Печать

[Adarigell]

Разве есть предел совершенству?

Не знаю. Это чьи-то красивые слова, относящиеся к чему-то, что он долго делает, постепенно оттачивая то ли собственную искусность, то ли сам предмет. В разных случаях и ответ будет разный.

Но можно же завершить работу и оставить произведение несовершенным. Или перестать оттачивать собственную искусность - остановиться в развитии, так и не достигнув просветления совершенства. Тогда можно услышать в свой адрес: "В нем умер великий ... (нужное вставить)"

[Кумехтар]

Тогда как понять вот эту вашу фразу:

Именно поэтому у JRRT - эльфы "совершенные, но не завершенные..." (с).
Бессмертные то ись.

Тогда получается, что если эльфы не завершенные, но Эру их ведь не завершил, а значит - оставил, бросил, и т.д. значит, судя по этой логике, они должны быть мёртвые, а они наоборот - бессмертные. Если бы Эру постоянно что-то там допиливал, доделывал, масло менял, там, после определённого пробега, кулера чистил и термопасту менял - я бы еще понял. Но сейчас получается, что эльфы живы и мертвы одновременно, что ли, как тот кот в ящике?

[Adarigell]

Не завершил - значит, работа неокончена, есть возможность что-то изменить. А мертвые - значит, завершенные, я ж это самое раньше написала:

А завершенность, остановка развития, познания, осознания и пр. - как ни назови процесс проникновения сознания в бытие - есть смерть.

Мертвые - остановившиеся на Пути. Прекратившие движение, развитие. Как в яйце замирает птенец или у женщины перестает развиваться плод при беременности.

Вы неправильно прочитали слова. Может быть завершенное, но несовершенное. Не совсем соответствующее некому идеалу, нецелесообразное. Искаженный Мир, например. Он завершен  - и развиваться дальше после определенного момента не будет. Музыка спета, потом будет Вторая, другая, новая, а не продолжение этой. Силы, которые тут действуют, все живущее тут - живет в рамках этой уже законченной музыки, внутри нее (это чтобы Вы не отвлеклись на доп. вопросы). Ну, воплощаем мы Музыку, переводим из виртуала в реал. Зачем - это Эру ведает. Наше дело жить - и максимально эффективно, осознавая все, что только можно представить, что на пути попалось, не расходуя зря время, энергию. В том числе и на вопрос: зачем Ему это? 
Ну вот индуисты или кто там говорят, что Он так сам себя пытается осознать, разделившись на материальное (бытие) и нематериальное (сознание). Пусть как рабочая версия побудет. Тогда мы просто  Желание реализуем - а Жизнь и есть соединение, проникновение сознания в бытие - о-сознание.

Если бы Эру постоянно что-то там допиливал, доделывал, масло менял, там, после определённого пробега, кулера чистил и термопасту менял - я бы еще понял.

Самому придется -"У Бога нет рук для творения, кроме твоих..." Так понятно? Но этот Мир несовершенен, искажен, ограничен - и он конечен. Вместе с его обитателями.

А то, что будет потом - Арда Исцеленная - возможно, будет иначе и устроено. Это там эльфы совершенны, то есть целесообразны, но не завершены - и имеют возможности для постоянного развития дальше, для жизни. Но раз есть неограниченность познания, в какой-то момент совершенства данного момента может не хватить для нового осознавания, тогда эльф перестанет быть совершенным, но вполне сможет нужного совершенства достичь. И познавать дальше.

[Кумехтар]

Понимаю.
Напоминает фотон света, который жив только пока движется.)

[Тень]

Понимаю.
Напоминает фотон света, который жив только пока движется.)

А-А-А-А.....
Кумехтар.
Это стеб?
Или...реальное сравнение (родившееся в вашем мозгу).....к словамАдаригель?

[Кумехтар]

Митрандил
Я её слова так понял. А стёб это для вас или нет - откуда ж мне знать?

[Тень]

Митрандил
Я её слова так понял. А стёб это для вас или нет - откуда ж мне знать?

Угу.
Понял.
Заткнулся.
Интерестная беседа-можно я послушаю(почитаю)?

[Adarigell]

Понимаю.
Напоминает фотон света, который жив только пока движется.)

А-А-А-А.....
Кумехтар.
Это стеб?
Или...реальное сравнение (родившееся в вашем мозгу).....к словамАдаригель?

