Форум Эльфхейма
Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: Melian от 05 Июня 2012, 00:10:21
-
Задали довольно интересный вопрос - "Что такое ЭЛЬФИЙСКИЙ образ жизни?
Профессор Толкин писал что "все в Амане соответствует эльфийскому образу жизни".Каков он?Каков он в понимании эльфов здесь и сейчас?Как ты его охарактеризуешь?"
Честно говоря, я в задумчивости, как отвечать. Потому что эльфы сегодня живут среди людей, и именно эльфийский образ жизни для многих - недостижимая мечта. Но какие-то вехи его я для себя наметила.
1) Жизнь, в которой реализуется принцип: лучшая работа - высокооплачиваемое хобби. Иными словами, в эльфийском образе жизни должна реализовываться тяга к творчеству и коммерческие вопросы не должны отвлекать от этого;
2) Жизнь в окружении сородичей, которые близки тебе по духу и разделяют твои принципы;
3) Жизнь, в котором есть возможность непрестанного общения с природой ( если вообще не жизнь за городом);
4) Жизнь, в которой есть место для неторопливого созерцания бытия и возможность реализации своей основной функции - Хранителя мира.
Ну вот как-то так. А вы как думаете? Что для вас эльфийский образ жизни?
-
Абсолютно согласен со всеми пунктами. Еще добавил бы поправку: "Возможность переделать свое жилище и окружающую природу по своему вкусу (Сад, виноградник, и все такое..."
-
Абсолютно согласен со всеми пунктами. Еще добавил бы поправку: "Возможность переделать свое жилище и окружающую природу по своему вкусу (Сад, виноградник, и все такое..."
Кстати да, согласна. Переделать своё жилище под свой вкус - это действительно важно для эстетического восприятия.
Вот у меня есть знакомая эльфийская пара, супруги. Так они что сделали? В обычной однокомнатной квартире над письменным столом повесили ветку яблони (ошкуренную и покрашенную золотой краской), увешанную цветными фонариками. И тут же обычная с виду квартирка превращается в дивный эльфийский чертог!
-
Неплохо. Я такие розы видел, высушенные и тоже из балончика покрашеные. Шикарно получается.
-
Неплохо. Я такие розы видел, высушенные и тоже из балончика покрашеные. Шикарно получается.
Вот насчёт сухих цветов - не знаю, иногда очень искусственно смотрится. Впрочем, это как именно делать и красить, конечно: иногда такой цветок - законченное произведение искусства, особенно когда покрыт гальваникой, и сверкает как металлический.
Важно вообще суметь добиться эффекта Волшебства в своём доме. Я сама задумывалась об украшении дома всякими такими штуками, вот, у меня даже статья есть на эту тему:
http://alfirin.ru/journal-08/MelianWetfield01.html
-
Хочу, чтобы высокооплачиваемое хобби. А то и не хобби уже ( за пределами!), а и не оплачивается нифига.
-
Да, верно, Эрка! Когда высокооплачиваемое хобби, творческий импульс не утрачивается никогда. КАк я тебя понимаю-то.
-
Согласна со всем вышеперечисленным.Но для меня лично немаловажно еще и доверие к сородичам.Оно просто ДОЛЖНО БЫТЬ.У эльфов древности было развито чувство родства(и сплоченности именно на этой почве в основном).Как бы хотелось чтобы это было снова!
-
а почему вы говорите сородичи?по-моему,в современном мире не всегда близкие родственники,даже проживающие под одной крышей ,имеют общность взглядов.Наверное,надо сказать-единочаятели.
Или для вас принципиально что бы эльф жил именно с родственниками?Рядом?Мне-нет.Я это вообще вредным считаю.Надо и одному побыть иногда.
-
Когда эльфы говорят о сородичах - они не обязательно имеют ввиду родственников как таковых и проживание с ними под одной крышей....гмм.. Вот к примеру(пример не очень хороший) нападение сыновей Феанора на Гавани называлось еще и "убийством родичей".А сколько среди них было кровных родственников и все ли они жили под одной крышей?
-
2 Анджаниэль:
Согласна со всем вышеперечисленным.Но для меня лично немаловажно еще и доверие к сородичам.Оно просто ДОЛЖНО БЫТЬ.У эльфов древности было развито чувство родства(и сплоченности именно на этой почве в основном).Как бы хотелось чтобы это было снова!
Доверие - должно быть, это правда, Анджаниэль. А чувство родства в нашем мире возникает, к сожалению, далеко не ко всем эльфам, и чувство сплочённости - тоже. Что печально...
2Элл:а почему вы говорите сородичи?по-моему,в современном мире не всегда близкие родственники,даже проживающие под одной крышей ,имеют общность взглядов.Наверное,надо сказать-единочаятели.
Или для вас принципиально что бы эльф жил именно с родственниками?Рядом?Мне-нет.Я это вообще вредным считаю.Надо и одному побыть иногда.
Потому что все эльфы приходятся друг другу если не кровными родственниками, то как минимум - родичами по духу. Единочаятели - это что-то вроде единоверцев, а эльфы могут верить в совершенно разные вещи.
