнуть сомнительную природу встреченных существ.

Цитировать
А вот твоё личное описание меня повеселило: ну что, девушка ты высокая, факт, но вот - красные глаза? Да ещё и так разлохмаченные твои прекрасные волосы? Покажи мне того, кто сделал такой сомнительный комплимент - я ему уши-то пооткручу

Аххх. :) Это была вполне обычная история про алгоритм рождения легенд. Произошла она из моей любви к поздним вечерним прогулкам в лесу... иногда набредала на стоянки и зависала у костра, стоя буквально рядом и слушая байки или песни. Потом уходила. Ну и как-то видать меня услышали или что-то такое заметили... в общем, на второй день моей вечерней прогулки возле одной стоянки я выслушала кучу историй, как вчера их посетил снежный человек. И вот же чудеса! - нашлись даже свидетели, которые прям ясно видели как мои глаза светились во тьме кроваво-красным светом, ну и прочая классическая байда про йети. Так что мой скептицизм по поводу чьих-то описаний леших и вообще всяких лесных встреч имеет под собой вполне бетонное основание.
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Melian от 09 Мая 2019, 22:18:18

Понятно. Я тему о леших изучала только по фольклорным описаниям, не по рассказам близких. А там, в фольклоре, эти описания разные, и их - масса. Поэтому предположила представителей разных племен и даже - рас. Описания красивых людей с ярко-зелеными "нечеловеческими" глазами тоже попадаются.

Не исключено, кстати, что это и были представители разных племён и рас. Если где-то их называли еле ( мы обо этом говорили с тобой) - вообще могло быть указания на эльфов. Да и внешность таких красивых людей с ярко-зелёными глазами как бэ намекаэ :))


То же самое, что лесные эльфы. Правда скандинавы утверждают, что, хотя спереди они красивы, спина у них полая, ну и копыта, канеш, под платьем. Но все эти утверждения родились уже в христианской традиции, чтобы подчеркнуть сомнительную природу встреченных существ.


Это уже напоминает русалок...то есть нет - мавок ( утопленниц) на Руси. С виду красивые девушки, а со спины они полые. Могло тоже родиться в христианской традиции, потому что в этой традиции самоубийц не жаловали, хоронили за церковной оградой. Ну и считали, что они возрождаются нечистью уже.


Аххх. :) Это была вполне обычная история про алгоритм рождения легенд. Произошла она из моей любви к поздним вечерним прогулкам в лесу... иногда набредала на стоянки и зависала у костра, стоя буквально рядом и слушая байки или песни. Потом уходила. Ну и как-то видать меня услышали или что-то такое заметили... в общем, на второй день моей вечерней прогулки возле одной стоянки я выслушала кучу историй, как вчера их посетил снежный человек. И вот же чудеса! - нашлись даже свидетели, которые прям ясно видели как мои глаза светились во тьме кроваво-красным светом, ну и прочая классическая байда про йети. Так что мой скептицизм по поводу чьих-то описаний леших и вообще всяких лесных встреч имеет под собой вполне бетонное основание.

Меня твоя история изрядно повеселила! Вот, оказывается, как ты побывала снежным человеком с красными глазами  :D
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Adarigell от 10 Мая 2019, 04:38:37
скандинавы утверждают, что, хотя спереди они красивы, спина у них полая, ну и копыта, канеш, под платьем
Ага. Описывают. Но вот что карахтерно, тех же бесов, демонов, чертей и прочую нечистую силу, относящуюся именно к христианской традиции, описывают вполне четко, без вот этих вод невоспринимающихся частей: кусков спины, второй ноги или глаза.

Существа невнятной внешности - те же фоморы, Лихо  одноглазое, кикиморы, хульдры и прочие "народные" персонажи - не выглядят индвалидами, хотя лишены каких-то частей тела по сравнению с общечеловеческими представлениями о правильности фигуры. Оно вроде бы и нормально себя чувствуют, и двигаются, не заваливаясь без одной-т  ноги... но вот часть облика их - не по глазам смотрящему. Не воспринимает он их полностью. Почему-то.

Опять же, если брать любовь сознания к "достраиванию" облика - то и происходят встречи с снежными человеками: полутемно, тревожно, кто-то стоит или что-то. Вполне достаточно для дорисовывания в лохматое и красноглазое. Особенно, если отблескивает в глазах костерок или еще какой-то незаметный наблюдателю источник света - я видела такой эффект, и мне скока раз говорили - твои глаза светятся в темноте... :))
Но и общий контур - я в какое-то лето ежевечерне в сумерках из дому выйду - у двери сидит кошка. Утром понятно - что это куст какой-то там полыни, чтоле. Вечером я вроде уже знаю, что это таки полынь, но опять же шарахаюсь, как от кошки и пытаюсь кыс-кыскать ее. Счас вот часть бревна торчит над крышей утиного навеса - уже лет... много. В сумерках это то ли сова, то ли кошка. Кажддый вечер :) у башки первая пара сек, когда оно попадется на глаза, уходит на то, чтобы воспринять, идентифицировать, вспомнить что бревно и тогда уже собрать картину нормально. А то бы и получилось: каждый вечер черт сидит на трубе и галушки лопает. Как у Николая нашего Васильевича Гоголя...

Но вот перечисленные выше категории существ с недостающими частями тела народ и не впотьмотях встречает и описывает все так же неполно выглядящими. Почему-то. Ну либо со странностями - типа неправильно застегнутой одежды... то ись достроил моск, а чего достроил - сам растерялся :)) Либо сразу отказал, не достраивая до рогов и копыт. Чудно :))
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Adarigell от 10 Мая 2019, 04:57:14
в описаниях родной прабабки
Да кстати. Байка для Мелиан.
Такая случайность вышла со мной несколько лет назад - иду куда-то. Не по лесу, по городской вполне себе улице. Подрууливают местные наши сектанты - иеговисты они или кто там - а со взрослыми персонажами в этот раз девчонка лет семи.
И вот тут они не стали свои брошюрки совать и чего-то там пропагандировать, а девчонка меня (!) спрашивает: скажите, я буду счастливой? (Прям типично Ваше: к добру или к худу?)... :))

Ну чего я ей скажю-то... Будешь, говорю,обязательно будешь -  если себя терять не станешь. Да и пошла себе. Догнали же, обозвали ну очень позитивным человеком, спасибо сказали. Брошюрку так и не дали... и даже кусок хлеба зажали...  ;D
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Леди Анна от 10 Мая 2019, 11:20:14
Это уже напоминает русалок...то есть нет - мавок ( утопленниц) на Руси. С виду красивые девушки, а со спины они полые. Могло тоже родиться в христианской традиции, потому что в этой традиции самоубийц не жаловали, хоронили за церковной оградой. Ну и считали, что они возрождаются нечистью уже.

