Печать

[Кумехтар]

А в принципе - да, хорошо, когда внутреннее и внешнее состояние составляют единую систему, это вы счастливый, Кумехтар.

Наверно... хотя даже не знаю насколько это необычно. Ведь любая буря внутри меня не образуется просто так, у неё есть причина. А эта причина собственно, никак не может быть сконцентрирована где-то в одном месте: вовне или внутри, потому что внутреннее - начало внешнего, но внешнее порождает внутреннее, и одно без другого не работает. Поэтому я не могу точно утверждать что буря только внутри меня. Если бы она была внутри меня и всё, то она бы не зависела от внешней обстановки, совсем никак. А она зависит, а значит всё же - взаимосвязана, а это основной признак системы. Как-то так.

[Кумехтар]

Эти размышления, из разряда: "Быть или не быть?".
Мне кажется, что они имеются только у того, кто не слышит себя самого. Выбор существует только при размышлении, в уме. А если остановить поток мыслей, если прислушаться к себе, найти внутри себя себя же, то окажется, что не нужно ничего решать. Окажется, что нет сомнений и всё уже давно решено. Дух чувствует истину, и чувствует правильный путь. При чем - это будет именно правильный путь. Конечно, если не подменять ощущение Духа решениями Ума в уме же.

И тогда всё вокруг приобретает удивительную гармоничность, в чувствах появляется ощущение правильности текущего момента. Это удивительное ощущение!

[Lдисм]

Выбор существует только при размышлении, в уме.

С одной стороны выбор действительно есть в уме, если ум отключить то есть направление куда толкают обстоятельства.
Одно дело знать себя, свой истинный путь (тут действительно может помочь временное заглушение внутреннего диалога), и совсем другое быть вечно направляемым обстоятельствами.

[Кумехтар]

если ум отключить то есть направление куда толкают обстоятельства.

Имхо, это коренная, главнейшая ошибка. Я считаю, что по обстоятельствам плывёт как раз ум. Именно он выбирает, он размышляет, он способен, например, выбрать из двух зол. Но не Дух. Я чувствую, что дух, в отличии от разума, точно и ясно видит путь, поэтому ему не интересны другие варианты. Он четко видит куда нужно идти, он знает что нужно делать. И только ум способен возразить ему, предлагая всякие альтернативы и обходные пути.

Обосновать это мне нечем, кроме моего ощущения. Поэтому всё вышесказанное имеет статус имхи.

[Aevon_maeth]

Я долго сдерживалась, Кумехтар, но....
Блин!!!!!!
Вы гоните пургу, причем упиваетесь этим процессом.
Знаете, что Вы делаете? Вы шьете себе белое пальто, а получается Тришкин кафтан.
Вы хотите оправдать себя, какой Вы классный, духовный, душевный... правильный, одним словом.
А на самом деле, Вы прожигаете свою жизнь бездарно.
И никакого выбора Вам не дают потому, что Вы настолько никакой, что не нужны ни Провидению, ни гипотетической задаче, ни себе.
А выбор, который Вы якобы делаете, это выбор между шоколадной мороженкой или фруктовой.. Дык там ни разума, ни сердца не надоть. Можно и желудком обойтись.
И почему я так возмущена? Да потому, что знаю, если приходит Выбор, там и мозги, и разум, и сердце РАБОТАЮТ.
Пашут, Кумехтар, на всю катушку.
Это Вам не мороженка. Это нужно отказаться от чего-то в пользу чему-то.
Разорваться нельзя. Поэтому нужно отдать часть Вашего Мира для того, чтобы последствии латать образовавшуюся дырку собой же.
А Вы плывете по течению, как.....
Даже не плывете, а в болоте болтаетесь. Тьфу!!!

[Лаикалассэ Аикалиндо]

Ну, мне видится тут чуть иначе, но суть примерно - остаётся прежней. и Айвен во многом права.
Подробно я Вам свою кочку зрения изложил в Вашей жэжэ.

[Adarigell]

Выбор существует только при размышлении, в уме. А если остановить поток мыслей, если прислушаться к себе, найти внутри себя себя же, то окажется, что не нужно ничего решать. Окажется, что нет сомнений и всё уже давно решено. Дух чувствует истину, и чувствует правильный путь.

