Печать

[Radomir]

А я-то всегда считала, что сделать всех людей эльфами и ассимилировать все остальные расы с "высшей" людской - в принципе, одно и то ж

Я ли украл корову у соседа, сосед ли украл корову у меня - все равно воровство, но с соседом мы общий язык тут вряд ли найдем...

у тебя есть, скажем, личные  письма? Ты случайно не пишешь друзьям вроде Роны Бир, что у тебя  в книге только период истории вымышленный, а во всём остальном ты твёрдо стоишь на нашей Матушке-Земле?

Письма есть. Но таких утверждений в них точно нет. Да и Профессор, знаешь ли, подробно осветил эту концепцию в Notion Club Papers, недоговоренностей не оставив.

Если бы люди считали сумасшедшими тех, кто объявляет себя представителями иных рас, вот такое было бы невозможно в принципе

Чтобы привлечь внимание желтой прессы, считаться здравомыслящим совсем не обязательно. Скорее, наоборот.

Меня в детстве учили, что "верить" и "видеть" - это принципиально разные вещи. Верить можно и нужно, не видя объекта. А если ты видишь - тут уж не верить своим глазам сложно

Да, бывают и такие недочеты воспитания. Меня учили (а я учу своих детей), что прежде чем признать увиденное, его следует поставить под сомнение, воспроизвести и проанализировать. Не все, что видят даже глаза (а тем более не все, что видит душа/сердце/подставить по вкусу) существует реально.

[Melian]

Я ли украл корову у соседа, сосед ли украл корову у меня - все равно воровство, но с соседом мы общий язык тут вряд ли найдем...

А жаль: какая дискуссия пропадает знатная!

Письма есть. Но таких утверждений в них точно нет. Да и Профессор, знаешь ли, подробно осветил эту концепцию в Notion Club Papers, недоговоренностей не оставив.

Профессор много чего много кому писал. Почему мы должны ссылаться единственно на "Записки клуба Мнение"? Всё, что он утверждал ранее - ерунда?
Наверняка и ты же разным друзьям пишешь разное. А потом, когда издадут твои письма нарядным томиком, то-то мы будем ломать голову, почему письмо под кодовым номером 131 на имя издателя противоречит письму 211 близкому другу

Чтобы привлечь внимание желтой прессы, считаться здравомыслящим совсем не обязательно. Скорее, наоборот.

Эко "жёлтой прессы" ныне у нас поразвелось! Раньше хоть твёрдо знали все эти "Мегаполисы" и  бульварные газеты "Жизнь", теперь же относим туда всё подряд:  и "Russia in the World", и литовский вестник "Обзор",  и даже портал "Магнитогорск.ру"
А что? Раз про эльфов пишут и даже цифры приводят - жёлтые! Таким макаром у нас скоро "пожелтеют" и  правительственные порталы, как только соответствующие законопроектики примут.

Да, бывают и такие недочеты воспитания. Меня учили (а я учу своих детей), что прежде чем признать увиденное, его следует поставить под сомнение, воспроизвести и проанализировать. Не все, что видят даже глаза (а тем более не все, что видит душа/сердце/подставить по вкусу) существует реально.

Дело говоришь - детей учить надо именно так.  Мол, дорогой ребёнок, видишь яблоко глазами - не верь, подозревай - помидор! Ощупал яблоко, проанализировал объект, откусил его ( на вкус яблоко и яблоко) - а всё равно не верь: помидор здорово маскируется

[Lestar]

Прочитал всю переписку и умилился. Такая ностальгия.

Мне сложно допустить, пытался ли Радомир своею книгой спрограммировать ситуацию на уничтожение эльфов - как мне кажется, нет.

С учетом того, что эльфы расцвели и еще больше заколосились, книга Радомира привела к обратным результатам.

[Laiquanaro]

На подходе (середина 21 века) даже генно-инженерное решение проблемы

Всеми признаками религии "эльфийская идея" вполне обладает, а вот убедительных аргументов о принадлежности ЭПЖей к иному виду / подвиду с 2002 года как-то не появлялось

[Элентале]

По просьбе Сафы отвечаю на заданные в этой теме вопросы обо мне и тексте моего авторства.