О, вот, кстати, в селе, откуда родом моя бабушка, в ходу истории о голосарках. Вроде как, от "голосить" — плакать, кричать, громко петь. Нам их в детстве часто рассказывали. Эти голосарки — девушки в сорочках и с распущенными длинными волосами. Они ходят по ночам у окраины села, по саду или возле брошенных домов и могут забрать ребёнка. Так что с наступлением темноты лучше сидеть в доме (да-да нас тоже так запугивали)).
Это забавно потому, что о "мавках" у нас вообще не говорят. Русалки — да, лешие — да (у нас говорят "лесовик") и вот эти голосарки. Но они вполне себе не полые, чем отличаются от классических мавок. Я потом несколько раз бралась за эту тему — в старших классах и в универе, но это какое-то локальное название.
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Melian от 10 Мая 2019, 13:55:56

Но вот перечисленные выше категории существ с недостающими частями тела народ и не впотьмотях встречает и описывает все так же неполно выглядящими. Почему-то. Ну либо со странностями - типа неправильно застегнутой одежды... то ись достроил моск, а чего достроил - сам растерялся :)) Либо сразу отказал, не достраивая до рогов и копыт. Чудно :))


О, вот по поводу существ с недостающими частями тела - фоморов, мавок с полыми спинами и прочим - у меня есть одна догадка, не знаю, правда, правдивая ли. Мне кажется, что раз форморы с одной рукой, одной ногой и одним глазом не падают, а спокойно "ходят" - стало быть, вторые их руки-ноги и прочие части - находятся в параллельном мире. Вы и сами, Адаригель, косвенно это подтверждаете, когда говорите "но вот часть облика их - не по глазам смотрящему. Не воспринимает он их полностью. Почему-то. " Смею предположить, что наш глаз воспринимает именно наш мир, всё остальное - невидимо ему.
Та же штука, кстати, с Бабой-Ягой Костяной ногой. Почему нога у неё "костяная"? Фомор это такой - Баба-Яга, половина её принадлежит миру живых, половина (с костяной ногой) - миру мёртвых. Потому, может, и избушка её на курьих ножках поворачивается к доброму молодцу разными сторонами ( те, кто вспомнил пошлый анекдот - пусть лучше промолчат ;D ) - эта избушка портал между миром живых и мёртвых, между Явью и Навью.
То же и с навками-мавками, и с голосарками _ вот Леди Анна ниже рассказала.

И да, спасибо за историю с сектантами - повеселили :D


О, вот, кстати, в селе, откуда родом моя бабушка, в ходу истории о голосарках. Вроде как, от "голосить" — плакать, кричать, громко петь. Нам их в детстве часто рассказывали. Эти голосарки — девушки в сорочках и с распущенными длинными волосами. Они ходят по ночам у окраины села, по саду или возле брошенных домов и могут забрать ребёнка. Так что с наступлением темноты лучше сидеть в доме (да-да нас тоже так запугивали)).
Это забавно потому, что о "мавках" у нас вообще не говорят. Русалки — да, лешие — да (у нас говорят "лесовик") и вот эти голосарки. Но они вполне себе не полые, чем отличаются от классических мавок. Я потом несколько раз бралась за эту тему — в старших классах и в универе, но это какое-то локальное название.

Вот для меня слово "голосарки", Эланна - новое, но судя по тому, как вы их описали, это те же утопленницы-мавки. Ходят в сорочках и с распущенными волосами, могут забрать ребёнка...наверное,  и прекрасных юношей утягивают на дно?
Мавками часто зовут и русалок - всё равно как понятия леший и снежный человек сливаются в одно ( лохматый, косматый, волшебное существо). Поэтому может, просто у вас голосарками зовут тех же мавок, схожие волшебные существа.
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Adarigell от 10 Мая 2019, 15:49:36
Мне кажется, что раз форморы с одной рукой, одной ногой и одним глазом не падают, а спокойно "ходят" - стало быть, вторые их руки-ноги и прочие части - находятся в параллельном мире. ... . Смею предположить, что наш глаз воспринимает именно наш мир, всё остальное - невидимо ему.

Это очевидно.
 
Хотя я и не оперирую понятиями "наш мир" и "потусторонний" :))
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Леди Анна от 10 Мая 2019, 21:27:23
Вот для меня слово "голосарки", Эланна - новое, но судя по тому, как вы их описали, это те же утопленницы-мавки. Ходят в сорочках и с распущенными волосами, могут забрать ребёнка...наверное,  и прекрасных юношей утягивают на дно?
Мавками часто зовут и русалок - всё равно как понятия леший и снежный человек сливаются в одно ( лохматый, косматый, волшебное существо). Поэтому может, просто у вас голосарками зовут тех же мавок, схожие волшебные существа.

Слово интересное, это да. Тем более, нигде больше похожего не встречала. Но по сути голосарки похожи на мавок. Разве что о юношах ничего такого не слышала =) Но, может, это из-за того, что цель была именно нас, детей, припугнуть и отвадить от беготни в сумерках.
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Melian от 10 Мая 2019, 22:26:47

Хотя я и не оперирую понятиями "наш мир" и "потусторонний" :))

Ого, интересно: для вас этот и тот - один и тот же мир?


Слово интересное, это да. Тем более, нигде больше похожего не встречала. Но по сути голосарки похожи на мавок. Разве что о юношах ничего такого не слышала =) Но, может, это из-за того, что цель была именно нас, детей, припугнуть и отвадить от беготни в сумерках.

Необычное слово такое - "голосарки". Но судя по всему, мавки это и есть, потому что очень похоже внешнее описание. И вот такой момент тоже заинтересовал: голосарки были опасны любым детям, или только девочкам?
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Una от 11 Мая 2019, 12:07:05
Цитировать
Существа невнятной внешности - те же фоморы, Лихо  одноглазое, кикиморы, хульдры и прочие "народные" персонажи - не выглядят индвалидами, хотя лишены каких-то частей тела по сравнению с общечеловеческими представлениями о правильности фигуры. Оно вроде бы и нормально себя чувствуют, и двигаются, не заваливаясь без одной-т  ноги... но вот часть облика их - не по глазам смотрящему. Не воспринимает он их полностью. Почему-то.

Да - это именно непроявленность. Но опять же эта непроявленность почему-то встречается в локальных представлениях, наши косматые лешие были обычно вполне себе проявлены. Да и там - это скорее уверенность, что спина полая, ибо много их было, конкретных проверяльщиков? Кто там пальцами в них тыкал? :)

Я все это воспринимаю в виде местной традиции веры. Верят в йети - видят в темноте йети. Верят в полую спину - и это увидят в неверном свете луны... хоть спину, хоть ноги, да хоть чего угодно. А другом месте в полую спину не верят, и вот - у наших леших ее почему-то нет, у голосарок Леди Анны - тоже.

Цитировать
Это уже напоминает русалок...то есть нет - мавок ( утопленниц) на Руси. С виду красивые девушки, а со спины они полые. Могло тоже родиться в христианской традиции, потому что в этой традиции самоубийц не жаловали, хоронили за церковной оградой. Ну и считали, что они возрождаются нечистью уже.

Да, это возможно. Вера в непроявленность - это вообще просто вера, что все это существа потустороннего мира. Поэтому априори должны чем-то от обычных материальных существ отличаться. Но я не слышала про полых русалок, просто про слегка призрачных. Правда я - не показатель, так как вообще из детства не тащу груз местного фольклора, услышанного от окружения, потому что его не было. Меня просто учили костры там разводить, не оставлять огня, когда уходишь, пользоваться девайсами вроде ножа или весел и правильному ориентированию на местности, чтоб не заблудиться, но про леших и русалок - это из литературы уже. Единственное что помню от бабушки - это Илью Пророка на колеснице, оттого типа и гром. :) Но эту байку я переросла очень быстро, а что лес, оказывается, полон леших, а реки - русалок и знать не знала. :)
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Adarigell от 11 Мая 2019, 14:13:30
Да - это именно непроявленность.
Ан нет :) Непроявленость - это отсутствие материальной оболочки. А невозможность воспринять - может иметь разную природу: плохо разглядел; вообще вообразил (ну, на почве страха в т.ч.), но в какой-то момент фантазия отказала; просто не воспринял - частично или полностью.
По последнему моменту - как-то читала, что аборигены островка, которые с цивилизацией ну никак не контактировали, не воспринимали пролетающие над островом самолеты. То есть вообще никак - учоных удивило, что нет даже поверий о больших птицах или еще чего-нить подобного. Они не видели, что чего-то там летает, что инверсионные полосы образуются, не обращали внимания на гул...

У меня на глазах белым днем люди ходили мимо совы на ветке, примерно на уровне глаз взрослого человека - и даже дети не показывали на нее пальцами. Хотя сова - это интересно, необычно все же, не менее интересно и необычно, чем моя собака на окне. Хотя вот собаку видит каждый второй - и стоят смотрят бывает, руками машут... А совы - нет. Ее не может быть днем, в городе, в паре метров от дорожки. Всех же учили, что совы - ночью бывают :)) в лесу. А днем  вгороде - только пакет на ветке.