А насчёт - принципиально ли жить рядом с сородичами - ну, это как сказать-то. Если это кровные родственники, между которыми нет мира и понимания, то согласна, это только вредно.
Но у эльфов есть ещё и такая забавная штука - энергообмен. Стоит собраться нескольким эльфам и пообщаться друг с другом - словно подзарядка происходит, сразу силы прибывают и появляется чувство защищённости и покоя. С этой точки зрения хорошо, если у эльфа рядом хотя бы один другой эльф, даже если интересы их не во всём совпадают. Даже простое общение прибавит бодрости и оптимизма.
-
Это так и есть.Полностью согласна)), в том числе и про энергообмен.
-
Это так и есть.Полностью согласна)), в том числе и про энергообмен.
Я и сама не знаю, чем это продиктовано, но не раз это замечала, словно каждый эльф является, как это сейчас бы сказали, энергетическим донором. Или сходная энергетика скорее находит пути друг к другу.
-
Может ли эльфийский образ жизни вступить в конфликт(или в противоречие,скажем так) с человеческим образом жизни?И в чем это может выразиться?Например,сейчас.
-
Может ли эльфийский образ жизни вступить в конфликт(или в противоречие,скажем так) с человеческим образом жизни?И в чем это может выразиться?Например,сейчас.
Конечно, может. Представь, живёт эльф творчеством - а тут, скажем, закрыли его контору, и пришлось ему заниматься исключительно зарабатыванием денег:)
Или, к примеру, жил эльф близко к природе, среди леса, и вдруг переехал в город, где вообще минимум природных ландшафтов.
И ситуаций можно немало смоделировать, да и жизнь сюжеты подкидывает довольно часто. У меня есть знакомая художница-эльфийка, она всегда рисовала дивные картины-фэнтези. А потом она вышла замуж за человека, её муж мало того, что не верил в эльфов, а ещё и стал критиковать её творчество. И нашёл направленность её картин...э...некоммерческой, и приказал ей рисовать цветы - мол, чтобы продавать её картины, как открытки. В результате девушка потеряла художественный дар, и долго не могла рисовать. Вот вам и переход с эльфийского образа жизни ( мыслей, образов) на людской :)
-
Да ужж...(что тут скажешь.
-
В результате девушка потеряла художественный дар, и долго не могла рисовать. Вот вам и переход с эльфийского образа жизни ( мыслей, образов) на людской
Красноречиво.
Я тоже часто такое вижу. Читаешь близкому человеку стих собственного написания и видишь, что он никак не реагирует. Даже негативно не реагирует - просто смотрит в сторону, зевает на втором куплете, а потом - где-то в середине 3-го куплета - перебивает тебя совершенно левым вопросом. Или дослушает с "покер фэйсом", помолчит минуты полторы для приличия - и начинает говорить о чем-то своем. Сплошь и рядом такое.
-
В результате девушка потеряла художественный дар, и долго не могла рисовать. Вот вам и переход с эльфийского образа жизни ( мыслей, образов) на людской
Красноречиво.
Я тоже часто такое вижу. Читаешь близкому человеку стих собственного написания и видишь, что он никак не реагирует. Даже негативно не реагирует - просто смотрит в сторону, зевает на втором куплете, а потом - где-то в середине 3-го куплета - перебивает тебя совершенно левым вопросом. Или дослушает с "покер фэйсом", помолчит минуты полторы для приличия - и начинает говорить о чем-то своем. Сплошь и рядом такое.
С возвращением, Кумехтар!
А на стихи даже эльфы не все сразу реагируют, тут любители поэзии должны быть.
-
С возвращением, Кумехтар!
Благодарю.
-
А вариант, что дело не в девушке, а в стихах, не рассматривается? Я, конечно, дико извиняюсь. Но сам факт о прочтнеии стиха мало значителен. Стих намного важнее!
-
А вариант, что дело не в девушке, а в стихах, не рассматривается? Я, конечно, дико извиняюсь. Но сам факт о прочтнеии стиха мало значителен. Стих намного важнее!
У Кумехтара хорошие стихи, свидетельствую. Да и здесь в разделе "Стихи" их можно посмотреть.
Но не все же поголовно должны обожать поэзию, и не всем по вкусу могут прийтись эти стихи! На вкус и на цвет товарища нет...
-
Erdaenar
Я читал те стихи, которые многократно получали высокие оценки. Проверенные, так сказать.
Melian
Спасибо за такую оценку.
Но не все же поголовно должны обожать поэзию, и не всем по вкусу могут прийтись эти стихи! На вкус и на цвет товарища нет...
К сожалению. И в этом случае между мной и этим близким мне человеком получается какая-то нестыковка, неудобство. Мне приходится скрывать от него часть моего "я", говорить с ним не от души, а тщательно подбирая слова, а это никогда не было для меня удобно. Да и не интересно, если чесно.
