В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

31

Трактир / Re: Всякое-разное (интересности и приколы)

« : 30 Января 2016, 01:05:08 »

Если бы христианство «все старые верования объявляло бесовщиной», то вряд ли оно заняло бы ту позицию, которую сейчас занимает, по крайней мере, так происходило в России.

Во-первых, я написала "как правило", то есть были и исключения. Да, что можно было использовать - использовалось. И не только в России, а и в других странах. Во-вторых, в России на определенном этапе даже несогласных внутри христианства обвиняли в бесовщине. Одни споры на тему "сколькими перстами креститься" чего стоят... С язычниками церемонились еще меньше. И в-третьих, там, где можно смотреть сквозь пальцы на какой-то обряд или суеверие, государственная церковь не смотрела сквозь пальцы на старых богов или на тех, кто мог претендовать на альтернативную истину.

С тех пор времена сильно изменились, но даже и сейчас в России  православная церковь очень ортодоксальна и по ряду вопросов не приемлет других мнений.

С человеческими жертвоприношениями Вы, по-моему, несколько впали в крайность. На Руси при переходе в православие было запрещено много чего еще, кроме человеческих жертвоприношений. Легенда (или история) о разрушении идолов существует не зря. Да и язычники не занимались исключительно человеческими жертвоприношениями.

Я все это говорю не в критику христианства. Вера в Бога и то, что делают представители какого-то социального института при утверждении своего влияния - это разные вещи.

32

Стихи и проза / Re: Una's Private Territory

« : 30 Января 2016, 00:13:20 »

Я гораздо позже поняла, что и меня убивать вряд ли входило в их планы - иначе бы убили и столько не разглагольствовали, не тянули бы время, и не кидали бы перед ребенком понты. Да и смысл, меня убивать? Они знали... I'll be back!!!

Нет, меня хотели запугать, сломать, подчинить, правда, в то время – откуда мне было это знать? Я поверила, что вот сейчас убьют. Поэтому пугали и Вас.

Конечно, иначе бы они ни с Вами, ни с Мели так долго и упорно возиться не стали.

Вот уж... да, они мне твердили же – откажись от себя, стань человеком, стань, как все. Мне бы тогда уже догадаться... А я никак не могла понять – и че нужно.

Полагаю, что рассчитывали на то, что если как следует напугать маленького ребенка, то его будет легко заставить отказаться от того, о чем он еще почти и не знает. Удивительно, что у Вас стойкости хватило держаться. Особенно если принять во внимание, что инаковость многие в детстве оценили бы скорее как помеху. "Таким как все" быть проще, особенно если за иное угрожают смертью. Некоторым достаточно даже насмешек других детей или взрослых, чтобы от себя отказаться.

Вспоминая, сама удивлялась. Тогда – воспринимала, как должное. Куда деваться-то...

Да, если помощи с самого начала нет, то ее, наверно, и не ждешь. Это сейчас мы понимаем, что жуть, потому что знаем, что могло бы быть по-другому.

Это связано с прошлым... с разборками, которые происходили давно. Сейчас я отчасти знаю, в чем дело – но сказку по поводу своего темного прошлого писать пока не готова.

Я понимаю.

Мне снились подобные сны – тоже несколько позже. Может, и правда, ребенка проще запугать угрозой его собственной жизни. Но я отлично представляю, о чем Вы говорите.

Лучше бы никому этого не представлять.

Oh, my Lord... если никак – то это кошмар, пострашнее иных кошмаров. Я знаю подобные сны... это ужасно, Арни. У Вас это тоже связано с прошлым, с воспоминаниями?

Думаю, это и есть воспоминания. Лучше было бы, конечно, если бы это был просто страшный сон. Но в этой жизни мне встретился мой целитель из продолжения данной истории. Который, правда, ничего не помнит из прошлой жизни, совсем, хотя уверен, что "мы знали друг друга всегда" Вот представьте себе, когда с Вами начинают говорить фразами из Ваших снов (смысл тот же), и жесты те же, и взгляд, практически всё. Очень странное чувство.