Так чта - есть оно или нет, решает моск. А он довольно глуп - может и черта увидеть, где его нет, а может и самолет не разглядеть. Опять же  - любое описание без работы мозга невозможно. Хоть полное, хоть неполное. Я вот там выше упомянула, что башка может дорисовать невоспринятое - например, до неправильно застегнутой одежды. Но это не значит, что одежда вообще была :)). Это что-то, что вогнало мозг в ступор - что-то, что он не смог идентифицировать и описать. Соответственно, обладатель мозга при рассказе ПРАЭТА будет искать приемлемое описание. И оно выльется в некую неправильность. А вовсе не потому что - "априори ДОЛЖНЫ отличаться". :))


А вопросы веры - это вообще штука сложная. Кто-то верит в Бога, а кто-то в то, что его нет. А проверить оба утверждения - невозможно.
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Una от 11 Мая 2019, 14:40:52
Цитировать
У меня на глазах белым днем люди ходили мимо совы на ветке, примерно на уровне глаз взрослого человека - и даже дети не показывали на нее пальцами. Хотя сова - это интересно, необычно все же, не менее интересно и необычно, чем моя собака на окне. Хотя вот собаку видит каждый второй - и стоят смотрят бывает, руками машут... А совы - нет. Ее не может быть днем, в городе, в паре метров от дорожки. Всех же учили, что совы - ночью бывают в лесу. А днем  вгороде - только пакет на ветке.

Ха. :) У меня на глазах среди бела дня в многолюдном парке люди ходили мимо меня на ветке на уровне глаз. :) И тоже пальцами не показывали - просто не замечали. А я таки не какая-то там маленькая сова. :) Так что - охотно верю. :)

Цитировать
Что что-то, что вогнало мозг в ступор - что-то, что он не смог идентифицировать и описать. Соответственно, обладатель мозга при рассказе ПРАЭТА будет искать приемлемое описание. И оно выльется в некую неправильность. А вовсе не потому что - "априори ДОЛЖНЫ отличаться".

Решает мозг - это не вызывает сомнений. Но, если в местности бытуют определенные представления о чем-то и есть традиционные представления о том, как это что-то должно выглядеть, привитые с детства, то мозг охотно увидит и достроит именно алгоритмически заданную реальность. А представления основаны на вере в них - например, леший рогат или волосат. Или - полый. Или еще как.

Я и сама такого на днях в лесу ночью видела, ну совершенно каноничного, лохматого и с рогами. У моей дороги отдыхал. :) Большой кусок дерна с корнями, ветками и обалденной формы, вот прям реально рога и очертания фигуры, но это в темноте было возможно только совсем вблизи рассмотреть. :) Но я-то ладно... допустим, подобное увидел сторонний наблюдатель.

А теперь представьте, что наблюдатель "знает", что леший не может быть рогат, волосат и утыкан ветками. Скажем, он знает, что леший должен быть больше похож на бабочку. Что или кого он увидит? Не лешего точно. Ну, может, зверя какого-нибудь.

Так что я об этой вере мозга - не о вере в Бога. :) Основания же подобных представлений заданы обычно местными мифологическими предпосылками, например: скоге - это существа другого мира, значит, они по умолчанию не могут быть полностью проявлены в нашем.
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Adarigell от 11 Мая 2019, 15:55:26
ак что я об этой вере мозга - не о вере в Бога.  Основания же подобных представлений заданы обычно местными мифологическими предпосылками

Сведения-то начальные (предпосылки  то ись) об облике лешего откуда-то берутся. ;) Это ж тоже - не сидел фантазер, выдумывая, чем бы ему поразить соплеменников. И как сделать лешего опознаваемым, и какие черты ему придать для отличия от. Говорил о виденном - что не воспринял, додумывал, старался дать понять - что было не таким, что насторожило-то. А то бы и принял за зверя какого или из соседнего племени чмыря или за что-то еще более привычное :))

Ну да ладно. В конце концов я выбираю верить в то, что есть Реальность за пределами наших воображений о ней. Как там у Владимира Ильича? - объективно существующая, чтоле. И данная нам в непередаваемых осюсениях. А уж как я ее восприму - дело десятое для стороннего наблюдателя. Неправильно воспринимаю? Плевать ;) Кому я могу доверять больше, чем себе? :))
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Una от 11 Мая 2019, 16:36:58
Цитировать
Сведения-то начальные (предпосылки то ись) об облике лешего откуда-то берутся.

 Это ж тоже - не сидел фантазер, выдумывая, чем бы ему поразить соплеменников.

Это немного другой, но хороший вопрос. То, что не совсем выдумки (хотя хватало во все века и фантазеров :) ) - понятно. Но и то, что тянется из глубин веков - очевидно. А в глубинах веков у разных народов могли быть разные реальные встречи, и вряд ли была универсальность облика.

Например, русский канон - леший может быть выше облаков и одновременно ниже травы, может быть бородатым старцем или зеленоглазым молчелом или кем-то навроде энта. Или обычным человеком просто необычно одетым. Поэтому я и говорила, что речь идет скорее всего о реальных встречах с разными племенами и - расами.

Многое уже пришло из христианских представлений о нежити - это именно там она "полая" (пустая), часто рогатая и копытатая. Церковь то бишь плотно в этом поучаствовала. Смесь всего этого, воспринятая в разных пропорциях, и дала свои результаты с преимущественным преобладанием какого-то обобщенного типа в локальной местности.

Цитировать
Ну да ладно. В конце концов я выбираю верить в то, что есть Реальность за пределами наших воображений о ней. Как там у Владимира Ильича? - объективно существующая, чтоле. И данная нам в непередаваемых осюсениях. А уж как я ее восприму - дело десятое для стороннего наблюдателя. Неправильно воспринимаю? Плевать :)

 Кому я могу доверять больше, чем себе?

Да почему же сразу неправильно? Об этом нет и речи. И почему Вы решили, что, если я говорю об условности внешнего облика леших, то не верю в реальность за пределом видимого мира? :) Хотя моя вера тут не при чем, я просто знаю, что границами стандартного восприятия реальность не ограничивается. А восприятие вещь очень индивидуальная, и не мне ее регламентировать. Я-то просто за то, чтобы не путать корни с лешими, коряги - с водяными, а вечерних праздношатающихся - с йети. И - против стереотипов, которые навязывает традиция. Но не против достоверного личного опыта даже с разницей восприятия - совершенно не против.
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Adarigell от 11 Мая 2019, 17:12:07
Да почему же сразу неправильно?
Потому что
Цитировать
моя вера тут не при чем, я просто знаю

А я не знаю.  8) Просто выбираю доверять себе - верить в то, что я ощущаю. В любом смысле. А уж если где-то есть совпадающие чьи-то ощущения-описания - тем лучше. :P
Но это уже совсем другая история (с)  ;)
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Una от 11 Мая 2019, 18:12:47
Понятно. Но и Вы знаете, а не просто верите... не могли ж Вы не слышать об инфра- или ультразвуке, например. Люди этого не слышат, но это не значит, что этого нет. То же - с тонкими формами материи. То же - с энергией. Мы не воспринимаем это визуально, как факт массы или плотности, но все сталкивались с последствиями, то есть - проявлениями. Уж про пальцы-то в розетку в наше время все в курсе.

Что касается собственного восприятия, то доверять ему, не доверять и мера этого доверия - дело частное. 
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Adarigell от 12 Мая 2019, 04:49:42
Но и Вы знаете, а не просто верите... не могли ж Вы не слышать об инфра- или ультразвуке, например. Люди этого не слышат, но это не значит, что этого нет. То же - с тонкими формами материи. То же - с энергией. Мы не воспринимаем это визуально, как факт массы или плотности, но все сталкивались с последствиями, то есть - проявлениями. Уж про пальцы-то в розетку в наше время все в курсе.
Почему же? У нас в школьном кружке опыт такой был с каким-то там прибором. Не помню названия, зато смысл - вполне: от слышимого диапазона звук можно было повышать и понижать до неслышимого. А дальше - что есть неслышимый спектр - это как раз вера. В чужие слова вера - своих-то даже осюсений не дано... Хотя тот факт, что колебания есть, подтверждал осциллограф. Переход такой восприятия - от чисто слухового к чисто зрительному. Хотя и тут все же остается только верить, что зеленая полоска не сама себе так бултыхалась :)) Ну или глаза не обманывали.