-
Ну, во-первых, у любого может и должно быть личное пространство, куда он вправе не пускать "гостей".Во-вторых, Вы ничего, я понимаю, не скрываете: дверь открыта, желающий войдет. В-третьих, не стоит и свое увлечение навязывать кому бы то ни было, в силу "во-первых".
У Вас, Кумехтар, подпись под авой была "Я свободен", но Вы сами себя загоняете в зависимость от мнения др. человека. Вам нужно писать стихи? ... Так в чем тогда дело?
Причем, обратите внимание, весь данный пост суть противоречие сам себе и с обеих сторон. :D
-
Вы ничего, я понимаю, не скрываете: дверь открыта, желающий войдет.
Хорошо сказано.
-
Читаешь близкому человеку стих собственного написания и видишь, что он никак не реагирует.
Я вон тоже терпеть не могу, когда мне кто-либо специально читает стихи собственного написания. Если мой собеседник - не поэт, воспринимаю это как хвастовство, тем более частенько оказывается, что качество декламации сильно хромает, и даже если стих неплох, это невозможно понять.
А уж если учитывать, что
И в этом случае между мной и этим близким мне человеком получается какая-то нестыковка, неудобство.
думаю, у вас не так много друзей, как вы бы хотели. Не каждый воспринимает поэзию на слух, а если эти попытки становятся навязчивыми, то... Вряд ли можно говорить о деградации ваших собеседников, в общем-то.
Аксиома о том, что внутренний мир личности в полной мере виден только личности, неоспорима. Но некоторые вещи у некоторых людей все-таки лучше оцениваются со стороны.
-
Я вон тоже терпеть не могу, когда мне кто-либо специально читает стихи собственного написания.
Я говорил о близких людях, когда предполагается душевная гармония и полное взаимопонимание.
Я не читаю стихи просто так и всем подряд. Я никому не навязываюсь, никого не заставляю любить поэзию. Я даже не хочу сказать, что кто-то что-то должен (не должен). Я всего лишь печалюсь о том, что не всегда близкие люди действительно близки по духу. А стихи - всего лишь способ это проверить.
-
Я говорил о близких людях, когда предполагается душевная гармония и полное взаимопонимание.
Я не читаю стихи просто так и всем подряд. Я никому не навязываюсь, никого не заставляю любить поэзию. Я даже не хочу сказать, что кто-то что-то должен (не должен). Я всего лишь печалюсь о том, что не всегда близкие люди действительно близки по духу. А стихи - всего лишь способ это проверить.
Ну я об этом и говорила. Вы предполагаете душевную гармонию, а ваш собеседник предполагает что-либо еще.
И, простите, что вы понимаете под термином "близость", если схожесть духа в это понятие не входит? И действительно ли вы столь поднаторели в ораторском мастерстве, что ваши стихи действительно цепляют слух? Никогда вы не думали, что вас хвалят из вежливости, и симпатия - это всего лишь иллюзия доброго мира вокруг?
-
И, простите, что вы понимаете под термином "близость", если схожесть духа в это понятие не входит?
Предполагаю родственников по крови.
И действительно ли вы столь поднаторели в ораторском мастерстве, что ваши стихи действительно цепляют слух? Никогда вы не думали, что вас хвалят из вежливости, и симпатия - это всего лишь иллюзия доброго мира вокруг?
Не думаю, что меня окружают сплошные лицемеры. Есть люди, которые говорят то, что думают, прямые и чесные. Я очень ценю их.
-
2Кумехтар:
К сожалению. И в этом случае между мной и этим близким мне человеком получается какая-то нестыковка, неудобство. Мне приходится скрывать от него часть моего "я", говорить с ним не от души, а тщательно подбирая слова, а это никогда не было для меня удобно. Да и не интересно, если чесно.
Понимаю, бывает...Что и близкий человек не понимает и до конца не принимает ваше увлечение. Ну, чего на это сказать-то? Стало быть, ищите помимо близкого человека другого близкого, кто любил бы стихи.
Скажем, если стихи не воспринимает ваша девушка, необязательно искать ей замену из-за такого расхождения. Найдите друга-парня, которому нравятся стихи и с которым вы можете обмениваться мнениями - и эта область вашей души не будет в забвении, а найдёт своего почитателя.
-
2 Анджаниэль:
Согласна со всем вышеперечисленным.Но для меня лично немаловажно еще и доверие к сородичам.Оно просто ДОЛЖНО БЫТЬ.У эльфов древности было развито чувство родства(и сплоченности именно на этой почве в основном).Как бы хотелось чтобы это было снова!
Доверие - должно быть, это правда, Анджаниэль. А чувство родства в нашем мире возникает, к сожалению, далеко не ко всем эльфам, и чувство сплочённости - тоже. Что печально...
2Элл:а почему вы говорите сородичи?по-моему,в современном мире не всегда близкие родственники,даже проживающие под одной крышей ,имеют общность взглядов.Наверное,надо сказать-единочаятели.
Или для вас принципиально что бы эльф жил именно с родственниками?Рядом?Мне-нет.Я это вообще вредным считаю.Надо и одному побыть иногда.
