Печать

[Витаэль]

Адаригель, мне как раз не по душе смешение красок, теряется красота узора, картина смазывается. Мой идеал - цветной Мир. Все цвета потенциально находятся в белом цвете. И если кто-то любит чёрный цвет не стану переубеждать, как говориться: "не просят - не лезь".

[Леди Анна]

[...] А разрывает мир на части и приводит к войнам вражда между представителями разных сил, а не само наличие этих сил.

Это спорное утверждение. Всем известно, например, что существующий мир, каким мы его знаем сегодня, как раз и возник в результате активного противодействия одних сил другими. Борение, "война", если Вам угодно, сил разных полюсов даже людьми издревле рассматривалась, как первопричина возникновения мира и, сколь бы парадоксально не звучало, поддержания в нём гармонии.
Обратимся к распространённой схеме космогенеза китайской философии Ин и Янь, где Ин и Ян ("тёмная и светлая сторона горы")— единые и неделимые противоположные субстанции, находящиеся в вечной конфронтации. И это не единичный случай подобных воззрений! В Древней Греции они были не менее популярны.
Один из мыслителей V века Эмпедокл, который, к слову, едва ли не первым заговорил о конечности скорости света и метемпсихозе (переселении душ), утверждал, что решающее значение для судеб мира имеют две движущие силы. Он назвал их Филия (Любовь) и Нейкос (Ненависть), которые (так же, как Ин и Янь) находятся в непрестанной борьбе между собой.
Ещё раньше эти же и схожие идеи выражались мыслителями Востока и Египта — авторитетность последних использует, например, Платон, передавая миф об Атлантиде. И это только "вишенка на тортике".
Мелиан абсолютно права, указывая Вам на невозможность этого самого "гармоничного взаимодействия" и однородности мира. Вы говорите о "взаимопонимании", но это не присуще ни одной из сил по отношению к противоположной себе. Фактически, уничтожает их природу. Почему? Да потому, что они противоположны, и компромисс между ними попросту невозможен! Физически не возможен.
Оставим философские абстракции. Обратимся в сферу, так сказать, физического восприятия. Два природных антагониста — огонь и вода. Какой компромисс между ними возможен? В природных условиях, без вмешательства посторонних элементов, эльфов или людей?
А никакой. Одно рано или поздно уничтожит другое. Вопрос только в количестве. Продукт этого "сражения" — пар — элемент иного толка. Это не результат компромисса, но своеобразной войны, поскольку один (или оба, так тоже случается) изначальных элемента уничтожены.
Исходя из всего вышеозначенного, разговор о "единстве ради единения" просто смешон. Туда же — умение понять и простить Тёмных.
Понять что? И простить как? Вы пишете, что это трудно, но на деле невозможно.
Может, это одна я такая Искаженная, что не умею прощать и вообще "пуська бятая". Не отрицаю. Правда. Есть же и люди, способные на великое милосердие, а вот я из эльдар и не способна на милосердие к Тёмным. И даже не важно, "сжигали они мне хату", устраивали "дикие танцы" на знамёнах, а, может, то и вовсе орки были. Не важно потому, что Тёмные признают Моргота. А тут уже, как бы, не личные интересы.
Прошу прощение за резкость — полыхает.

[Adarigell]

мне как раз не по душе смешение красок, теряется красота узора, картина смазывается. Мой идеал - цветной Мир. Все цвета потенциально находятся в белом цвете. И если кто-то любит чёрный цвет не стану переубеждать, как говориться: "не просят - не лезь".

И несмотря на Ваше желание, черный цвет присутствует в Мире практически с его сотворения. Ибо Мелькор тоже пел в общем хоре. И не он один, кстати

Другой вопрос - где щас этот Мелькор. То ись, в какой-то момент, проявляя Мир согласно Айнулиндалэ, Валар окончательно разделили белое и черное.Но пестня таки пропета, поэтому в Мире (в Космосе, на светлой стороне, как угодно) остались и силы, созданные Мелькором и теми, кто с ним пел.
А насчет любить-нелюбить... это не сюда совсем. Они есть - и фсе. В общей тэксть цветовой (или музыкальной) гамме.

