Печать

[Una]

Называли и по имени, и Тано, и Тэннаэлиайно тоже. Вас какое именно наименование интересует?)

Меня интересует не наименование (ничего ж себе! ) - а имя, которым эллери называли Учителя.

И почему нельзя допустить мысль, что он просто назвал свое имя? 

Да почему нельзя? Можно. Допустить я вообще что угодно могу, вот только я - не эллери. Потому и спрашиваю у носителя памяти. 

Как бы, с эллери еще двое майя жили... в тесном соседстве. Которые Валинор-знали

Ясно. Все - с чьих-то рассказов. Ничего личного, как говорится... но Вы-то пришли на форум, где тоже есть носители памяти, в том числе и о Валиноре. И их личная память не совпадает с тем, что рассказали вам, эллери. Оттого и диссонанс, а не оттого, что темных никто не любит.

Да и автор видящая и помнящая. Которая возвращалась несколько раз. Думаю, информация о Валиноре тайной для нее не являлась. 

Информация о Валиноре тайной не являлась... какая роскошь. Да она ни для кого тогда тайной не являлась. Но все же что-то знать о Валиноре и знать внутреннюю жизнь Валинора - две большие разницы, не так ли?

И как бы ни была сильна ваша видящая и помнящая, но такого, например:

" Тогда так подумал Илуватар: «Вижу Я, что постигла Варда мысли Мои, и покорна она воле Моей. Потому в мире, что создам Я, да станет она Королевой, дабы изгнать из душ прочих мятежные мысли».

просто не может быть... возникает впечатление или намеренной манипуляции или чьего-то бреда с манией величия. Поэтому я выше и говорила о необходимости блюсти достоинство и не пускаться в спекуляции.

Плюс, нужно учитывать эллери, вспомнивших себя после садов Намо, такие тоже были. Следовательно, представить себе Валинор и Валар вполне могли.

Представить - да, конечно. Я тоже могу представить все, что угодно. Другое дело - соотношение представления и реальности... Я, во всяком случае, представляя, не стала бы претендовать на знание истины.

П.С. возвращаясь к устоявшемуся штампу о  повышенной ранимости темных. Откуда он?

Я не хотела Вас обидеть. Штамп - так штамп.

Мели, мое впечатление от книги примерно такое же - унылый примитив. А вот об Учителе красивые моменты есть, и мы как-то говорили у меня в теме - у меня тогда создалось впечатление, что описывают там вообще не Мелькора... ну что повторяться. Остальное - согласна, ниже всякой критики. Но меня тут заинтересовала не книга, а личная память тех, кто называет себя эллери.

[Эфа]

А этого вам никто, кроме вашего "наставника" не скажет.

Спасибо за то, что мы кажется снова нашли консенсус. Наставника-можно и без кавычек.

Я могу только предполагать, как это происходило, основываясь на воспоминаниях о тех, кто попал в эту, с позволения сказать, "мясорубку".

И как, по вашим предположениям? Мне сложно представить подобный отказ от своей сущности.

[Сэриэль]

А во что верите вы?

В возможность там дружеских отношений.

[Тень]

Х-м-м.
Вот читаю.....читаю......
Назрел вопрос-А кто тут тёмный?

[Кумехтар]

Вы тут,по-моему,путаете немного понятия.
Если вы придете в ресторан и захотите обсудить возникшую в нем проблему,то будете разговаривать с самим рестораном или с его Управляющим?

Я вас не понимаю.

[Эфа]

Я не хотела Вас обидеть. Штамп - так штамп.

Да просто интересно. Обидеть меня вы врядли сможете...в силу ряда причин) Интересно откуда сам по себе такой стереотип взялся.

[Эфа]

Вы тут,по-моему,путаете немного понятия.
Если вы придете в ресторан и захотите обсудить возникшую в нем проблему,то будете разговаривать с самим рестораном или с его Управляющим?

Я вас не понимаю.

Сэриэль видимо имела ввиду, что вода-это объект, а есть еще определенный вала, за этот объект отвечающий. Ну как я ее поняла, вероятнее всего-не правильно.

[Леди Анна]

И как, по вашим предположениям? Мне сложно представить подобный отказ от своей сущности.

Так ведь сказала уже:

В голову он влезал, а уж что дальше — я свечки не держала.

Откуда же мне знать механизм? Я основываюсь только на том, в чём уверена. Домысливать или строить предположения на пустом месте — это не ко мне.
И, конечно, сложно представить подобный отказ от сущности. Но Вам ли отрицать могущество своего "наставника"?

[Сэриэль]

Сэриэль видимо имела ввиду, что вода-это объект, а есть еще определенный вала, за этот объект отвечающий. Ну как я ее поняла, вероятнее всего-не правильно.

Нет,правильно поняли,Эфа.

[Эфа]

Меня интересует не наименование (ничего ж себе!  ) - а имя, которым эллери называли Учителя.

Тут вопрос некорректен. Так как называли и Мелькором, и Тано, и Возлюбившим мир и Звездой.  Поэтому, нужно бы уточнить, что конкретно подразумевалось. Так как использовались все из этих вариантов и не только.

[Кумехтар]

Сэриэль видимо имела ввиду, что вода-это объект, а есть еще определенный вала, за этот объект отвечающий. Ну как я ее поняла, вероятнее всего-не правильно.

Вот еще тёмные мне мысли светлых не объясняли. Это шикарно вообще))) Хоть бы не палились. Ну да ладно.

И что с того?

[Эфа]

Вот еще тёмные мне мысли светлых не объясняли. Это шикарно вообще))) Хоть бы не палились. Ну да ладно.

Ну извините, кто ж виноват, что приходиться работать переводчиком между светлыми)

[Тень]

И как, по вашим предположениям? Мне сложно представить подобный отказ от своей сущности.

Так ведь сказала уже:

В голову он влезал, а уж что дальше — я свечки не держала.

Откуда же мне знать механизм? Я основываюсь только на том, в чём уверена. Домысливать или строить предположения на пустом месте — это не ко мне.
И, конечно, сложно представить подобный отказ от сущности. Но Вам ли отрицать могущество своего "наставника"?

А туточки про ...где?

[Una]

Да просто интересно. Обидеть меня вы врядли сможете...в силу ряда причин) Интересно откуда сам по себе такой стереотип взялся.

Да помилуйте, Эфа. Да Вам тут любой скажет, что я - создание исключительно миролюбивое, и, если что-то спрашиваю, то значит мне, действительно, интересно. И не больше.

А обижать кого-то - занятие неконструктивное и пустая трата времени, а мне оно дороже чужих обид - мое время.

Откуда взялся стереотип - Вам, эллери, виднее. Стереотип - это такое стойкое впечатление от явления у группы людей (эльфов), не у меня одной. Видимо, творчество или поведение или еще что-то у эллери поспособствовало, раз такое впечатление о многих возникло.
Ну и ЧКА, конечно, с ее зашкаливающей... хмм неуравновешенностью - добавляет.

[Эфа]

Видимо, творчество или поведение или еще что-то у эллери поспособствовало, раз такое впечатление о многих возникло.

Ну приходила же вполне адекватная и корректно себя ведущая Тиллэ. Которая и сейчас форум этот читает, а на общение идти  больше не готова. Спрашивается-почему?
И разве мало неадекватно себя ведущих светлых?)