Потому что все эльфы приходятся друг другу если не кровными родственниками, то как минимум - родичами по духу. Единочаятели - это что-то вроде единоверцев, а эльфы могут верить в совершенно разные вещи.
А насчёт - принципиально ли жить рядом с сородичами - ну, это как сказать-то. Если это кровные родственники, между которыми нет мира и понимания, то согласна, это только вредно.
Но у эльфов есть ещё и такая забавная штука - энергообмен. Стоит собраться нескольким эльфам и пообщаться друг с другом - словно подзарядка происходит, сразу силы прибывают и появляется чувство защищённости и покоя. С этой точки зрения хорошо, если у эльфа рядом хотя бы один другой эльф, даже если интересы их не во всём совпадают. Даже простое общение прибавит бодрости и оптимизма.
Согласна с Вами, Мелиан! Потому то и ищу в Москве место, где собираются другие эльфы, поближе к своим, так сказать....
-
Согласна с Вами, Мелиан! Потому то и ищу в Москве место, где собираются другие эльфы, поближе к своим, так сказать....
Лориен, в Москве есть несколько эльфийских компаний и клубов. Но часть из них закрытая - она объединяет только близких друзей, а другая часть, скажем, как и наш клуб, занимается не только эльфами. Почему так получается, сказать трудно, но вот, к сожалению, это так. Поэтому важно найти свою компанию, конечно.
-
Понимаю....по поводу закрытых компаний) , но к вам то можно придти ?
-
Я же говорю - можно. У нас не закрытая компания, но справедливости ради, у нас рыцарский клуб, занимающийся эльфами, а не эльфийский, занимающийся рыцарством:)
-
:) главное, что эльфы у вас в клубе есть)))
-
Лориен, в Москве есть несколько эльфийских компаний и клубов. Но часть из них закрытая - она объединяет только близких друзей, а другая часть, скажем, как и наш клуб, занимается не только эльфами. Почему так получается, сказать трудно, но вот, к сожалению, это так. Поэтому важно найти свою компанию, конечно.
Такая ситуация не только в Москве, но и в Питере. И все мы хорошо понимаем, почему сложилась такая ситуация. Во всяком случае, я думаю, что многие из нас понимают, но не озвучивают вслух. Только сложно принять эту действительность...Поэтому проще кучковаться.
К сожалению.
Хорошо, что хоть Легенда еще есть. Молодцы, что держитесь!
-
Это да, Глори: нас действительно достаточно долгое время изучали, чтобы у всех возникало желание спрятаться от чужих назойливых глаз. И вот это кучкование - скорее вынужденная мера, нежели нормальная ситуация.
Легенда есть, но она есть исторический клуб.
-
а как видится читающим-почему в мэйнстрим клубно-реконского движения попали поклонники асатру,викингосицы,перунопоклонники,реконструкторы Руси,и не попали к примеру реконструкторы кельтов,эльфов,при общей раскрученности таких брендов как Мельница,Era,Enia,Rohan?
-
а как видится читающим-почему в мэйнстрим клубно-реконского движения попали поклонники асатру,викингосицы,перунопоклонники,реконструкторы Руси,и не попали к примеру реконструкторы кельтов,эльфов,при общей раскрученности таких брендов как Мельница,Era,Enia,Rohan?
Много раз думала об этом, когда была в реконструкции. Ответа у меня нет, Элл. Хотя был, скажем, в Москве клуб "Бран", они занимались Ирландией и было несколько эльфийских клубов эльфов-по-Толкиену. Но всё равно, на большой город этого недостаточно, а эльфийские клубы через некоторое время начинали распадаться, и у меня закрались определённые подозрения на этот счёт.
Если вам ведома ситуация, просните её мне.
-
Лориен, в Москве есть несколько эльфийских компаний и клубов. Но часть из них закрытая - она объединяет только близких друзей, а другая часть, скажем, как и наш клуб, занимается не только эльфами. Почему так получается, сказать трудно, но вот, к сожалению, это так. Поэтому важно найти свою компанию, конечно.
Такая ситуация не только в Москве, но и в Питере. И все мы хорошо понимаем, почему сложилась такая ситуация.
Вот и мы теперь закрытые. А долго держались, больше полутора лет...
-
Вот и мы теперь закрытые. А долго держались, больше полутора лет...
Понимаю, Белокрылая...А что делать, это необходимая иногда предосторожность.
-
так как же тогда быть? Вроде как была такая тема, что эльфам нужно объединяться, а как узнать куда податься новопробужденному эльфу если все эльфийские группы закрытые? Вопрос???? ??? ??? ??? ???
-
Лориен, всё схвачено) У нас есть проект "Эльфийская география", где даны контакты представителей эльфов в городах, где таковые пожелали объявиться)
-
Лориен, всё схвачено) У нас есть проект "Эльфийская география", где даны контакты представителей эльфов в городах, где таковые пожелали объявиться)
я в москве живу...
