Форум Эльфхейма
Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: Суд от 16 Августа 2015, 01:07:30
-
Кстати, у меня назрел такой вопрос: У кого к какому периоду относится самое раннее детское воспоминание?
(Не знаю, в эту тему или нет, но пусть пока будет здесь.)
-
Кстати, у меня назрел такой вопрос: У кого к какому периоду относится самое раннее детское воспоминание?
(Не знаю, в эту тему или нет, но пусть пока будет здесь.)
Интерестно .
К чему такой вопрос?
-
Интерестно .
К чему такой вопрос?
Просто заинтересовало.
-
Просто заинтересовало.
Тогда начнем с вас.
Так будет справедливо.
-
Тогда начнем с вас.
Так будет справедливо.
7-8 месяцев. Вставала, держась за прутья детской кроватки. И еще обгрызала с них лак.
Недавно вспомнилось, а вот лет пять назад самым ранним был 3х летний возраст.
Ваша очередь.
-
Капельницы в рученках.Страх...оочень страшно.Кровавые следы тапок медсестер.Отец на другой стороне-переливания....снова переливания.
Вот такое вот .....хреновое воспоминание.
По данным родителей-это было до полугода.
-
Капельницы в рученках.Страх...оочень страшно.Кровавые следы тапок медсестер.Отец на другой стороне-переливания....снова переливания.
Вот такое вот .....хреновое воспоминание.
По данным родителей-это было до полугода.
Вспомнили после пробуждения или оно постоянно было с вами?
-
Вспомнили после пробуждения или оно постоянно было с вами?
Ну-у-у вот .......начался допрос. ;D
Я сколько помню-всегда был...странным(для людей).
Помнил (вроде)всегда.
-
Ну-у-у вот .......начался допрос. ;D
Если неприятно, могли не отвечать, я не настаивала. ???
-
Ну-у-у вот .......начался допрос. ;D
Если неприятно, могли не отвечать, я не настаивала. ???
;DЮмор.....люблю посмеяться над собой. ;)
-
Суд
Лично у меня с детскими воспоминаниями каша. Очень трудно отличить воспоминания от не воспоминаний. Но мне кажется, что я помню даже момент рождения. И, честно говоря, даже чуть чуть раньше - помню голос мамы. Правда, в этом случае воспоминания отрывочные, впечатление, что я был в сознании не постоянно.
-
Только маленький вопрос, если вы позволите, я не хочу никого не мешать, потому что некоторые, кажется, довольно активное участие в их разговора, но я действительно хотела бы знать, как кто-то может сделать разницу между воспоминаниями: от этой жизни, даже очень рано воспоминания. И из другой жизни, может быть, предыдущий?
Как вы можете определить часть ваших собственных фантазий и реальности?
Ум, как я понимаю, может быть вашим лучшим врагом и ваш злейший друг в одном в то же время. Может быть, некоторые здесь знают ссылки на книги или ресурсы по этому поводу.
Просто чтобы узнать, сколько правды и не верить всяким небылицам.
-
Воспоминание крайне сложно отличить от выдумки. Я, например, думала что помню очень много из детства до 2 лет. Потом оказалось, что я это всё придумала в более позднем детстве. Например, мне казалось, что я помню, как стою в кроватке и рассматриваю обои в клеточку в старой квартире. Родители мне часто рассказывали, что я любила так делать, любила эти обои. Оттуда мы переехали, обои там переклеили и я думала, что это воспоминание настоящее. Недавно мы вернулись обратно в эту квартиру, делали ремонт, нашли обои в клеточку - и они были совсем не такими, как в моем воспоминании. Значит, я всё придумала, впечатлившись рассказами родителей.
Таких инцидентов было много. Память ненадежная штука.
-
Спасибо за ваш ответ Vellaria.
Мой вопрос является немного отличается.
В детстве, сказали, что я была лунатизм. Сегодня, я помню, звуки, запахи. Вкусы, как воспоминания.
Небольшой Мадлен Пруста, если вы предпочитаете. Или стихотворение «Предсуществование" Бодлер , кто совсем правда, на мой взгляд.
Только я не привык или эзотерические практики или профессиональные медитативные практики. Я не слишком много уверенности в психологов. Итак, как вы знаете разницу между фантазией и реальностью вашего ума? Возможно основывать свои знания только сказать: «Я чувствую,"? И это все? Кажется, слишком незначительны.
-
Между реальностью и выдумкой есть разница. Грубо говоря, в чертогах разума эта информация хранится в разных залах. И невозможно спутать к какому залу принадлежит информация.
Но бывают такие случаи, когда в чертог воспоминаний попадает воспоминание, которого не было.
У воспоминаний и фантазий разный окрас, разные оттенки. И если вы хорошо знаете себя - спутать невозможно.
-
Дамы и господа! Предлагаю две последние дискуссии о воспоминаниях продолжить в своей теме (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,235.0.html), и не портить дискуссии об энергетике и целительстве. Я и сам успел не подумавши написать пост в одну из этих дискуссий, за что прошу прощения. Но четыре одновременных дискуссии в одной теме - это уже многовато. Я прошу прощения у тех, кто говорил здесь о другом. Я не хотел никого обидеть.
-
Кумехтар, я создала новую тему для разговора о детских впечатлениях - о первых воспоминаниях. Всё же та тема, которую вы предложили, не совсем об этом - она называется "Как вспомнить предыдущую жизнь". А тут о детстве, о первых воспоминаниях...пусть будет отдельной беседой.
-
Melian
Благодарю.
-
Спасибо, Мелиан. Простите за беспокойство.
-
Кстати, самыми своими ранними воспоминаниями я считаю полосы света из окна и ящик стола отца. Без понятия, сколько мне тогда было. Пол года, может год. Все воспоминания запечатлевшися у меня в памяти до 4 летнего возраста считаю бесполезным набором ничего не значащих картин. И только воспоминания с 4 лет можно как-то воспринимать логически.
-
Мои первые воспоминания относятся к возрасту, когда ребенок еще не умеет ни ходить, ни говорить. Эти воспоминания связаны с людьми и предметами, окружавшими меня, но, по большей части, с первыми ощущениями себя в этом мире и эмоциональными переживаниями. Помню свою шерстяную желтую кофточку, которая нравилась маме, а мне была до слез неприятна, потому что была колючая, но я не могла этого объяснить родителям: говорить-то еще не умела! Помню неваляшку, которую хотелось сломать, чтобы, наконец, положить, и которая казалась мне уродливой: она имела детское лицо, но вместо рук у нее были шарики... как впервые попробывала хлеб, сидя на руках своей прабабушки... Когда я только научилась стоять в кроватке, однажды ночью я проснулась в ужасе: мне приснилась неоконченная фраза. Это, как например, вы бы начали говори..... вот с этим ощущением незаконченности я встала, цепляясь за кровать, и мне было так страшно, а я не могла это выразить словами и стала горько плакать, пока наконец не прибежала мама и не начала спрашивать, не болит ли у меня что-нибудь
-
У меня самые ранние воспоминания - где-то в возрасте 3-х лет: я помню, как мама принесла домой мою младшую сестренку. И помню, как я стояла у кроватки и смотрела на нее через планки ограждения. Мне было интересно, очень. А мама сказала мне как-то, не так давно уже: ты ей пела какую-то песенку, возможно, даже сочиняя ее на ходу - без рифмы и с незнакомым мотивом. Но вот это я не помню, что характерно - только то, что я потом, позже, наедине с собой так сказать, да, что-то сочиняла и даже примерно помню что: что у меня есть теперь сестренка и она мне нравится. Вот в таком ключе :)) Но я также помню отчетливо, что я скакала при этом на диване - мы потом вдвоем на нем частенько прыгали :). То ись, это совсем другая история :)
И еще помню, как мама, такая большая уже, а сидела на этом же диване и плакала - тогда до меня, видимо, не дошло, почему. Но уже позже она мне сказала - да, так было, когда умерла бабушка, ее мама. Она мне рассказала: ты гладила меня по голове, как маленькую, и говорила "Не плачь, Галя..." Почему-то не "мама", а вот так, по имени... :)
-
Ранние воспоминания - вообще странная штука: они берутся ниоткуда и уходят в никуда...
...Девичий виноград за окном нашей кухни третьего этажа - осенью он созревает, и листья его краснеют, но если и дотянешься до грозди, она всё равно терпкая ( мне два года).
Антресоли на этой же кухне - большие, как отдельный второй этажик, туда можно влезть по лесенке и затеряться среди пыльных вещей и банок с вареньем. Вслед за тобою тут же отправляется мама и вытаскивает тебя оттуда.
Огромное круглое окно столовой и огромный подоконник: моё обиталище. Из него видно море...Мне стелят туда голубое одеялко ( он каменный и холодный) и раскладывают на нём игрушки, и стоит мне начать трясти стекло, кричат - "Вывалишься, осторожнее!"