А по поводу ужасно... "ближнему" из кошмара, пожалуй, в первой части не повезло еще больше, чем мне, поскольку ему пришлось смотреть на всё со стороны. Но тут уж выбор у меня был невелик. А потом мне выпала зрительская роль, когда его убивали. Впрочем, мораль сей басни такова, что манипулировать существом можно и без ментального контроля, не делая из него зомби, достаточно определить границы данного индивидуума и грамотно ставить перед выбором. И выхода нет.

То есть его физически не было, это во-первых. Но на самом деле не было и морально, это во-вторых. Там играли по правилам "монстров", а они знали, какой я сделаю выбор. Знали даже лучше меня и знали (предполагали), что меня можно заставить делать. Вот и развлекались, давая мне понять, что и без контроля над умами и сердцами можно добиться весьма многого. При этом каким бы выбор ни был, другому было бы все равно плохо - физически или морально. Что лучше: чтобы тебе сломали руку или смотреть как другой протягивает руку, чтобы ее сломали вместо твоей? Оба выбора на редкость поганы. В итоге ему было плохо морально, потому что мне было плохо физически. И все это было бессмысленно.

Я - боялась их...а потом пришлось стать смелой, спать-то как-то надо?  Именно поэтому книжка "Халиф аист Элемер Табори" произвела такое впечатление: там герой днём был храбрым и преуспевающим дворянином, но стоило лечь спать - и он просыпался трусливым и несчастным подмастерьем сапожника.

И теперь они тебя боятся

Это не кошмары, Арни: это - всё время повторяющееся воспоминание. Кто-то постоянно его прокручивал и  давал тебе постоянно переживать это, сознавая, что помочь ближнему невозможно. Страшное испытание... наверное, потому у тебя  теперь такой сильный дух, что ты спокойно лезешь в узкую щель в земле ( я бы умерла уже от клаустрофобии) и справляешься со своими проблемами легко.
Но вряд ли ты, как я и Уна, скажешь им за это спасибо.

Да, я с тобой соглашусь. Я тоже думаю, что это воспоминание. Этот сон я вижу до сих пор время от времени. А спасибо я им не то что не скажу... скажем так, это один из немногих случаев когда убийство доставляет мне чувство близкое к удовлетворению. Думаю, ты меня поймешь в свете некоторых подробностей, приведенных выше в ответе Уне.

А узкая щель в земле... Одно дело, когда ты туда лезешь из любопытства с намерением вылезти назад, и совсем другое, когда тебя туда запихивают на неопределенное количество времени.

33

Стихи и проза / Re: Una's Private Territory

« : 29 Января 2016, 04:01:40 »

Это я подслушала тогда разговор родителей... и поняла, что ждать от них помощи и понимания, несмотря на их доброе отношение – бесполезно. А эти приходили не только во сне... я боялась спать ночами, но меня никто не слышал. Так что – мне пришлось учиться жить и решать свои проблемы в одиночку.

Жуть, когда никто не понимает и помощи ждать неоткуда. Научиться бороться в одиночку - это, пожалуй, правда был Ваш единственный шанс. В пять с половиной лет - серьезное достижение.

Это – очень старая история, Арни.

Полагаю, что если бы Вы хотели, то ее бы рассказали. Но в любом случае интересно было бы услышать, если сочтете возможным рассказать.

Спасибо, что поделились. Было также, но, к счастью, не в черный период от двух до шести. Это они, наверное, промахнулись...

Несомненно промахнулись, хотя, может быть, на ребенка так воздействовать сложнее. У меня данный опыт был во взрослом возрасте, хоть и относительно молодом.

После того случая меня вообще берегли, как священную корову – сразу говорили, что да - мы знаем, что тебе мы сделать ничего не можем. Но вот – сделаем другому, а ты поглядишь и подумаешь, соглашаться тебе на наше предложение или нет.