Здравствуйте, Юрий. Я нашла Вас в ВКонтакте, но времени не было написать. Спасибо, что заглянули сюда и ответили на вопросы (и спасибо Мелиан, что позвала Вас).
Т.е. это было, все-таки, моделирование одного из вариантов, а не стеб, как многие посчитали? Или есть примесь стеба? (по мне так для стеба было слишком много текста)
Раз уж эту тему перенесли в книги, то скажу, что мне понравилось читать, понравился язык. Я не читаю современную фантастику, но Вашу прочитала ( то, что нашла,  1 и 2 части (до гибели королевы) и хотела бы прочитать до конца.
Я не хотела Вас задеть или оскорбить своими вопросами, мне действительно было интересно. (да и скучно бывает на форуме

С одной стороны он говорит "вам ничего не грозит"
У правоохранительных органов достаточно дел и без того, чтобы карать ЭПЖей за рассадник оригинальных тараканов в голове. Поэтому и не грозит.

Не за тараканов. Ведь в Вашей книге эльфов определяли по применению "магии".
История: у меня есть знакомая, очень пожилая дама, мастер Цигун и целитель, иногда. Она мне рассказывала, про одного из своих клиентов, который обратился к ней еще в советские времена. Это был партийный чиновник. У них были проблемы с сыном-школьником младших классов. Оказалось, что этот ребенок был сильный гипнотизер. Он пользовался своими способностями, чтобы заставить родителей делать то, что он хочет, а если они сопротивлялись, то получали такое давление от которого хотели руки на себя наложить. Т.е. ко всему и его личные качества оставляли желать. Родители терпели, сколько могли, а потом отец отдал его в спецотдел КГБ. Дальнейшая история неизвестна.

[Una]

Уже нет - в 2009 году меня анафематствовали (за ересь) и выгнали из Ордена. Но классифицировать я таки люблю, не вопрос.

Ну... это еще ничего не значит - кое-где бывших не бывает. Мели, Вы как - не рано еще из Холма вылезать?

А вообще - огромное спасибо, лорд и леди Уэстерфилд, за подлинное удовольствие от дискуссии и ваше негаснущее со временем взаимопонимание.

[Melian]

Прочитал всю переписку и умилился. Такая ностальгия.

Отож, Лестарчик...у меня у самой Всё как в "добрые" старые времена.

С учетом того, что эльфы расцвели и еще больше заколосились, книга Радомира привела к обратным результатам.

Сама так же подумала вчера, и тут же вспомнился бессмертный Мефистофель: "Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо. Часть силы той, что без числа Творит добро, всему желая зла"

Ну... это еще ничего не значит - кое-где бывших не бывает. Мели, Вы как - не рано еще из Холма вылезать?

В точку, Лан И из Холма мне вылезать рано - я ещё посижу там, в подземелье

А вообще - огромное спасибо, лорд и леди Уэстерфилд, за подлинное удовольствие от дискуссии и ваше негаснущее со временем взаимопонимание.

Да, вот мы с моим лордом и  разбираемся...по-семейному

[Radomir]

моделирование одного из вариантов, а не стеб, как многие посчитали? Или есть примесь стеба?

На самом деле там все было несколько сложнее. Текст писался на протяжении шести лет, и концепция в процессе написания несколько раз менялась. Началось все с того, что наши дискуссии с ЭПЖ почти сошли на нет, и появилось желание как-то сохранить для интересующихся лиц историю наших бесед. При этом было ясно, что хранить файлы с форумными тредами бессмысленно, их все равно никто читать не будет. Родилась, соответственно, идея изложить наши споры в художественном виде, с сюжетом "предположим, ЭПЖ правы, но их знания ограничены". Начал писать - сначала в жанре юмористической фэнтези. Попал в известную ловушку начинающего автора - персонажи начали жить своей жизнью, выстраивать собственную логику действий - а мне оставалось лишь записывать за ними. В результате с середины второй части до начала четвертой стал образовавыться фэнтези-роман с готическими элементами. Потом была четвертая часть, где я попытался вернуться к первоначальной задаче и вставил туда (как утверждают читатели, несколько искусственно) историю с экзорцизмом - отражение той части наших старых бесед, где я обвинял ЭПЖей в бесовской одержимости, Сафа помнит, я полагаю... Получилось так себе, пришлось еще раз переформатировать концепцию - взяв за основу классическую толкиновскую триаду "падение, смерть, машина" - переписав с ее учетом и предыдущие главы. В конечном итоге основной принцип романа развился из "простебать ЭПЖей" в "описать расу, у которой случилось Падение, но которая этого факта не осознала". Конечно, больше всего рудиментов от исходного стеба сохранилось в первых частях, на которых большинство читателей и прерывают ознакомление с текстом.  