"Тонкие энергии" мы не воспринимаем визуально - только манифестации. Но кто нам сказал - что они, энергии, есть? Что это не наши глюки и мы не принимаем желаемое за действительное? Что проявления - это проявления, а не просто случайное стечение обстоятельств?
То ись вот я там вначале топика об осюсениях от рядом текущей силы - а кто меня в школе учил (знания-то давал) о том, что это именно сила, а не скажем, спазм сосудов головного мозга?.. Это чистая вера в существование этой силы - т. е. какого-то сознания рядом. Почему сознания? Потому что другие сознания себя проявляют похоже, если отвлечься от их видимой оболочки. Но слабее - не то напряжение.
Вот Вы про розетку — но ребенок хоть раз в жизни, но проверяет наличие электротока в розетке, приобретая не знания - опыт взаимодействия. А если там заглушка - останется только верить.

Но вот допустим - для сравнения с мыслями о силах - электроприбор часто при работе издает еле слышное гудение (не каждый, разумеется, - некоторые, наверное, просто за пределом восприятия :))). Или, проводя по металлическому корпусу включенного такого, я могу ощутить его вибрацию, чтоле - где-то там что-то протекает. Ток. Липиздрический, говорят. А под ЛЭП такой же ток, только большего напряжения и мощности, создает вполне слышимый на расстоянии гул. Трогать не пробовала - высоко оне.

Почему бы мне на основании такого опыта (опыта!) не умозаключить, что похожим образом ведет себя и Реальность: и это ее мелкие потоки при взаимодействии воспринимаются как легкий шумовой и вибрационный фон, а "леший" - сравнимо с "кукурузником" на взлете в нескольких метрах над головой.
Но вот "леший" тут условность - если это вдруг проявление в лесу. Но они, такие - существуют независимо от нашего к ним отношения и в других местах. А в сновидении - еще и с визуальной картинкой. Наяву или во сне.  ;D ;D ;D

Но это же все - только личные и субъективные непередавамые осюсения, не? Которые на фоточку в обнимку с силой - не снять. И даже на ее фоне не снять. Итого - вранье. Которому можно либо верить, либо нет.
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Una от 12 Мая 2019, 10:29:28
Ну да, ну да. :D Не, ну я, конечно, тоже в немалой мере субъективист, но Вы и меня переплюнули. :) Правда, есть взгляды куда более радикальные - а вот докажите, что Америка существует? Раз я сам ее не видал и пальцами не шшупал? Ну и что, что ее по телику... это все еще проверить надо, может, там, по телику-то, просто обман здрения. :)

Илон Маск верит в компьютерную симуляцию, и что анимация реальности проявляется по мере приближения к ней наблюдателя. Кто-то в Матрицу, что мы просто спим где-то в коконе и видим сны. Все это так или иначе вопросы веры или интерпретации мозгом окружающего. В какой-то мере это так и есть - реальность ведет себя то как частица, то как волна в зависимости от направленности взгляда экспериментатора (известный опыт с элементарными частицами). То бишь, если обобщить - мир ведет себя как энергия, если за ним не наблюдать, но для наблюдателя он действительно обретает свойства, нам привычные, укладывающиеся в наши ощущения.

Загвоздка в том, что чувства у всех по-разному работают. Дальтоники там или вообще слепые, аутисты, гении и дебилы, тонкослышащие музыканты или напрочь глухие от рождения, пессимисты и оптимисты, баба Ванга та же - все ощущают и воспринимают мир по-разному. Я согласна, что мой, скажем, мир по-любому так и останется лично моим. Что бы мне о нем не говорили (как в Слепом музыканте герою про цвет), для меня будет в итоге важно лишь насколько это уложилось в моем сознании; "я" (условно - "я") могу даже и не подозревать о том, что осталось за гранью моего восприятия. Другой вопрос - насколько это оставшееся "мне" вообще важно. Я знаю массу людей, которые рожают детей и добывают свой хлеб, особо не морочась, как оно все там устроено. И им неплохо в своих трех с половиной измерениях и честно-нечестно добытых квадратных метрах. Их мир - четко проявлен, регламентирован и детерминирован, его основные законы известны - вниз головой с дерева не прыгать, огород, чтоб рос, надо поливать, все мы смертны и тд. А большего и не требуется. Уважаю. :) Нет, я не о Вас, не подумайте - просто делюсь размышлениями. Моя же беда в том, что я всегда ощущала мир иначе, и мне в его видимых границах всегда было тесно и душно что ли. Не повезло.

Ну а что касается условной объективности (хотя бы той же электроэнергии), то в нее не надо верить, достаточно лампочку в доме вкрутить. Если теория о потоке между минус-плюс верна, то она просто загорится, вне зависимости от веры. Так же проверяются обычно и остальные умозаключения - результатами практического эксперимента. Подобный эксперимент провели когда-то давно и с инфразвуковыми волнами - и люди, с разной широтой границ восприятия, едва в панике не поубивали друг друга, стремясь выбраться из здания. Это я об чем? Об том, что существование известных законов физического мира заставляет предположить и неизвестные. И от нашего восприятия они не всегда зависят.

Другое дело, что наш мозг - мощнейший инструмент, возможно, изначально призванный менять эту вот физическую реальность... Развивать не буду - я и так уже прилично отклонилась от темы.

Возвращаясь к нашим лешим, понятно, что наблюдателю пофиг - корень он там или настоящий леший. Это я пойду проверить, палочкой потыкать :), а кто-то ведь и не пойдет, просто поверит издалека. А, поверив, может и увидеть - корень там голову повернет, например. :) И ему будет вполне достаточно глюка... а мне, например, - нет, я не люблю суррогаты, подсовываемые мне собственным мозгом. Помнится, когда мы молодежной толпой ходили в глубокой ночи смотреть известное в одном месте привидение, оно издалека реально двигалось. Всем всегда хватало этого дальнего наблюдения напополам с благоговейным ужасом, и только мне - нет, я естессно тут же обрадовалась и помчалась с привидением лично знакомиться. Оказалась - примитивная ночная иллюзия. Прям расстроилась. :) А до этого все годами ходили смотреть, и рассказов было про это место - ухх! До меня, обломавшей невзначай народу всю малину. Разные миры, в общем - да.

Что касается фоток с силой, то их как раз полно. Фотик чего-то там лучше глаза воспринимает. Сама такие фотки получала неоднократно, и объяснить их наложением или чем-то еще было нельзя, я, как скептик, могу это подтвердить. Но и стопроцентной уверенности у меня, например, нет, так что отношусь к этому с интересом, но без особого писка. Но это опять же - личное.
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Adarigell от 12 Мая 2019, 15:02:35
Это не мои проблемы.
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Una от 12 Мая 2019, 15:53:29
Похоже, что так. :D
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Melian от 12 Мая 2019, 20:49:38
Честно всё это осилила прочитать...и - вот правда, не понимаю вашего спора, народ. Может ли, скажем, леший быть высокий или низкий, молодой или старый, лохматый или гладковолосый - зависит от местного фольклора или всё-таки от массы очевидцев, встречавших в этой местности "лешего"? Могут ли сотни людей не видеть спины сущности, "потому что у мавок нет спины"?

