Печать

[Adarigell]

Вы же уже определялись на форуме то как человек, то как ёж, теперь вот ещё эльф? Если мне будет охота, я могу поискать ваши ответы в темах, только имеет ли смысл? Вы сами лучше нас знаете, что вы говорили.

Поищите-поищите. Я точно знаю, что про "человек" и разговора не шло. А йош - это мое альтер-эго.
Примерно как у Вас - фрекен Снорк

А что касается моего недавнего замечания уважаемому Кумехтару, что я не называю себя эльфом... так я и сейчас не называю. Такой вот себе парадокс.

Есть еще. Кто ищет - обрящет.

[Кумехтар]

Т.е. Вам сейчас уютно и хорошо в изменившемся мире?

Я этого не говорил.

Вы полагаете, что если вернете себя, то увидите, например, загазованность воздуха или гибнущие растения в ином свете, как нечто положительное?

Бесспорно, дерьма вокруг полно.  У каждого эльфа наберётся воз и маленькая тележка таких историй и примеров. Но если хотя бы иногда не обращать внимание на то, что в этом мире осталось хорошего - то зачем тогда тут жить? У настоящего меня была причина, по которой я теперь тут, не смотря ни на что. Это значит, что тогда я видел в этом мире не только плохое, но и что-то, из-за чего я вернулся сюда. Поверьте, если бы этот мир был завоёван Тьмой полностью, если бы надежды не было - я бы сюда не вернулся. А раз вернулся - значит не всё так плохо пока, и нечего нагонять на себя депрессию.

[Melian]

Т.е. Вам сейчас уютно и хорошо в изменившемся мире?

Я этого не говорил.

Вот в этом различие того, что вы, Кумехтар и Тесла имеете ввиду. Она считает, что если вам уютно - этот мир с кучей людей вы считаете своим, вы же говорите, что неуютно - тем не менее, мир ваш.
Поймите, этот мир можно будет с полным основанием назвать вашим, если кругом вас будут другие эльфы, которые будут хранить природу и вести свой образ жизни. Пока - скажем прямо, вы ведёте человеческий, а это не лучший вариант для эльфа. Наоборот, получается антагонизм: эльф, который живёт не своей жизнью. Удивительно ли, что вы не прежний?.

Поищите-поищите. Я точно знаю, что про "человек" и разговора не шло. А йош - это мое альтер-эго.
Примерно как у Вас - фрекен Снорк

Ну, положим, фрёкен Снорк я только для одного эльфа - своей подруги.
Не думаю, что это хорошая идея - играть со мной в словесную эквилибристику, Адаригель. У меня, помимо принадлежности к эльфийскому народу, есть ещё профессиональная принадлежность - журналистика. Поэтому переиграть у вас не получится, а время потратите зря. Надо оно вам? Поищите для этого эльфийскую молодёжь, с ними у вас лучше получится.

А что до остального,достаточно того, что у вас в двух постах подряд противоречие, смотрите сами.  Сначала:

Я - воспринимаю. Это мой мир. Я - эльф.

Постом позже:

А что касается моего недавнего замечания уважаемому Кумехтару, что я не называю себя эльфом... так я и сейчас не называю.

Так вы называете или не называете себя эльфом? 

[Adarigell]

Цитата полностью выглядит так:

А что касается моего недавнего замечания уважаемому Кумехтару, что я не называю себя эльфом... так я и сейчас не называю. Такой вот себе парадокс.

Я в курсе противоречия.

[Кумехтар]

Поймите, этот мир можно будет с полным основанием назвать вашим, если кругом вас будут другие эльфы, которые будут хранить природу и вести свой образ жизни. Пока - скажем прямо, вы ведёте человеческий, а это не лучший вариант для эльфа. Наоборот, получается антагонизм: эльф, который живёт не своей жизнью. Удивительно ли, что вы не прежний?.

Да, да,  вы правы. Я не прежний, и мир не прежний, хоть и мой, но далеко не тот, который я помню. Мне тут не более уютно, чем Тэсле, и она, думаю, это уже поняла. Но делать-то что-то нужно с этим. Вот я и решил начать с себя. Я уже здесь, и этого не изменить.