Папин рояль в комнате - он большой и скользкий. На нём стоит хрустальная ваза, которую я норовлю скинуть на пол ( мне тоже полтора -два года).
Помню огромного плюшевого верблюда, которого папа с мамой притащили мне из Египта: его зовут "Камаль" и я с него здорово сваливаюсь.
Ну, и сны...в них какие-то волшебные существа ведут меня в лес, окутанный туманом, и надевают венок из голубых цветов на голову. Кто они такие - я не знаю, про эльфов не знаю тоже, а эльфов знаю по мультику "Дюймовочка" и - терпеть не могу эту мелочь с претензиями :)
-
Мне тоже не нравились эльфы из мультика "Дюймовочка"! :)
-
О да, мне этот принц слабонервный тоже таким слюнтяем кажется! Не уважаю таких. Вообще поверить трудно, что среди наших мужчин такие встречаются.
Мои первые воспоминания... Должно быть, мне тоже было годика три, максимум четыре. Помню, как гостила у родителей отца в другом городе, то есть в деревне. То мы с дедушкой на крышу лазили зимой, снегу там было полно. Потом с бабушкой лежали на печке (дедушка и родные поражаются тому, что я это вообще помню). А летом мы с тетей сидели под кустом в огороде и распевали какую-то песню. Помню голечный берег речки недалеко от их дома, помню козу Веру, у неё были такие рога теплые! Ещё помню многочисленные больницы, в которых я лежала. Помню кроватку детскую в одной из них и холодные металлические ограждения, ещё кислородный коктейль... Так поскрести если по сусекам, много чего вспоминается. Но всё это было таким безрадостным... Лучше и не вспоминать!
-
Мне тоже не нравились эльфы из мультика "Дюймовочка"! :)
О да, мне этот принц слабонервный тоже таким слюнтяем кажется! Не уважаю таких. Вообще поверить трудно, что среди наших мужчин такие встречаются.
Сойдёмся на том, девочки, что это был неправильный Принц, и не эльф вовсе, а спрайтик ( маленький крылатый дух), а они нервными бывают :)
Но с другой стороны, у Дюймовочки и выхода не было: "маму" было искать затруднительно, от Лягушонка она сбежала, а Жук-джентльмен сам передумал жениться :)
Анорлиндэ, детские воспоминания всё же не безрадостны, просто...как будто это было, но не с нами, правда?
-
Сойдёмся на том, девочки, что это был неправильный Принц, и не эльф вовсе, а спрайтик ( маленький крылатый дух), а они нервными бывают :)
Но с другой стороны, у Дюймовочки и выхода не было: "маму" было искать затруднительно, от Лягушонка она сбежала, а Жук-джентльмен сам передумал жениться :)
Во всяком случае, это была не худшая партия. Не всем же Трандуилы встречаются! ;D
Анорлиндэ, детские воспоминания всё же не безрадостны, просто...как будто это было, но не с нами, правда?
Мелиан, я, конечно, неправа. Не все воспоминания безрадостны. Просто я в детстве много болела и была ужасно одинока. И вот ощущение такое: странно, что всё это случалось именно со мной. Окружающие и в три-четыре года меня не понимали. А я даже сейчас понимаю каждое своё действие. Резоны мои были малоубедительны для прочих, как и теперь, а для меня - вполне. ;)
-
Просто я в детстве много болела и была ужасно одинока.
Да, я в детстве тоже часто болела. Не очень приятно вспоминать об этом. Но одинока я не была. Я не искала общества сверстников. Моими друзьями были деревья. Гуляя по двору я часто залезала на любимое дерево, обнимала его и разговаривала с ним. Я просила бабушку оставить меня на нем жить, только приносить мне узелок с едой, чтобы не было голодно! :) Еще я мастерила себе лук и стрелы и упражнялась в стрельбе, а мама осуждала это мое "мальчишечье" поведение! Я жила в своем воображаемом мире, путешествуя по волшебным лесам, гуляя по окрестным дворам в сопровождении стаи бездомных собак, которые прибегали откуда ни возьмись, стоило мне появиться. :) А как было у вас?
-
Лично я по жизни был внутренне младше своих одногодок, поэтому не всегда понимал их развлечения. Они же, в свою очередь, совсем не понимали меня, и это была проблема. А в остальном - нет, особо одиноким я не был. У меня для этого тупо не хватало времени. Вот как-то так.
-
А я чувствовала себя внутренне старше... или, наверное, просто другой. И охотнее оставалась одна или наедине с книжкой, чем в компании сверстников. Дети нашего двора часто играли в войну с захватом пленных из "вражеского" отряда, их пытками и выведыванием "военной тайны". Пленных могли побить, заставить есть землю...при том, что никакой тайны-то и не было! Меня отталкивали такие игры.
-
Я не искала общества сверстников. Моими друзьями были деревья... мама осуждала это мое "мальчишечье" поведение! Я жила в своем воображаемом мире, путешествуя по волшебным лесам, гуляя по окрестным дворам в сопровождении стаи бездомных собак, которые прибегали откуда ни возьмись, стоило мне появиться. :) А как было у вас?
Да, я тоже была старше своих сверстников. Возможно, ещё за счет того, что я выросла в обществе взрослых, а не детей. от меня всегда требовали как от взрослой. Поэтому ровесники мной не интересовались, да и я ими тоже. Отлично помню тот бум среди девчонок по поводу сериала "Богатые тоже плачут", они все мечтали быть на месте Марианны и родить ребёнка от этого самого Луиса Альберто. ;D О Боже, как мне претило уподобляться кому бы то ни было, особенно пресловутой Марианне! (вообще то, что нравится многим, редко нравится мне самой).
Да, у меня тоже был воображаемый мир, полный настоящих героев. Он и сейчас есть. В детстве я жила в мире гардемарин,это была моя любимая эпоха. Скакала на конях, сражалась на шпагах, во многом чувствовала себя в детском возрасте скорее мальчишкой. Хотя, вероятно, это просто была жажда более активной, полной приключений жизни, а не какая-то бесполость. Наверное, мы все очень отличались от своих ровесников. Как и до сих пор отличаемся.
-
Девочки, всевыврети ;D, хоть и неосознанно.
Вы проецируете на ребенка 3-4 лет сегодняшние эмоции или воспоминания более позднего периода.
Впрочем, это понятно. Детей у вас нет.
Ребенок 3-4 лет даже пока не чувствует себя недолюбленным, он этого не понимает. Вот в 5-6 лет - да. Там уже и ощущает себя несчастным, одиноким и тд и тп.
В 3-4 года же он просто выколачивает внимание, которым обделен. Даже трепку, но внимание. Специально разгрохать чашку, дернуть за хвост кота и тому подобные вещи, которые уже нежелательны, то есть последует реакция взрослых.
У Анны понятно. Она советский ребенок, когда мамы жили по принципу
В одной руке сетка,
В другой Светка.
Сзади пьяный Иван,
А впереди пятилетний план
У Анорлинде странно. Все-таки уже позже, когда заповедью стало "детей до их пенсии дотянуть". И уже онажематери появлялись.
В принципе и сейчас помочь можно. Проработать Ребенка, но, к сожалению, нужен оператор.
Не обязательно крутой энергет, но весьма чуткая личность, способная уловить изменение ситуации.
Найдете? Тогда я сброшу методику в личку.
-
Меня отталкивали такие игры.
Что же тут удивительного, Ann? Что девочка любила природу и книжки, и не любила играть в войну? Дети подбирают игры согласно своим способностям, а военная служба – не Ваше призвание и, надеюсь, - не Ваше поле деятельности. :)
Игры в войну и пленных даже с элементами жестокости – не проявление детской жестокости, у нее совсем другая цель. Это – сродни мальчишеским играм в инициацию в сообществах, где она практикуется для того, чтобы стать впоследствии не презираемым изгоем, за которого и замуж никто не пойдет, а - полноправным членом мужского братства племени. Тоже – очень жестокая игра, как жесток и сам обряд инициации... но ведь он, как и война, был выдуман не детьми.
-
Девочки, всевыврети ;D, хоть и неосознанно.
Вы проецируете на ребенка 3-4 лет сегодняшние эмоции или воспоминания более позднего периода.
Впрочем, это понятно. Детей у вас нет.
Ребенок 3-4 лет даже пока не чувствует себя недолюбленным, он этого не понимает. Вот в 5-6 лет - да. Там уже и ощущает себя несчастным, одиноким и тд и тп.
В 3-4 года же он просто выколачивает внимание, которым обделен. Даже трепку, но внимание. Специально разгрохать чашку, дернуть за хвост кота и тому подобные вещи, которые уже нежелательны, то есть последует реакция взрослых.
У Анны понятно. Она советский ребенок, когда мамы жили по принципу
В одной руке сетка,
В другой Светка.