Но я уже не была так беспомощна, а страх к тому времени остался далеко позади.  Нет, ни со мной, ни с тем, кого они выбирали для развлечения - ничего не случилось , так что – кошмаром для меня такие сны не стали. Кошмаров, в настоящем смысле слова, у меня уже с тех пор вообще больше не было, так – развлечения... побегушки, пострелялки, и – полеты...  – а вот у них, наверное, они с того времени как раз начались.

Мне очень радостно, что у Вас оно так сложилось и что ни с кем ничего не случилось. Это счастье.

Ну вот у меня примерно в то же время и было. Разве что сделку они не предлагали: таких, как я - только уничтожать если, но это, видимо,  не входило в их планы. Ко мне они испытывали определённую слабость

Слабость? Вот это да...

Вы в таком возрасте уже в одиночку спали? Я вот - в комнате родителей, и было страшно обидно, что чёрные тени наклоняются ко мне, а остальные их не видят, и спасти от них не могут. Да, они выходят из сна в реальный мир, на грани сна и реальности.  Мне тогда казалось, что на этой грани они и живут.

Жуткий у вас с Уной в детстве был опыт, когда вроде и близкие рядом есть, но они не понимают, в чем дело, и помочь не могут.

Реально, это очень страшно, Арни: пожалуй, это мне было бы страшнее, чем угроза собственной жизни. Когда ты не можешь помочь ближнему. Даже не знаю, как ты выкрутилась...

Да, ты права, Мели - это оказалось страшнее, чем угроза собственной жизни. Намного. А насчет выкрутиться... Ответ - никак. Это был не сон (похоже, что не сон), во всяком случае там не было возможности что-либо изменить, и оттуда было невозможно выкрутиться. И помочь ближнему было невозможно. Хотя про ближнего мне это стало понятно не сразу .

Так что "монстры" получили свое развлечение в полном объеме, пока моей основной задачей было выполнять, не дергаться, не орать и не терять сознания. И нет, там не было ничего против совести, только меры физического воздействия. От чего-то противного совести было бы проще отказаться.
А ближнего после убили все равно - жутко убили.

Такие вот кошмары...

34

Стихи и проза / Re: Una's Private Territory

« : 29 Января 2016, 00:02:15 »

Литературные таланты у Вас есть, несомненно Спасибо за сказку. Она страшная, да. Могу себе представить, насколько страшной она была тогда - в два года или в пять, да, собственно, неважно во сколько лет.

Тем не менее это и хорошая сказка, поскольку Снусмумрику удалось стать из жертвы охотником. Трудно сказать, насколько счастливая это судьба, но в любом случае - лучше, чем судьба жертвы. Что меня заставило задуматься, так это вопрос о том, что им так нужно было от Снусмумрика? Столько усилий - зачем? Вряд ли исключительно из-за удовольствия... Зачем им нужно, чтобы Снусмумрик перестал быть собой? Видимо, большой (невосполнимый?) урон Вы им нанесли.

Вспышка яркого света - звучит очень знакомо.

А о страшных историях еще... Я не могу сказать, что для меня лично такая сказка была бы страшной. Но у нас у всех свои кошмары... Ну что же... вот Вам кошмар за кошмар, но мой - в кратком изложении. В красках я это не могу расписывать.

Это такой кошмар, где один кто-то ломает себя и проходит через многое, чтобы это не выпало другому, но другому это выпадает все равно, еще, пожалуй, в худшем варианте. Так вот настоящий кошмар там - это даже не первая часть, а то, что другому вся жуть выпадает все равно - после того, как монстры получили свое развлечение. Вот как если бы в Вашей истории преследователи рассказали Снусмумрику, что с ним хотят сделать, а потом бы сказали, что нет, мы лучше все это проделаем с другим, и это он не проснется, но если хочешь, то можешь нас позабавить и испытать все на себе. Выбирай - кто. Только ведь на самом деле это обман, что другой избежит кошмара, но узнаёшь об этом слишком поздно. Классика жанра

35

Эльфы по жизни / Re: Эльфы и левитация

« : 28 Января 2016, 13:41:53 »

Я не нарочно: наоборот, не люблю об этом говорить, и понимаю Уну Лан в этом смысле.