А для Тэслы я хотел бы показать вот эти фотографии


Снимал вчера утром на мобильный. Простите за качество, было очень красиво, хотя я бы даже сказал, что не только красиво, а как-то по-особенному сильно, если можно так сказать. В такое время мир становится удивительным, в свете грязно-розового зарева на восходе и ярко сияющего  Эарендиля, у меня не получается считать этот мир пропащим местом. Прошу меня простить.

Поэтому я предлагаю Тэсле и всем остальным эльфам и эльфийкам укрепиться духом и не терять надежды.
Мы еще не умерли.
И наша надежда - тоже.
Мы еще посмотрим кто кого.

[Tesla]

Поймите, этот мир
А для Тэслы я хотел бы показать вот эти фотографии
Поэтому я предлагаю Тэсле и всем остальным эльфам и эльфийкам укрепиться духом и не терять надежды.
Мы еще не умерли.
И наша надежда - тоже.
Мы еще посмотрим кто кого.

Спасибо, Кумехтар! Фото чудесные. Я очень люблю такие виды и природу вообще. Она – то, что осталось нашего в этом мире, природа всегда прекрасна.
С укреплением духа, у нас, полагаю, все в порядке))) Мы видели смерть, мы видим мир таков, как он есть, у нас есть эстель - надежда.

[Ildir]

Хотел создать новую тему:"Эльф против системы", но, полагаю, эта тема вполне подойдёт, да и Кумехтар полюбому скажет, чтобы читали внимательно, есть уже подобные темы.)))

Так вот, тема действительно похожа, но я бы хотел обратить ваше внимание именно на систему, которую создали люди и в которой нам с вами теперь приходится жить. Мириться ли с ней или нет. Возможно эта тема затрагивает и политику, которая нам так ненавистна (но почему? Ведь сейчас все глобальные вопросы решаются именно политикой и юриспруденцией). Так же я хотел бы упомянуть всемирный заговор, теорию золотого миллиарда и культ серых (или вы считаете это паранойей?). Мне интересно, кто что думает по этому поводу и вообще по поводу сложившейся ситуации не только в государстве, но и во всём мире. Может у кого-то будут дельные предложения или кто-то даже нашёл выход из этой ситуации (может кто-то из вас уже совершил квантовый переход и молчит)). Я не имею цели поговорить конкретно о всемирном заговоре или о серых, я хочу поговорить о том, как это всё в совокупности влияет на наше сознание и на нашу жизнь. Всех ли она устраивает в этой обстановке? (Заранее извиняюсь, если в какой-то теме уже поднималось что-то подобное. Я почти уверен, что поднималось.) Может кто-то из вас сталкивался с несправедливостью государственного устроя, произвола чиновников? Или кого-то из вас возмущает то, что поменять колёса на своё авто стоит почти столько же, как и вся ваша зарплата (только не надо говорить, что в таком случае не надо ездить на машине)).
В общем, хотелось бы прочесть здесь ваши адекватные мысли по этому вопросу.=)

[Tesla]

Ildir, Вы затронули очень актуальные вопросы, их роль такова, что неважно, поднимались они раньше или нет.
Тема столь велика, что нужно писать исследование, а не пост))) Но на все вопросы, которые Вы обозначили, логично ответить "да".
Есть пословица (приведу ее на русском): "В этом мир, полностью доволен и счастлив может быть только дурак или полный безумец".

[Кумехтар]

А что тут скажешь? Говорят же, что нет земли без хозяина. Так сейчас эти хозяева - все либо люди, либо ими притворяются со злым умыслом. Поэтому - ну да, система. Ну да, не идеальная. А какие наши варианты? Либо надстраивать над существующей системой что-то своё (и многие - так и делают), либо смиряться с минусами и пользоваться плюсами. Третий вариант - гордо встать и заявить "я против системы, потому что я эльф" я намеренно не упомянул в списке вариантов. Просто говорить об этом бессмысленно, мы её не изменим всё равно.

На самом деле от этой темы очень близко до темы поселения, которая то и дело всплывает на форуме именно поэтому.

[Ildir]

На самом деле от этой темы очень близко до темы поселения, которая то и дело всплывает на форуме именно поэтому.