[Tesla]

Тесла, эта теория не мною придумана, и мне не известны все аспекты ее воплощения в жизнь. Возможно, если б я была послана к Темным, мне бы дали какое-то подробное описание раскрытия образа Мелькора. А так я все сказала: через Темного эльфа исправляется образ Мелькора, и постепенно создается возможность его раскрытия в мире. Потенциальная возможность, как я поняла. А само раскрытие когда будет, не знаю. Может быть, через тысячу лет. Может раньше.

Временной интервал не особо имеет значение, когда речь идет о том, что нечто войдет в этот мир. Но сейчас об этом можно писать скорее шутя, чем серьезно)))
Как я поняла, Вы утверждаете, что неким «эльфам с тёмного дна» важно, чтобы их признали те, кто считает себя светлыми эльфами. Но выше Вы писали, что по-настоящему светлых эльфов нет и хорошо аргументировали такое мнение. Возникает вопрос: зачем неким тёмным эльфам из холма может понадобиться признание нескольких существ с этого форума? Масштабы не те)))

[Витаэль]

http://www.imperialstyle.ru/?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=29148794&utm_content=4591563861_dekoriko.ru&utm_term=%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%80%D1%8B&yclid=2096524012593625253
Нашла изображения разных ковриков, каждый красив по-своему. Можно выбрать понравившийся.
 И когда-то все мы выбрали этот мир, где присутствует чёрный цвет. Я не думаю, что это случайно, должны быть причины.  У каждого свои.

https://alexfl.ru/vechnoe/vechnoe_nachalo.html
И вот такая статья для размышлений.

[Assiyutto Tetti]

https://ru.depositphotos.com/vector-images/ковер.html
Нашла изображения разных ковриков, каждый красив по-своему. Можно выбрать понравившийся.

Витаэль, у меня страница не открывается - так что не знаю, что Вы показали, но я попробую объяснить отличие Вашего представления от моего.
Настоящие ковры, которые ценятся своей красотой уже ткут из нитей разного цвета. Вот эти переплетения и рождают гармоничный узор, при том нити остаются каждая своего цвета, который никогда не смешивается даже в ворсинках. Причём среди таких ниток часто присутствуют и чёрные - вплетённые в узор, они придают общей картине концентрированность, насыщенность и чёткость.
Я вообще никогда ни слышал, что бы ковры красили. Красят только ткани, но мир скорее сравним с ковром, чем с куском ткани, выкрашенным каким-либо цветом.

Что представляет собой чёрный цвет? Это отсутствие цвета и он поглощает всё.

В нашем проявленном мире нет абсолютного отсутствия света. Так что чёрный цвет так же содержит в себе все цвета, как и белый, только в минимальном количестве, как бы в зародыше, тогда как белый их содержит в максимальном количестве, а между этими полюсами и происходит проявление всего спектра. Посмотрите в любой соответствующей программе шкалу цветов (Paint, например). Каждый цвет внизу видится уже как чёрный, но однако это красный, синий и т.д, но в таком малом количестве, что перестаёт восприниматься на глаз свои цветом, а воспринимается чёрным. Вот это и есть суть чёрного цвета.

И когда-то все мы выбрали этот мир, где присутствует чёрный цвет. Я не думаю, что это случайно, должны быть причины.  У каждого свои.

Да, именно. Вот потому тут так много разговоров и споров об этом. Это очень правильно, я считаю.

[Assiyutto Tetti]

Обратимся к распространённой схеме космогенеза китайской философии Ин и Янь, где Ин и Ян ("тёмная и светлая сторона горы")— единые и неделимые противоположные субстанции, находящиеся в вечной конфронтации.

Суть этого знака именно в гармоничном взаимодействии инь и ян, к чему и призывает путь Дао.
Заметьте, что обе силы находятся в общем круге, и часть одной присутствует в центре другой. Представьте, что будет, если одна сила будет выпихивать из общего круга другую. Как "прекрасна" будет такая картинка даже чисто визуально.
Да - это борьба и единство противоположностей, но именно борьба, но ни разу ни война.
Борьба - это соревнование, игра.... да, иногда, очень жестокая, но цель борьбы - проявление своей силы, а цель войны - устранение противника и захват чужих территорий. Причём убийство может произойти и во время борьбы, но это будет восприниматься скорее негативно, потому как тренироваться и дальше продолжать увеличивать свой уровень силы уже будет не с кем. А вот во время войны, убийство врага - это цель и воспринимается всегда позитивно, с восторгом. Видите разницу.  Для меня она очевидна и огромна.
Причём я допускаю возможную необходимость войн и захватов, но никак ни внутри цельного мира. Вот это точно абсурд, примером которого часто служат человеческие семьи, где каждый норовит сделать побольнее своим родным и близким, а потом они расплачиваются изломанными судьбами и физическим здоровьем.