Да нет, все в порядке, это юмор Я не собираюсь заморачиваться по поводу того, кто меня возможно найдет и когда, и что при этом будет. Если интерес проявят, то тогда и буду с этим разбираться. Пока мне "хватает" снов-воспоминаний об общении с темными силами, которое имело место быть наяву.

Удивительно, Арни! А мне казалось, что про меня...именно вот эти строчки, где рукава королевны вышиты вереском - почему именно их ты привела?  Это ведь мои рукава  серого шёлкового платья были вышиты вереском ( я любила этот простенький орнамент), и  видать, я себя почему-то с королевной ассоциирую, а ты - с героем песни, который ищет былое.

Да, Мели, так и есть. Мне казалось, что про королевну - это очень на тебя похоже. Поэтому и захотелось привести куплет полностью - на случай, если ты узнаешь.

А "про меня" - это начиная со слова "горы":
Знаю, что там никогда я не был, а если и был, то себе на горе;
Мне бы вспомнить, что случилось не с тобой и не со мною,
Я мечусь, как палый лист, и нет моей душе покоя...

По моему, удивительно точно сказано вот это "Мне бы вспомнить, что случилось не с тобой и не со мною".  Оно, конечно, случилось с нами, но с нами - с теми. А в этой жизни мы уже во многом другие, поэтому вроде оно и с нами случилось, а вроде и не с нами. Не знаю, насколько ясно я выражаюсь...

Про горы теперь-то я почти с уверенностью знаю, что "был" и что "себе на горе". А когда песня в первый раз слушалась, тогда не знал.

Ну а "я мечусь, как палый лист, и нет моей душе покоя" - это почти перманентное состояние из той жизни. В этой с покоем у меня более-менее все в порядке Хотя было время, когда был жуткий раздрай в мыслях, да и сейчас иногда случается. Впрочем, как у нас у всех.

Само собой, песня - не о нас с тобой в буквальном смысле. Но слишком уж многие вещи отзываются, поэтому у меня она с Тристаном ни разу не ассоциируется.

Может быть, что-то вроде: "  А если жизнь это сон, и когда мы умираем, мы проснуться ? ".....Может быть...

Может быть... но только Лестар может ответить, что там на самом деле.

36

Эльфы по жизни / Re: Эльфы и дети

« : 28 Января 2016, 02:24:08 »

Есть... Но я всё равно верю, что они не совсем её потеряли. Сбились с дороги - возможно, но однажды они снова её найдут. И больше уже, наученные горьким опытом, не собьются. Не хочу я на них крест ставить окончательно и бесповоротно. Может, наивно это и глупо, но - не всякий, кто блуждает, заблудится. И верю, что даже в такие вот "потерянцы" не до конца потеряны. Хотя бывает, что и до конца... 

Почему же наивно? Вовсе нет. Не наивно и не глупо, а очень по-доброму. Были случаи, когда такие, пользуясь Вашей терминологией, "потерянцы" смогли выйти к Свету только потому, что в них кто-то верил и не хотел ставить на них крест.

Но это и риск, потому что может быть вариант, что не хотят уже возвращаться и могут наоборот с собой утянуть. Тут каждому только на свои силы рассчитывать - хватит сил другого вытянуть или нет.

И "полезно" в данном случае можно перевести как "не смертельно - могло быть и хуже". Справилась, пережила - вот и славно, нечего и ныть, живи себе дальше.

Понятно В этом смысле полностью согласна.

Я вообще ни на кого не обижаюсь (так, могу губу надуть поначалу, я же не чурбан бесчувственный!), совершенно бесполезное занятие. Куда конструктивнее проанализировать отношения, ситуацию и сделать соответствующие выводы. Обида - эмоция, покипит и угаснет. А уму-разуму набраться и извлечь для себя полезный на будущее опыт - другое дело. Может, пригодится когда.

