Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Может ли эльфийка быть ведьмой?  (Прочитано 64704 раз)

Frozen Soil

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 365
  • Мальчик с плёткой(с)
    • Просмотр профиля
Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
« Ответ #120 : 15 Марта 2018, 05:49:35 »

Кстати, Фрозен, ваш юмор очарователен :D

Ой, спасибо, November, но не теряйте бдительности.
Мы всегда так: очаруем, а потом хлещем горячую крофф доверчивой жертвы, заражая ее миазмом тайного знания посредством магической силы, что сокрыта в нашей слюне.

От укуса темного мага еще не придумали уколов в живот.

Однако, возможно, как это всегда бывает в сказках, поцелуй отважного рыцаря с чистым сердцем и не менее чистым разумом может помочь в такой беде(даже если покусают мужчину)и кажется один подобный экземпляр пробегал тут совсем недавно.

;)Рекомендую отловить и засолить, на всякий случай.
« Последнее редактирование: 15 Марта 2018, 06:53:54 от Frozen Soil »
Записан
Ждите детки. Дайте срок.
Будут вам рыбки, будет и свисток.

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2989
    • Просмотр профиля
Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
« Ответ #121 : 15 Марта 2018, 10:01:48 »

Да, Мели, сослагательности история не терпит... в ней просто очень много белых пятен. Например, меня всегда интересовала судьба Элуреда и Элурина. То, что эльфийский принц - опытный следопыт не смог найти даже их следов, не то что уж тел в случае гибели, что еще легче - из области фантастики, на мой взгляд. Это даже людям-охотникам доступно... насколько далеко вообще могли уйти маленькие дети? Вмешательство зверья тоже легко читается в лесу. Но они исчезли бесследно.

Любовь Лютиени, даже при том, что Берен был ей предназначен судьбой, тоже - вне просчетов, как и любая любовь. В чувстве и тем более поведении женщины даже в случае ее любви, по-моему, даже Эру однозначных прогнозов бы не дал. :) Тингол опять же мог и не послать Берена так далеко, а просто дать ему испытательный срок и потребовать не сильмарилл, а - убить дракона, например, или что-то в этом роде... тогда задачи появления Берена в Дориате и цели помощи ему могли гипотетически быть и иными. И история - соответственно.

Но в общем - да, что случилось, то и случилось, и, если будущее еще не вполне ясно, то прошлое уже определено. Так что - ты права.

Кумехтар, Вы даже меня, далекую от всяких человеческих практик, поражаете. Какие подклады, какой аццкий сотона? :) мы здесь вроде б говорили о том, что именно цель определяет допустимое и недопустимое. Впрочем, я - чайник в разных там ритуалах и культах, что с меня возьмешь. :)

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8838
    • Просмотр профиля
Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
« Ответ #122 : 15 Марта 2018, 10:28:56 »

мы здесь вроде б говорили о том, что именно цель определяет допустимое и недопустимое.
О да, конечно же, я о том же. Цель оправдывает средства. Ради достижения своей цели - многие бывают способны на что угодно. Хорошо что об этом начали говорить в слух. Теперь ясно, что моя мысль о том, что есть такие средства, которые нельзя оправдать никакой целью, какая бы она ни была - это только моя мысль. Не прижилась она здесь, я смотрю.
Записан

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2989
    • Просмотр профиля
Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
« Ответ #123 : 15 Марта 2018, 11:08:25 »

ЧуднО. Вы похоже не читаете, что Вам пишут, а просто озвучиваете свои мысли. Я сказала - цели делают применение магии допустимым или совершенно недопустимым, а "цель оправдывает средства" - это Вы уж сами откуда-то...

