Печать

[Ayradyss]



Вот есть сейчас эльфы. Но у некоторых, а может - у многих - отсутствует часть памяти о прошлом. Соответственно, возможно - отсутствует память про клятвы, которые были даны в той жизни, раньше. Но (я полагаю) должно присутствовать некое ощущение того, что клятва есть. Не знаю насколько это ощущение сильно, и есть ли оно вообще у кого-то кроме меня, но вот это - мне кажется важным.  Именно этот конкретный момент - чувствуют эльфы клятвы, которые не помнят, или они помнят все клятвы, которые давали? Или если даже они не помнят - то обязательно вспомнят, когда случится ситуация?

Начну немножко издалека...

Человек это весьма особая форма жизни. И у создавшего нас были достаточно большие основания, ввести существующую практику - отключать при рождении память об иных воплощениях.
Этим, кстати, Создатель, как всевластный сюзерен, освобождает индивида от всех прежних клятв.
Как говориться, в связи с истечением срока службы (тела).

Так что свобода!

Если не напомнили...

Но если стечение обстоятельств (а "стекаются" они, надо сказать, не просто так) позволило индивиду активировать эту память, то вольница вышла и Сюзерен снова призывает на службу.

Впрочем, главная закавыка в том, что сложнее всего понять в чем же именно заключается требуемая служба.
Как правило она (закавыка эта) и создает описываемые вами неприятные ощущения.

И тут надо разбираться, а, наконец, поняв, немаловажно ещё и принять.
Что бывает, порой, очень нелегко.

Как говорится - делай, что должно и будь, что будет!

Второй момент связан с этим. В этой жизни эльфы могут тоже надавать всяческих клятв, супружеских прежде всего.  Имеет ли эльф вообще моральное право в этой жизни кому-то клясться в супружеской верности, если он не помнит этого аспекта своей прошлой жизни?

Ну про аспекты прошлой жизни я уже ответила - эти клятвы аннулируются тоже.

А вот по то что эльф может надавать всяческих клятв это, конечно смешно.

Эльф это прежде всего мудрость Духа, а не какие то там цветочки, острые ушки и прочие элементы волшебных сказочек, за которыми прячется незрелая личность.
 
Так что реальный эльф, принося клятву (даже не в слух и без всякого пафосного антуража) прекрасно понимает, что партнер его/её таков как есть, другим быть не может и выбор пал на него/на нее именно потому что этот человек/эльф/орк (нужное подчеркнуть) вот  такой.

Всё прочее из области "играй мой гормон", и к эльфам отношения не имеет в принципе!

[Melian]

Так что реальный эльф, принося клятву (даже не в слух и без всякого пафосного антуража) прекрасно понимает, что партнер его/её таков как есть, другим быть не может и выбор пал на него/на нее именно потому что этот человек/эльф/орк (нужное подчеркнуть) вот  такой.

Протестую, уважаемая: что это за эльф, который даёт клятвы ( даже не пафосные и без особого антуража) орку? Или вообще тому, кого вы обозначили как "нужное подчеркнуть"?
Звенящие стрелы - вот язык, каким мой народ говорит с орками. Другого языка с тех пор не придумано.

[Morinaro Simpetar]

Звенящие стрелы - вот язык, каким мой народ говорит с орками. Другого языка с тех пор не придумано.

В современном мире говорить на этом языке с орками чревато уголовной ответственностью Ну, если, конечно, это не острые стрелы и мечи нашего языка

[Кумехтар]

Создатель, как всевластный сюзерен

Сюзерен? Я бы сказал - отец.

И у создавшего нас были достаточно большие основания, ввести существующую практику - отключать при рождении память об иных воплощениях.

Недеюсь.

[Melian]

В современном мире говорить на этом языке с орками чревато уголовной ответственностью Ну, если, конечно, это не острые стрелы и мечи нашего языка

Я это учту! Надеюсь, орки избавят меня от своего присутствия, а также от необходимости говорить с ними на таком "остром" наречии

[Adarigell]

В современном мире говорить на этом языке с орками чревато уголовной ответственностью Ну, если, конечно, это не острые стрелы и мечи нашего языка

А какая из двух гнилых палок в Ваших руках меч, а какая - стрелы?

