Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: "Темные" эльфы  (Прочитано 564147 раз)

Эфа

  • Гость
Re: "Темные" эльфы
« Ответ #555 : 01 Января 2018, 10:53:02 »

Еще раз прочла тему на днях, и кажется, нашла ответ на вопрос стартопика.
Конечно, если вам попался  такой "темный" как «  Ллиир Элхэйе », который сегодня светлый, завтра темный, послезавтра дроу, а через неделю кракозябра, то в общении с ним единственной проблемой станет "ах-зачем-мне-стерли-память-забросили-в-этот-мир-я-ее-убил-когда-то-скалкой". И далее, на 10 страницах (или скажем рассказов на 5 часов)  сладострастные воспоминания о якобы "убийстве"и метаниях души. И вот они обычно истерично рыдают и прочее, что портит нервы окружающим и репутацию всем остальным темным.

Теперь по поводу темных без кавычек, не меняющих ориентацию пять раз в месяц. Скажем, я в детстве пережила некий неприятный момент. Так мало того, что до определенного возраста у меня этот момент был заблокирован в памяти, а "всплыл" уже во вполне взрослом возрасте, и  я, себе не поверив, пошла к родителям и спросила -"было?", а мне ответили-"да, но ты же не можешь этого помнить, ты была ребенком". Так и сейчас память этот  момент частично блокирует.Это то воспоминание, которое не лежит на поверхности, к нему надо "продираться".
Так же и с эллери. Если брать подавляющее большинство, то конец их жизни это насильственная смерть в период ВМ.  Приятно ли личности вспоминать как ее, говоря современным жаргоном "замочили"? Естественно, такие воспоминания просто "блокируются" для относительно спокойного существования их владельцев. И когда некая светлая...хм...личность, начинает мило и жизнерадостно предлагать вспомнить "как это было", то чувства к этой личности действительно можно испытать не светлые. По крайней мере, если для тебя это действительно было, а не просто хочется придумать и кому-то рассказать красивую историю.
Отсюда и все эти "вы меня не поймете", которые волне оправданы-если светлый настолько некорректен, что не понимает , что этот вопрос не равен вопросу "почему ты любишь фисташковое мороженое и не любишь пломбир?" то естественно, что стороны от общения уже удовольствия не получат.

Ну и второй вопрос-о служении Мелькору. Почему сразу идет попытка подогнать любые отношения под "служение"? У меня была подруга, старше меня, на четыре, если память не изменяет года. Мне было интересно с ней, где-то она могла посоветовать мне интересную книгу, где-то научить делать макияж, и при этом, я не бегала за ней хвостиком-это она приходила ко мне. Разве кто-то из нас двоих "служил" другой? Мы просто были друг-другу нужны, и делили совместный опыт, совместные переживания.

Так же и отношение Мелькору и Ортхэннеру. Да, уважение, привязанность, отношение как к старшим по возрасту друзьям, которые могут чему-то научить, что-то подсказать, но не слепое подчинение, будь оно слепым. не было было бы смертей в лаан гэлломэ

« Последнее редактирование: 01 Января 2018, 10:55:33 от Эфа »
Записан

Сэриэль

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 385
    • Просмотр профиля
Re: "Темные" эльфы
« Ответ #556 : 01 Января 2018, 15:17:46 »

Ну и второй вопрос-о служении Мелькору
А вам какой тип отношений хотелось бы с Мелькором?
Записан

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8865
    • Просмотр профиля
Re: "Темные" эльфы
« Ответ #557 : 01 Января 2018, 16:24:59 »

Приятно ли личности вспоминать как ее, говоря современным жаргоном "замочили"?
Не знаю, удивлю я вас или нет, но большинство если не все нынешние эльфы попали сюда после чего-то аналогичного. Многие - так и более того, многое пережили до этого. Конечно, к памяти можно относиться по-разному, но вот самим по себе фактом насильственной смерти и пыток - нынешнего эльфа трудно удивить.

не меняющих ориентацию пять раз в месяц.
Еще раз извините, но у нашедшего себя существа обычно таких проблем не возникает. А не нашедшему себя существу можно только посочувствовать, ну и еще - тихо, про себя, посоветовать не спешить с выводами и окончательными решениями.
Записан

Эфа

  • Гость
Re: "Темные" эльфы
« Ответ #558 : 01 Января 2018, 16:29:33 »

А вам какой тип отношений хотелось бы с Мелькором?