Мелиан абсолютно права, указывая Вам на невозможность этого самого "гармоничного взаимодействия" и однородности мира.

Про однородность мира полностью согласен с Мелиан, но я говорил о единстве в гармоничном взаимодействии разных сил.

Два природных антагониста — огонь и вода. Какой компромисс между ними возможен? В природных условиях, без вмешательства посторонних элементов, эльфов или людей?

В природе, например - это термальные источники.
Но почему Вы отрицаете вмешательство эльфов и людей. Мы же живём в благоустроенном мире, а всё центральное отопление как раз и происходит за счёт взаимодействия этих двух сил. Огонь нагревает воду, которая наполняет радиаторы в квартирах и домах. Мы живём, пользуясь результатами грамотного взаимодействия разных сил, на основе которых создаются вещи, делающие нашу жизнь комфортней и удобней.
 

Есть же и люди, способные на великое милосердие

Да, есть, но их очень мало, потому как быть таким до глубины души действительно подвиг, так что я Вас прекрасно понимаю в ваших таких искренних чувствах к "тёмным" и Мелькору и ни разу ни осуждаю, а пробую донести другую позицию и взгляд на происходящее для тех, кто сможет это воспринять и понять.

Прошу прощение за резкость — полыхает.

Для меня искренность превыше многого. В такие моменты резкость может быть уместна.

[Assiyutto Tetti]

Светлый, полюбивший Темного, идет на риск. Велика вероятность того, что он больше никогда не сможет назвать себя Светлым.

Вот тут, наверное, и может проявиться вся полнота единства и борьбы противоположностей, что при взаимном уважении и познании сути вещей вполне может быть интересным способом познания и становления себя, как сильной личности, причём, именно, светлой. Правда - это путь по "лезвию бритвы".

[Витаэль]

Ассиютто,  ссылку я заменила на другую, не открывалась почему-то. Я хотела на примере многообразия ковров показать их индивидуальную красоту. И тут надо принимать во внимание личное восприятие. Кто-то выберет контрастный ковёр, кто-то в гамме родственных цветов.
Относительно чёрного цвета. Можно взять чёрную краску и однотонную или цветную ткань любого цвета. Если краски много она поглотит всё, что было до этого. Если мало, получится грязно-серый цвет с оттенком прежнего цвета.

[Леди Анна]

[...]Представьте, что будет, если одна сила будет выпихивать из общего круга другую. Как "прекрасна" будет такая картинка даже чисто визуально.

И представлю. Чего уж?
Вы, возможно, сами того не подозревая, описали бытие по вышеупомянутому Эмпедоклу. Только, в отличии от древнекитайских мыслителей, он представлял мир, как некий гигантский шар, где смешаны все базовые элементы, и господствует Филия (Любовь). Когда же туда попадает Нейкос (Ненависть), гармония нарушается, элементы разъединяются. Нейкос пытается вытеснить Филию. Борьба этих сил ведётся с переменным успехом, и весь цикл многократно повторяется. 
Вот критические моменты этого процесса, полагаю, выглядят... не прикольно. Но это так — воззрения эллинистической философии. 

Да - это борьба и единство противоположностей, но именно борьба, но ни разу ни война.
Борьба - это соревнование, игра.... да, иногда, очень жестокая, но цель борьбы - проявление своей силы, а цель войны - устранение противника и захват чужих территорий.

Ну, слово "борьба" имеет несколько распространённых лексических значений. В данном случае я вкладывала в него немного иной смысл. А цель войны отнюдь не всегда тотальное уничтожение противника. Это, скорее, "побочный эффект" своеобразный. Хотя тут зависит всё от цели.

А вот во время войны, убийство врага - это цель и воспринимается всегда позитивно, с восторгом.