Лишь бы не буквально понял - а то начнет метаться, как броуновская частица, по комнате, чтоб недайбоже не остановиться

[Eldario]

Эльфы и Христианство ? Может лучше эльфы и религия ? У каждого к ней свое отношение...
Когда я был совсем еще мелкий, лет эдак 4-5 моими любимыми занятиями были прогулки по лесу и "отлов головастиков в пруду"(все это было разумеется летом на даче)), итак - гуляя по лесу и наблюдая за жизнью его и его обитателей я задал как то себе вопрос на который тут же и ответил, а именно - Кто то же поддерживает жизнь вокруг ? Не только леса но и всех на земле в т.ч. людей.. Да! Определенно Он Есть! И Он очень могущественный! Ну и жил себе дальше ответив на этот вопрос. Когда же мне исполнилось лет 7, родители подумали да и решили меня крестить, и о чудо! я впервые в жизни попал в церковь и... тут же вспомнил себя мелкого в лесу.. ОН ЕСТЬ !!!!!!!!
Ну а если серьезно, то мне кажется что кто то с Богом рождается, кто то к Нему приходит и т.д. А религий много разных..

[Lestar]

Тогда получается, что если эльфы не завершенные, но Эру их ведь не завершил, а значит - оставил, бросил, и т.д. значит, судя по этой логике, они должны быть мёртвые, а они наоборот - бессмертные. Если бы Эру постоянно что-то там допиливал, доделывал, масло менял, там, после определённого пробега, кулера чистил и термопасту менял - я бы еще понял. Но сейчас получается, что эльфы живы и мертвы одновременно, что ли, как тот кот в ящике?

Для того, чтобы понять фразу про совершенных и незавершенных, стоит обратиться к тексту об Арде Исцеленной и прочитать текст, из которого цитата, полностью. Мысль раскрывается при прочтении всего текста.
Кумехтар, твои выводы и ассоциации про кулер и допиливание вызывают во мне настойчивое желание выставить тебя на мороз. Для проветривания.
Тебе не стоит мыслить так квадратно-гнездово.

[Кумехтар]

Lestar
Может и стоит. Может и прочитаю. Правда то, как странно она подана в этом разговоре оставляет мало шансов, что я это сделаю. Времени, знаете ли, маловато, особенно для того, чтобы тратить его на такие мысли.

Тебе не стоит мыслить так квадратно-гнездово.

Как мыслю - так и моё. Пройдёт время - стану мыслить лучше, а пока - я вот такой, и всё тут.

[Lestar]

Ты думаешь, что станешь мыслить иначе сам собой?
Так вышло, что мышление и отношение к миру и себе меняетс в процессе свершений. Во время того, когда ты совершаешь поступки. И чаще всего эти поступки совершают волевым усилием. По сути волевое усилие, некое внутреннее "встань и иди", совершается самостоятельно. Оно не приходит сверху.
Так что если ты хочешь прочитать текст, его нужно взять и прочитать. Бесполезно ждать нужного момента или того, когда звезды встанут удачно. Потому что удачный момент происходит именно сейчас. В любую секунду твоей жизни.

А выставить тебя на мороз это хорошая идея. Я периодически выставляю на мороз себя. Там хорошо. Думаю, тебе бы понравилось. Только ты, заснеженный лес, озеро подо льдом и приключения.
Мы с друзьями коллективно выставились на мороз и обрели массу интересных и веселых историй. Кое-что даже запечатлели в виде картинок. Так что рекомендую.

[Eldario]

Вдогонку к своему предыдущему.
Группа Ветер воды. Песня Молитва к Элберет.

Мы снова дышим разноцветьем трав
Под ясным взором золотой звезды...
"Храни нас всех. Не только тех, кто прав.
Храни от тьмы, от боли и беды."

Щебечут птицы, и смеется дождь,
И так легко дарить друг другу мир,
И не желаешь думать, и не ждешь,
Что вновь судьба придет развлечься в тир.

Судья порой бывает слишком строг,
И это научило одному:
Есть бог - предвечный, многоликий бог,
Но чаще мы взываем не к нему.

И, вновь, и вновь шагая за порог,
Улыбкою затеплив свой рассвет
Молитву шепчем, пленники дорог,
"Храни нас всех, благая Элберет".