По мне - может зависеть от чего угодно. Народ в деревнях чётко идентифицировал лешего как лешего, носил ему в лес хлеб, стало быть, такие встречи были нередки, и в той местности именно такими и видели лесовиков. Тут обратная зависимость: фольклор мог происходить от постоянных описаний очевидцев данного явления. Если бы, скажем,  гипотетическая баба Клава встретила в лесу пень, напоминающий очертанием лешего, и он бы ей не ответил, зачем он ей встретился и хлеб у неё не взял - стало быть, это не леший :) Леший у них играл роль предсказателя и встречался тем, кому должен был донести некую весть.

Другой вопрос, что наш глаз на что-то может не обращать внимания: например, у нечисти мы видим только "фасад", а со спины её очертания размыты. Сильно вряд ли, что такой фольклор тоже взялся бы с воздуха: должно быть несколько встреч и несколько местных легенд, где у мавок ( голосарок) нет спины. Можно ещё предположить, что существо прорвалось в наш мир из параллельного, сквозь туманную преграду - следовательно, у него за спиной клубится туман, и спины в этих клубах дыма не видно.
 В это я готова больше поверить, чем в то, что "раз сказали, что у мавок нет спины - стало быть, не буду оглядываться им вслед".

Опять же, эти рога и копыта...откуда мы знаем, к примеру, что этим людям встретился именно классический "чОрт", а не - кельтский рогатый бог Кернуннос, он же - Херне-Охотник? Охотника многие видели с рогами и копытами, а я вот встречала настоящего Повелителя Зла вполне в земном облике - как бледного юношу ( рогов и копыт не было, чесслово). И что теперь: они видели то, что "канонично", и поэтому у них правильные воззрения, а я - "не канон", поэтому мне "померещилось"?
 А не проще ли представить, что:
а) видели разных сущностей с единым кодовым названием "леший" или "домовой";
б) сущность в зависимости от "культурного кода"собеседника принимает такой или иной облик.

Я, собственно, недаром взяла себе девиз из "Путешествия Единорога" - "Кредендо видес" ( Поверив - увидишь). Тут что-то одно: или верить только собственным глазам ( "раз я ничего не вижу - все остальные врут"), или - чужим воззрениям, особенно если они массовы.
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Una от 12 Мая 2019, 21:19:05
Я думаю - видели разных сущностей с одним кодовым названием. Ну я это и писала уже. Но это имхо, так-то мне какая разница.

А на спор ты не обращай внимания, так как - никакого спора и не было. :)  Перекинулись было размышлениями, закончилось банальщиной. Не стоит внимания.
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Melian от 12 Мая 2019, 21:47:02
Я думаю - видели разных сущностей с одним кодовым названием. Ну я это и писала уже. Но это имхо, так-то мне какая разница

Да, ты это говорила выше.  Причём что забавно, в каждой местности нечисть была своя, а её пытались запихнуть в некое общее понятие. Как пример - албасты...я перечитала выше: ты назвала это "лешими", а я чуть ниже ( пропустив, видимо), написала - "снежные люди". И кто из нас прав? Да какая разница - мнениями обменялись :))

А на спор ты не обращай внимания, так как - никакого спора и не было. :)  Перекинулись было размышлениями, закончилось банальщиной. Не стоит внимания.

Я далека от идеи прекращать на форуме конструктивные споры, ибо - для это ведь и форум же. Перекинуться размышлениями, поговорить, поделиться своим, быть может - найти того, кто думает так же. Или не так - и обогатит твой багаж новыми понятиями.
Вопрос только в том, что у вас получился извечный итог любого обмена мыслями - каждая осталась при своём.  В 2000-х меня бы это, наверное, расстроило, потому что тогда я верила, что в спорах рождается Истина.
Вчера ( не смейся) взялась за городом разбирать свой архив: нарыла старые статьи, письма в редакцию, и - распечатанные страницы с форума "Толкиен.ру" как раз с такими вот спорами ( я там тогда, видимо, отжЫгала вовсю).  Даже поностальгировала немного :))
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Una от 12 Мая 2019, 23:27:00
Цитировать
Вопрос только в том, что у вас получился извечный итог любого обмена мыслями - каждая осталась при своём.  В 2000-х меня бы это, наверное, расстроило, потому что тогда я верила, что в спорах рождается Истина.

Как тут объяснить... я не люблю вот прям таки споров, мне обычно лень. Да и не думаю, что в них рождается Истина. Но люблю узнать чье-то видение или точку зрения... просто любопытно, особенно, если собеседник умеет ее изложить и хоть как-то обосновать. Мне это бывает интересно в смысле узнавания многообразия частных миров, и, если честно, на форуме в последнее время просто страшно скучно. :)

Так что поупражняться в теориях можно, но переубеждать друг друга не было ни цели, ни смысла, для меня не было во всяком случае. Ибо ни к чему, да и невозможно. Ощущения они ж такие ощущения :)... разные ж они у всех, короче. :)
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Melian от 13 Мая 2019, 01:16:33

Как тут объяснить... я не люблю вот прям таки споров, мне обычно лень. Да и не думаю, что в них рождается Истина. Но люблю узнать чье-то видение или точку зрения... просто любопытно, особенно, если собеседник умеет ее изложить и хоть как-то обосновать. Мне это бывает интересно в смысле узнавания многообразия частных миров, и, если честно, на форуме в последнее время просто страшно скучно. :)

Да, твоя правда...на форуме  действительно становится скучновато, бо  энергии маловато, и неоткуда ей тут взяться. Если собеседник хотя бы может объяснить свою точку зрения ( я уж не говорю - обосновать, это бывает тут роскошью) - можно посравнивать с ним свою, это отвлекает и иногда даже развлекает.

Мне вот иногда бывает интересно, как и почему разные мы разными путями порой приходим к одинаковым мыслям.
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Adarigell от 13 Мая 2019, 04:06:39
Ощущения они ж такие ощущения ... разные ж они у всех, короче.
Да не... осюсения-то вполне одинаковые - инструмент сходный по принципу взаимодействия и работы, а количество образов для интерпретации ограничено. Ну, если не брать нюансы типо дальтонизма или отсутствия слуха.
Реальность разная, это верно. 
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Una от 17 Мая 2019, 10:58:10
Цитировать
Мне вот иногда бывает интересно, как и почему разные мы разными путями порой приходим к одинаковым мыслям

Летают, наверное, где-то в ноосфере. :D А вообще это вопрос существования объективности. :)

Цитировать
Осюсения-то вполне одинаковые - инструмент сходный по принципу взаимодействия и работы, а количество образов для интерпретации ограничено.

Сходный, но не идентичный. Очень ограничен - это да. Не зря ж собак держим, чтобы услышали и унюхали то, что нам недоступно. И котов с их ночным зрением. Вот уж у кого образов для интерпретации по ночам полно. :)
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Melian от 17 Мая 2019, 11:38:57

Летают, наверное, где-то в ноосфере. :D А вообще это вопрос существования объективности. :)

( улыбается) Либо - монотонно-ограниченные мысли, как правило, сходятся :)
Ну а если совсем серьёзно, объективное суждение ведь так и формируется - посредством большинства сходных мыслей. При этом опускается вопрос, как формируются сходные мысли, и что влияет на сходимость и повторяемость этих мыслей.
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Una от 17 Мая 2019, 11:51:29
Цитировать
Ну а если совсем серьёзно, объективное суждение ведь так и формируется - посредством большинства сходных мыслей

Это смотря в какой сфере... в той, что нас интересует, в сфере "реальности" - только сходимость результатов и практическое опытное подтверждение теории. Ну там - все дружно прыгнули с крыши, ни один не полетел вверх, значит, можно выводить формулу. :)
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Melian от 17 Мая 2019, 12:38:18

Это смотря в какой сфере... в той, что нас интересует, в сфере "реальности" - только сходимость результатов и практическое опытное подтверждение теории. Ну там - все дружно прыгнули с крыши, ни один не полетел вверх, значит, можно выводить формулу. :)

Ну, типа того. По принципу выведения закона подлости: "Хлеб падает всегда маслом вниз" ( специально проверяла  сию теорию практикой, пачкая линолеум в кухне: 44 раза упал маслом вниз, 56 - маслом вверх:)) А с крыши, увы, всё падает вниз: вследствие силы земного притяжения :)

В нашей же сфере - пресловутой "реальности" сложно просчитать сходимость результатов. Взять тех же леших: по какому принципу вычислять, не мерещится ли он? По принципу количественных встреч с данным персонажем? ( если не одна Марья Петровна его встретила, а также Авдотья Никитична и Никанор Иванович - следовательно, он есть) Или по принципу - двое пошли в лес, оба его  одновременно видели? ( принцип: массовых галлюцинаций не бывает?)
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Una от 17 Мая 2019, 13:22:13
Цитировать
с крыши, увы, всё падает вниз: вследствие силы земного притяжения

Да, да! Таинственной невидимой силы! :D

Цитировать
если не одна Марья Петровна его встретила, а также Авдотья Никитична и Никанор Иванович - следовательно, он есть) Или по принципу - двое пошли в лес, оба его  одновременно видели? ( принцип: массовых галлюцинаций не бывает?)