Сзади пьяный Иван,
А впереди пятилетний план
У Анорлинде странно. Все-таки уже позже, когда заповедью стало "детей до их пенсии дотянуть". И уже онажематери появлялись.
В принципе и сейчас помочь можно. Проработать Ребенка, но, к сожалению, нужен оператор.
Не обязательно крутой энергет, но весьма чуткая личность, способная уловить изменение ситуации.
Найдете? Тогда я сброшу методику в личку.
Вот,Айвен, откуда такая уверенность? Если Вы по себе судите или по своему ребёнку, так это, простите, не означает, что таковы же все. Ваша категорическая уверенность в собственной правоте меня просто убивает, извините за искренность. :D
Вот я прекрасно помню разницу в ощущениях в каждом конкретном возрасте - и в 3-4 года, и в 5 лет, и в 6 и т.д. Потому что в каждом возрасте есть свои воспоминания. Или Вы, Айвен, считаете, что в 3-4 года невозможно чувствовать себя одиноким, если родители думают только о твоем физиологическом здоровье, а не о твоем хорошем настроении? Но вот в моем случае про "выколачивание внимания" - это, пардон май френч, пальцем в небо. Я никогда такого не делала. Я была воспитана в ином совсем духе и никогда не "партизанила" (так моя мама называет действия детей, когда они пытаются любой ценой привлечь к себе внимание родных). За такие вот "шкоды" мне вместо внимания здорово могло попасть. Сами понимаете, желанием получить трепку я не горела, и без того отношения в семье были не ахти.
Вообще мы говорим про воспоминания, кто что помнит, а не анализируем проблемы каждого отдельно взятого ребёнка. Разве нет?
-
Дети нашего двора часто играли в войну с захватом пленных из "вражеского" отряда, их пытками и выведыванием "военной тайны". Пленных могли побить, заставить есть землю...при том, что никакой тайны-то и не было! Меня отталкивали такие игры.
Жестокие правила у вас были, Анн! Мы тоже играли в войнушку ( "наших и немцев") и у нас пленных не били. Правда, связывали достаточно противной верёвкой - пластиковой бечёвкой, которая больно впивалась в запястья и оставляла глубокие следы, могли хлестнуть веткой по лицу ( типа пытали). Но я играла всё равно...а если брали в плен, шла с гордо поднятой головой на расстрел, "как Овод" ( я обожала эту книжку Войнич и фильм с Харитоновым) Вот же, расстрела так не боялась, как этих мерзких верёвок на руках ;D
Но при этом и в компании детей всё равно чувствовала себя одиночкой. Потому что никто не понимал меня, и не было похожих на меня, чтобы поболтать о своём. Поэтому книжки тоже были...Майн Рид, Марк Твен, Эдгар По, Войнич та же. Если это не секрет, что вы читали в детстве? Ведь книжки могут рассказать о вас.
Анорлиндэ, Айвен...по-моему, у вас различная аксиоматика, и в споре каждая останется при своём. Вероятно, одна не чувствовала себя недолюбленной, вторая чувствовала, одна выколачивала внимание, у второй его было избыточно. И что теперь делать?
Айвен, дети есть разные. Есть те, кто в 4 года выдаёт грамотные фразы на незнакомом языке, и рассказывает, что он родился в Эльдорадо, и звали его тогда Мигель Раурэс. Мы же не можем со стопроцентной уверенностью сказать, что ребёнок так фантазирует? Это уже проявления реинкарнации, которые у одних бывают, у других нет.
Мелиан, я, конечно, неправа. Не все воспоминания безрадостны. Просто я в детстве много болела и была ужасно одинока. И вот ощущение такое: странно, что всё это случалось именно со мной. Окружающие и в три-четыре года меня не понимали. А я даже сейчас понимаю каждое своё действие. Резоны мои были малоубедительны для прочих, как и теперь, а для меня - вполне. ;)
Окружающие могли действительно вас не понимать, Анорлиндэ: в эти годы ребёнок не умеет объяснить, почему вместо того, чтобы идти кушать, ему хочется взять в руки карандаш порисовать, и почему его заставляют надевать шапку, когда ему не холодно а в шапке - жарко. Не все родители настроены на волну своих детей...но дети, ставши старше, приспосабливаются или - объяснять родителю понятными родителю же словами, что им надо, или - дистанциироваться от родителей внутренне, механически выполняя их требования "поешь", "надень шапку", "сделай уроки".
-
Поэтому книжки тоже были...Майн Рид, Марк Твен, Эдгар По, Войнич та же. Если это не секрет, что вы читали в детстве? Ведь книжки могут рассказать о вас.
Да, я любила эти книжки и перечитывала их. По нравился и пугал! Над "Оводом" рыдала! Не могла смириться с его смертью и выдумывала альтернативный финал, где он остается жив, любила его всей душой. Любимейший автор Киплинг (я мечтала жить, как Маугли, в джунглях!), Рафаэль Сабатини "Одиссея капитана Блада"(лет в 5 , под влиянием этой книги, мечтала стать благородным пиратом, под столом устроила себе каюту корабля). В книге " Приключения Тома Сойера" мне больше нравился Геклебери Финн, чем главный герой, за его свободу и страсть к приключениям. Джек Лондон, конечно же! А вообще все, что могла, читала о животных, о природе! Журнал "Юный натуралист" выписывала! :)
-
Вот я прекрасно помню разницу в ощущениях в каждом конкретном возрасте - и в 3-4 года, и в 5 лет, и в 6 и т.д. Потому что в каждом возрасте есть свои воспоминания. Я была воспитана в ином совсем духе и никогда не "партизанила" (так моя мама называет действия детей, когда они пытаются любой ценой привлечь к себе внимание родных). За такие вот "шкоды" мне вместо внимания здорово могло попасть. Сами понимаете, желанием получить трепку я не горела, и без того отношения в семье были не ахти.
Мне это знакомо!
-
Да, я любила эти книжки и перечитывала их. По нравился и пугал! Над "Оводом" рыдала! Не могла смириться с его смертью и выдумывала альтернативный финал, где он остается жив, любила его всей душой. Любимейший автор Киплинг (я мечтала жить, как Маугли, в джунглях!), Рафаэль Сабатини "Одиссея капитана Блада"(лет в 5 , под влиянием этой книги, мечтала стать благородным пиратом, под столом устроила себе каюту корабля). В книге " Приключения Тома Сойера" мне больше нравился Геклебери Финн, чем главный герой, за его свободу и страсть к приключениям. Джек Лондон, конечно же! А вообще все, что могла, читала о животных, о природе! Журнал "Юный натуралист" выписывала! :)
Спасибо - было очень интересно почитать об этом, детством повеяло. Очень похоже на мою реакцию: мне тоже всё время хотелось, чтобы Феличе Риварес ( Овод) остался жив даже после расстрела, и тоже больше любила Гекельберри Фина, чем Тома Сойера, который казался мне фантазёром.
До "Одиссеи Блада" я добралась уже во взрослом возрасте, после просмотра фильма.
А насчёт природы - вы не читали рассказы Сеттона-Томпсона о животных?
-
Правда, связывали достаточно противной верёвкой - пластиковой бечёвкой, которая больно впивалась в запястья и оставляла глубокие следы, могли хлестнуть веткой по лицу ( типа пытали). Но я играла всё равно...а если брали в плен, шла с гордо поднятой головой на расстрел, "как Овод"
Ну еще бы, Мели! Одно - виртуальный расстрел, другое - реальные веревки! :) Это я - как специалист говорю. :) Правда, меня в плен не так легко было взять, уж если что - убивали в бою. Но если нет - акции по освобождению пленных и ответные диверсии в тылу противника мы проводили с блеском. Отличный опыт был, кстати. :)
-
Ну еще бы, Мели! Одно - виртуальный расстрел, другое - реальные веревки! :) Это я - как специалист говорю. :) Правда, меня в плен не так легко было взять, уж если что - убивали в бою. Но если нет - акции по освобождению пленных и ответные диверсии в тылу противника мы проводили с блеском. Отличный опыт был, кстати. :)
То-то и оно, дорогая - вы зрите в корень ;D Виртуальный расстрел - это не больно, тогда мы стреляли шариками куда хуже страйкбольных. А верёвка - она руки здорово пережимает.
Здорово, что вас редко брали в плен; меня вот, если брали, предпочитали расстреливать, иначе я бежала. А вот акций по освобождению пленных у нас не было: в основном - ответные действия по взятию в плен вражеских сил. Так что вы играли веселее не в пример ;D
-
А насчёт природы - вы не читали рассказы Сеттона-Томпсона о животных?
Да, конечно, у меня была эта книга! История про черно-бурого лиса мне нравилась особенно и те истории, в которых животные оставались живы-здоровы. Над печальными историями очень переживала. Еще была "Лесная газета" Бианки. Я по ней хотела научиться быть следопытом. Только вот настоящего леса вблизи не было, так что на голубиных следах тренировалась! :D
А "Одиссею капитана Блада" я у бабушки тайком брала и читала в своей "каюте", спрятавшись под длинной скатертью!