-
Лориен, ну так у вас вообще никаких проблем не возникнет, возрадуйтесь. Это вам не Усть-Ижорск какой-нибудь, где один эльф на сотню километров в округе Х)
-
Лориен, ну так у вас вообще никаких проблем не возникнет, возрадуйтесь. Это вам не Усть-Ижорск какой-нибудь, где один эльф на сотню километров в округе Х)
уже радуюсь)))) Эру услышал меня...
-
Лориен, мне понятно ваше желание найти вокруг себя как можно больше эльфов и пообщать. Я в Питере тоже походила на сборища эльфов, называющих себя таковыми и сочувствующих, в итоге забросила. У меня есть две подруги - эльфа, и даже этим я очень довольна. Потому что большие сборища чреваты большими разочарованиями))
-
Лориен, мне понятно ваше желание найти вокруг себя как можно больше эльфов и пообщать. Я в Питере тоже походила на сборища эльфов, называющих себя таковыми и сочувствующих, в итоге забросила. У меня есть две подруги - эльфа, и даже этим я очень довольна. Потому что большие сборища чреваты большими разочарованиями))
да я тоже сначала набрела на сайт толкиенистов, зарегилась там, пообщалась на форуме, вроде интересные личности, про эльфов говорят, некоторые сами себя эльфами называют, но когда начала разговор на тему эльфов более серьезный, натолкнулась на непонимание, да многие там называют себя эльфами, но эльфы они только на сайте. а не в жизни.... мне там стало неинтересно и я ушла. а хочется найти настоящих эльфов по жизни, этакую родную душу которая понимает тебя, а ты ее....вот жду, ищу... ::)
-
Лориен, мне понятно ваше желание найти вокруг себя как можно больше эльфов и пообщать. Я в Питере тоже походила на сборища эльфов, называющих себя таковыми и сочувствующих, в итоге забросила. У меня есть две подруги - эльфа, и даже этим я очень довольна. Потому что большие сборища чреваты большими разочарованиями))
Tinteite, простите за нескромный вопрос, но всё же: на какие эльфийские сборища Вы ходили? На наших я Вас точно не видела) Спрашиваю потому, что когда сама интересовалась этим вопросом, никого не нашла, и пришлось самой что-то организовывать( Вышло болезненно и долго.
-
whitewinged, за некоторое время, видимо, до собирания ваших ходила. Был такой сайт питерских эльфов "Лориэн", там питерские сборища около-эльфийского народа и организовывались. Дальнейшая судьба их известна мне лишь по слухам, но по факту они сейчас уже не собираются.
К вашим я присматривалась, возможно, как-нибудь созрею и попрошусь поприсутствовать)
-
Вопрос к Белокрылой и Тинвен: девочки, кто-нибудь встречал на ваших сборищах парня-толкиениста и эльфа Хиуса Аманрауко? Потеряла его контакты, хочу его найти.
-
Melian, я — нет, не встречала. И даже не припомню такого имени...
-
Melian, я — нет, не встречала. И даже не припомню такого имени...
Он был в тусовке в 2006 году, когда я приехала в Питер на семинар толкиеновский. Его знали в компании питерских эльфов "Лориен", и на форуме "Толкиен.ру" - мы через форум, собственно, и познакомились. У него была идея эльфийской дружины...но вот где он сейчас, я понятия не имею. С "Толкиен.ру" я давно ушла, как команда там сменилась.
-
Melian, вот в имени чудится мне что-то смутно знакомое, видимо, видела ник на форуме. Но общаться не доводилось.
-
Melian, я тоже не встречала, так как организую встречи достаточно недавно.
Tinteite, буду рада Вас видеть. Хотя сейчас нас уже очень мало осталось...
-
Белокрылая, наверное Хиус да вас не добирался. А так его фотка с нашей встречи в "Грибоедове" - вот:
(http://s020.radikal.ru/i720/1301/c8/a6290b7b3872.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Белокрылая, вы пишете, что мало вас осталось. А что случается, почему вдруг эльфы уходят из сообществ, ведь всем вместе быть лучше. Я так считаю, когда рядом есть эльф который может понять и поддержать советом, легче же идти. Или я чего то недопонимаю?))))))
-
whitewinged, за некоторое время, видимо, до собирания ваших ходила. Был такой сайт питерских эльфов "Лориэн", там питерские сборища около-эльфийского народа и организовывались. Дальнейшая судьба их известна мне лишь по слухам, но по факту они сейчас уже не собираются.
К вашим я присматривалась, возможно, как-нибудь созрею и попрошусь поприсутствовать)
Был такой сайт, верно.
Некоторые администраторы и форумчане до сих пор общаются, дружат. Такой маленький «междусобойчик» существует. :D Но большинство разбрелись кто куда.
-
Melian, я — нет, не встречала. И даже не припомню такого имени...
Он был в тусовке в 2006 году, когда я приехала в Питер на семинар толкиеновский. Его знали в компании питерских эльфов "Лориен", и на форуме "Толкиен.ру" - мы через форум, собственно, и познакомились. У него была идея эльфийской дружины...но вот где он сейчас, я понятия не имею. С "Толкиен.ру" я давно ушла, как команда там сменилась.