[Кумехтар]

Уважаемая, мне кажется, или ваши эльфийские речи здорово отдают расизмом?

О, отлично. Нас уже в расизме обвиняют.
Весна, видимо)))

[Morinaro Simpetar]

В тему клятв приведу для размышления один факт: античный автор (сейчас не вспомню, кто именно) писал, что галлы (кельтский народ), которые верили в реинкарнацию, часто, давая в долг, говорили, что в случае смерти в бою погибший мог вернуть долг в следующей жизни))

[Ayradyss]

О, отлично. Нас уже в расизме обвиняют.

Не обвиняют, а только констатируют факт.

Знаете такое явление в родительском воспитании, как ремень? ))) Он отлично решает подобные проблемы.))

Я, надеюсь, ответ который вам дали до меня, прояснил вам мою позицию.

Иногда люди/эльфы не желают принимать строгости Творца как факт.
Дескать, любящий отец не может сделать такое любимому чаду.

бить детей - дикость.

Может быть, но в доброй старой Англии в 1950—1960-е годы телесные наказания еще процветали в большинстве публичных школ ( https://topwar.ru/25466-angliya-klassicheskaya-strana-telesnyh-nakazaniy.html ).

[Ayradyss]

которые верили в реинкарнацию, часто, давая в долг, говорили, что в случае смерти в бою погибший мог вернуть долг в следующей жизни))

А что, нормальная магическая практика.

В общих чертах - одни продавал другому беды, которые предначертаны ему в его следующем воплощении.
Собственно поэтому не стоит тянуть с возвращением долгов. А то может статься что платить придется сторицей...

[Кумехтар]

Не обвиняют, а только констатируют факт.
 

Ну круто. Вы считаете эльфов расистами, и пришли на эльфийский форум чтобы им об этом сказать. Ну расскажите нам какие мы плохие.

[Melian]

Уважаемая, мне кажется, или ваши эльфийские речи здорово отдают расизмом?
Мне то вот думалось, что все равны перед Эру.

Ну впрочем, как я могла забыть, что для эльфа орк плох именно тем что он орк, а следовательно должен быть уничтожен...

Расизм по отношению к оркам, Ayradyss - на эльфийском форуме? А вы, уважаемая, ожидали чего-то принципиально иного?  Или вы пришли сюда призывать нас к терпимости? "Не нужно о терпимости - для неё есть особые дома", сказал однажды один политик.

Теперь о ваших странных речах. Так вот, у нас обвинения модераторов строго запрещены правилами, которые вы должны были прочесть при регистрации. Теоретически - я должна вас забанить за такие речи, но я сегодня добрая, поэтому  пойдём долгим путём - выношу вам первое  Предупреждение. После второго последует бан.

И да, в конце вы сами ответили на свой вопрос. Если вы решили, что тут форум розовых пони, которые питаются радугой - вы ясно ошиблись адресом.


По поводу остальных - для обсуждения воспитания детей есть другие темы. И за флуд вы точно так же можете получить бан, так что задумайтесь об этом, и пишите о детях и их воспитании в других тредах, они у нас имеются.

В тему клятв приведу для размышления один факт: античный автор (сейчас не вспомню, кто именно) писал, что галлы (кельтский народ), которые верили в реинкарнацию, часто, давая в долг, говорили, что в случае смерти в бою погибший мог вернуть долг в следующей жизни))

Это, кстати, очень интересный поворот, Мори - казалось бы, в человеческой культуре имеется пролонгированная клятва с переходом в следующую жизнь.  Не помните автора всё же?

[Ayradyss]

Тест

Расизм по отношению к оркам, Ayradyss - на эльфийском форуме?

По отношению к людям.

Ведь объективная реальность такова, что чистокровных эльфов или хотя бы полуэльфов, здесь, скорее всего, нет.
Есть просто люди, обретшие, в силу сложившихся обстоятельств, память об иных своих воплощениях.
И отрицать это, значить искажать истину, дарованную нам Единым.