Вот и у меня после этого всплывает следующий логичный вопрос:"А что делать дальше?" И как раз таки тема поселения всплывает следующей, вы правы, Кумехтар. Просто лично я пока не вижу, что тут ещё можно сделать, кроме как начать объединяться.
Ведь есть определённые структуры, которые двигают целыми государствами, которые творят реально действенные вещи. Возможно и нам следовало бы объединиться, чтобы тоже что-то получалось. А покуда мы все порознь, разобщены - мы слабы. Что мы можем сделать для этого искажённого мира по одиночке? Разве что навести порядок у себя во дворе.
Понимаю, как это тяжело, вот так взять сейчас и собраться. У кого-то даже нет денег, чтобы добраться до места встречи. Но кому-то из нас, скажем так, повезло больше. У кого-то богатые родители, кто-то сумел раскрутиться в этом мире и имеет неплохой доход. Поэтому нам и надо помогать друг другу, вот как узбеки и азербайджанцы (кто живёт в Москве наверно это всё видит и знает). Они друг другу помогают. Вот приехал азербайджанец в Москву. Гол как сокол, а через год смотришь, он уже на гелике гоняет и бизнес ресторанный имеет. Даже не родственники помогли подняться, а знакомые. Нормально, да?) (Сам не видел, рассказывали те, кто жил в Москве).
Вот нам такому бы у них поучиться. А иначе я не знаю как нам действовать. Качать эльфийскую магию, чтобы можно было совместными действиями усиливать её и творить.

[Кумехтар]

не вижу, что тут ещё можно сделать, кроме как начать объединяться

Ну так по этому поводу целая тема есть на пол-сотни страниц. Пишите там, авось кто заинтересуется. Ну или хотя бы про причины того, почему именно сейчас эльфы не едут в леса и там не живут, почитайте.

собраться

Что значит собраться? Просто встретиться? Это делается. Кто хочет - тот 10 лет уже как со всеми лично знаком, и со всеми встречается.

А иначе я не знаю как нам действовать

Для начала бы просто понять - а что конкретно мы хотим получить. Не абстрактное "поселение", и не глупое "духи природы придут и вскопают нам огород", а конкретно. Что именно, и как оно будет работать, и где размещаться, и на какие деньги существовать. И почему эльфы должны бросать свои дома, свою работу, и ехать туда.

[Ildir]

Ну так по этому поводу целая тема есть на пол-сотни страниц. Пишите там, авось кто заинтересуется. Ну или хотя бы про причины того, почему именно сейчас эльфы не едут в леса и там не живут, почитайте.

Сотни страниц...а толку?

Что значит собраться? Просто встретиться? Это делается. Кто хочет - тот 10 лет уже как со всеми лично знаком, и со всеми встречается.

Опять же...10 лет...пришли ли вы к чему-то толковому за эти 10 лет? Или только встречаетесь для общения?

Для начала бы просто понять - а что конкретно мы хотим получить. Не абстрактное "поселение", и не глупое "духи природы придут и вскопают нам огород", а конкретно. Что именно, и как оно будет работать, и где размещаться, и на какие деньги существовать. И почему эльфы должны бросать свои дома, свою работу, и ехать туда.

Так вот над этим я и призываю здраво подумать. У меня уже есть идеи по этому поводу. И я вовсе не предлагаю всё бросить, продать движимость и недвижимость и уехать даже незнамо куда незнамо с кем. Я скорее предлагаю поискать варианты нашего взаимодействия.

[Кумехтар]

Сотни страниц...а толку?

Ну... например, там можно было узнать, что все идеи поселений, которые были высказаны эльфами, разбились об то, что по сути - многие эльфы не хотят бросать свой нынешний дом, а так же не хотят отказываться от тех удобств, которые они там имеют. Гулять в лесу - это одно, а жить в лесу - это другое, и все прекрасно это понимают. Хорошо бы и те, кто сюда приходит с такими идеями - тоже это понимали.

Опять же...10 лет...пришли ли вы к чему-то толковому за эти 10 лет? Или только встречаетесь для общения?

Встречный вопрос: а что вам от эльфов нужно, кроме общения? Чего хотите лично вы? Вы же высказали идею? Вот и излагайте дальше, как вы это видите.