Я спрошу у Лау. Может он его помнит....
-
Белокрылая, вы пишете, что мало вас осталось. А что случается, почему вдруг эльфы уходят из сообществ, ведь всем вместе быть лучше. Я так считаю, когда рядом есть эльф который может понять и поддержать советом, легче же идти. Или я чего то недопонимаю?))))))
На этот вопрос не так просто ответить... Но если вкратце - многие, из тех, кто нас посещали, - не эльфы. Они лишь думали (-ют), что они эльфы. Рано или поздно или они, или мы, устают от обмана. Многие же из тех, кто давно осознал себя, вообще перестают испытывать нужду в посещении подобных собраний. Моя личная тоска по эльфийскому обществу прошла с тех пор, как я вышла замуж за эльфа, - нам хватает друг друга.
-
Я спрошу у Лау. Может он его помнит....
Заранее благодарна, Глоредэль! Его хорошо знали Карра Эль-Гарро и Алиса. Эльдарран - не помню, по-моему, тоже знала.
На этот вопрос не так просто ответить... Но если вкратце - многие, из тех, кто нас посещали, - не эльфы. Они лишь думали (-ют), что они эльфы. Рано или поздно или они, или мы, устают от обмана. Многие же из тех, кто давно осознал себя, вообще перестают испытывать нужду в посещении подобных собраний. Моя личная тоска по эльфийскому обществу прошла с тех пор, как я вышла замуж за эльфа, - нам хватает друг друга.
Спасибо, Белокрылая, за ваш рассказ... Как же это знакомо и как грустно. Та же участь постигла и нас. Мы несколько раз пытались сделать компанию, состоящую только из эльфов - увы, это невозможно.
Приходит в неё, скажем, парень эльф, приводит с собою свою девушку, а вот она - человек :) И что сказать ему - не приводи её? Здесь, мол, только эльфийское собрание? Или приходят два друга, один эльф, другой человек: и что, делить их и выбирать именно эльфа?
Главное - настоящих эльфов в процентном отношении меньше, чем тех, кто себя эльфами называет, и уж конечно, меньше, чем людей. Часто эльф столь самодостаточен, что ему не требуется общество сородичей: эльф уходит, а приведённый им человек остаётся. А результат очевиден. Опять же, и если супруг эльф, нужны ли все остальные эльфы? :)
Если примете добрый совет - делайте компанию, которая занимается эльфийской культурой. Скажем, отмечает эльфийские праздники, зажигая свечи и передавая чашу по кругу, стреляет из луков, поёт эльфийские песни, собирается у лесного костра. Туда придут эльфы.
-
[quote author=Lorien Laicanórë link=topic=419.msg13636#msg13636 date=1358140404
На этот вопрос не так просто ответить... Но если вкратце - многие, из тех, кто нас посещали, - не эльфы. Они лишь думали (-ют), что они эльфы. Рано или поздно или они, или мы, устают от обмана. Многие же из тех, кто давно осознал себя, вообще перестают испытывать нужду в посещении подобных собраний. Моя личная тоска по эльфийскому обществу прошла с тех пор, как я вышла замуж за эльфа, - нам хватает друг друга.
Ну тут конечно да, когда супруги оба эльфы тут общения друг с другом хватает, в компанию общаться уже и не тянет.
-
Вопрос к Белокрылой и Тинвен: девочки, кто-нибудь встречал на ваших сборищах парня-толкиениста и эльфа Хиуса Аманрауко? Потеряла его контакты, хочу его найти.
Хоть вопрос был задан не мне постараюсь помочь.
Вот данные Хиуса:
Почта: xuyc@bk.ru
Телефон: +7 921 303 06 72
Я для Вас нашел эту информацию на сайте: http://unwirklichkeit.narod.ru/group.html
Не уверен в правидивости информации но все же.
-
Вопрос к Белокрылой и Тинвен: девочки, кто-нибудь встречал на ваших сборищах парня-толкиениста и эльфа Хиуса Аманрауко? Потеряла его контакты, хочу его найти.
Хоть вопрос был задан не мне постараюсь помочь.
Вот данные Хиуса:
Почта: xuyc@bk.ru
Телефон: +7 921 303 06 72
Я для вас нашел эту информацию на сайте: http://unwirklichkeit.narod.ru/group.html
Не уверен в правидивости информации но все же.
Если контакты устарели, то Лау обещал через Карро узнать.
-
На этот вопрос не так просто ответить... Но если вкратце - многие, из тех, кто нас посещали, - не эльфы. Они лишь думали (-ют), что они эльфы. Рано или поздно или они, или мы, устают от обмана. Многие же из тех, кто давно осознал себя, вообще перестают испытывать нужду в посещении подобных собраний. Моя личная тоска по эльфийскому обществу прошла с тех пор, как я вышла замуж за эльфа, - нам хватает друг друга.