Если Вы насчет конкретных средств или практик каких-то страшных колдунств, то я говорила уже не раз - этот разговор вообще не ко мне. Я не только с ними детально не знакома, меня это в принципе ни разу не интересует - мне-то оно зачем, помилуйте. :)

Нуаду Аргетлам

  • Знакомый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39
  • колдун из холмов
    • Просмотр профиля
Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
« Ответ #124 : 15 Марта 2018, 12:26:42 »

Но по опыту знаю, что если меня выбесить, то добром это не кончится =\
Это не я оно само (с) Но людишки ,  у которых отсутствует инстинкт самосохранения и хоть какое-то мышление должны страдать .

Элеммакил, что с вашей пунктуацией? Вы делаете мне больно. Не надо так .
Записан
Немногим удавалось изменить его решения советом, и никому - силой.

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8838
    • Просмотр профиля
Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
« Ответ #125 : 15 Марта 2018, 12:33:17 »

Но людишки ,  у которых отсутствует инстинкт самосохранения и хоть какое-то мышление должны страдать .
Не пойму, это вы всерьёз или шутите.

А вы бы смогли убить магией человека? Чисто моральный аспект, не в смысле - наличия таких умений и возможностей, а в смысле - рука бы поднялась? Жить бы с этим смогли потом?

Я сказала - цели делают применение магии допустимым или совершенно недопустимым
Так тут уже вроде выяснили, что магия бывает разной. Допустим, есть очень важная цель, и для её достижения нужно, например, кого-то укокошить. Вот интересно, смогли бы нынешние эльфы такое сделать или нет? Как считаете? И - найдётся ли такая цель, кроме самозащиты, ясное дело, из-за которой нынешний эльф способен кого-то убить?
« Последнее редактирование: 15 Марта 2018, 12:41:36 от Кумехтар »
Записан

Нуаду Аргетлам

  • Знакомый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39
  • колдун из холмов
    • Просмотр профиля
Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
« Ответ #126 : 15 Марта 2018, 13:02:10 »

а в смысле - рука бы поднялась?
Я был на войне , Кумехтар. Там убивают . Эльфы сражались и с людьми. Не только в произведениях Толкина. Думаете, почему здесь больше не осталось культуры сидов в прежнем виде? Так что да, я убивал людей. И буду защищать тех, кто мне дорог, если люди придут в мой дом с огнем и мечем. И пусть тогда они позавидуют мертвым .
« Последнее редактирование: 15 Марта 2018, 13:04:11 от Нуаду Аргетлам »
Записан
Немногим удавалось изменить его решения советом, и никому - силой.

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8838
    • Просмотр профиля
Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
« Ответ #127 : 15 Марта 2018, 13:09:19 »

Нуаду Аргетлам
Ради самозащиты - и мне приходилось. А не ради неё?
Записан

Нуаду Аргетлам

  • Знакомый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39
  • колдун из холмов
    • Просмотр профиля
Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
« Ответ #128 : 15 Марта 2018, 13:21:58 »

Ради самозащиты - и мне приходилось. А не ради неё?
А вы понимаете , что такое ведение войны? Это не честный бой один на один . Это хитрость, умение выждать и ударить первым, когда враг максимально слаб и не готов отразить нападение. Да, нам приходилось нападать первыми и уничтожать силы, очень малочисленные по сравнению с нами. Но на кону стояли жизни и будущее всего нашего народа. Тогда этика отходит на второй план. Остается только война.
Записан
Немногим удавалось изменить его решения советом, и никому - силой.

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8838
    • Просмотр профиля
Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
« Ответ #129 : 15 Марта 2018, 13:31:13 »

Нуаду Аргетлам
Похоже, вы меня не поняли. Ну и ладно, я такого и не ждал.
Записан

Нуаду Аргетлам

  • Знакомый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39
  • колдун из холмов
    • Просмотр профиля
Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
« Ответ #130 : 15 Марта 2018, 13:36:48 »

Похоже, вы меня не поняли.
Перечитал ваше сообщение. Разумеется , я как и каждый нормальный эльф не буду убивать просто так, потому что захотелось. Война для меня несколько болезненная тема. Порой срываюсь.
Записан
Немногим удавалось изменить его решения советом, и никому - силой.

