Печать

[Atlanor]

Действительно, Бог даёт только чистое, неискажённое, а через кого - неважно.

[Угнетатель]

Интересная идея, Угнетатель! То есть чистую воду мы можем получить и из нечистого сосуда? Иными словами, чистые знания мы почерпнём из нечистых рук, или из рук нечистого носителя -  так, что ли?

По сути дела так и есть. Помимо примера Lórien Laicanórë можно навести текст из библии, когда синедрион выносил обвинение против Христа, первосвященник Каяфа, углядев опасность в его учении изрек "Вы ничего не знаете и не подумаете, что лучше нам чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб".  Иными словами его замысел был преступен, но будучи священником он невольно изрёк истину. По крайней мере так говорит апостол Иоанн.

Или вот африканские племена делают посуду из гуано (думаю все знают что это) но воду из него можно пит чистую, иногда не в пример чище чем из крана.

[Lórien Laicanórë]

Угнетатель а что такое гуано и почему вода из него.....или из нее будет непременно чистая ?

[Кумехтар]

Lórien Laicanórë
Угнетатель

Хорошо. Налейте в чашку молока. Вылейте его. А потом принесите мне в этой чашке чистой воды, не помыв ее.

"Если учитель предлагает философию, но сам не живет согласно ее законам - грош цена такому учителю" (с)не знаю кто.

Зачем мне слуга при колодце? Вода - вон она! А чашка, извините, у меня своя есть.

[AnjanieL]

Lórien Laicanórë
Угнетатель

Хорошо. Налейте в чашку молока. Вылейте его. А потом принесите мне в этой чашке чистой воды, не помыв ее.

"Если учитель предлагает философию, но сам не живет согласно ее законам - грош цена такому учителю" (с)не знаю кто.

Зачем мне слуга при колодце? Вода - вон она! А чашка, извините, у меня своя есть.

Ну не могу не согласиться!!)Никак.

[Угнетатель]

Угнетатель а что такое гуано и почему вода из него.....или из нее будет непременно чистая ?

Помёт летучих мышей. Когда застывает становится как керамика. Если зачерпнуть такой чашей воду из родника то она не испортится. Скорее всего... Я не пробовал...

Хорошо. Налейте в чашку молока. Вылейте его. А потом принесите мне в этой чашке чистой воды, не помыв ее.

"Если учитель предлагает философию, но сам не живет согласно ее законам - грош цена такому учителю" (с)не знаю кто.

Зачем мне слуга при колодце? Вода - вон она! А чашка, извините, у меня своя есть.

А вот подойдете вы к золотому колодцу со своей чашкой, из которой молоко пили, зачерпнете и бац - вода в колодце уже не такая чистая от молока. Или ещё чего доброго перегнётесь и плюхнетесь в колодец, а со слугой оно как то надежнее.

Или вот ещё пример - когда лезете на скалу инструктор проверяет и закрепляет страховку. Вы же не скажете "Давайте я сам всё прицеплю" не зная как это делается. Или чего-доброго "Зачем мне страховка, на скалу я и так выберусь, а снаряжение у меня свое".
Иными словами духовенство следит чтоб народ не отходил в поисках Бога слишком далеко от Писания и не впадал в ересь.

И потом, вы же сказали "грош цена такому учителю", но не философии!

[Кумехтар]

А вот подойдете вы к золотому колодцу со своей чашкой, из которой молоко пили, зачерпнете и бац - вода в колодце уже не такая чистая от молока.

Вот именно. Хорошо, что вы сами это сказали. Но вы сами себе противоречите. Это же вы утверждаете, что грязными руками истину не испортишь, а не я. А колодцами я и без слуги пользоваться умею. Прокладки в этом деле совершенно лишние.

Иными словами духовенство следит чтоб народ не отходил в поисках Бога слишком далеко от Писания и не впадал в ересь.

Зря вы это сейчас сказали. Дико звучит.

И потом, вы же сказали "грош цена такому учителю", но не философии!

Именно. Учителю, тобто духовенству.

[Угнетатель]

Кумехтар, вот будь у вас серебряный ковш, тогда другое дело, а с чашкой из под молока - извольте в колодец не лезть, есть на то слуга который черпает воду этим самым ковшом дабы в колодце самом вода чистая осталась. Ковш в данном случае символизирует церковные ритуалы. Чашка из под молока это еретический ритуал.

И да, ересь порой тоже бывает дикой.

Про учителей - вот такая диллема - если философия хороша, а учитель нет, но самой философией требуется сидеть у ног учителя и слушать его, как в такой ситуации поступать.

[Кумехтар]

Угнетатель

Вы правда не понимаете то, о чем я говорю или намеренно искажаете мои слова?

[Угнетатель]

Возможно действительно не понимаю. Смотря что я "исказил".
Просто православия это такая религия, в которой сказано "Кому разрешите, тому на небе разрешится, на ком оставите на том и на небе останется". Вроде так сказал Христос Петру, а через Петра это пошло по всем священникам. Вот и думайте если в Евангелии сказано, то как тогда от этого отойти?

[Кумехтар]

Я упомянул чашку с молоком в качестве возражения вам, когда высказали, что чистую воду можно получить из грязных рук. Я просто предложил вам попробовать, а потом говорить.

Для доставания воды из колодца я не планировал использовать грязную чашку и нигде об этом не говорил.

[Угнетатель]

Вы нет, а вот народ то всякий бывает... под час и с помойным ведром к золотому колодцу лезут.

[Кумехтар]

Согласен, это проблема. Но как может контролировать  чистоту чашки человек, у которого у самого чашка не чиста??? По-моему он банально не справится, что и случилось с нынешним духовенством.

[Угнетатель]

Ну, в притче как раз сказано что сам человек поражен проказой, а с чашкой у него все в порядке.

[AnjanieL]

Человеку не нужны посредники между ним и Богом. А достоверность нынешних писаний под большим вопросом. В нынешних (разрешенных к употреблению Евангелиях) мало что от Истинного Учения Христа осталось. Что ересь -  а что не ересь? Каждый САМ отвечает за себя перед Богом, а пастыри только внушают людям чувство неполноценности и греховности (так удобнее их "в послушании" держать. Если каждый человек будет жить в согласии с Мирозданием - куда прорву "пастырей" девать? Да и для власть имущих это наистрашнейший сон.
Кого "пасти"? Кого гнобить? На ком паразитировать?)) Ужас!!