Да, Белокрылая, всё правильно пишете. Именно потому что часто компании оказывались смешанными, и некоторые личности были неприятны, я и перестала туда ходить. А смысл? С людьми я и так могу пообщаться, где угодно. И опять же, да, нужда отпала. Мне достаточно двух близких друзей, чтобы удовлетворить жажду эльфийского плеча рядом))
-
Хоть вопрос был задан не мне постараюсь помочь.
Вот данные Хиуса:
Почта: xuyc@bk.ru
Телефон: +7 921 303 06 72
Я для вас нашел эту информацию на сайте: http://unwirklichkeit.narod.ru/group.html
Не уверен в правидивости информации но все же.
Cпасибо, Алиэль, я обязательно проверю эти контакты. И спасибо Глоредэль, если Лау будет проверять это у Карро.
-
Если примете добрый совет - делайте компанию, которая занимается эльфийской культурой. Скажем, отмечает эльфийские праздники, зажигая свечи и передавая чашу по кругу, стреляет из луков, поёт эльфийские песни, собирается у лесного костра. Туда придут эльфы.
Melian, благодарю за совет. Боюсь, однако, туда придут не только эльфы =)
-
эльфийский образ жизни-то как живёт каждый конкретный эльф.
-
Melian, благодарю за совет. Боюсь, однако, туда придут не только эльфы =)
К вам в любом случае придут не только эльфы, поскольку людей в мире - подавляющее большинство. Но у вас уже будет возможность выбирать кого впускать в круг огней, а кого оставить во мраке.
-
Перечитывал старые темы вот, зацепило:
4) Жизнь, в которой есть место для неторопливого созерцания бытия и возможность реализации своей основной функции - Хранителя мира.
Сказано хорошо. Со временем такие слова обычно переосмысливаются, лучше понимаются, в них открываются какие-то новые значения. Забавно, что раньше я как-то иначе понимал эти слова. Я думал, что имеется в виду некая свобода в действиях и решениях, которая подразумевает наличие свободного пространства в общественной жизни, которое позволило бы немного дистанцироваться от постоянного водоворота человеческого общества. А теперь вот сижу и думаю о самом составе эльфийской жизни, о том, из чего она, собственно, состоит, куда идёт, и какие следы после себя оставляет. Или не оставляет.))
Я бы сказал, что получив ту самую свободу, либо же просто - осознав её, начинаешь понимать, что в любая жизнь наполнена некими событиями, складывается из них, и эти события несут в себе определённую логику, и если её проследить, то получается, что я могу видеть тот путь, который я уже прошел, и в некоторой мере предсказать тот путь, который мне еще предстоит. Осознав это всё, начинаешь понимать, что не смотря на то, что я каждый день проживаю события из своей жизни погружаясь в них, видя их только изнутри, сверху все они вместе складывают какую-то картинку жизни, и очень важно понимать: насколько я рад тому, что вижу? Насколько честен я был с самим собой, проживая те или иные события, таким образом определяя их смысл и состав?
Это очень полезный опыт, имхо.
-
В "водовороте" человеческого общества вполне можно вести эльфийский образ жизни. Если специально не настраиваться на людей (для лёгкости общения с ними), то это происходит естественным образом. Интересно также понаблюдать за городскими животными и прочей живностью. Все они ведут свой образ жизни, с некоторыми поправками на городскую среду.
Каждому-своё, как говорится. Если, конечно, люди не начинают какие -то слишком активные действия.
-
Вы, Кумехтар, опять пытаетесь оживить форум посредством демонстрации своих драных кальсон?
А поинтересней тему найти не можете?
Вы выдернули кусок из поста Мелиан и используете его для презентации себя любимого.
Ну-ну...
Давайте-ка посмотрим, что же Мелиан писала.Задали довольно интересный вопрос - "Что такое ЭЛЬФИЙСКИЙ образ жизни?
Профессор Толкин писал что "все в Амане соответствует эльфийскому образу жизни".Каков он?Каков он в понимании эльфов здесь и сейчас?Как ты его охарактеризуешь?"
Честно говоря, я в задумчивости, как отвечать. Потому что эльфы сегодня живут среди людей, и именно эльфийский образ жизни для многих - недостижимая мечта. Но какие-то вехи его я для себя наметила.
1) Жизнь, в которой реализуется принцип: лучшая работа - высокооплачиваемое хобби. Иными словами, в эльфийском образе жизни должна реализовываться тяга к творчеству и коммерческие вопросы не должны отвлекать от этого;
2) Жизнь в окружении сородичей, которые близки тебе по духу и разделяют твои принципы;
3) Жизнь, в котором есть возможность непрестанного общения с природой ( если вообще не жизнь за городом);
4) Жизнь, в которой есть место для неторопливого созерцания бытия и возможность реализации своей основной функции - Хранителя мира.
Ну вот как-то так. А вы как думаете? Что для вас эльфийский образ жизни?
Ну и?
Между прочим, выделение болдом не мое, а авторское.
Она во главу угла ставит дело, затем общение, потом окружение и уж потом созерцание.
