Печать

[Эхо]

Когда я в юности ходила с геологическими партиями, рассказывали у костра, что в тундровых районах Севера вплоть до Ямала существует некая Белая - женщина которая идет рядом с потерявшимся в тундре, иногда выводит к человеческому жилью, а иногда наоборот, заводит на погибель (но об этом, естественно, никто не свидетельствовал). Описывали как высокую статную нечеловеческую женщину в белой светящейся одежде.

[Adarigell]

Слово "удеге" напомнило мне "адыгейю"  

С адыгами(черкесами) отдельная история - ведь именно они в 6 в. до н.э. образовали древнее царство Синдика, следы синдо-меотской культуры прослеживаются после 3 в. до н.э. и в Приуралье, благодаря союзу синдов с сарматами. Кстати, синды - индоарии, согласно лингвистическим исследованиям О.Н.Трубачева и судя по внешнему облику современных черкес (европеоиды).
Ну, а позже, как и многие, были сметены нашествием хунну, утратили древнее название со 2 в до н.э, и в дальнейшем следы тех племен с общим названием зихи и керкеты известны лишь по археологическим находкам до 1 в. н.э., когда началось новое возвышение племен адыгов.По сохранившимся средневековым поэтическим источникам самих адыгов, сами себя они называют именно "атихе" или "адихе", не "черкесы".  Так что возможно и родство названий через носителей языка - хунну(тунгусо-маньчжурская, монгольская, тюркская языковые группы). Кто им мешал обозвать недругов своих дикарями, варварами и т.п., то бишь "удэге"или "одэге"? Ну, а там, как обычно - искажение в устах иного племени...  
В Средней Азии тоже встречается название одного из родов-кланов - "адъыгене"(произн."адыгэнэ", "-нэ"обозначает множ. число), хунну и там отметились, согласно Грум-Гржимайло и Ч.Валиханову. "Дело-то житейское..."(с)

в тундровых районах Севера вплоть до Ямала существует некая Белая - женщина которая идет рядом с потерявшимся в тундре, иногда выводит к человеческому жилью, а иногда наоборот, заводит на погибель (но об этом, естественно, никто не свидетельствовал). Описывали как высокую статную нечеловеческую женщину в белой светящейся одежде.

Ага, подобно среднеазиатским ээси - "хозяевам" речных бродов, горных перевалов, источников. Там тоже много таких легенд и это им, ээси, в дар, привязывают ленточки к деревьям в определенных местах. Кому случалось бывать в горах - наверняка видел эти обвешанные лентами деревья 

[Una]

Оттого и путаница выходит: чудь - это какой-то древний народ, ушедший под землю, то есть одно племя, или всё же многие финно-угорские племена? Немцами могли кликать и французов, но были же и германцы, в конце концов!

Мелиан, и чудь, и немцы – это славянские названия для непонятных языков и народов. Так проще называть, чем выговаривать водьялайнен, к примеру.
Как называл себя народ, ушедший под землю, мы можем только гадать.

На деле же, мне вообще непонятно нелюбопытство местных женщин: у них исчезли мужчины, со двора их увела высокая красивая "чудская девка". девка эта вновь пришла, казалось бы, замечательный случай - и ни одной из них не пришло в голову отправиться за ней следом и проверить, что делает в обществе этой красотки загулявший муженёк?

Вы бы отправились, не сомневаюсь.  Построили бы расслабившихся, отбившихся от рук мужиков, отправили их домой, а заодно и девке бы немало досталось. Ну а простые бабы – испугались.

Рианнон, очень интересно, легенды действительно похожи на западные. Спасибо за ссылку на источник.

Описывали как высокую статную нечеловеческую женщину в белой светящейся одежде.

Эхо, похоже на княгиню Анну... Я-то слышала только о черном альпинисте, белом спелеологе и архангельском единороге.

С адыгами(черкесами) отдельная история - ведь именно они в 6 в. до н.э. образовали древнее царство Синдика, следы синдо-меотской культуры прослеживаются после 3 в. до н.э. и в Приуралье, благодаря союзу синдов с сарматами.