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8838
    • Просмотр профиля
Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
« Ответ #131 : 15 Марта 2018, 13:43:43 »

Разумеется , я как и каждый нормальный эльф не буду убивать просто так, потому что захотелось.
Другое дело.
Спасибо.
Значит ли это, что вы считаете, что применять магию, которой можно кого-то убить, допустимо только на войне, и совершенно недопустимо - просто так?
Записан

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8395
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
« Ответ #132 : 15 Марта 2018, 13:50:07 »


Да, именно, создаётся ситуация для участников и смотрится, как они поступят. Иногда события корректируются, условия делаются ещё более интересными и сложными, как в случае с Береном и тем, кто ему помог. А  дальше свобода воли только в рамках заданных условий.
.

Именно так всё и бывает. Но ситуация изначально просчитывается, и даётся участникам с 90-процентной гарантией, как они поступят. Но есть же ещё 10 процентов "поступить наоборот", и для этого оставляется свобода воли.
Знаете, Асиютто, мне кажется, мы все здесь учимся нестандартным ходам, несмотря на особенности характера. И некоторые даже преуспевают в этой науке.

Интересно было бы послушать.

Пока - мы слушаем это тут, в теме "Может ли эльфийка быть ведьмой". Хотя - косвенно с тематикой это соотносится, с пересчётом на мужской вариант "Может ли эльф быть боевым магом", поэтому мы, модераторы, молчим. Мы и сами оффтопим иногда.

Да, Мели, сослагательности история не терпит... в ней просто очень много белых пятен. Например, меня всегда интересовала судьба Элуреда и Элурина. То, что эльфийский принц - опытный следопыт не смог найти даже их следов, не то что уж тел в случае гибели, что еще легче - из области фантастики, на мой взгляд. Это даже людям-охотникам доступно... насколько далеко вообще могли уйти маленькие дети? Вмешательство зверья тоже легко читается в лесу. Но они исчезли бесследно.


Обычно белые пятна в хронике, Лан, встречаются там, где хронисты не знают истинную подоплёку дела, и просто записывают события. У Толкиена таких мест несколько, что для меня реально говорит за то, что хронику он всё же получил готовой, а на её основе писал остальное.
С Элуредом и Элурином скажу одно: раз они исчезли бесследно, стало быть - вмешался кто-то из Высших сил.  Поскольку никто не знает, кто именно, для всех озвучивается факт - исчезли бесследно, а дальше - как говорится, применяйте смекалку, народ.


Любовь Лютиени, даже при том, что Берен был ей предназначен судьбой, тоже - вне просчетов, как и любая любовь. В чувстве и тем более поведении женщины даже в случае ее любви, по-моему, даже Эру однозначных прогнозов бы не дал. :) Тингол опять же мог и не послать Берена так далеко, а просто дать ему испытательный срок и потребовать не сильмарилл, а - убить дракона, например, или что-то в этом роде... тогда задачи появления Берена в Дориате и цели помощи ему могли гипотетически быть и иными. И история - соответственно.

Но в общем - да, что случилось, то и случилось, и, если будущее еще не вполне ясно, то прошлое уже определено. Так что - ты права.

Тут как раз просчитать было можно, что девушка, видящая вокруг себя субтильных эльфийских принцев ( причём самых красивых) среагирует как раз на человеческий тип внешности, квадратно-основательный  :D Да до сих пор женщины нашего народа, дорогая, поглядывают на мужчин-людей как раз потому же - у них есть то, чего нет у эльфов, и дело не только в широкоплечести и основательности, эльфы ведь реагируют на внутреннее куда больше. Пламя любви у людей горит ярче ( потому что у них срок жизни короче), а эльфийки принимают это за силу чувства. Он увидел её - и сошёл с ума от страсти, тогда как эльфийский принц держался бы куда более сдержанно. Ну вот и случилось то, что случилось.
А с Тинголом...ох, зная его, нетрудно предположить, что это была его всегдашняя манера шутить. Он прямым текстом послала Берена к чёрту ( к Морготу) принести То-Не-Знаю-Что ( Сильмарилл), а Берен...ну, понял его буквально :D