Вы были мужественной девочкой, леди Мелиан! Мне так и одного раза хватило в плену побывать! Но своих не выдала! :) У нас тоже как-то пленных не выручали...
-
Да, конечно, у меня была эта книга! История про черно-бурого лиса мне нравилась особенно и те истории, в которых животные оставались живы-здоровы. Над печальными историями очень переживала. Еще была "Лесная газета" Бианки. Я по ней хотела научиться быть следопытом. Только вот настоящего леса вблизи не было, так что на голубиных следах тренировалась! :D
А "Одиссею капитана Блада" я у бабушки тайком брала и читала в своей "каюте", спрятавшись под длинной скатертью!
Да-да, чернобурый лес Домино и кошка Аноластанка - вот были две любимые истории. А когда животное в конце погибало...было очень трудно это читать, вы правы.
И здорово, что вы в детстве ещё Блада прочитали: говорят, детское восприятие ярче. Мне вот в детстве встретились пираты Билли Бонс и Сильвер Окорок, а это ведь совершенно другие пираты, не такие интеллигентные, как Блад!
Вы были мужественной девочкой, леди Мелиан! Мне так и одного раза хватило в плену побывать! Но своих не выдала! :) У нас тоже как-то пленных не выручали...
Я в детстве была сорванцом, Анн, прямо скажем! Куча друзей-мальчишек - и нет подруг-девочек :) Потому и игры были в основном мальчишескими и жестокими. Чтобы я обратила внимание на мальчика, ему нужно было превзойти меня, особенно в военной тактике :)
А то, что вы своих не выдали, говорит о вашей силе духа. Если у вас там и били за такое, классно, что вы оказались такой стойкой. И да, выручать своих пленных было не принято - а жаль, вот было бы здорово!
-
Виртуальный расстрел - это не больно, тогда мы стреляли шариками куда хуже страйкбольных. А верёвка - она руки здорово пережимает.
Э... да и слава Эру. Страйкбольное оружие совсем не игрушка - детям его давать нельзя.
Здорово, что вас редко брали в плен; меня вот, если брали, предпочитали расстреливать, иначе я бежала.
Почему здорово? Я зато могла сдаться сама - но это доставляло слишком много хлопот неприятелю. Я не сбегала - зачем? Мне было интересно другое - найти возможность освободиться, разоружить охрану и превратить разрозненных пленных в организованную диверсионную группу... так что впоследствии меня предпочитали в плен не брать - пытались методично расстреливать в процессе сражения. :)
Честно сказать - в детстве решение таких тактических задач было совсем несложным и из-за слабоватой дисциплины команд и из-за любопытства и доверчивости противника. :)
Так что вы играли веселее не в пример
Видимо - да. :)
И да, выручать своих пленных было не принято - а жаль, вот было бы здорово!
Непонятно - почему не принято. Нет, у нас была и разведка, и даже вражеские агенты (по умолчанию. Да, все знали, что это - шпион, но без них скучновато :)) ), а уж отбить своих пленных - дело чести.
-
Э... да и слава Эру. Страйкбольное оружие совсем не игрушка - детям его давать нельзя.
Тут всё дело, дорогая, что я неверно пользуюсь термином "страйкбольное" - для меня это автоматы, стреляющие шариками. А как нужно правильно говорить - простенькая пневматика? Были такие автоматы, к которым продавались шарики - желтые и красные, ими мы и стреляли. Само собою, прицельность у них была не страйкбольная, но если расстреливать в упор, всё равно чувствуется.
Почему здорово? Я зато могла сдаться сама - но это доставляло слишком много хлопот неприятелю. Я не сбегала - зачем? Мне было интересно другое - найти возможность освободиться, разоружить охрану и превратить разрозненных пленных в организованную диверсионную группу... так что впоследствии меня предпочитали в плен не брать - пытались методично расстреливать в процессе сражения. :)
Наверняка вы замечательный тактик, и ваши противники знали это. Я вот всегда бежала, распутав верёвку ( то-то она и врезалась в запястья) и прихватив вражеское оружие. И у нас по одному брали в плен. Ну и да...меня потому сразу пускали в расход. :)
Честно сказать - в детстве решение таких тактических задач было совсем несложным и из-за слабоватой дисциплины команд и из-за любопытства и доверчивости противника. :)
Наверняка детский опыт пригодился вам позже? Ведь можно бороться, даже если попал в плен.
Непонятно - почему не принято. Нет, у нас была и разведка, и даже вражеские агенты (по умолчанию. Да, все знали, что это - шпион, но без них скучновато :)) ), а уж отбить своих пленных - дело чести.
Не знаю...как-то априори предполагалось что если разведчика поймали, ему лучше геройски погибнуть: враги его расстреляют или будут пытать, чтобы выдал "тайну". Так что попавшийся разведчик бывал обречён...если только сам не убежит.
Говорю же, классно, что у вас отбивали пленных...а у нас считалось, что раз попал в плен и сам не бежал - уже выдал "тайну". Поэтому и приходилось бежать и мастерски прятаться в кустах - маскироваться.
-
дистанциироваться от родителей внутренне, механически выполняя их требования "поешь", "надень шапку", "сделай уроки".
Верно, Мелиан, я в детстве дистанцировалась от родных, опасаясь, что они разрушат мой хрупкий внутренний мир. Эта привычка до сих пор с мной.
Я в детстве и подростковом возрасте обожала книги Волкова про Элли и её друзей ("Волшебник Изумрудного города" и т.д.), Воронковых "Рожок зовёт Богатыря" и "Три мушкетёра" Дюма. Ещё зачитывалась книгой "Лунный камень" Уилки Коллинза. И до сих пор люблю эти книги.
-
Я в детстве и подростковом возрасте обожала книги Волкова про Элли и её друзей ("Волшебник Изумрудного города" и т.д.), Воронковых "Рожок зовёт Богатыря" и "Три мушкетёра" Дюма. Ещё зачитывалась книгой "Лунный камень" Уилки Коллинза. И до сих пор люблю эти книги.
Ах, Элли и ее друзья! Я их до сих пор люблю! Но в то советское время трудно было достать подобные книги. Даже в библиотеке были не все книги этой серии, просила у друзей и знакомых и так получилось, что последние из них я дочитывала уже в старших классах. А вот "Лунный камень" не читала. Впрочем, еще не поздно! :)
-
Девочки, всевыврети ;D, хоть и неосознанно.
Вы проецируете на ребенка 3-4 лет сегодняшние эмоции или воспоминания более позднего периода.
Впрочем, это понятно. Детей у вас нет.
Ребенок 3-4 лет даже пока не чувствует себя недолюбленным, он этого не понимает. Вот в 5-6 лет - да. Там уже и ощущает себя несчастным, одиноким и тд и тп.
:)
Если Вы о наших детях, то у меня есть сын. Уже взрослый. Если о наших внутренних детях...Они есть, просто сейчас мы можем понять и озвучить их детские печали, которые они тогда не могли осознать и высказать.
В принципе и сейчас помочь можно. Проработать Ребенка, но, к сожалению, нужен оператор.
Не обязательно крутой энергет, но весьма чуткая личность, способная уловить изменение ситуации.
Найдете? Тогда я сброшу методику в личку.
Айвен, я благодарю Вас за это предложение, я понимаю, насколько оно может оказаться полезным! Я сохраню его в своем сердце с признательностью к Вам. Авось, мне не пригодится. Но пусть будет!
Конечно, мы удалились от темы "Первые воспоминания" и переключились на воспоминания о детстве вообще, но как же это здорово - снова вспомнить те книги, игры! Сегодня мне приснился сон о вас! Мелиан была отважной девочкой, совсем как героиня книжки о пионерах-героях, Una была такой маленькой разбойницей, находчивой и славной, а Анорлиндэ показывала мне цветы, камушки и стеклышки и о каждом рассказывала такие истории - заслушаешься! А я научилась наконец метко стрелять из лука и поняла, что могу быть защитником! :) Мне кажется, так меняется будущее через прошлое...
-
Я в детстве и подростковом возрасте обожала книги Волкова про Элли и её друзей ("Волшебник Изумрудного города" и т.д.), Воронковых "Рожок зовёт Богатыря" и "Три мушкетёра" Дюма. Ещё зачитывалась книгой "Лунный камень" Уилки Коллинза. И до сих пор люблю эти книги.
Ах, Элли и ее друзья! Я их до сих пор люблю! Но в то советское время трудно было достать подобные книги. Даже в библиотеке были не все книги этой серии, просила у друзей и знакомых и так получилось, что последние из них я дочитывала уже в старших классах. А вот "Лунный камень" не читала. Впрочем, еще не поздно! :)
Вот не знаю, все ли у меня книги были. Отец по одной в год дарил. Я их до сих пор каждое лето перечитываю. А ещё люблю книжку "Длинные уши в траве" и "Вино из одуванчиков" (последнее вообще как будто эльф писал - такая любовь к природе, внимание к детским ощущениям, внимание к миру в целом!). А "Лунный камень" почитайте. В особенности если любите английских классиков.