Я описала выше этот тип отношений) Мелькор безусловно учил эллери, но и сам он у них чему-то учился.
Записан

Эфа

  • Гость
Re: "Темные" эльфы
« Ответ #559 : 01 Января 2018, 16:35:38 »

Не знаю, удивлю я вас или нет, но большинство если не все нынешние эльфы попали сюда после чего-то аналогичного.

Так я не оспариваю факта воспоминания. Просто если само по себе воспоминание не слишком приятное, то не очень тактично все время стараться обсудить этот момент с собеседником и посмаковать детали. Особенно, если собеседник сам не рвется, как это описано в стартопике. По поводу смерти...много ли тут светлых, от насильственной? А потом, кроме смерти, бывают и другие, неприятные вещи-например, воспоминания о счастье, которое никогда больше не испытаешь.
Записан

Леди Анна

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Темные" эльфы
« Ответ #560 : 01 Января 2018, 16:39:34 »

"1 января: Пришлось снова вспоминать темных. Несмотря на нарядную ёлочку, сладости и подарки было, мягко говоря... неприятно"

А теперь долой лирические отступления. Поговорим серьёзно и цивилизованно (по крайней мере, попытаемся). При этом не станем упоминать личности сомнительные (да, и вообще переход на личности — is not воспитанно). С ними-то всё и без особых разбирательств более-менее понятно. Ну, нравится иным ребятам играть в эльфов. Темных или кракозябристых — не так для них и важно. Главное, чтоб эпиШненько. Так оставим этих несчастных наедине с их воспалённой фантазией и обратим внимание на тех, кто не играет. Такие имеются. И с такими всё не то, чтобы очень, но сложнее.

Скажем, я в детстве пережила некий неприятный момент. Так мало того, что до определенного возраста у меня этот момент был заблокирован в памяти, а "всплыл" уже во вполне взрослом возрасте, и  я, себе не поверив, пошла к родителям и спросила -"было?", а мне ответили-"да, но ты же не можешь этого помнить, ты была ребенком". Так и сейчас память этот  момент частично блокирует.Это то воспоминание, которое не лежит на поверхности, к нему надо "продираться".
Так же и с эллери. Если брать подавляющее большинство, то конец их жизни это насильственная смерть в период ВМ.  Приятно ли личности вспоминать как ее, говоря современным жаргоном "замочили"? Естественно, такие воспоминания просто "блокируются" для относительно спокойного существования их владельцев. И когда некая светлая...хм...личность, начинает мило и жизнерадостно предлагать вспомнить "как это было", то чувства к этой личности действительно можно испытать не светлые. По крайней мере, если для тебя это действительно было, а не просто хочется придумать и кому-то рассказать красивую историю.
Отсюда и все эти "вы меня не поймете", которые волне оправданы-если светлый настолько некорректен, что не понимает , что этот вопрос не равен вопросу "почему ты любишь фисташковое мороженое и не любишь пломбир?" то естественно, что стороны от общения уже удовольствия не получат.

Если я правильно Вас поняла, в этом отрывке, используя пример из собственной жизни, Вы указываете на некорректность вопросов о смерти в прошлом воплощении в отношении каукарэльда — или эллери ахе, как Вам угодно. Согласна ли я с этим? Безусловно. Скажу больше, это неприятно не только темным. Для любого эльда такие воспоминания болезненны. Спрашивая о подобном собеседник либо: а) лишен элементарных навыков такта; б) намеренно желает вызвать негативные эмоции, оскорбить; в) просто не является эльфом, а ролевиком, который в эльфов играет.
Конечно, воспоминания подобного рода действительно чаще всего заблокированы. Докапываться к ним я бы вообще никому не советовала. Даже темным, ибо милосердие мне не чуждо, пусть иные и скажут, что те его не заслуживают.
Таким образом, здесь дело не в понимании, а в отношении. Кто-то воспринимает новое воплощение, как шанс начать сначала, и общение с темными видит в этом же ключе. "Why not?" — говорят они. — "Забудем распри, пожмём руки. Короче, мир-дружба-жвачка". А кто-то, вернувшись, не собирается ни забывать, ни прощать. Большинство из таких слишком пострадало от тех же эллери и их небезызвестного "наставника". Им больно и обидно. Часто-густо они помнят, как от рук темных гибли или страдали их близкие. Многие, кстати (вот так шок!), тоже приняли насильственную смерть в тех же сражениях только с другой, так сказать, стороны баррикад. Они не видят смысла в поддерживании каких-либо отношений с эллери, потому и не видят ничего зазорного в язвительных замечаниях о смерти. И нечему тут удивляться.