Уже упоминала. Убийство — не всегда цель. Иногда — вынужденная мера. И воспринимать его "с восторгом" разве только дегенераты какие-то будут, простите за выражение. Радуются достижению целей, победе над врагом, но не убийству, как таковому. Конечно, если речь не о маньяке, отбитом на всю голову. Я даже не стану утверждать, что орки приходили в этот самый "восторг", убивая наших. Как минимум потому, что не уверена, есть ли там смысл вообще говорить о мысленном и эмоциональном диапазоне большим, чем у зубочистки.

В природе, например - это термальные источники.

Не совсем. Тут, как минимум, ещё один элемент фигурирует.

Но почему Вы отрицаете вмешательство эльфов и людей.

Я не отрицаю. Просто хотела показать пример в "стерильных" условиях, что в реальности может быть затруднительно из-за иных взаимодействий.

Да, есть, но их очень мало, потому как быть таким до глубины души действительно подвиг, так что я Вас прекрасно понимаю в ваших таких искренних чувствах к "тёмным" и Мелькору и ни разу ни осуждаю, а пробую донести другую позицию и взгляд на происходящее для тех, кто сможет это воспринять и понять.

Кажется мне, что те, кто сможет это воспринять и понять, сделают это прежде, чем увидят ваши мысли на тему. Тем более, что если воспринять, осознать очевидное и я способна просто великолепно (спасибо Эру, не совсем тупенькая), то с пониманием у многих возникнут проблемы. А, впрочем, не правильно судить по себе. Всё может быть.
Разве только не всегда эта самая другая позиция бывает.

Для меня искренность превыше многого. В такие моменты резкость может быть уместна.

Это хорошо. Потому как ложь (даже "во благо") и для меня не приемлема.

[Assiyutto Tetti]

Кто-то выберет контрастный ковёр, кто-то в гамме родственных цветов.

А кто-то для спальни выберет один, для гостиной - другой, а для прихожей - третий. Всему своё место. В том числе и чёрному цвету. Как Вы думаете, будут ли уместны резиновые коврики в машине светлых тонов?

Относительно чёрного цвета. Можно взять чёрную краску и однотонную или цветную ткань любого цвета. Если краски много она поглотит всё, что было до этого. Если мало, получится грязно-серый цвет с оттенком прежнего цвета.

С таким же успехом можно взять и синюю и любую другую краску, и она тоже поглотит всё, что было до этого, если её насыщенность будет сильнее предыдущего цвета. Например, маслом можно закрасить любую акварельную работу, в том числе рисуя светлыми цветами по чёрной акварели.
Это говорит только о том, что примеры с красками не соответствуют реалиям этого мира. Возможно, они отражают процессы, происходящие на эмоциональном плане, когда эмоция, как краска может залить весь внутренний мир, но никак ни всю полноту внешнего мира.
Пример с ковром, сотканным из разноцветных нитей больше подходит к реальности, но и то очень условно, потому как всё ещё постоянно движется и меняется, исчезая\умирая и появляясь\рождаясь в отличии от дальнейшей судьбы сотканного ковра. Потому мир живой, и многие примеры и сравнения ни отражают всей сути происходящих в нём процессов, описывая их слишком примитивно и условно.
Попробуйте ощутить аромат нарисованного цветка или составить представление о вкусе изображённого яблока?

[Adarigell]

Вы, возможно, сами того не подозревая, описали бытие по вышеупомянутому Эмпедоклу. Только, в отличии от древнекитайских мыслителей, он представлял мир, как некий гигантский шар, где смешаны все базовые элементы, и господствует Филия (Любовь). Когда же туда попадает Нейкос (Ненависть), гармония нарушается, элементы разъединяются. Нейкос пытается вытеснить Филию. Борьба этих сил ведётся с переменным успехом, и весь цикл многократно повторяется. 

Так вот видите ли, мадам... в Мире уже есть любовь. Происходящая от Творца. И она выражается в балансе разнонаправленных сил. В сотрудничестве. Во взаимодействии. В гармонии разных сущесв, стихий и прочих... эманаций и аспектов
А ненависть привносят всевозможные "борцы". Которые отрицают право на жись для всех, кто думает иначе или действует в другом направлении, чем они. Или просто не нравится. А в части случаев эти борцы еще и светлыми себя объявляют, подразумевая под этим, что их действия - правильные и ведут непременно ко всеобщему благу.