Кумехтар и Нуаду, вы полемизируете о боевой магии, это хорошо и правильно. У меня одна просьба к вам обоим - помните, что здесь всё же не поле боя, и держитесь рамок приличия в споре. Давайте оставим такие выражения, как "людишки" - они оскорбляют людей, и нарушают форумные правила, и заставляют меня принимать меры.
Спокойнее, горячие эльфийские парни!
Хотя - вот вижу, что вы уже пришли к консенсусу, это радует.
Записан



Форма жизни типа эльф

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2989
    • Просмотр профиля
Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
« Ответ #133 : 15 Марта 2018, 14:05:28 »

Цитировать
тут уже вроде выяснили, что магия бывает разной

Прям не пойму - то ли я такой кривой читатель, то ли еще что. Тут уже выяснили, что магия есть магия, разные у нее могут быть цели и намерения. Практики - да, разные, но мне дела нет до человеческих практик.

Мы упорно не понимаем друг друга, так здесь пытаются говорить об эльфийской магии, а Вы - про какие-то фиг знает подклады и ритуалы вызова Сатаны. Оно как вообще одно с другим? Подобное используют и вполне себе люди, и этому желающие учатся, при чем тут эльфы? Конечно, кто-то осваивает и использует и такие практики, и с ними можно об этом поговорить, просто к разговору со мной это не имеет отношения. Меня человеческие ритуалы, техники или культы, вроде худу-вуду, нимало не занимают и не трогают. Я ведь говорила уже - мне-то что за печаль, кто чем страдает? Если кто-то страдает для меня - то это только себе дороже, а вдалеке - да и пофиг.

Цитировать
Допустим, есть очень важная цель, и для её достижения нужно, например, кого-то укокошить. Вот интересно, смогли бы нынешние эльфы такое сделать или нет? Как считаете? И - найдётся ли такая цель, кроме самозащиты, ясное дело, из-за которой нынешний эльф способен кого-то убить?

Ну, Кумехтар - какая достоевщина. :) Вы меня с Раскольниковым путаете, это он ради идеи старушек убивал. :)

Можно уточнить вопрос: для Вас самозащита - это в смысле защита себя? И убить - в смысле Вы магией имеете ввиду? Смогли бы - в смысле психологически смогли или фактически?

Отвечу на то, что сумела понять Вашем вопросе - да, здесь есть те, у кого есть силы, способные и убить. Оправданная более-менее цель может быть одна - защита. В юности, правда, по горячности еще может стать и месть или как бы - восстановление справедливости в том виде, в котором это представляется неокрепшим юным мозгам.

Но дело часто не в цели убивать - просто в том, что, налетая с разбега на стену, можно и убиться. Элементарная ТБ, понимаешь...

Мели, только сейчас прочитала твой коммент - отвечу позже. :)

Adarigell

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4044
  • Йа йожег!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
« Ответ #134 : 15 Марта 2018, 14:10:49 »

Так тут уже вроде выяснили, что магия бывает разной. Допустим, есть очень важная цель, и для её достижения нужно, например, кого-то укокошить. Вот интересно, смогли бы нынешние эльфы такое сделать или нет? Как считаете? И - найдётся ли такая цель, кроме самозащиты, ясное дело, из-за которой нынешний эльф способен кого-то убить?

Ты не понял ничего (с).
Может быть цель - вырастить цветочек. Может быть цель - вылечить человечка. Может быть цель - подчинить себе человечка или цветочек. Или убить - если не подчиняются.

Вот это все можно сделать в одной какой-то технике. Например, при помощи веществ с определенными свойствами. Но скажем, способ воздействия - один и тот же.
Вот почему Вы считаете, что эльф не должен брать в руки топор только из-за того, что Вы способны думать только о том, как топором рубят кому-то бошки?  ::)
Записан
Будем знакомы - эльф. Просто - эльф.