То, что вы говорили в начале - система,  большой заговор, и прочие глобальные цели - по большому счету эльфов для воплощения себя в реальность не требует. Более того, эльфам не интересна ни политика, ни большой заговор, поэтому вы  скорее привлечете их в своё поселение если расскажете им про сад, который вы там посадите, чем про общественный строй, который вы там внедрите. А чтобы противопоставить людской системе другую систему - лучше подойдут как раз единомышленники из числа людей, это их конёк вообще-то. Более того, у них подобных идей и организаций пруд пруди, выбирайте какая больше по душе.

Вот тема: "Особенности социальной системы эльфов" 
прошу вас ознакомиться с первым постом для лучшего понимания ситуации.

[Melian]

Сотни страниц...а толку?

Вопрос в том, а что для вас толк, Ильдир? Совместное что: общество, поселение, организация?  Так мы не ставили таких целей. Как-то разговорились о регистрации общественной эльфийской организации, решили, что нам это было бы неплохо. Но никто не захотел брать на себя её регистрацию.

Опять же...10 лет...пришли ли вы к чему-то толковому за эти 10 лет? Или только встречаетесь для общения?

Вопрос такой же: к чему мы должны были придти? Для меня, к примеру, общение с сородичами - уже толковое времяпрепровождение, ведь можно обменяться с ними опытом и выработать единую тактику противостояния миру.
А если толк для вас - нечто масштабное вроде вышеописанного, нет, не пришли.

Так вот над этим я и призываю здраво подумать. У меня уже есть идеи по этому поводу. И я вовсе не предлагаю всё бросить, продать движимость и недвижимость и уехать даже незнамо куда незнамо с кем. Я скорее предлагаю поискать варианты нашего взаимодействия.

Это очень интересный вопрос, и лично я была бы вам благодарна, если бы вы ознакомили нас с вашими идеями. Разумеется, если речь не идёт в стодесятый раз про Поселение...вот эта тема мне точно неинтересна, если честно. Чтобы с кем-то селиться, нужно этого эльфа хорошо знать и доверять ему. Да и приобрести совместно недвижимость, что потребует денег.
Поэтому давайте с самого начала - что вы предлагаете в качестве взаимодействия на первых порах?

[Эстель]

Опять же...10 лет...пришли ли вы к чему-то толковому за эти 10 лет? Или только встречаетесь для общения?

Пришли к чему-то более важному, чем может показаться на первый взгляд.
We remain.
Мы остались. Не потерялись, не забылись и не растворились в окружающем пространстве серых будней. Если это кажется слишком простым - Вам крупно повезло, и Вы со многим не столкнулись.
Это не охота и не геноцид. Это не дискриминация и даже не всеобщее подозрение. Это такая плавная, но необратимая ассимиляция, сопряжённая с изменением социокультурной идентичности. Скорее даже "абсорбция". Есть тому много примеров, они знакомы практически всем чужестранцам, выходцам, беженцам и переселенцам. Я вижу это по миру, и поверьте, не нужно своего отдельного "министерства" и "куратора", а также особого эдикта, чтобы переделать, растворить, затоптать и забить. Поспособствовать потере важной частички себя очень легко. Где-то приходится маскироваться, где-то приняты "паттерны поведения", которых от Вас ждут, где-то запреты, где-то поощрения. В результате появляется не смешение, не симбиоз, не союз, не "коммунальная квартира", и даже не Евросоюз, а вытравление.

https://youtu.be/30Dk7vgFnds

Его не победить созданием одной фирмы, общины, артели, фестиваля. Что происходит сейчас на не самых успешных родовых поместьях? Не какой-нибудь "Ковчег", а другие. Без коммерции, экскурсий и спонсоров. То же самое. Вытравление. Вот уже и опустевшие участки есть, а также "просто дачники". Вот кто-то едет на Купалу на машине и мусорит у реки. Вот просто мужик с детьми купил дом. Уже и первые поселенцы не каждый помнит, что стояло во главе угла.
Другая крайность - пытаться бороться в открытую - ведь порой это получается не защита своей самобытности и идентичности, а простой оголтелый национализм. К этому ли стоит стремиться?