Наверно, Вас такое отношение к жизни во многом и выручало. И помогло детство пережить и свой путь найти. Что ж, очень мудрое отношение

37

Эльфы по жизни / Re: Эльфы и левитация

« : 28 Января 2016, 02:10:42 »

Возможно, Арни. Или другой вариант: время их интереса тобою ещё не пришло. Второй вариант, само собою, хуже.

Ну ты обрадовала
.

Даже песня об этом есть, которую я очень люблю:

Ах видеть бы мне глазами сокола
В воздух бы мне - на крыльях сокола
В той чужой соколиной стране
Да не во сне, а где-то около.

http://www.youtube.com/watch?v=uEIVjd52NsA

Бесподобная песня, мне тоже она очень нравится. Больше всего этот куплет:

Стань моей душою, птица, дай на время ветер в крылья,
Каждую ночь полет мне снится - холодные фьорды, миля за милей;
Шелком - твои рукава, королевна, белым вереском - вышиты горы,
Знаю, что там никогда я не был, а если и был, то себе на горе;
Мне бы вспомнить, что случилось не с тобой и не со мною,
Я мечусь, как палый лист, и нет моей душе покоя;
Ты платишь за песню полной луною, как иные платят звонкой монетой;
В дальней стране, укрытой зимою, ты краше весны и пьянее лета.

Когда (давно уже) первый раз услышал, то показалось, что некоторые строчки прямо как про меня

Радуйся, Арни - печалиться тут явно нечему. Потому что имеются тут ввиду тёмные силы этого мира. А они действительно только в народных байках с рогами и копытами. Действительность - прямо противоположная: даже падший ангел внешне остаётся ангелом.

Я вот честно предпочла бы монстров.

Спасибо за разъяснения. Я собственно, когда про монстров говорю, то не имею в виду рога и копыта. В моем понимании монстр может быть и красивый, но все равно монстр. Это скорее определение его сущности на оси добра и зла.

38

Эльфы по жизни / Re: Эльфы и левитация

« : 27 Января 2016, 20:57:14 »

Меня несколько раз убивали, чему я был крайне рад. Потом, увы, наступало пробуждение и я снова был жив. Такая досада.
Сны про смерть у меня до сих пор занимают верхнюю отметку по шкале популярности - на мой взгляд наиболее позитивный исход.

Могу ли я спросить - почему? Почему "был крайне рад" и почему "такая досада". Ситуация во сне была настолько невыносима, что смерть казалась лучшим исходом? Или ситуация в жизни?

После того, о чем говорила Мели, можно было вообще не проснуться... я тоже, как и она, с этим сталкивалась. Но этот мой сон о смерти был совсем из другой оперы... это было, скорее, видением возможного будущего, яснее – не знаю, как объяснить.

Понятно, спасибо.

Вообще, Арни, монстры в снах, как и сами сны не подгоняются под одну категорию, они в спектре – от возможности видеть во сне то, что обычно скрыто невидимостью в реале, до – обычной работы неуемной фантазии спящего.

Я об этом догадываюсь Хотя в моих снах - всего два вида монстров. Первые - те, с которыми приходилось иметь дело по жизни. И это собственно из воспоминаний, с которыми мне трудно что-либо сделать. Вторые - плод неуёмной фантазии, прочитанного-просмотренного и в целом ерунда.

Поэтому не нужно из моего сна делать выводы о словах Мели...

Я и не собираюсь

грань между мирами на самом деле столь тонка, что можно сказать, что ее и нет. А сон – состояние настолько сложное, что понять как он соотносится с реальным миром, с прошлым, с будущим, или с воображением, с сюжетами просмотренных фильмов или прочитанных книг - бывает почти невозможно.