Опять от темы удалились. Хотя тема детства очень многогранна.
-
Брэдбери очень люблю. Для меня он - Эверест фантастики! Одно время читала его запоем. Особенно "Вино из одуванчиков". Подозреваю, что он эльф! ;)Ибо кто, как не эльф может писать так нежно, глубоко и чутко. И так искренне! Да, почитаю "Лунный камень"!
-
Брэдбери очень люблю. Для меня он - Эверест фантастики! Одно время читала его запоем. Особенно "Вино из одуванчиков". Подозреваю, что он эльф! ;)Ибо кто, как не эльф может писать так нежно, глубоко и чутко. И так искренне! Да, почитаю "Лунный камень"!
А Туве Янссон? Такая же глубина и нежность. Я ею душу грею. Не знаю, эльф ли она, но это чудо. Особенно моя любимая книжка "В конце ноября".
-
Приносим извинения участникам беседы, мы увлеклись! С книжной темой переходим в личку! :)
-
Ужас, до чего книжная тема затягивает! ;D
-
Поэтому книжки тоже были...Майн Рид, Марк Твен, Эдгар По, Войнич та же. Если это не секрет, что вы читали в детстве? Ведь книжки могут рассказать о вас.
Да, я любила эти книжки и перечитывала их. По нравился и пугал! Над "Оводом" рыдала! Не могла смириться с его смертью и выдумывала альтернативный финал, где он остается жив, любила его всей душой. Любимейший автор Киплинг (я мечтала жить, как Маугли, в джунглях!), Рафаэль Сабатини "Одиссея капитана Блада"(лет в 5 , под влиянием этой книги, мечтала стать благородным пиратом, под столом устроила себе каюту корабля). В книге " Приключения Тома Сойера" мне больше нравился Геклебери Финн, чем главный герой, за его свободу и страсть к приключениям. Джек Лондон, конечно же! А вообще все, что могла, читала о животных, о природе! Журнал "Юный натуралист" выписывала! :)
О, я могу подписаться почти под каждым словом :) Удивительно читать, какие похожие книжные пристрастия у нас у всех были. Я тоже перечитала практически все, о чем тут в теме говорили. Добавлю еще в список Фенимора Купера. У Сабатини еще очень любила "Скарамуша" и "Морского Ястреба", это кроме "Одиссеи капитана Блада". "Овод"... ну что тут сказать - у меня тоже не обошлось без придумывания альтернативной концовки и способов спасения.
И у нас с друзьями было принято эти истории разыгрывать. Собственно сама я и была инициатором, поскольку читала больше всех. Так что в детстве удалось побывать и капитаном Бладом и много кем еще :)
Помню это счастье, когда приходили новые книги. У меня бабушка работала на почте и она книги там заказывала. Как-то привезла мне на день рождения 8-томник Майн Рида, после этого меня в свободное время неделю почти не видели. Обязанности свои я исполняла, а каждую свободную минуту кидалась к книгам. Прямо ностальгия :)
Вы были мужественной девочкой, леди Мелиан! Мне так и одного раза хватило в плену побывать! Но своих не выдала! :) У нас тоже как-то пленных не выручали...
Я в детстве была сорванцом, Анн, прямо скажем! Куча друзей-мальчишек - и нет подруг-девочек :) Потому и игры были в основном мальчишескими и жестокими. Чтобы я обратила внимание на мальчика, ему нужно было превзойти меня, особенно в военной тактике :)
А то, что вы своих не выдали, говорит о вашей силе духа. Если у вас там и били за такое, классно, что вы оказались такой стойкой. И да, выручать своих пленных было не принято - а жаль, вот было бы здорово!
У меня игровой плен не вызывал каких-то особых эмоций. Само собой своих и тайны ни за что не выдавала. Но игровые связывания или даже побои не пугали совсем. Причина скорей всего в том, что у меня довольно высокий болевой порог и уверенности в себе было много с детства. То есть ни боли, ни унижения мне было нечего бояться. И можно было сосредоточиться на игре. Уна захватывающе описала, чем всяким интересным можно в плену заниматься - поднимать восстания, перевербовывать врагов, спасать своих. Красота :)
Правда, игры в благородных героев по жизни не всегда сказывались хорошо на здоровье. Но с другой стороны, меня это в детстве тоже не особенно беспокоило. Забавная (или не очень) история по теме:
Был у нас в школе один крутой пацан, который занимался кикбоксингом и ходил всегда с тремя друзьями. Так ему как-то взбрела в голову мысль, что народ должен ему дорогу уступать. Ну то есть ежели встретится в школьном коридоре, то надо было по стеночке. До меня это требование как-то не дошло (а если бы дошло, я бы его все равно проигнорировала) и в один из дней шла я по коридору в своих мыслях, а навстречу эти клоуны. Я долго не понимала, чего он на меня уставился как баран на новые ворота и чего хочет. А когда он требования свои предъявил, типа вали с дороги, то меня смех пробрал. А у пацана, видно, терпение лопнуло и он меня толкнул с дороги. Зря. Я его тоже толкнула. Такой наглости да еще при дружках стерпеть он не мог и у нас завязалась совсем некрасивая драка. Я кикбоксингом не занималась и противником ему была неравным. Нет, заехать-то, конечно, много куда заехала. И с ухом он потом ходил, как у Чебурашки и физиономия тоже пострадала. Но моя физиономия пострадала куда больше. При этом совершенно отвечая классике жанра он меня несколько раз спрашивал: "Хватит с тебя или мало? Проси прощения." А я отказывалась. Мели меня видела по жизни, а некоторые форумчане на фото - не Галадриэль и не Арвен, но все равно есть что терять. Лицо у меня в драке было разбито совершенно жутким образом, нос сломан. В конце концов драку прекратили дружки, оттащив кикбоксера и заявив ему, чтобы отстал от меня. Симпатии у них тогда проснулись, елки-палки.
В общем при наличии таких развлечений игровой плен и пытки оставляли меня почти равнодушной, хотя несгибаемость и все что полагалось по сюжету я отыгрывала добросовестно и увлеченно :) А по жизни после того случая ко мне больше никто не лез - правильно: что с ненормальной связываться.
А вообще интересны все эти "обряды инициации" у детей, и схватки кто кого. Вроде бы кто мешает мирно играть? Так нет - надо себя и других испытать на прочность...
-
У нас вообще считалось неприемлемым попасть в плен - либо беги и прячься так, чтобы не догнали и не нашли, либо уж если поймали... отбивайся до последнего :)) и постарайся все же удрать.
Раён действий был обширный, в начале "разбойникам" было принято давать форы минуты две - ну, чтобы удрать подальше, из виду. Но мы должны были тогда оставлять меловые стрелки - куда побежали (на перекрестке, например), а то нас можно было бы мскать до вечера - это же неинтересно, просто болтаться, надо жертву преследовать хотя бы по таким следам. Ну, они были довольно редки, а мы тоже чувством юмора отличались и могли нарисовать стрелку вверх по стене дома или по тополю... а через метров несколько - стрелку вниз. Залезли и спустились, ага :)) "Казаки" дураками не были - но если стрелка вверх, то им же приходилось искать вторую в окрестностях, а не бежать по готовому направлению. Это их задерживало.
Как-то раз на перекрестке мы нарисовали 3 стрелки в разных направлениях. Мы были предельно честны - разделились на 3 группы и договорились встретиться в условном месте. Но "казакам" это оказалось не по уму и сколько же претензий мы потом выслушали... за ложный след, но правила не запрещали же делиться на группы :)) они приняли к сведению.
Мы поглумились, конечно, над ихней глупостью: в следующий раз я над одной стрелкой написала: "Рошфор, я тебя люблю!" А это же признание вообще в подростковом возрасте вот так, на люди, было прям убийственно... "Рошфор" разьярился, и вся толпа поскакала именно по этому направлению. Мы это видели, потому что лежали на крыше гаража прям рядом с следом. Но им было не до того, чтобы оглядываться - им хотелось догнать и за дерзость еще и по шее накидать, возможно. Потом мы слезли с крыши и не спеша так отправились на место рандеву со своими. Ну, поржали, канешна... Вечером он уже остыл и меня пытался заставить просто извиниться... не, я готова была ему сказать "прости, пожалссста...", но кругом же народ, а он эдак еще типо поковительственным тоном: "ну, за свои слова же отвечать надо!" Напрасно... Я ему ответила: "Артур... я тя люблю!" :)) и мне уже смешно так было, за его напыщенный вид... все были счастливы :)
Пацан тоже был... не без артистизма - махнул рукой: завтра, в 9 - у Бетюнского монастыря! И не опаздывать... - А то Вы мне уши на ходу отрежете?! (почему это было именно Бетюнским монастырем, я уже не помню - это вообще-то был задний двор нашей школы :) ) Так мсье Рошфор меня на дуэль вызвал - за оскорбление... ну, святое дело, что же :).