Пробуждение это, конечно прекрасный дар, но суть в том, ЧТО возьмет человек от этого дара.
Что вынесет ли он/она для себя - новые чудесные впечатления, новые (старые) навыки, жизненный опыт или же принесет в свою новую жизнь, свободную, милостью Создателя, от старых клятв, жгучую ненависть к заклятому врагу?

Впрочем, личное дело и выбор каждого оставаться ли ей/ему в заложниках у былых клятв...

Да и не призывала я к терпимости, только взывала к эльфийской мудрости.
Возможно зря и это очень печально.

И кстати, об орках и о клятвах...

Гораций называет Харона satellos Orci – «служитель Орка».
Имя Орка в латинских надписях в двух случаях из девяти имеет написание Orchus. Форма Orchus указывает на этрусское происхождение этого имени.   

У римлян именем Оркус называли то бога Загробного царства, то само Загробное царство, а то и демона, увлекающего туда свои жертвы. Но в большинстве случаев римляне и этруски почитали Орка как хозяина Подземного мира с карательными функциями.
Он сохранял черты самостоятельного божества в пантеоне этрусков. 

Орк наказывал за нарушение обещаний, и его именем клялись.   

Попробуем разобраться, почему имя этого бога использовалось для самых нерушимых клятв.
Для понимания этого обратимся к греческим верованиям. У греков самой страшной клятвой была клятва подземными водами реки Стикс. Даже бог, нарушивший такую клятву, лежал бездыханным 10 лет. 

Попадание в мире Смерти в реку Смерти означало смерть в царстве мертвых, что могло приравниваться к потере или смерти души, ее растворению в Первоматерии реки Смерти.   

Культ Орка был связан с путешествием душ в Загробном мире и силой незыблемого закона этого мира. Если Орк был связан с перевозкой души через реку Стикс, то и клятва этой рекой могла быть перенесена на само имя этого бога.

Примечание:
Орками в Англии называли норманнов. Дословно орк означает чужеземец, несущий зло и смерть (см. поэму «Битва при Гастингсе»)
В древнеримской мифологии Орк (Orcus) — одно из имён Аида, бога преисподней.
По распространённой версии, английское orcneas может быть связано с латинским orcus, хотя Толкин высказывал сомнения в этом.

[Morinaro Simpetar]

И кстати, об орках и о клятвах...

Пожалуй, скажу и свое слово на эту тему как лингвоман. Об этимологии слова "орк". Вот, что нашлось в Викисловаре))

ORC (англ.)
Probably from Italian orco (“man-eating giant”); later revived by J. R. R. Tolkien, partly after Old English orc (“demon”); both from Latin orcus (“underworld”).

ORCUS (лат.)
underworld
afterlife

Как видите, смысл этого слова при развитии языка из народной латыни в итальянский, а затем и при заимствовании в английский изменился.

Этимология же слова "орк" согласно "внутренней истории" Арды такова:

Квенья - orco, urco. Мн.ч. - orcor, urcor.
Синдарин - orch, мн.ч. - yrch.
Черное наречие - uruk

Все эти слова имеют источником праэльфийское слово:

urku/urkō
сущ. орк

Вариации:

uruk ✧ WJ/390.0407
urku/urkō ✧ WJ/390.0408
urku/uruku ✧ WJ/390.0705
urkō ✧ WJ/390.0907

Слово произведено от корня RUK "terrible shapes and the fear they inspire"

[Morinaro Simpetar]

Пр теме "эльфы и клятвы" предложу еще одну тему для обсуждения: как всем известно, Феанор с сынами поклялись именем Эру. Эту Клятву не могло нарушить ничто. Как думаете, если бы Маглор и Маэдрос в конце своих дней, когда остались из всего Дома лишь вдвоем, отреклись бы от Сильмариллов и не стали бы их красть, мог бы Единый освободить их от Клятвы? В качестве исключения и великого милосердия.