Это да. Очень часто невозможно понять - что это, поэтому обычно стоит принимать в расчет данные сложности. Я стараюсь принимать их в расчет, когда пытаюсь в собственных или чьих-то воспоминаниях, снах и предчувствиях разобраться.

Да, некоторые маркеры для разграничения есть, но на пальцах мне их не объяснить. Скажем так, монстры – чепуха, детское развлечение, а те, кто приходит во сне – и близко не монстры... о, иногда они даже красивы и всегда элегантны.

Значит, я действительно с теми, кто приходит во сне, не имела дела. Ко мне они не приходили... Даже не знаю - радоваться или печалиться по этому поводу

А Вы можете про них рассказать? Или ты, Мели? Интересно же знать, какого опыта меня судьба лишила

39

Трактир / Re: Всякое-разное (интересности и приколы)

« : 27 Января 2016, 20:33:10 »

... Справедливости ради, почти всех человеческих "соседей" пытались представить как слуг Сатаны, вплоть до природных духов. Ну надо же было как-то переводить людей к себе.

Эм, какие слуги Сатаны? 
У меня в семье есть традиция- за пасхальный стол обязательно зовут домового.
Когда все садятся за стол, самая старшая женщина в семье открывает дверь и трижды произносит:"Домовой, домовой, иди разговляться!"

Этот обычай идёт со времен прабабушки. У неё как-то целую неделю после Пасхи ночью звенели ложки-вилки в ящике кухонного стола.
Прабабушке и объяснили, что это на неё домовой обиделся, поскольку его за праздничный стол не позвали.
Домовой он же свой... да практически родственник. 

Это у Вас в семье, а мы говорили об общественных тенденциях. В частности о том времени, когда христианство делали официальной государственной религией. Как правило это сопровождалось тем, что все старые верования объявлялись бесовщиной.

Кто-то, конечно, сумел сохранить память о старых традициях, но далеко не всегда. Замечательно, что у Вас в семье эта память сохранилась

40

Эльфы по жизни / Re: Эльфы и дети

« : 27 Января 2016, 20:23:51 »

Попалось мне тут от друзей несколько сказок. Так вот последняя из них чудесно отражает отношение людей к тем детям, которых считают детьми всякой нечисти.

Подарки лаум
Литовская сказка

Приметила хозяйка одна, что в ее бане лаумы моются. «Ладно, — думает, — пускай моются. Ведь и они как-никак живые твари». Как истопит баню — непременно лаумам горячей воды оставит. Да что воды — еще и веники им положит! Поняли, видно, лаумы, что угодить им стараются. И отблагодарили хозяюшку: то найдет она в бане кусок полотна, то полотенца, то еще что — да как сработано все! На диво красиво да тонко, так что любо-дорого поглядеть.

Лаймы и младенец
Когда-то были лаймы. Наделяли они счастьем каждого человека, только он на свет родится. Родился как-то младенец, а под окном голос:
— Да будет он таков, какова я нынче!
А лаймы что ни день другие становятся, так и эта: день богатая, день ни то ни се, а на третий и вовсе нищая. Таково и жилось тому человеку, какова была лайма, счастьем его наделившая. Потому-то и говорится:
— Так ему на роду написано. Или:
— Каждому счастье дано, да не каждому дано его отыскать.