Ну и второй вопрос-о служении Мелькору. Почему сразу идет попытка подогнать любые отношения под "служение"? У меня была подруга, старше меня, на четыре, если память не изменяет года. Мне было интересно с ней, где-то она могла посоветовать мне интересную книгу, где-то научить делать макияж, и при этом, я не бегала за ней хвостиком-это она приходила ко мне. Разве кто-то из нас двоих "служил" другой? Мы просто были друг-другу нужны, и делили совместный опыт, совместные переживания.

Так же и отношение Мелькору и Ортхэннеру. Да, уважение, привязанность, отношение как к старшим по возрасту друзьям, которые могут чему-то научить, что-то подсказать, но не слепое подчинение, будь оно слепым. не было было бы смертей в лаан гэлломэ

Знаете, я крайне не завидую Вам, если Вы зовете Моргота и Саурона "друзьями-наставниками". Более того, в данном случае, мне кажется, даже нет смысла развивать дальнейшие рассуждения. Вы просто останетесь при своём мнении, тогда как истина в том, что Моргот — зло. И нет здесь никаких субъективных, объективных и прочих точек зрения. Вот так получилось.
Если Вы этого не видите, то это только доказывает факт этого самого служения. И, прошу Вас, не утруждайте себя, пытаясь доказать мне иное. Я не отношусь к тем, кто мыслит однобоко, но видела и помню достаточно, чтобы никогда не усомниться в том, что сейчас сказала.
Записан
At the dusk of Summer,
At the dawn of Autumn
What was lost — is found;
Mended — what was broken.

Эфа

  • Гость
Re: "Темные" эльфы
« Ответ #561 : 01 Января 2018, 17:03:32 »

Большинство из таких слишком пострадало от тех же эллери

Боюсь, что от конкретно эллери пострадать было затруднительно. По причине того, что после ВМ  их оставалось ничтожно мало, и были они с "промытыми мозгами". Вспоминали о том, что когда-то были эллери-единицы. А остальные вполне себе пресветлыми оставались, и гипотетически, могли быть вашими лучшими друзьями.
А от тех эллери, которые жили до ВМ пострадать было уж совсем никак нельзя. Начиная с географических причин , и заканчивая причинами крайней миролюбивости эллери, которые убивать не умели.

Вы зовете Моргота и Саурона
Мэлькора и Гортхауэра все же.

даже нет смысла развивать дальнейшие рассуждения. Вы просто останетесь при своём мнении
Равно, как и вы при своем. Поэтому  я и предпочитаю избегать подобных разговоров)
Если Вы этого не видите, то это только доказывает факт этого самого служения.
Это всего лишь доказывает, что смотреть будут двое, но кто-то склонен будет увидеть звезды, а кто-то грязь.  Опять же подтверждает мои слова о том, что лучше обсуждать нейтральные темы, например, погоду.
Записан

Леди Анна

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Темные" эльфы
« Ответ #562 : 01 Января 2018, 17:23:16 »

Поэтому  я и предпочитаю избегать подобных разговоров)

Так это затем Вы сами начинаете беседу? Потому, что пытаетесь её избежать?

[...] и гипотетически, могли быть вашими лучшими друзьями.

Нет. Это вряд ли :). За своих друзей хоть в этом, хоть в прошлом воплощении я могу поручиться.

Мэлькора и Гортхауэра все же.

Как Вам угодно, но я бы настаивала на "Морготе". Будем вежливы.

Это всего лишь доказывает, что смотреть будут двое, но кто-то склонен будет увидеть звезды, а кто-то грязь.

Да кто же спорит? Но это при наличии этих самых звёзд. А если нет их, то в луже ничего, кроме грязи не отразится. Из грязи-то звезду не слепишь, это я Вам как нолдо говорю. Паршивенькая звезда из грязи получится. Между тем иные упорно её ваять пытаются, всматриваются в грязь, всматриваются... Только вот звёзды не появятся от того.
« Последнее редактирование: 01 Января 2018, 17:27:55 от Леди Анна »
Записан
At the dusk of Summer,
At the dawn of Autumn
What was lost — is found;
Mended — what was broken.

Эфа

  • Гость
Re: "Темные" эльфы
« Ответ #563 : 01 Января 2018, 17:46:17 »

Так это затем Вы сами начинаете беседу? Потому, что пытаетесь её избежать?
Резюмирую по итогам, скорее. От своих первых ответов в начале, до ответов Морнесула, Тиллэ .

Как Вам угодно, но я бы настаивала на "Морготе". Будем вежливы.
Взаимовежливы? Просто если "взаимо" то не нужно настаивать на. Останемся каждая при своем.
Но это при наличии этих самых звёзд. А если нет их
Но они же есть. А,впрочем, землю тоже когда-то считали плоской. Иногда что бы увидеть звезды, нужен определенный опыт  и умение смотреть не в лужу, а на небо...