-
Классно было прочесть про книги, которые мы читали в детстве - спасибо, Анорлиндэ и Анн! Анорлиндэ, в детстве книжек про Элли было не достать: у меня был только сам "Волшебник Изумрудного города", а все остальные я брала в библиотеке, а вот "Семь подземных королей" вообще только недавно прочитала.
А тебе спасибо, Арни, за такой удивительный рассказ о драке - вот такого мне испытывать точно не доводилось. Но уже тогда жизнь делала из тебя борца - и ей это на все сто процентов удалось! Да, Фенимор Купер и его "Зверобой" - тоже фаворит моего детства. Но самым любимым был, безусловно, "Всадник без головы" Майна Рида.
А из вас, Адаригель, уже тогда рисовался не столько следопыт и поединщик, сколько ещё и сочинитель язвительных памфлетов - я насчёт "Рошфора" :) Идея разделиться на группы была довольно забавной. Вот только почему считалось плохим попадать в плен? Мы попадали, потом оттуда бежали. Как раз "геройски погибать" на месте считалось глупостью и отсутствием тактики: ежели что, тебя потом расстреляют:)
-
Классно было прочесть про книги, которые мы читали в детстве - спасибо, Анорлиндэ и Анн! Анорлиндэ, в детстве книжек про Элли было не достать: у меня был только сам "Волшебник Изумрудного города", а все остальные я брала в библиотеке, а вот "Семь подземных королей" вообще только недавно прочитала.
"Семь подземных королей" - чудесная книга. У меня в детстве была подруга, лет на пять или больше меня старше, так у них дома была огромная библиотека. И она давала книги почитать. "Семь подземных королей" я оттуда получила, а так их даже в городской библиотеке не было. Как подумать, так очень повезло с бабушкой и друзьями в плане книг. Какой же книги тогда были ценностью! :)
А тебе спасибо, Арни, за такой удивительный рассказ о драке - вот такого мне испытывать точно не доводилось.
И хорошо, что не доводилось. Я бы тоже вполне обошлась без этого опыта. Хотя сейчас вспоминать забавно - очень уж классика жанра :) И вообще люблю истории - слушать, читать и рассказывать.
Но уже тогда жизнь делала из тебя борца - и ей это на все сто процентов удалось!
Жизнь начала этим заниматься намного раньше, еще задолго до этой жизни (извиняюсь за тавтологию), если судить по воспоминаниям.
Про воспоминания: в такой игре я вспомнила, что плен и все что к нему прилагается тоже когда-то пришлось пережить. Воспоминания вернулись во время игры от слов и жеста товарища. Б-р-р. Меня тогда здорово переклинило. Народ даже подумал, что крыша поехала. Не те воспоминания, которые хочется помнить. Я потом долго не хотела в эти вещи играть, но играла специально, поскольку если уж когда-то все было по жизни, то из-за игры глупо заморачиваться... Вот и из-за этого тоже стало спокойное отношение :)
Да, Фенимор Купер и его "Зверобой" - тоже фаворит моего детства. Но самым любимым был, безусловно, "Всадник без головы" Майна Рида.
И это тоже. Еще вспомнилась Астрид Линдгрен. У меня любимой ее книгой была "Мио, мой Мио" :)
У нас вообще считалось неприемлемым попасть в плен - либо беги и прячься так, чтобы не догнали и не нашли, либо уж если поймали... отбивайся до последнего :)) и постарайся все же удрать.
Вот только почему считалось плохим попадать в плен?
У меня тот же вопрос. По игре бывают разные условия, особенно если по сюжету вроде как положено. Или если противник именно что хочет взять в плен, а не убивать. Не самоубиваться же... Хотя само собой редко кто по собственному желанию в плен хотел, ну кроме там всяких обменов и спасения друзей.
Раён действий был обширный, в начале "разбойникам" было принято давать форы минуты две - ну, чтобы удрать подальше, из виду. Но мы должны были тогда оставлять меловые стрелки - куда побежали (на перекрестке, например), а то нас можно было бы мскать до вечера - это же неинтересно, просто болтаться, надо жертву преследовать хотя бы по таким следам. Ну, они были довольно редки, а мы тоже чувством юмора отличались и могли нарисовать стрелку вверх по стене дома или по тополю... а через метров несколько - стрелку вниз. Залезли и спустились, ага :))
У нас тоже были стрелки. Причем как-то народ реально залез на дерево, а преследователи долго искали стрелку вниз :)
Мы поглумились, конечно, над ихней глупостью: в следующий раз я над одной стрелкой написала: "Рошфор, я тебя люблю!" А это же признание вообще в подростковом возрасте вот так, на люди, было прям убийственно...
А почему признание в любви было расценено как оскорбление?
-
Вот только почему считалось плохим попадать в плен?
Дык... пленных брали для того, чтобы у них выпытать секретные ходы и прочие премудрости. Состав команд был постоянным, и со временем нам было просто трудно друг друга ловить уже - нас могли окружить, но поймать - нет. Мы позволяли окружить себя только в таких углах, из которых имелся выход. Явственный - по крыше или через забор, тайный - это вообще иной раз можно было выбраться на соседнюю улицу и ищи нас там. Соответственно, и у противника были свои наработки. Так чта, пленных убивать или расстреливать было неинтересно - их пытали. Не били и не пытались боль причинить еще как-то, не связывали в общем-то... щекотали изуверски :) До поросячьего визга и слез. В принципе, мы прекрасно понимали, что расстрел понарошку - фигня, а иголки под ногти тебе никто не станет загонять или на дыбе выворачивать руки - а щекоткой можно было добиться многого... не резон нам было попадать в плен. И геройски погибать нам не светило - если уж только взаправду тогда, чтобы не попадать все же в плен. Поэтому либо не попадаться, либо бежать по дороге к ихнему каземату - на верхней площадке пожарной лестницы у школы. Потому что оттуда удрать уже было почти невозможно.
Но напасть мы могли - чтобы пленных освободить. Конечно, когда друг там, наверху, вопит и извивается... Мы осваивали эту лестницу, когда не играли - если кто помнит старый фильм "Д'Артаньян и три мушкетера" и как они там фехтовали на лестнице - вот оттуда мы почерпнули идею и тренировались в захвате лестницы довольно часто. Но это же все равно сложно: лестница узкая и эффективно махать "шпагой" там могут только пара человек, а остальные, в принципе, сидят себе наверху. Поэтому нам еще и время надо выбрать такое, когда на лестнице минимум тюремщиков - или Рошфор с компанией отправился остальных ловить, или куда-нить еще они смылись. Когда оставалось мало народу, то можно было пытаться - один махался с нападающими, другому пока пленник мог настучать и тому, кто с нападающими занят, тоже урон нанести, через перила перелезть, в конце концов... Портос наш раз совершил так побег, оказавшись за моей и Арамисовой спинами, пока там, наверху, клювами щелкали :) Но нас же могли так и застукать враги, напав снизу - если вдруг появлялись... тогда мы воевали не на жись, а насмерть :) Игра в казаки-разбойники переходила в нормальный такой бой, пока обе стороны не выдыхались или уж не доходило до крови :)
А почему признание в любви было расценено как оскорбление?
Да вот фиг его знает - мы через года три с ним, с Артуром-Рошфором сами посмеялись :) Он сказал тогда - если б мне сейчас девушка сказала или написала, что любит, чего б я ее стал на дуэль вызывать? Для подростков как-то иначе все было, наверное. :)
-
Адаригель
Понятно теперь :) Спасибо за рассказ. Щекотка - это точно кошмар :) У нас до щекотки как-то не додумались. А зря :) Лично мне было бы веселее. А то со всякими игровыми ужасами поначалу очень уж проблески в воспоминаниях доставали, пока не стала их вообще блокировать.
И к слову, Ваши истории читать - одно удовольствие.
А подростки - да, странные. Видимо, любовь не вписывалась в Рошфорский образ :)
-
"Семь подземных королей" - чудесная книга. У меня в детстве была подруга, лет на пять или больше меня старше, так у них дома была огромная библиотека. И она давала книги почитать. "Семь подземных королей" я оттуда получила, а так их даже в городской библиотеке не было. Как подумать, так очень повезло с бабушкой и друзьями в плане книг. Какой же книги тогда были ценностью! :)
Верно, Арни, книги были ценностью! И я до сих пор не могу смириться, когда их сейчас просто так выбрасывают. Книги Волкова я очень любила и люблю по сей день.
И хорошо, что не доводилось. Я бы тоже вполне обошлась без этого опыта. Хотя сейчас вспоминать забавно - очень уж классика жанра :) И вообще люблю истории - слушать, читать и рассказывать.