Подкладень лаум
В старину в наших краях лаум было видимо-невидимо. Лаумы, покуда хозяйки в поле, по домам хаживали: детей обмоют-обстирают, и напрядут, и наткут. Чуть хозяйки с поля домой — лаумы шасть за порог. Да только не всё добрые, попадались и злые лаумы. Те, случалось, детишек у людей таскивали. Украдут ребенка, вместо него подложат снопик соломенный, а тот оборачивается живым лауменышем. Люди, о том не ведая, растят его как свое дитя. Подрастет подменыш — и в лес к лаумам удирает.
Как-то раз ночевал батрак в горнице. В полночь заявились лаумы. Утащили из колыбели хозяйское дитя да принялись снопик из соломы вязать, а ребенка покуда на кровать рядом с батраком положили. А как связали сноп — ну препираться, кому его в люльку нести. И той и другой боязно. Вот и пошли они вдвоем, а дитя в горнице оставили. Только лаумы за порог — батрак взял да и накрыл дитя своим одеялом.
Возвращаются лаумы; туда-сюда — нет ребенка! Так и ушли с пустыми руками.
Встал утром батрак и спрашивает хозяев, где, мол, дитя. Те отвечают — спит. Батрак скорее к колыбели, одеяло откинул, хозяева глянули — а там подкладень, сноп соломенный, что лаумы ночью вязали. Уж и голова начала прорастать из этого помела. А как голову подкладню отрубили — из соломы аж кровь брызнула! Кабы не поспели вовремя, не доглядели бы, обернулся б сноп соломенный живым лауменышем.
В старину лаумы всегда так плодились.


Вот чего им бедный лауменыш сделал? Я понимаю, если бы они взрослых лаумов догнали, своего ребенка бы у них отобрали и проучили бы их как следует. Так ведь нет, надо младенцу голову оттяпать...

41

Эльфы по жизни / Re: Эльфы и дети

« : 27 Января 2016, 19:12:00 »

В любом случае, Lestar прав: эльф создание живучее и способен сам ориентироваться по звёздам. Он всегда найдёт дорогу к Свету, какая бы Тьма его не окружала.

Да, в большинстве случаев это так. Но и среди эльфов есть те, кто во Тьме дорогу к Свету потерял.

Так что, возможно, проходить через что-то подобное даже полезно: развивает характер, стойкость и всё такое. Вспоминаются слова героини Алентовой из фильма "Москва слезам не верит": "Знаешь, если бы я не обожглась тогда так сильно, ничего бы из меня не вышло!".

По-моему, полезность сомнительная, если речь о родителях. В жизни вполне хватает борьбы и без того, чтобы родители гнобили. С неудачными родительскими отношениями развитие к лучшему - это скорее вопреки, чем благодаря.

Поэтому я не обижаюсь ни на родителей (они такие, какие есть и другими быть не могут, да и не хотят), ни на жизнь горемычную, ни на себя (что эльфом родиться угораздило - надо ж, вот не повезло)... За испытания Судьбу надо благодарить не меньше, чем за подарки. Вот так я к этому отношусь.

Да уж, эльфом родиться - страшная невезуха  И тут целый форум таких невезучих 

Хорошо, что Вы на родителей не обижаетесь. Значит, Вы достаточно сильная личность - и чтобы это преодолеть, и чтобы не озлобиться и не потонуть в горечи.

42

Эльфы по жизни / Re: Эльфы и дети

« : 27 Января 2016, 03:07:19 »

Поэтому, всякий раз, когда это возможно, нужно быстро уйти от семьи.
То отношения будут лучше (в малых дозах)

Детская психика довольно гибкая Я вот просто в детстве решила, что эти родители мне - приёмные, поэтому и требовать от них какой-то особой чувствительности глупо.

Печально. Получается, что с такими неудачными человеческими методами воспитания эльфийским детям проще либо считать родителей чужими, либо дистанцироваться. Что-то мне подсказывает, что у человеческих детей может быть такая же реакция. Только им, в отличие от эльфов, в этом случае уходить особенно некуда. Под "уходить" я имею в виду не из дома уйти, а найти родных себе существ.

43

Эльфы по жизни / Re: Эльфы и левитация

« : 27 Января 2016, 02:33:30 »

И каково было потом просыпаться?

С облегчением, что это был только сон.

Мой вопрос возник из размышлений Мелиан, проснулась ли бы она в этом мире, если бы в мире сна убили. Судя по всему, у всех здесь, у кого был опыт смерти во сне, сложностей с тем, чтобы проснуться, не было.