Раз уж эту тему перенесли в книги, то скажу, что мне понравилось читать, понравился язык. Я не хотела Вас задеть или оскорбить своими вопросами, мне действительно было интересно.

Спасибо за похвалу результату моего труда. Вы меня совершенно не задели и не оскорбили - напротив, как и любому начинающему графоману, мне приятен интерес к своему произведению.

Ведь в Вашей книге эльфов определяли по применению "магии".

Это правда. Но в моей книге магические способности эльфов - объективные факты, их наличие можно подтвердить воспроизводимым экспериментом. А в нашей реальности о своих магических способностях эльфы-по-жизни распространялись немало, но как мы предлагали их продемонстрировать... словом, до демонстрации так и не дошло ни разу. Вот чем такое можно счесть - тараканами или паранормальными способностями?
Гипноз, кстати, к паранормальным явлениям не относится, это вполне себе объективно существующее и доказанное явление - разновидность трансового состояния.

[Radomir]

Почему мы должны ссылаться единственно на "Записки клуба Мнение"? Всё, что он утверждал ранее - ерунда?

Скажем так, если он в письме пишет пару фраз, а затем в записках разъясняет их суть - лучше принять понимание фраз письма, взятое из собственных текстов Толкина, а не наглюченное ради подтверждения религиозных идей читателя.

[Radomir]

А вообще - огромное спасибо, лорд и леди Уэстерфилд, за подлинное удовольствие от дискуссии и ваше негаснущее со временем взаимопонимание.

Ага, теперь мы точно знаем, почему лорд Уэстерфилд спланировал убийство леди Уэстерфилд. Золото, выкуп, борьба с дикарями - это все так, прикрытие. На самом-то деле лорд Уэстерфилд обнаружил, что леди - эльф, и был вынужден последовать своему долгу Орденского инквизитора....

[Melian]

Ага, теперь мы точно знаем, почему лорд Уэстерфилд спланировал убийство леди Уэстерфилд. Золото, выкуп, борьба с дикарями - это все так, прикрытие. На самом-то деле лорд Уэстерфилд обнаружил, что леди - эльф, и был вынужден последовать своему долгу Орденского инквизитора....

Красота какая, мне нравится эта мысль Надо будет озвучить её нашему сценаристу-режиссёру, и потребовать вторую часть "с учётом", так сказать
Боюсь, ему эта мысль не понравится ни разу: там эльф - как раз лучник

[Radomir]

Боюсь, ему эта мысль не понравится ни разу: там эльф - как раз лучник

Да все нормально укладывается. Леди Уэстерфильд Осознала, Пробудилась, но вот сородичей еще не нашла. А лучник - само собой, эльф, лорд местного Холма, и на самом-то деле он присматривается к леди, чтобы предложить ей руку, сердце и звание леди Холма.

[Melian]

Да все нормально укладывается. Леди Уэстерфильд Осознала, Пробудилась, но вот сородичей еще не нашла. А лучник - само собой, эльф, лорд местного Холма, и на самом-то деле он присматривается к леди, чтобы предложить ей руку, сердце и звание леди Холма.

Уй, бедный  режиссёр Лайколло! ))) Но правда, звучит очень забавно, и так и тянет продолжить эту линию, если бы не оффтоп в собственном форуме:)
Спасибо, Радомир - уже веселюсь

[Arkuen]

Дочитал книги. Давненько я всю серию вот так залпом не выпивал. Очень понравился концепт изначальной эльфийской магии в Эльфхейме. Порадовала концовка.