Ах, дорогой друг, говорят - то, что нас не убивает, делает нас сильнее. Но всё равно, без многих вещей мы спокойно бы обошлись. Но тут такая история, закалившая характер...наверное, поэтому ты пошла на единоборства?
Жизнь начала этим заниматься намного раньше, еще задолго до этой жизни (извиняюсь за тавтологию), если судить по воспоминаниям.
Про воспоминания: в такой игре я вспомнила, что плен и все что к нему прилагается тоже когда-то пришлось пережить. Воспоминания вернулись во время игры от слов и жеста товарища. Б-р-р. Меня тогда здорово переклинило. Народ даже подумал, что крыша поехала. Не те воспоминания, которые хочется помнить. Я потом долго не хотела в эти вещи играть, но играла специально, поскольку если уж когда-то все было по жизни, то из-за игры глупо заморачиваться... Вот и из-за этого тоже стало спокойное отношение :)
Вот да: иногда тем, кто жаждет воспоминаний прошлого, хочется сказать - воспоминания могут быть и не самыми лучшими. Но всё же они часть нашей личности.
И это тоже. Еще вспомнилась Астрид Линдгрен. У меня любимой ее книгой была "Мио, мой Мио" :)
Я этот фильм очень люблю с его музыкой, после него прочла уже и книгу. Здорово, что у нас столько общих любимых произведений.
А почему признание в любви было расценено как оскорбление?
Да вот фиг его знает - мы через года три с ним, с Артуром-Рошфором сами посмеялись :) Он сказал тогда - если б мне сейчас девушка сказала или написала, что любит, чего б я ее стал на дуэль вызывать? Для подростков как-то иначе все было, наверное. :)
Классный рассказ, Адаригель! И - да, с точки зрения мальчишек признание в любви считается престижным уже в более старшем возрасте, а пока был совсем подростком, решил посражаться с девушкой!
-
Ах, дорогой друг, говорят - то, что нас не убивает, делает нас сильнее. Но всё равно, без многих вещей мы спокойно бы обошлись. Но тут такая история, закалившая характер...наверное, поэтому ты пошла на единоборства?
В том числе и поэтому. Мало кто любит быть битым. Но единоборства - это же не только драться, а еще и целая философия, образ жизни. Так что скорее из-за образа жизни и способа видеть мир.
-
Классно было прочесть про книги, которые мы читали в детстве - спасибо, Анорлиндэ и Анн! Анорлиндэ, в детстве книжек про Элли было не достать: у меня был только сам "Волшебник Изумрудного города", а все остальные я брала в библиотеке, а вот "Семь подземных королей" вообще только недавно прочитала.
Всегда пожалуйста, Мелиан. Мне повезло: следом за "Волшебником Изумрудного города" я быстренько получила в подарок "Урфин Джюса и его солдат" и "Огненного бога марранов", а потом уже через год "Семь подземных королей". Следом пополнили мою библиотеку "Желтый туман" и "Тайна заброшенного замка". Читали вы эти две последние? Тоже очень даже интересные. И герои всё те же.
-
Всегда пожалуйста, Мелиан. Мне повезло: следом за "Волшебником Изумрудного города" я быстренько получила в подарок "Урфин Джюса и его солдат" и "Огненного бога марранов", а потом уже через год "Семь подземных королей". Следом пополнили мою библиотеку "Желтый туман" и "Тайна заброшенного замка". Читали вы эти две последние? Тоже очень даже интересные. И герои всё те же.
Не-а:) У моей тётки в библиотеке оказался "Урфин Джюс" и "Огненный бог", а "Семь подземных королей" я прочла только в прошлом году, случайно увидав эту книжку.
А две последние даже и не видела.
-
А две последние даже и не видела.
А вы поищите в интернете. Уверена, их можно скачать. Им лет 15, наверное. Думаю, они в свободном доступе.
-
Тут всё дело, дорогая, что я неверно пользуюсь термином "страйкбольное" - для меня это автоматы, стреляющие шариками. А как нужно правильно говорить - простенькая пневматика?
Извиняюсь за задержку. Да – игрушечная пневматика.
Наверняка вы замечательный тактик, и ваши противники знали это.
Относительно неплохой.
Наверняка детский опыт пригодился вам позже? Ведь можно бороться, даже если попал в плен.
Детский опыт ни у кого не лишний. :) Насчет плена... теоретически все возможно... и я даже знаю такой случай... но там были – качественная индивидуальная подготовка, тонкое знание психологии плюс редкая интуиция и самое, наверное, главное - недюжинный актерский талант. И с такими-то данными это – риск посложнее ходьбы по жердочке над пропастью, а уж для нас опыт плена пусть так и останется только детской игрой – в жизни его лучше не иметь. :)
Говорю же, классно, что у вас отбивали пленных... а у нас считалось, что раз попал в плен и сам не бежал - уже выдал "тайну". Поэтому и приходилось бежать и мастерски прятаться в кустах – маскироваться.
А нет – у нас плен не был априори равен выдаче тайны. :)
-
Извиняюсь за задержку. Да – игрушечная пневматика.
Спасибо, Лан.
Относительно неплохой.
А в смысле стратегии?
Насчет плена... теоретически все возможно... и я даже знаю такой случай... но там были – качественная индивидуальная подготовка, тонкое знание психологии плюс редкая интуиция и самое, наверное, главное - недюжинный актерский талант. И с такими-то данными это – риск посложнее ходьбы по жердочке над пропастью, а уж для нас опыт плена пусть так и останется только детской игрой – в жизни его лучше не иметь. :)
Только один вопрос: со всеми своими талантами он выжил?
А нет – у нас плен не был априори равен выдаче тайны. :)
Это верно, ведь нет безвыходных ситуаций - есть неудобные выходы :D
-
А в смысле стратегии?
Пожалуй, сильнее, чем в тактике.
Только один вопрос: со всеми своими талантами он выжил?
В плену? Да. И не только... но как пишут на экстремальных видео - повторять не рекомендуется. :)
-
Пожалуй, сильнее, чем в тактике.
Вот и мне почему-то кажется, что вы хороший стратег.
В плену? Да. И не только... но как пишут на экстремальных видео - повторять не рекомендуется. :)
О, я и не собираюсь повторять такие подвиги. Сколько лет езжу на ролевые игры - и ни разу в плен не попадалась. Как там в песне было?
Hе узнать теперь другим, как ты был убит,
Как подвел тебя твой голос, порвав струну,
Что за кубок до конца был тобой испит,
Hе проведать никому, что ты был в плену.
-
В плену? Да. И не только... но как пишут на экстремальных видео - повторять не рекомендуется. :)
О, я и не собираюсь повторять такие подвиги. Сколько лет езжу на ролевые игры - и ни разу в плен не попадалась. Как там в песне было?
Уна, Мелиан, вы про плен по жизни говорите или про игру?
-
Hе узнать теперь другим, как ты был убит,
Как подвел тебя твой голос, порвав струну,
Что за кубок до конца был тобой испит,
Hе проведать никому, что ты был в плену.
...удивительная песня...
Уна, Мелиан, вы про плен по жизни говорите или про игру?
Плен по жизни - забавно звучит. :) Да - про него.
-
...удивительная песня...
Удивительная, дорогой друг...кому Лора Бочарова её посвятила? ;) Я всё время удивлялась, что страшного будет узнать о короле от менестрелей, что он был в плену? Это разве урон для его чести?
Уна, Мелиан, вы про плен по жизни говорите или про игру?
Разумеется, про настоящий плен, Арни, плен в "Казаках-разбойниках" не в счёт.
-
Разумеется, про настоящий плен, Арни, плен в "Казаках-разбойниках" не в счёт.
Понятно, а то я слегка запуталась, потому что мне показалось, что Уна говорила про плен по жизни (действительно забавно звучит). А ты прокомментировала: "Сколько лет езжу на ролевые игры - и ни разу в плен не попадалась". Отсюда и вопрос.
Плен по жизни - забавно звучит. :) Да - про него.
Тогда еще второй вопрос: в этой жизни или в предыдущей?
-
Я всё время удивлялась, что страшного будет узнать о короле от менестрелей, что он был в плену? Это разве урон для его чести?
Это с какой точки зрения, Мели... плен традиционно считался позорнее смерти в бою. Лучше умрем, но не сдадимся – помните? :) Для мировоззрения обычных бойцов и сейчас где-то так же... никто не будет смотреть с уважением на человека, побывавшего в плену и при этом еще и выжившего – все равно возникают сомнения в его доблести.
Но есть определенные военные специальности, где, как бы правильно выразиться... нет никаких моральных или иных границ при выполнении боевой задачи, а уж ущерб чести специалиста и подавно никого не волнует. Проще говоря – любой ценой.
Тогда еще второй вопрос: в этой жизни или в предыдущей?