Мне снилась своя смерть, не раз. Больно это. Но знаешь, что не конец, просто вытерпеть надо. Потом боль рассеивается, уходишь в виде фэа на изнанку мира. Там Ши, и живут другие духи, оттуда через холмы можно ходить к смертным и немного им шкодничать.
Но я склонна это воспринимать как интерпретацию воспоминаний, потому что изо сна в сон все эти места, подробности и обстоятельства не меняются.

Если не меняются, то скорей всего это действительно воспоминания.

Да чего уж тут трудного. Я называю "прогулками" выход из тела.

А, вот вы о чём...Да, если так "гулять" - надо быть спокойной, что с той стороны астрала не ждут эти...потому и говорю: их нужно заранее обезвредить.

Я не замечала во сне особой разницы или какой-то особой опасности при выходе из тела. И даже не могу сказать, что мне кто-то очень уж сильно при этом досаждал. Задумалась, Мели, в свете твоего опыта и опыта Уны. То ли считают за лучшее не соваться, то ли я их в принципе не интересую...

Мне снилась, и неоднократно. Но больно не было никогда, хотя в реале было бы, во сне - обидно, как будто потерял что-то важное и придётся это снова возвращать. И теперь я боюсь смерчей, хоть по эту сторону в наших местах они и не встречаются.

Удивительно, насколько опыт смерти во сне у многих разный (как и опыт полетов). Кому-то больно, кому-то нет. Да и вообще разный.

Вам снилась смерть во время смерча?

Кстати, раз уж начали говорить про сны вообще - однажды у меня было одно сознание на два тела - моё обычное и камышового кота. Очень странные ощущения - воспринимать картинку одновременно с двух пар смотрящих на разные вещи глаз, а ещё страннее - смотреть из себя на себя же. Может кто ещё похоже приключался?

Какой интересный опыт! Мне один эльф рассказывал о том, что во сне иногда видит глазами кошки, при этом сущность как-то изменяется - то нормальная, то через миг кошачья. И картинка кошачьими глазами несколько другая, не такая, как своими. А у меня вот такого опыта не было, хотя очень интересно было бы взглянуть на мир другими глазами.

44

Эльфы по жизни / Re: Эльфы и дети

« : 26 Января 2016, 03:14:03 »

Мне кажется, что английский с фехтованием друг другу не мешают Но конечно, лучший вариант - это когда родители пытаются разобраться в склонностях ребенка и дают ему возможность проявить себя.

45

Эльфы по жизни / Re: Эльфы и левитация

« : 26 Января 2016, 02:18:02 »

Ясно - у Вас иначе. Нет, мне были интересны подробности, если удавалось их вытащить, конечно. Просто мое прошлое состоит не просто из приятных или неприятных воспоминаний, оно – длинная и сложная история. Кое-что я помню, кое-что приходило во сне, иногда меня даже как бы не касающееся – и не так легко бывает разобраться, каким образом переплетены между собой чьи-то судьбы.

Я это понимаю. Про свое прошлое я тоже не могу сказать, что оно состоит только из приятных и неприятных воспоминаний. Полагаю, что чье угодно прошлое - это, если не запутанная и сложная, то как минимум многогранная история. Просто с нейтральными воспоминаниями у меня нет потребности управлять снами. Подробности вытащить было бы интересно. Впрочем, даже с нейтральными, скорей всего целенаправленно не получится.

Ясно. Нет, мы с Мели имели ввиду иных монстров. Думаю, она знает, о чем я.

Значит, мне такие не досаждали

Вот как. Нет, со мной не было, я очень редко говорила во сне. А вот дышу я еще или нет – иногда проверяли.

У меня говорение во сне значительно уменьшилось по мере взросления и по мере привыкания к снам.

А вообще где-то я читала, что собственная смерть во сне не снится. И правда интересно, снилась ли кому-нибудь?

Да - мне.

И насколько этот опыт отличался от обычного сна, если вообще отличался? И каково было потом просыпаться?

А мысль на каком языке приходит в голову? Изначально - на русском?

По-моему, ни на каком. Или это мне так кажется.