Но на самом деле они привносят в гармоничный без их участия Мир силы Хаоса. То ись - сами знаете кого

[Витаэль]

https://youtu.be/Et8FUmCvw3M
Вот это, наверно, будет больше в тему.
В таких темах передача мыслей посредством печатья слов даётся не всегда и не всем.
По поводу окраски тканей (говорю по опыту) тот же синий или бордовый может ещё как-то смотреться, закрасив прежние цвета, но не чёрный. Ткань будет испорчена. Поэтому или полностью закрашивать или брать другой цвет.
Да, по интерьеру. Возможны разные варианты, в т.ч. неуместные цвета в помещениях типо ванной. Вы бы сделали ванную красного цвета? Скорей всего, нет. А кто-то сделает. Его квартира, его выбор. Извините за оффтоп. Не получается на простых примерах.

[Assiyutto Tetti]

Вы, возможно, сами того не подозревая, описали бытие по вышеупомянутому Эмпедоклу. Только, в отличии от древнекитайских мыслителей, он представлял мир, как некий гигантский шар, где смешаны все базовые элементы, и господствует Филия (Любовь). Когда же туда попадает Нейкос (Ненависть), гармония нарушается, элементы разъединяются. Нейкос пытается вытеснить Филию. Борьба этих сил ведётся с переменным успехом, и весь цикл многократно повторяется.
Вот критические моменты этого процесса, полагаю, выглядят... не прикольно. Но это так — воззрения эллинистической философии. 

Да, интересное замечание. Если с длевнекитайскими учениями я знаком в некоторой степени, то с эллинистической философией - нет.

А цель войны отнюдь не всегда тотальное уничтожение противника. Это, скорее, "побочный эффект" своеобразный.

Да, не только уничтожение, но и захват и порабощение в той или иной форме.

Радуются достижению целей, победе над врагом, но не убийству, как таковому.

Война меняет психику. Победа часто достигается большим числом убитых и раненых. Это всегда присутствует вторым планом во время радости по поводу этой победы, а месть за содеянное врагом часто подразумевает именно физическое уничтожение и удовлетворение от этого.

Кажется мне, что те, кто сможет это воспринять и понять, сделают это прежде, чем увидят ваши мысли на тему.Тем более, что если воспринять, осознать очевидное и я способна просто великолепно (спасибо Эру, не совсем тупенькая), то с пониманием у многих возникнут проблемы.

Да, не спорю, но мне самому важно это понимание и принятие, потому как оно и мне даётся с большим трудом. Просто я чувствую, что это важно и стараюсь понять, всё что могу, в том числе и в процессе общения здесь на эту тему.

[Леди Анна]

Так вот видите ли, мадам... в Мире уже есть любовь. Происходящая от Творца. И она выражается в балансе разнонаправленных сил. В сотрудничестве. Во взаимодействии. В гармонии разных сущесв, стихий и прочих... эманаций и аспектов
А ненависть привносят всевозможные "борцы". Которые отрицают право на жись для всех, кто думает иначе или действует в другом направлении, чем они. Или просто не нравится. А в части случаев эти борцы еще и светлыми себя объявляют, подразумевая под этим, что их действия - правильные и ведут непременно ко всеобщему благу.

Но на самом деле они привносят в гармоничный без их участия Мир силы Хаоса. То ись - сами знаете кого

Да-да, всё верно. Кроме одного. Я не мадам, а мадмуазель

Да, интересное замечание. Если с древнекитайскими учениями я знаком в некоторой степени, то с эллинистической философией - нет.

Вы бы могли лучшим образом употребить своё свободное время. Очень рекомендую.

Война меняет психику. Победа часто достигается большим числом убитых и раненых. Это всегда присутствует вторым планом во время радости по поводу этой победы, а месть за содеянное врагом часто подразумевает именно физическое уничтожение и удовлетворение от этого.

Трудно тут спорить. Да и бессмысленно, поскольку с этим я согласна. Вот только удовлетворение не тупо от убийства, а от того, что месть свершилась. Это близкие понятия, но не совсем идентичные. Если, конечно, первое не совпадало со вторым абсолютно.