Вы вот прочитали что-то, но поняли это по-своему, как обычно. Как Вам удобнее.

Каждое наше решение - единственно правильно. Но оно обязательно формируется между хотенчиком и умом. Хотя Вы этого не хотите допускать Просто когда возникает Желание (хачу-хачу), то Вам хошь-не хошь приходится опираться на Разум (как реализовать, что может получиться и т.п.). Это полюса дихотомии и Воля (должно быть так!) отражает сразу и один и другой полюс - в балансе. Только тогда решение гармонично и не потянет за собой взываний к справедливости, сетований на окружающую подлость или угрызений совести.

Потому что принятие решения в данном случае есть и принятие на себя ответственности - любой, вплоть до смерти. И принимаем мы решение (делаем выбор) в соответствии со своими принципами, убеждениями, мировоззрением, темпераментом даже - на каждый конкретный момент. Здесь и сейчас, единственный, на который способны. И никогда не сможем принять "неправильное" решение - это уже после совершения действия в соответствии с решением начинаются размышления на тему: эх, я дурак; ах, я сволочь; эй, а почему мне прилетело по башке - я же заслужил плюшку... вот плюшкой и прилетело, в принципе. Зоцени и учти на будущее.
Но Вы ищете возможности не принимать решения: где-то недавно Вы же писали "успокойся, нервенные клетки не восстановлюются" (или что-то навроде), типо это Вам дух подсказал - хотя это тоже было бы решением и принятым по рассудочному такому посылу, что может и прилететь, если вмешаетесь.То ись - вполне эгоистично: молчать в тряпочку спокойнее. Но - поскольку это было Ваше решение - ответственность последует.

[Aevon_maeth]

Дари.
Да ну его.
Мало того, что в болоте спрятался, так еще и нОучную базу подводит, и присутствующих поучает. Мэтр, блин! Узбагойся, блин!

До него не доходит, что жизнь - это анизотропное шоссе. Такой развилки больше не будет. НИ-КОГ-ДА.
Выбрать - это понять, что туда дороги уже нет. Все бросил, что за развилкой манило, уехал в другой город, другую страну, на Альфу Центавра.
Он же считает, мол, сегодня я иду на работу по этой улице, а завртра по параллельной.
Все попробую, все плюшки/пирожки надкушу, везде прогуляюсь.

Пройду по Абрикосовой, сверну на Виноградную
И на Тенистой улице я постою в тени.
Вишневые, Грушевые,
Зеленые, Прохладные,
Как будто в детство давнее ведут меня они

[Кумехтар]

Подозреваю, что я как-то не понятно пишу.

Подробно ответил Лайкалассё  в ЖЖ.

Здесь скажу так: вы не поняли меня. Никто из вас троих.

Я не считаю Разум какой-то сущностью, которая сидит во мне и что-то говорит. И я не считаю Дух чем-то внешним или подсознательным. Дух - это я. А Разум - это всё то, о чем я могу сказать, что я это знаю или помню, т.е. - вся память, опыт, знания, установки, стереотипы. Дух не знает ничего: никакого языка, письма, счета. У него нет памяти, поэтому он ничего не помнит. За всем этим он обращается к Разуму. Именно поэтому, мне кажется, рождающиеся дети могут заново быть детьми: их разум при перерождении очищается. По сути, Дух - это вечный новорождённый. Именно поэтому всё то, что вы здесь сказали об ответственности - не относится ко мне. Я - это Дух, и я единственный имею Волю и Силу. Я же несу ответственность, поскольку Разум - это по сути компьютер. А пользователь - я.

Именно поэтому, Айвен, я согласен с тем, что Разум пашет. Это ясно. Но решаю всегда я. Всегда. Компьютер не будет решать за меня, этого никогда не будет. Поэтому я хочу знать что говорит компьютер, но я так же хочу убрать с глаз всплывающие окна и навязчивую рекламу. Вот так как-то.

***
Забавно, и с чего это все так уверены, что Я - это именно Разум?)))
А Дух - это, типа, в подсознании что-то, ну его... Ей-Богу, забавно. Даже не ожидал.

[Aevon_maeth]

Какой Дух? КАКОЙ ДУХ, Я ВАС СПРАШИВАЮ?!!!