Адаригель, огромное спасибо. Я касалась как-то темы, но слегка, нужно будет поинтересоваться поглубже.

[Melian]

Мелиан, и чудь, и немцы – это славянские названия для непонятных языков и народов. Так проще называть, чем выговаривать водьялайнен, к примеру.
Как называл себя народ, ушедший под землю, мы можем только гадать.

Хотелось бы обнаружить название "эльфы", Уна

Вы бы отправились, не сомневаюсь.   Построили бы расслабившихся, отбившихся от рук мужиков, отправили их домой, а заодно и девке бы немало досталось. Ну а простые бабы – испугались.

О, вероятно, отправилась бы.   Но боюсь, вы меня переоцениваете - мужиков из своей деревни я возможно, и пригнала бы обратно. А соверши подобную штуку мой мужчина - забыла бы его у этой чудской девки в наказание. Если он меня на эту девку променял, вряд ли я бы это потерпела. Меня не интересуют слабые мужчины.

Melian, давно собиралась это сделать, но надо же когда-нибудь...

И, как выяснилось, не только я:) вот и хорошо - соберем все в одном месте, чтобы по всей сети не искать. Тем более, что книжки, из к-рой я цитирую отрывки, я в сети не нашла.

Вот это меня и радует, Рианнон! Соберём всю инфу, а потом сможем выпускать свой альманах. Где будем рассматривать вопросы эльфов. Так что продолжай, не завершай это!

С адыгами(черкесами) отдельная история - ведь именно они в 6 в. до н.э. образовали древнее царство Синдика, следы синдо-меотской культуры прослеживаются после 3 в. до н.э. и в Приуралье, благодаря союзу синдов с сарматами. Кстати, синды - индоарии, согласно лингвистическим исследованиям О.Н.Трубачева и судя по внешнему облику современных черкес (европеоиды).

Синды - почти же синдар! Правда, очень интересно, Адаригель! А есть какие-то ссылки на это в сети?

[Кумехтар]

«Однажды в деревне Важгорт появилась чудская девка — высокая, красивая, широкоплечая. Волосы длинные, чёрные, в косу не заплетены. Ходит по деревне и зазывает: «Приходите ко мне в гости, я пельмени варю!» Нашлось человек десять желающих, все пошли за девкой. Ушли они к Чудскому роднику, и никто больше домой не вернулся, все куда-то исчезли. Назавтра повторилось то же самое. Не из-за глупости своей попадались люди на девкину удочку, а из-за того, что обладала она какой-то силой. Гипнозом, как сейчас говорят. На третий день бабы из этой деревни решили отомстить девке. Они вскипятили несколько вёдер воды, и когда чудская девка вошла в деревню, бабы облили её кипятком. Девка побежала к роднику и запричитала: «Одэге! Одэге!» Вскоре жители Важгорта навсегда покинули свою деревню, ушли жить в другие места…»

Дико как-то звучит.  Не представляю себе такую эльфийку, которая шаталась бы по подворотням да алкашей месных собирала. Бррррр 

Я отказываюсь верить в то, что эта легенда относится к эльфам или их потомкам.  Скорее всего, это была какая-то ведьма, а назвали ее чудской просто по инерции: не знали кто она - значит чудь...

[Melian]

Дико как-то звучит.  Не представляю себе такую эльфийку, которая шаталась бы по подворотням да алкашей месных собирала. Бррррр 

Я отказываюсь верить в то, что эта легенда относится к эльфам или их потомкам.  Скорее всего, это была какая-то ведьма, а назвали ее чудской просто по инерции: не знали кто она - значит чудь...

Я не Уна, но можно, я отвечу?
Почему? Она  же их не пить звала, а пельмени есть. Да и красивая была - пошли за нею, чтобы в гостях посидеть, и поесть, а вы что подумали, Кумехтар? Хотя - ход ваших мыслей мне понятен, вы решили, что мужчины пошли за возможной выпивкой:)

Мы не знаем целей этой чудской девушки - может, она таким образом хотела переселить этот народ в более подходящую местность. И говорит об этом такая фраза - "Вскоре жители Важгорта навсегда покинули свою деревню, ушли жить в другие места…» Стало быть, если не эта девушка, то кто-то ещё помог им переселиться.