Я и не сомневалась, что кто-то по лесам шатался. :) Вопрос был - кто. :)

Ок, трое пошли в лес и встретили "кого-то". Описали одинаково. Да, я верю, что так и было, и раз был в лесу - значит, леший. Но это мог был быть представитель любого из известных нам народов, хоть гном или тролль. :) Но все будут лешими. Так как эльфов в мире оставалось все меньше, то и относительно недавних встреч с ними будет мало, если только с развоплощенными. Но людям без разницы кого лешим называть - хоть эльфа, хоть хоббита, хоть энта, хоть гнома, хоть лесного тролля, хоть йети, хоть деда-анахорета. :)

Поэтому я не спорила насчет описаний, и вывод свой озвучивала уже.

Вот что это были майар - это вот вряд ли... хотя, может, это был потерявшийся во времени и вконец одичавший Радагаст? :D
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Adarigell от 17 Мая 2019, 13:33:20
Или по принципу - двое пошли в лес, оба его  одновременно видели? ( принцип: массовых галлюцинаций не бывает?)
Старый анекдот в качестве иллюстрации.
Идут Гимли с Леголасом по лесу. Эльф дергает гнома за рукав: Смотри-смотри, какой красивый олень... Видел, как он побежал?
- Не, не успел, - ворчит гном.
- Гимли, ты ЭТО видел? - снова подпрыгивеает от радости эльф.
- Ничего я не видел - запнулся за корягу...
И так постоянно. Надоедливый Леголас опять дергает приятеля за руку, тот от досады ращает притвориться, что он тоже что-то там видел:
- Да видел я, видел!!!
- Дык... ты чо, специально туда вступил?
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Melian от 17 Мая 2019, 14:28:52

Я и не сомневалась, что кто-то по лесам шатался. :) Вопрос был - кто. :)

Ок, трое пошли в лес и встретили "кого-то". Описали одинаково. Да, я верю, что так и было, и раз был в лесу - значит, леший. Но это мог был быть представитель любого из известных нам народов, хоть гном или тролль. :) Но все будут лешими. Так как эльфов в мире оставалось все меньше, то и относительно недавних встреч с ними будет мало, если только с развоплощенными. Но людям без разницы кого лешим называть - хоть эльфа, хоть хоббита, хоть энта, хоть гнома, хоть лесного тролля, хоть йети, хоть деда-анахорета. :)

Поэтому я не спорила насчет описаний, и вывод свой озвучивала уже.

Вот что это были майар - это вот вряд ли... хотя, может, это был потерявшийся во времени и вконец одичавший Радагаст? :D

Да не шарятся сейчас эльфы из холмов по лесам! Я бы очень хотела, чтобы шарились, но увы... Люди, конечно, любого из представителей волшебных народов могут назвать "леший", но вот будет ли это леший или кто ещё - вопрос. Ближе всех по описанию будет энт, наверное: лешего многие объявляют "ожившим деревом".

А насчёт майяр - духи-то лесные всегда жили в лесах: в отличие от эльфов они никуда не прятались. Пройдёшь мимо него, и не заметишь даже. Так что - может, и одичавший Радагаст с ёжиком Себастьяном :D


- Да видел я, видел!!!
- Дык... ты чо, специально туда вступил?

Ох, Эру...в ход пошли анекдоты с бородой, как у Гэндальфа!

- Джонни, ты вступил в комсомол!
Джонни ( брезгливо убирая ногу):
- Где?
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Adarigell от 17 Мая 2019, 14:55:53
с ёжиком Себастьяном
Я Вас попрошу птичку нашу не обижать! (с).
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Una от 17 Мая 2019, 14:58:41
Цитировать
Да не шарятся сейчас эльфы из холмов по лесам! Я бы очень хотела, чтобы шарились, но увы... 

Даже если сейчас не шарятся, то фольклору о леших много тысяч лет. :) Так что - кто знает. Все могло быть.

Цитировать
Люди, конечно, любого из представителей волшебных народов могут назвать "леший", но вот будет ли это леший или кто ещё - вопрос. Ближе всех по описанию будет энт, наверное: лешего многие объявляют "ожившим деревом".

Леший - это живущий или просто встреченный в лесу. А встретить там кого угодно можно было... описания, подходящие под энтов, тоже есть. Это много позже описание лешего стало стандартным, во многом благодаря Островскому и сказкам. Первоначально - разброс был очень сильным.

Цитировать
А насчёт майяр - духи-то лесные всегда жили в лесах: в отличие от эльфов они никуда не прятались. Пройдёшь мимо него, и не заметишь даже. Так что - может, и одичавший Радагаст с ёжиком Себастьяном 

Духи не всегда равно майар. Развоплощенные эльфы тоже духи... про майар не буду, думаю, как они могли выглядеть, даже с разбросом в воплощении - тебе известно.

Знаешь, кого могли в старые времена встречать? Волхвов. Они прятались по лесам, особенно в период активной христианизации. И сказки про доброго лесного дедушку, показавшего богатырю тропину к Кащею могли быть и про них. В том числе. :)
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Melian от 17 Мая 2019, 18:13:05


Духи не всегда равно майар. Развоплощенные эльфы тоже духи... про майар не буду, думаю, как они могли выглядеть, даже с разбросом в воплощении - тебе известно.

Знаешь, кого могли в старые времена встречать? Волхвов. Они прятались по лесам, особенно в период активной христианизации. И сказки про доброго лесного дедушку, показавшего богатырю тропину к Кащею могли быть и про них. В том числе. :)

Если ты про ealar, вряд ли их видят в лесу в виде леших - они бледные совсем, полупрозрачные, но очертаниями - те же эльфы.
Насчёт майяр да: форма иногда меняется.

Ну а что касается волхвов - вполне может быть такой "добрый дедушка".
Волхвы не боятся могучих владык, а княжеский дар им не нужен...
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Una от 17 Мая 2019, 18:43:30
Это у нас. В Северной Европе, я уже писала, другие представления. С нашими лешими (еле) у скоге (элле) много общего, в частности - покровительство ветра, когда они идут - по вершинам деревьев проносится ветер. Но описывают их иначе и считают лесными эльфами. Вообще на западе не сомневаются, что лешие - хульду-фолк, сокрытый народ.

Если разбираться, то будут общие детали при несхожести облика. Я могла бы подробно расписать, но мне тема надоела уже.

 Мы же говорили, еще с Арни тогда, подробно и с примерами... а сейчас у меня идиотское ощущение, что я пытаюсь всех (и тебя) в чем-то убедить. :) Например, что в древности основанием таких легенд могли быть встречи с лесными эльфами. И я уже говорила - не только, а - в том числе. Но если ты против, то я - не против. :) Мне все равно. :)
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Melian от 17 Мая 2019, 19:27:18
Это у нас. В Северной Европе, я уже писала, другие представления. С нашими лешими (еле) у скоге (элле) много общего, в частности - покровительство ветра, когда они идут - по вершинам деревьев проносится ветер. Но описывают их иначе и считают лесными эльфами. Вообще на западе не сомневаются, что лешие - хульду-фолк, сокрытый народ.