П.С. Может, о погоде? У нас, к примеру, плюсовая, все тает...
Записан

Леди Анна

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Темные" эльфы
« Ответ #564 : 01 Января 2018, 18:07:51 »

Резюмирую по итогам, скорее. От своих первых ответов в начале, до ответов Морнесула, Тиллэ .

Полезное дело, чтобы лишний раз не перечитывать. Тем более, если тема уже не нова.

Останемся каждая при своем.

Я бы предпочла, чтобы ещё и при справедливом. Но при своём, так при своём.

Но они же есть. А,впрочем, землю тоже когда-то считали плоской. Иногда что бы увидеть звезды, нужен определенный опыт  и умение смотреть не в лужу, а на небо...

Так разве я против? Это же Вы зачем-то предлагаете в лужи всматриваться. В небе-то звёзды, конечно, имеются... но тогда и только тогда, если они там есть :).

P.S.: Ну, о погоде, так о погоде. Она у нас отличная. Всё не только подтаяло, но и примёрзло. Шутить о грязевиках и том, что ещё можно слепить из грязи (простите за этот каламбур, случайно вышло :) ), я, конечно же, не буду. Давайте скушаем по мандаринке и будем вести себя, как цивилизованные эльфы. А то в самом деле... 1 января, как-никак ;).
Записан
At the dusk of Summer,
At the dawn of Autumn
What was lost — is found;
Mended — what was broken.

Эфа

  • Гость
Re: "Темные" эльфы
« Ответ #565 : 01 Января 2018, 18:32:32 »

Давайте скушаем по мандаринке и будем вести себя, как цивилизованные эльфы.
Кажется, мы достигли консенсуса)
Записан

Сэриэль

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 385
    • Просмотр профиля
Re: "Темные" эльфы
« Ответ #566 : 02 Января 2018, 01:27:27 »

Ну и второй вопрос-о служении Мелькору. Почему сразу идет попытка подогнать любые отношения под "служение"?
Ну вот как раз таки нет.
В свое время ваишнавизм (кришнаизм) удивил меня тем,что там рассматривалось (в отличии от,скажем,христианских течений), несколько вариантов отношений с Аватарой - в зависимости от вкуса,если можно так сказать.
Итак,первый,самый примитивный тип-нейтральный,второй-отношения служения,третий-дужеские отношения,четвертый  (типичный для христианства)-родительские отношения,пятый-супружеские . Есть еще и шестой тип-любовь,которая стоит вне условностей. Как видите,с Аватарой возможен любой вид взаимоотношений,и дружеский в том числе.
Мелькор кажется вам  близким по духу,или,может,не по духу,но чем-то близким?
Записан

Эфа

  • Гость
Re: "Темные" эльфы
« Ответ #567 : 02 Января 2018, 11:43:11 »

Мелькор кажется вам  близким по духу,или,может,не по духу,но чем-то близким?

Да, это же естественно)
Но, я бы сказала, что тут типы третий-четвертый. Некто старший, кто не определяет путь или направление, и не наказывает за то, что такой, какой есть, но, если нужны совет, помощь-всегда бывает рядом.
Именно поэтому тема "служения" меня удивила. В моем представление, служение это отчасти отказ от своего "я" в пользу кого-то, и слепое повиновение, а тут речь идет о свободе выбора. Естественно, что у отдельных личностей возможна экзальтация, ну так все личности разные, другое дело что эти экзальтации не культивировались специально.
Записан

Сэриэль

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 385
    • Просмотр профиля
Re: "Темные" эльфы
« Ответ #568 : 02 Января 2018, 12:06:24 »

Именно поэтому тема "служения" меня удивила. В моем представление, служение это отчасти отказ от своего "я" в пользу кого-то, и слепое повиновение, а тут речь идет о свободе выбора.
Это просто извращенное представление об отношениях с гуру. Может,просто кому-то выгодно иметь в обществе армию солдат,готовых на все что угодно  по чужой указке?
Записан

Сэриэль

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 385
    • Просмотр профиля
Re: "Темные" эльфы
« Ответ #569 : 02 Января 2018, 12:15:07 »

Естественно, что у отдельных личностей возможна экзальтация, ну так все личности разные, другое дело что эти экзальтации не культивировались специально.
Здесь я не совсем поняла-экзальтация в связи с личностными отношениями с Мелькором? У других же ,например,-с Кришной,Шивой,Иеговой,Марией?
Записан