[Adarigell]

Синды - почти же синдар! Правда, очень интересно, Адаригель! А есть какие-то ссылки на это в сети?

То, что более-менее походит на научные данные   
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:rCBRfcsND08J:www.nbuv.gov.ua/portal/Soc_Gum/bd/2009_22/index_files/150-187.pdf+%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B5%D0%B5+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%89%D0%B5&cd=6&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
http://www.archae.ru/media/smi_58.html
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%20%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%20%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%8B&url=http%3A%2F%2Fwww.indostan.ru%2Findiya%2F79_1966_0.html&fmode=inject&mime=html&l10n=ru&sign=379c8baf94575d1a58a371b6ac8588dd&keyno=0
(Прошу прощения за уродские ссылки )

Вот тоже интересно, если выкинуть лингвистические фантазии автора 
http://dymovskiy.name/archives/10476

Также есть книга (годов 70-х) И.Т. Кругликовой "Синдская гавань. Горгиппия. Анапа". Не знаю, есть ли в сети.

[Кумехтар]

Melian
Звучит так, как будто она их просто выгнала со своей земли.

Да и красивая была - пошли за нею, чтобы в гостях посидеть, и поесть

Слабая причина, вы не находите? Поесть и дома можно. Тем более пельмени - тоже мне, деликатес. Они же не голодали там, в этой деревне? Не знаю, у меня создается стойкое впечатление какой-то чертовщины, ничего общего с эльфами не имеющей.

[Adarigell]

Кумехтар, прежние люди любили ходить в гости. Племя было по сути, одной большой семьей. Между племенами существовали связи вроде родственных - если девушка выходила замуж за мужчину из другого племени. Это до сих есть у северян, которые живут большими семьями и далеко от соседей, в кыргызских аилах, узбекских кишлаках, кавказских горных селениях, где поселок - фактически целиком родственники, а "соседи" на другом берегу реки или на противоположном склоне ущелья. За десятки км ездят в гости, правда-правда
И "деликатесы" - местные. Вареная баранина (на Севере оленина), шорпо, кумыс, катык. На Кавказе - шашлычок. Тоже ничего особенного, вроде. Главное - общение.
На Урале ели пельмени. Не на шашлык ж ей было звать гостей - они б не поняли этого. Кстати, пельмени-то были не из полуфабрикатов магазинских. Может из медвежатины, или лосятины... Вот Вы ели пельмени из медведя? То-то... 

[Aevon_maeth]

"Неизменными посетителями этого трактира были все московские сибиряки. Повар, специально выписанный Лопашовым из Сибири, делал пельмени и строганину. И вот как-то в восьмидесятых годах съехались из Сибири золотопромышленники самые крупные и обедали по-сибирски у Лопашова в этой самой "избе", а на меню стояло: "Обед в стане Ермака Тимофеевича", и в нем значилось только две перемены: первое–закуска и второе – "сибирские пельмени".
Никаких больше блюд не было, а пельменей на двенадцать обедавших было приготовлено 2500 штук: и мясные, и рыбные, и фруктовые в розовом шампанском... И хлебали их сибиряки деревянными ложками..."
(с) Гиляровский "Москва и москвичи"

Бедные голодающие золотопромышленники  

Сорри за оффтоп

[Aryllen]

Где-то согласна с Кумехтаром .
Я читала об этом случае ранее .С моей точки зрения это тоже к эльфам как к таковым не имеет отношения .
Но с другой стороны ,возможно ,в каждом народе *эльфийское * проявлялось по -своему .Хотя все равно просто напоминает шаманизм.

[Riannon]

Еще чуть-чуть из книги про чудь:)

Чуды были язычниками и не пускали к себе Стефана Пермского, перегораживая реки камнями. Победа миссионера заставила чудь саму порушить столбы, на которых покоились крыши их полуземлянок, и похоронить себя в земле. От чуди остались запрятанные в землю клады, добыть которые могут лишь колдуны, умеющие снять заклятия с сокровищ.