Если разбираться, то будут общие детали при несхожести облика. Я могла бы подробно расписать, но мне тема надоела уже

Вот именно, мы об этом уже говорили, и я не возражаю, что где-то леших принимали за эльфов. Да и живут и те, и другие в лесу - много общего. Ко всему - сокрытые народы, и волшебные существа, фэйри.

Как я поняла, эту тему Мори открыл с другой целью - узнать, что мы думаем о леших и к кому их приписываем. Вряд ли он читал наш разговор с Арни.
Я озвучила для него то, что я думаю: я, в отличие от Северной Европы, эльфов с лешими не сравнивала как-то, хотя допускаю такую возможность.
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Una от 17 Мая 2019, 21:09:58
Хорошо. :) Тогда я просто еще раз почетче обозначу свою позицию и - радостно сливаюсь. :)

Слово "леший" в славянской традиции - собирательное. Означает в общем - лесных жителей, обитающих в лесу. До кучи оно у славян вообще-то считалось крайне неуважительным, типа пожарника для пожарных, и широко распространилось относительно недавно. А употребительных, уважительных терминов-названий у леших было очень много.

Описания лешего сильно разнятся. Так как этот фольклор был устным и записан только в 18 в, то древние описания до нас не дошли. Описания 18-19 века это разброс от мшистого, рогатого, лохматого, похожего на дерево до старичка с бородой или нормального молодого мужчины, но необычно одетого и застегнутого на другую сторону. Встречалось - молод, но с белыми волосами, типа как Халдир в фильме ВК :), отчего забредший в лес мужичок спросил его - отчего ты молод, но сед?

К началу XX века относится такая запись о лешем:"Леший живет в лесах, в большой избе. Изба укрыта кожами. Леший всегда ходит в оболочке: в желтом зипуне, опоясан, в красной шапке, молодой, без бороды. Это скорее человек: живет лешней, ходит с собакой, женат, имеет детей".

То есть в принципе "леший" для славян - любой, живущий "лешней", а это мог быть кто угодно.

Что это могли быть (опять же - в том числе!) встречи с какими-то духами - возможно. Что с майар - сильно много сомневаюсь. Майар ни к чему носить в лес корочку хлеба, например, они не голодают. Майар не занимаются ерундой вроде пугания грибников, дикого хохота, оборотничества, кражи девиц и подмены детей. И тд.

Особая, отличительная черта лешего, даже если он притворяется человеком - он кладет левую ногу на правую. Так как я сама постоянно так делаю, то у меня есть все основания причислить себя и к этой славной когорте существ. И пусть кто попробует оспорить. :) Везде сказано - если, когда садится и левую ногу на правую кладет, это - леший. И так его можно от человека отличить с полной уверенностью. :D

Мой вывод - за века в памяти славян накопилось много разных встреч с разными лесными обитателями. Пласт этот был более-менее упорядочен, усреднен и стандартизирован довольно поздно, в чем немалую роль сыграла и художественная литература.

Кто были эти народы? По мне - да кто угодно. Лесных эльфов я из их числа совсем не исключаю. Или - чудь, например, которая жила в лесах, носила, как и "лешие" белую одежду и в итоге "закопалась в землю". И много других, я перечисляла.

Проще говоря, я далека от мысли выделить во многом собирательный образ лешего в отдельную расу существ или объявить их только и исключительно духами. Благими или злыми - без разницы. ИМХО.
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Melian от 17 Мая 2019, 21:47:31
Ну вот, спасибо тебе за развёрнутый ответ!  Во время которого я узнала, что ты тоже кладёшь левую ногу на правую, как я: знаешь ли ты, что это делают переученные левши?  Так что нас с тобой в детстве переучили быть "лешими", видать :))
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Витаэль от 17 Мая 2019, 22:37:25
https://translate.academic.ru/леший/ru/it/
Заинтересовалась как звучит "леший" на других языках. На итальянском "orco", на английском "wood goblin"... Это получается в тех лесах чаще всего встречались представители именно этих существ?..
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Morinaro Simpetar от 17 Мая 2019, 23:02:58
https://translate.academic.ru/леший/ru/it/
Заинтересовалась как звучит "леший" на других языках. На итальянском "orco", на английском "wood goblin"... Это получается в тех лесах чаще всего встречались представители именно этих существ?..

Сомневаюсь, что тут может быть точный перевод) Ибо во многих культурах есть лесной дух, но везде они разные.

Думаю, интересной идеей было бы посмотреть вот эту ссылку

https://en.wikipedia.org/wiki/Leshy

и изучить раздел See also)
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Adarigell от 18 Мая 2019, 05:15:34
раздел See also
Моринаро, сасибо за наводку. Там правда интересно, особенно если не только в рекомендованной статье на See also сходить, но и по таким же ссылкам оттуда :) Долго только. Вам в благодарность - такая история :)

Поехали мы как-то за грибочками. За опенками. Забрали с собой приятелей. А лес там старый и на сыром таком заболоченном участке. Ветки с деревьев зимой сбивает сухие, а на земле их затягивает мхом. И вместо земли там везде вот эта подстилка из сучков и мха. Знакомые наши относятся к поиску опенков стандартно: то то, что растет на пнях.
И они умотали куда-то. Искать пни с опенками.

А опенки... они растут прямо на мху. Маленькие такие, только появились, видать: само то для маринования. Ну и я собираю себе помаленьку, не разгибаясь. Нарезала уже полведра. Идет один из искателей пней: типо чота нет нифига - либо уже червивые и сухие. А у меня - полведра вот один к одному маленькие и ладные. А ему завидно же. Спрашивает, где это я так напала? Я на него недоуменно взираю, ну он стоит среди этих опят...
И ведь что характерно: он увидеть-то увидел их, как я его чуть не носом туда потыкала. Пособирал, сколько увидел - дно оннако закрыл у ведерка своего :)), я тут рядом продолжаю резать. И... они кончились. Просто перестали попадаться - все, чистый мох, все собрали вроде как. Ну и пошел он себе дальше искать грибов. Вот как только свалил - опенки опять стали находиться на этой же поляне и едва ли не по тем же местам, где уже вроде собрали :)). Такие дела.
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Una от 18 Мая 2019, 10:43:07
Цитировать
Во время которого я узнала, что ты тоже кладёшь левую ногу на правую, как я: знаешь ли ты, что это делают переученные левши?  Так что нас с тобой в детстве переучили быть "лешими", видать 

Знаю и знаю, что немного переучивали. :) Но я-то амбидекстр по сути, так что мне особого вреда не причинило, а вот настоящих упертых левшей, говорят, лучше не переучивать.

Вообще страх левшества всегда был у народов, левшам не доверяли. Потому что за правым плечом - ангел, а за левым - типа сама знаешь кто. Вот и переучивали всех на правильную сторону, чтоб за лешего не приняли. :) Такая вот жесть - суеверия.

Только я не понимаю - ладно, правую руку натренировать можно, а вот ведущую ногу вряд ли. Хммм.... точно. Лешие - это сбежавшие в лес левши. :D
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Melian от 18 Мая 2019, 13:21:18
https://translate.academic.ru/леший/ru/it/
Заинтересовалась как звучит "леший" на других языках. На итальянском "orco", на английском "wood goblin"... Это получается в тех лесах чаще всего встречались представители именно этих существ?..

Да, Витаэль. Что, собственно, и подтверждает то, что сказала ранее Уна Лан: что за леших могли принять разных существ.  Но всё же орки и гоблины - это из другой области.
Там Моринаро дал ссылочку на статью неплохую, где внизу даны названия леших у разных народов, так там всякие боруты и шишиги, как-то гобинов нема :))


Знаю и знаю, что немного переучивали. :) Но я-то амбидекстр по сути, так что мне особого вреда не причинило, а вот настоящих упертых левшей, говорят, лучше не переучивать.