О Духе можно говорить, отработав тело и душу. У Вас это за горизонтом.
И все Вас правильно поняли, просто акценты по-другому расставили. На тех местах, которые Вы видеть не желаете.
Да что Вам объяснять. Вы же в своей консервной банке лучше всех всё знаете. "Один я умный в белом пальто стою красивый"... и собак боюсь.
И кстати, Дух-то все знает. И ему не нужен язык, письмо, счет.
И Вы не имеете ни Воли, ни Силы. Это нарабатывается, а Вы в болоте сидите.

Офтопчик для Дари.
Есть любопытная книжонка  "Хохот шамана " называется. Есть тут http://royallib.com/book/serkin_vladimir/hohot_shamana.html
Настоятельно рекомендую. Автора русским Кастанедой величают.

А это для топикстартера
Дык вот.
Автор спросил у шамана почему нехорошие люди часто бывают успешными. Тот ответил, что заповеди не все прописаны. Утеряна  "Не бойся". Между прочим, риск зачастую оправдывается, хоть у нехороших и идет вразрез с общепринятым. Но это-то лчное дело каждого. Личное принятие решения, а не попытка спрятаться под чью-то юбку)))))))

[Лаикалассэ Аикалиндо]

Кумехтар, я уж не знаю, как Вам объяснить очевидное, но ладно, попробую ещё раз и с другого боку. То, что Вы выдаёте  - только показывает попытку скинуть с сответственность за себя же смыться подальше в некое подобие Мандоса, где нет времени, прошлого-настоящего-будущего, нет ничего. кроме Вас и данный момент. но покуда Вы воплощены - это не спасение и не выход. вы продолжаете упорно твердить себе и окрест слушающим. что "я не я, корова не моя". Окей, мне-то лично глубоко посарайственно. Жить - Вам.
И я Вам и Айвен, и Дари говорим не о том, что Вы есть чистый разум без примесей, как раз мы толкуем о неделимости Духа и Разума. Вашего интуитивного и рационального, осмысления и практического приложения. Вы же законопачиваетесь в свой кокон - "йа привидение", дух, то бишь. Да с этим-то не спорят, спорят с тем, что Вы шлёте рассудок и огромную часть своей личности, объявляя ее то молотком, то жёстким диском - куда подальше, отводя ей роль неизмеримо меньшую, чем ту, что она исполняет фактически.

[Кумехтар]

Лаикалассэ Аикалиндо
Айвен
Адаригэль

Спасибо за дельные замечания. Я их учту. Когда что-то новое придёт - напишу здесь.

[Aevon_maeth]

Думаю, что ничего путного Вы из пальца не высосете.
Да Вас не доходят базовые вещи.
А здесь мы с Вашим бредом бороться будем, шоб читающие нас умалишенными не считали.
Здесь только один пытается от разума избавиться.

Видите ли, в этой теме подобные рассуждизмы вообще диссонируют с названием.
В момент выбора никакого единения с Миром нет и быть не может.
Кусок возможностей забирают сейчас, а плюшки.... Варенье - на завтра))))))

[Кумехтар]

Увидим. Честно говоря, пока я не нашел ни единого логического противоречия своей теории. Посмотрим как это будет себя дальше вести.

Да Вас не доходят базовые вещи.

Это для вас они, может, и базовые. Но это ваш опыт, ваша медитация.
Знаете, чем больше я во всё это вникаю, тем больше утверждаюсь в мысли, что согласен с древними мастерами, которые не советовали читать писания, а советовали медитировать.

В момент выбора никакого единения с Миром нет и быть не может.

Так я же об этом и пишу, не так ли?
По-моему, я как раз и написал о том, что хоть Разум и предоставляет варианты выбора, Дух знает как будет правильно, он чувствует это, поэтому выбор тут состоит не в том, чтобы выбрать вариант, а в том, чтобы услышать Дух или остаться в просторах Разума, как сомнамбула.

[Adarigell]

Есть любопытная книжонка  "Хохот шамана " называется. ... . Настоятельно рекомендую.

О. Она мне недавно попалась в сети - с неделю назад Я полистала, сочла, что книжка годная и кинула пока в закладки - чуть позже почитать вдумчиво. И вот - Вы теперь. Видать, и впрямь  - нада почитать Спасибо


Кумехтар, базовые - они таки базовые. И не для конкретной медиации, традиции или какой практики.