Есть также предания, по которым чудь считается предками целых селений коми, и в поминальные дни на  чудские могилы принято было носить яства в берестяных коробочках и блины (сходные предания известны и вепсам)

Выше были высказаны мнения, что речь идет о неких "лесных ведьмах", не имеющих отношения к эльфам. Но достаточно прочитать любые сборники эльфийских легенд, - в частности, переводную с исландского  "Книгу историй об  эльфах" Л.Кораблева - и сразу видно, что эльфы, общаясь с людьми, не заморачивались мистическими откровениями, а говорили с ними на чисто бытовые, приземленные темы:)

[Melian]

Звучит так, как будто она их просто выгнала со своей земли.

Она их не выгнала, а к себе пригласила. А уж их доброй волей было ходить к ней или не ходить. А то, что потом они исчезли со своих земель - видать к ней всё же ушли

Слабая причина, вы не находите? Поесть и дома можно. Тем более пельмени - тоже мне, деликатес. Они же не голодали там, в этой деревне? Не знаю, у меня создается стойкое впечатление какой-то чертовщины, ничего общего с эльфами не имеющей.

Ну, на это прекрасно вам ответила Адаригель ( и цитата Айвен понравилась чрезвычайно), ни прибавить, ни убавить. Неужто вы бы рассчитывали в Сибири на что-то иное, кроме пельменей, скажем, на плов и шашлыки?


2Адаригель: Огромное спасибо за ссылки, и ничего, что они большие по размеру! Прочту обязательно.

Я читала об этом случае ранее .С моей точки зрения это тоже к эльфам как к таковым не имеет отношения .
Но с другой стороны ,возможно ,в каждом народе *эльфийское * проявлялось по -своему .Хотя все равно просто напоминает шаманизм.

Почему же, Ариллен? Все легенды, которые сохранились об эльфах, говорят о том, что дивной красоты эльфийка заманивала путников в Волшебную страну, а уж они шли за ней. Где вы здесь видите что-то неэльфийское? Люди пошли за чудинкой САМИ, без принуждения с её стороны, и шаманизм тут совсем не при чём.

Выше были высказаны мнения, что речь идет о неких "лесных ведьмах", не имеющих отношения к эльфам. Но достаточно прочитать любые сборники эльфийских легенд, - в частности, переводную с исландского  "Книгу историй об  эльфах" Л.Кораблева - и сразу видно, что эльфы, общаясь с людьми, не заморачивались мистическими откровениями, а говорили с ними на чисто бытовые, приземленные темы:)

Вот именно, Рианнон!

[Эктелион]

Честно говоря эта мысль тоже приходила мне в голову.
Прочитав на прошлой неделе несколько историй из книги "Уральские сказы" Бажова подумал,что медной горы Хозяйка действительно напоминает мне эльфа., в параллель исландским легендам о Ши.
Риссэ   тоже отмечала в статье в Альфирине,что подземные уральски жители напоминают её нолдор  http://alfirin.ru/journal-10/Risse01.html

[Adarigell]

Возможно, еще определенную роль играет восприятие людьми слов или действий "чужинцев", их трактовка в свою пользу или наоборот. Из вышеприведенных примеров: чудская девка сманила мужиков - плохая, некто провожает путников - вроде и хорошо.
Только тут и другая сторона - никто из баб не задался вопросом, желала ли "увести" мужиков чудинка, или это было еще что-то (элементарное гостеприимство, хотя бы). Точно так же и Белая, и ээси числятся в "хороших" до тех пор, пока кто-нибудь не пропадет без вести "по их вине".
В общем, как в давнем анекдоте (дословно уже не помню, вот вольное изложение )

Шум и гам, водка, толпы - гулянье...
Глядь - прекраснейший эльф на поляне:
"Люди! Как, вашу мать,
Лес посмели засрать!..."
...Дивной песнью сковало вниманье...