Вообще страх левшества всегда был у народов, левшам не доверяли. Потому что за правым плечом - ангел, а за левым - типа сама знаешь кто. Вот и переучивали всех на правильную сторону, чтоб за лешего не приняли. :) Такая вот жесть - суеверия.

Только я не понимаю - ладно, правую руку натренировать можно, а вот ведущую ногу вряд ли. Хммм.... точно. Лешие - это сбежавшие в лес левши. :D

Мы, по ходу, с тобой сейчас новое понятие изобретём - леВшие :)
Ну а если серьёзно, то зачем ногу-то переучивать? У меня так левая толчковой и осталась, прыгать это не мешает. Зато писать левой рукой меня реально отучили - когда болит правая, левая одни каракули выводит, эх...(((
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Adarigell от 18 Мая 2019, 15:56:04
гобинов нема
Зато там  (вот с какой то ссылки еще по ссылке, вроде) попадается древнеримское божество Оркус. Злое и подземное... кого там-то люди встретили? Можно же предположить - а вдрух орки еще сохранились? :))
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Una от 18 Мая 2019, 16:27:49
Цитировать
У меня так левая толчковой и осталась, прыгать это не мешает. Зато писать левой рукой меня реально отучили - когда болит правая, левая одни каракули выводит, эх...(((

Тоже левая толчковая. :) А писать - дело тренированности. Какую руку тренируешь, той и пишешь. :)

Цитировать
Зато там (вот с какой то ссылки еще по ссылке, вроде) попадается древнеримское божество Оркус. Злое и подземное... кого там-то люди встретили? Можно же предположить - а вдрух орки еще сохранились?

Там все ссылки ассоциативные - по ассоциации автора статьи. Это же Вики. :) Но о судьбе орков размышляла и я - куда бы им деваться? Они же не уплывали. Единственное объяснение - истребил их какой-то из потопов, они не были мореходами. Но, может, и остались где.
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Melian от 19 Мая 2019, 19:32:28

Тоже левая толчковая. :) А писать - дело тренированности. Какую руку тренируешь, той и пишешь. :)


Что верно, то верно. Я вот понять не могу, почему нельзя одновременно двумя руками одинаково хорошо писать. Получается чаще всего или-или.

Там все ссылки ассоциативные - по ассоциации автора статьи. Это же Вики. :) Но о судьбе орков размышляла и я - куда бы им деваться? Они же не уплывали. Единственное объяснение - истребил их какой-то из потопов, они не были мореходами. Но, может, и остались где.

О судьбе орков очень неплохой доклад делал Дмитрий Виноходов из ТТТ:  он, правда, провозглашал, что орки - это не искажённые Морготом эльфы, а совсем другой народ, хотя и этим эльфам близкородственный.  Речь у него тоже была об ассимиляции орков с людьми, причём безо всякого Сарумана и его урукхаев.
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Витаэль от 21 Мая 2019, 15:07:11
https://translate.academic.ru/леший/ru/it/
Заинтересовалась как звучит "леший" на других языках. На итальянском "orco", на английском "wood goblin"... Это получается в тех лесах чаще всего встречались представители именно этих существ?..

Да, Витаэль. Что, собственно, и подтверждает то, что сказала ранее Уна Лан: что за леших могли принять разных существ.  Но всё же орки и гоблины - это из другой области.
Там Моринаро дал ссылочку на статью неплохую, где внизу даны названия леших у разных народов, так там всякие боруты и шишиги, как-то гобинов нема :))

Эээх... А я-то думала где-то на Аппенинах сохранились их далёкие потомки... Хотя, если почитать итальянские сказки, про кого там сочиняли...

Моринаро, спасибо за ссылку на статью. Интересно, что славянские названия совпадают и в моей ссылке и в вашей.



Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Una от 22 Мая 2019, 12:26:15
Цитировать
Что верно, то верно. Я вот понять не могу, почему нельзя одновременно двумя руками одинаково хорошо писать. Получается чаще всего или-или.

Пишем потому что - слева направо. :) Правой так удобнее, конечно. Но я скоро обеими разучусь, а кнопочки там тынцнуть это мне все равно какой рукой.
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Melian от 24 Мая 2019, 00:45:59


Пишем потому что - слева направо. :) Правой так удобнее, конечно. Но я скоро обеими разучусь, а кнопочки там тынцнуть это мне все равно какой рукой.

Вот это ты правильно сказала - мы скоро все разучимся, потому что есть кнопочки, а их можно тынцнуть хоть кончиком носа:)
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Adarigell от 07 Июня 2019, 07:49:19
Цитата попалась :)) Не славянская даже - в данном случае удэге. Это вот к моему посту в начале темки: как леший себя проявляет.
По теме - "леший" воспринимается как мощный поток, и подтверждают это разновременные сведения про встречи с ним (см. какие-ить народные, славянские описалова леших в тырнетах). Это - громкие звуки, которые издает леший. В смысле - его энергетика воспринимается как звук. Иногда - как сильный ветер в вершинах деревьев. То ись не субъективное мое - оргументирую я вот ентим.
Ну вот пример такого описания. Это тоже хозяин леса. Своеобразного - на сопках, и скалы могут прямо среди леса быть.
И этот  - тоже одноногий-однорукий. Как фомор, как кикимора или даже баба-яга Костяная нога (хотя вроде и с двумя, но вот неполноценная она), как всякие там пустоголовые с полыми спинами.
"Ещё одним земным помощником верховного хозяина неба является хозяин лесов и гор Онку. Он имеет вид человека средних лет, который живёт среди скал в горах или местах с каменистыми россыпями. У Онку красное лицо, покрытое шерстью, одна рука и одна нога. В руке у него копьё, стрелы и пешня. На голове вместо шапки живой заяц. Он у Онку служит посыльным. Онку имеет помощника по имени Уонки. Это карлик с чёрным лицом, одетый в шубу из меха кабарги, которая является его посыльной собакой [Арх. ОИАК. Фонд В.К. Арсеньева. Оп. 1. Д. 27. Л. 248]. Хозяева местности в зависимости от поведения человека могут или оказать ему помощь, или напугать его, или наслать на него какую-нибудь болезнь.
Место, где живёт Онку, можно узнать сразу. Там на сопке или кричит заяц, или ухает филин, или лает собака, или завывает ветер, или кто-нибудь свистит;слышно, как шумят лыжи, раздаются голоса или кто-то рубит топором, пилит пилой и т.д. Человек, услышавший это, сразу заболеет..."
http://ihaefe.org/files/publications/full/starcev-etn.pdf

Интересно, что человек заболеет... :))

Оставляю тут - больше негде. Может, кому-то это еще нужно  ;)
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: J_M от 19 Сентября 2019, 00:28:09
Сталкивался, и не один раз.
Сталкивался с тем, кого сам идентифицировал как "лешего", хотя, конечно, не могу утверждать, что это действительно была эта сущность. Определённо, сущность лесная, определённо, являющаяся в этом лесу хозяином.
Был как неприятный опыт, так и вполне позитивный - когда удалось договориться. Договаривался я просто словами - вслух объясняя, что вреда лесу я не причиню.
Название: Re: Кто же такие лешие? Сталкивались ли вы с ними? Расскажите ваши истории.
Отправлено: Melian от 19 Сентября 2019, 16:20:26
Сталкивался, и не один раз.
Сталкивался с тем, кого сам идентифицировал как "лешего", хотя, конечно, не могу утверждать, что это действительно была эта сущность. Определённо, сущность лесная, определённо, являющаяся в этом лесу хозяином.
Был как неприятный опыт, так и вполне позитивный - когда удалось договориться. Договаривался я просто словами - вслух объясняя, что вреда лесу я не причиню.

Очень здорово! Теперь у нас есть очевидец таких волшебных встреч.