По части инквизиции... меня только удивляет то, что у них не было отдела пропаганды, пытающегося вразумить эльфов в иссушении природы их же собственной магией, например. Никто не доносил до эльфов нынешние методы Ордена, оставляя им только возможность погрязнуть в своих предрассудках. А ведь, если бы такой отдел существовал, превращение эльфов в людей только облегчилось бы. Появились бы новые рычаги влияния. Разумные и рациональные люди из Ордена как-то упустили такой вариант воздействия - видимо, руки по локти в эльфийской крови помешали рациональному ходу мысли

А я вот пропустил 2002й. Я вообще как-то спохватываюсь очень поздно

Меня учили (а я учу своих детей), что прежде чем признать увиденное, его следует поставить под сомнение, воспроизвести и проанализировать. Не все, что видят даже глаза (а тем более не все, что видит душа/сердце/подставить по вкусу) существует реально.

Увы, иногда увиденное не воспроизводится, а характер имеющихся для анализа данных не позволяет сделать вывод. Мыслящий человек всегда должен ставить под сомнение собственную точку зрения, да. Но в отдельных случаях умение верить собственным глазам тоже весьма ценно. У меня достаточно концептов, которыми я оперирую, даже несмотря на их недоказанность на 100%. И знаешь, Радомир, это только помогает их или доказать или опровергнуть. Держа такие идеи "на виду", мы гораздо активней их проверяем на жизнеспособность.

Был один у меня случай... кельтский крест, который я носил на шее какое-то время, однажды утром я обнаружил соскочившим с верёвки. Целостность самой верёвки и состояние узелка не подтвердили первую гипотезу о причинах. Целостность кольцевого крепления самого изделия тоже не была нарушена. Ситуация из раздела действия законов квантовой механики на макро-уровне. И вот я, хоть убей, не могу ни воспроизвести, ни проанализировать этот случай. И таких случаев у меня было предостаточно, правда, этот - самый явный и конкретный. Но это мой личный опыт - а вокруг огромное количество людей, которые тоже сталкиваются с такими вот обстоятельствами - просто часто и донести их до окружающих, и доказать подчас невозможно.

Порой от "увидеть" до "проанализировать" и тем более до "воспроизвести"(а уж о "воспроизвести наверняка" я вообще не говорю) целая пропасть. Вы же утверждаете, если утрировать, что всё, что мы не контролируем(сиречь, не можем воспроизвести), в принципе не существует. Ну, это, повторюсь, если утрировать

[Radomir]

По части инквизиции... меня только удивляет то, что у них не было отдела пропаганды,

Этот вариант не сработал бы, и причин тому несколько.

Во-первых, в годы войны эльфов с атлантами необходим был немедленный результат по прекращению активного применения магии. Убеждать всю Великую Албанию во главе с Обероном - долго и неэффективно. У Эллаира (мудреца, королевского советника) это не получилось - тем менее вероятно, что получится у людей. Поэтому - война на истребление. Кстати, возможность для эльфа стать человеком была открыта уже во время войны и случайно, в общем-то...

Во-вторых, после завершения войны разгромом Албании и массовыми казнями, эльфы стали крайне критически относиться ко всем идеям Агасфера - если Агасфер призывает к чему-то, то нужно поступить ровно наоборот, т.к. все ж знают, что главный план Агасфера - истребить побольше эльфов. Поэтому пропаганда будет лишь укреплять эльфов в желании творить магию и держаться за собственную расовую принадлежность.

В-третьих, чтобы распропагандировать эльфа, надо его либо найти (что сложно - эльфы после войны скрываются), либо вести пропаганду в открытом, так сказать, вещании, рискуя массовыми Осознаниями и Пробуждениями в среде тех, кто иначе бы про эльфов вовсе не услышал был. Неразумно. А если некий Холм обнаружен - проще и эффективнее взять его штурмом, отсортировать эльфов на "безнадежных" и "небезнадежных", первых отправить на утилизацию, вторых обрабатывать психотерапевтическими методами.

Так что Орден вполне рационален. Просто просчитывает чуть больше вариантов и чуть глубже по последствиям.