В этой, конечно, Арни, но речь – не обо мне.
-
В этой, конечно, Арни, но речь – не обо мне.
Да, я так и поняла, что не о Вас.
Сама слышала историю человека, побывавшего не в военном плену, а в заложниках. Похитители денег хотели и получили. Так действительно опыт такой, которого никому не пожелаешь. И человек, по-моему, так и не восстановился полностью психически, но там был совершенно обычный человек без всякой подготовки и психологических способностей. В Вашем рассказе ситуация другая.
-
Я всё время удивлялась, что страшного будет узнать о короле от менестрелей, что он был в плену? Это разве урон для его чести?
Это с какой точки зрения, Мели... плен традиционно считался позорнее смерти в бою. Лучше умрем, но не сдадимся – помните? :) Для мировоззрения обычных бойцов и сейчас где-то так же... никто не будет смотреть с уважением на человека, побывавшего в плену и при этом еще и выжившего – все равно возникают сомнения в его доблести.
Но есть определенные военные специальности, где, как бы правильно выразиться... нет никаких моральных или иных границ при выполнении боевой задачи, а уж ущерб чести специалиста и подавно никого не волнует. Проще говоря – любой ценой.
То есть у кого-то могла бы возникнуть мысль усомниться в доблести короля...да,понимаю.
А военная специальность, которую вы упоминали - разведка, и тут действительно важно выполнить боевую задачу любой ценой, положение обязывает. Я не устаю повторять это сыну, который намеревается выбирать эту профессию...
Тогда еще второй вопрос: в этой жизни или в предыдущей?
В этой, Арни.Но я не была в плену ни в одной из своих жизней, только в играх.
-
То есть у кого-то могла бы возникнуть мысль усомниться в доблести короля...да, понимаю.
Понимаю, что комментарий для Уны, но подумалось, что мысль усомниться в доблести может возникнуть много у кого и даже без плена. По-моему, это больше говорит об усомняющемся, нежели о короле, побывавшем в плену.
А военная специальность, которую вы упоминали - разведка, и тут действительно важно выполнить боевую задачу любой ценой, положение обязывает. Я не устаю повторять это сыну, который намеревается выбирать эту профессию...
Он у тебя, Мели, в разведку что ли хочет? Или просто военную профессию?
В этой, Арни.Но я не была в плену ни в одной из своих жизней, только в играх.
Очень за тебя рада :) Да хранит тебя вечно Эру от этого опыта! И сына тоже, если он пойдет военной стезей.
-
И человек, по-моему, так и не восстановился полностью психически, но там был совершенно обычный человек без всякой подготовки и психологических способностей. В Вашем рассказе ситуация другая.
Другая, Арни – он иногда так некоторые тактические задачи решал, когда не было другого способа подобраться к намеченному человеку или информации. И после ухода, как правило, оставлял противнику кучу разнообразных неприятностей. Но психика – штука тонкая... она даже у спецов не безразмерная, и им, как и всем, требуется время и режим отдыха для восстановления... тем более – после плена. Если этого времени почему-то не случается, перенапряжение может стать критическим – и человеку будет достаточно легкого толчка, чтобы сорваться.
То есть у кого-то могла бы возникнуть мысль усомниться в доблести короля... да, понимаю.
Дело даже не в этом – плен считался позором. Как бы – никому не скажу о сомнительной странице в твоей биографии.
А военная специальность, которую вы упоминали - разведка, и тут действительно важно выполнить боевую задачу любой ценой, положение обязывает. Я не устаю повторять это сыну, который намеревается выбирать эту профессию...
Там масса разных специализаций, и, в общем - все не так страшно, Мели. То, о чем мы говорим, относится к очень ограниченному кругу лиц, таких специалистов – буквально единицы, да и без согласия Вашего сына ничего с ним не произойдет. Не бойтесь. Ладно – заболтались мы что-то.
-
Он у тебя, Мели, в разведку что ли хочет? Или просто военную профессию?
Именно так, Арни, а я - против. Одно дело - фильмы про Штирлица и Джеймса Бонда, другое - жизнь.
Очень за тебя рада :) Да хранит тебя вечно Эру от этого опыта! И сына тоже, если он пойдет военной стезей.
Спасибо, это правда приятно слышать.
Дело даже не в этом – плен считался позором. Как бы – никому не скажу о сомнительной странице в твоей биографии.
Да-да, Лан, прямо как в той песне:
Я бы вынес на руках тебя, государь
На простор, где волны пенятся об обрыв
Но сложить тебе курган - погребальный дар,
Невозможно, тайну гибели не раскрыв.
А тайна-то как раз в этом плену и заключалась. То есть речь шла не о живом государе, а о увековечивании его памяти. Сразу видно эльфов: оттого, что эльфы не умирали насовсем, было страшно опорочить пленом честь короля.
Там масса разных специализаций, и, в общем - все не так страшно, Мели. То, о чем мы говорим, относится к очень ограниченному кругу лиц, таких специалистов – буквально единицы, да и без согласия Вашего сына ничего с ним не произойдет. Не бойтесь. Ладно – заболтались мы что-то.
Да, понимаю, Лан, но в том возрасте, в котором сейчас сын, всё видится в романтичном свете и сквозь розовые очки. У любой профессии есть и обратная сторона...но вы правы, мы опять отвлекаемся от темы.
-
Другая, Арни – он иногда так некоторые тактические задачи решал, когда не было другого способа подобраться к намеченному человеку или информации. И после ухода, как правило, оставлял противнику кучу разнообразных неприятностей. Но психика – штука тонкая... она даже у спецов не безразмерная, и им, как и всем, требуется время и режим отдыха для восстановления... тем более – после плена. Если этого времени почему-то не случается, перенапряжение может стать критическим – и человеку будет достаточно легкого толчка, чтобы сорваться.
Прошу прощения, что продолжаю разговор явно не по теме (поскольку это очень далеко уже от детских воспоминаний), но... Поняла ли я правильно, что он это с пленом неоднократно проделывал? И что это был именно плен, а не инфильтрация какая-нибудь? Просто ведь чтобы добиться ощутимых результатов в плену необходимо время. Ведь доступ куда-либо получить пленному - задача еще более сложная, чем просто гражданскому на какой-нибудь незаметной должности. А если играть в переход на сторону врага, то опять же вряд ли противник сразу проникнется доверием, если вообще проникнется.
Про психическое восстановление согласна.
У нас просто в свое время в универе был очень неплохой лектор, которые про эти вещи рассказывал. Вот с тех пор интерес к теме и остался :)
Дело даже не в этом – плен считался позором. Как бы – никому не скажу о сомнительной странице в твоей биографии.
После чего менестрель сложил песню и все узнали о том, о чем он собирался умолчать ;)
Именно так, Арни, а я - против. Одно дело - фильмы про Штирлица и Джеймса Бонда, другое - жизнь.
Надеюсь, что тебе удастся его переубедить. Если я хоть что-то понимаю в жизни, то на самом деле профессия разведчика очень далека от того, что показывают в кино. Особенно для того, кому было бы проблемно вступать в сделки с совестью. А я думаю, что ты воспитала своего сына в эльфийских идеалах и понятиях.
-
Прошу прощения, что продолжаю разговор явно не по теме (поскольку это очень далеко уже от детских воспоминаний), но... Поняла ли я правильно, что он это с пленом неоднократно проделывал? И что это был именно плен, а не инфильтрация какая-нибудь?
Арни, по сути, конечно, это была инфильтрация... - по сути. Этот разговор завязался из-за моих детских воспоминаний, где я занималась тем же, то есть провоцировала свое попадание в плен в игровом варианте.
И я изначально говорила о другом – не о технике этой работы, а о том, что даже при профессиональном раскладе - это крайне рискованная игра высокой степени сложности, требующая не только ювелирной точности исполнения, но и сильной нервной отдачи.
То есть - я просто отвечала на фразу Мели, что можно бороться везде, в том числе и в плену. Теоретически – да, но вообще плен – никому не желателен.
Просто ведь чтобы добиться ощутимых результатов в плену необходимо время. Ведь доступ куда-либо получить пленному - задача еще более сложная, чем просто гражданскому на какой-нибудь незаметной должности. А если играть в переход на сторону врага, то опять же вряд ли противник сразу проникнется доверием, если вообще проникнется.
Все верно, и играть в переход на сторону врага, действительно, никак не стоит... я понимаю Ваше любопытство, но мне кажется, наш разговор уже давно вышел за рамки темы.
Ладно, кое-что вспомнилось. Знаете, был такой старый фильм с Далем - “Вариант “Омега”? Это, конечно, тоже кино, но у него интересная история... взгляните как-нибудь. :)
-
Уна, спасибо за ответ. Ваш с Мелиан разговор был вполне по теме, это я свой вопрос имела в виду, когда сказала о том, что не по теме. Что спросила - так это не просто любопытство, но разговор действительно вышел за рамки темы.