А у Вас, как обычно, получился малахольный урод, привычно рефлексирующий под кустом.
И кстати...
Мелиан пишет "Честно говоря, я в задумчивости, как отвечать.... Но какие-то вехи его я для себя наметила." И эти две фразы все ее "яканье" на фоне поста. Дважды, Кумехтар, дважды!!!!
Да и относятся они к тому, что она для себя обозначает.
Теперь посчитаем Ваше "яканье".
Восемь, Карл! Причем, не учитываются "мне" и мое". Вы же навязываете свои.... хммм.... не переживания, нет..... свое руководство чужим мнением. Руки есть - вот и водит куда не попадя.
У Вас дело жизни есть? Нет? Значит, не гуруйствуйте тут.
О! Подтянулись остальные участники состязания.
Опять активные люди жить мешают.
Бедные вы мои, убогие.... Чтобы вы без людей делали... Кто у вас был бы фоном для "выгодного" демонстрирования своей "исключительности"?
Люди, только люди. По определению. И это я еще не говорю о тех, который произвели ваши компы, ваши кресла и электричество.
На форуме явственный запах нафталина. Очередная попытка со старья пыль стряхнуть да мох отскрести. Очередное переливание из пустого в порожнее.
Может быть, хотя бы новые мысли по поводу появятся, а не поливание засушенной розы краской из баллончика.
Фу! Тот еще китч!
-
Витаэль
Я и не говорил, что нельзя. Почему-то мне кажется, что мы с вами пишем
Если специально не настраиваться на людей
наличие свободного пространства в общественной жизни, которое позволило бы немного дистанцироваться от постоянного водоворота человеческого общества
примерно об одном и том же, только разными словами. Но всё равно, даже ведя свою жизнь, эльф вынужден вписывать её в городской формат, так или иначе. Я бы сказал, поскольку он живёт в пространстве города, он так или иначе, взаимодействует с его энергетикой. И заметьте, я не сказал, что эльф при этом прямо умирает. Но, как я уже сказал, я думал так донедавно. Теперь вот понимаю, что если как-то выстроить себя, организовать в какую-то определённую систему свои мысли - то любое взаимодействие имеет все шансы пройти легче, чем если делать то же самое по наитию. Я имею в виду осознание себя, конечно.
дело жизни
О, Aevon_maeth, вы опять критикуете, ну прям как в старые добрые.)) Но замечание дельное.
Я об этом много думал, и решил, что все эти разговоры о деле жизни - не для меня. Я в упор не понимаю, что значит: "Дело жизни". Вернее, что значит - понимаю, но воспринимаю это всего лишь как временный интерес к тому или иному делу.
И это логично. У меня уже столько тех жизней было, и в каждой - своё дело. То я был менестрелем, то воякой, теперь вот - в сисадмины занесло. И всё - дела жизни. Не многовато ли для меня одного? А если я верну свои воспоминания назад, то что - бросать компы и идти на лютне бренчать? Нет уж.
Поэтому - а что такое дело жизни, собственно? Какой жизни? Какое именно дело из важных для меня двух-трёх дел жизни? Как выбрать? И почему я должен выбирать? Поэтому скажу так: моё дело жизни - это не дело, это сама жизнь. Если можно считать делом жизни любование тем, как встаёт солнце и как светит Эарендил, то.... нет, и это не оно. У меня в жизни уже было и сейчас есть сто дел жизни. Или больше. И все, как одно - дела жизни. Вот.)))
Aevon_maeth
Кстати, что-то я от вас новых мыслей давненько уже не слышал. Чужие вы критикуете круто, а сами - что-то приуныли. Забавно, не правда ли? Или это на вас нафталин так действует? Извините, но ваши способности по управлению форумами я уже на поселении видел. Тот форум не живёт. Мне неприятно от мысли, что этот форум может последовать туда же, поэтому - делаю что могу.)) Вот вас развлекаю, хотя бы))
-
Айвен, моя фраза об активных действиях людей была сказана после фразы о жизни городских животных. Не секрет, что иногда люди вольно или по обстоятельствам вмешиваются в образ жизни, который свойственен животным согласно их природы. Жаловаться я вовсе не собиралась.
Кумехтар, не это я имела ввиду. Дистанцироваться от общества людей можно физически (уедениться), а можно оставаясь среди них быть собой. Не как в анекдоте, конечно же):
- О чём Вы мечтаете?
- Хочу быть собой!
-И что же Вам мешает?
-Правила приличия и уголовный кодекс!
-
Витаэль
Тогда о чем, по-вашему, говорю я, и что в наших мнениях различного?
-
Я не поняла. Кумехтар, Вы свой образ жизни считаете эльфийским але нет? ::)
-
Кумехтар, Вы пишете "Свобода в действиях и решениях" и "Свободное пространство в общественной жизни". Чтобы живя по-эльфийски, выполнять свою функцию хранителя.
И оглядываясь на события своей жизни, обдумывать их состав и смысл, какой остаётся след, или не остаётся. Так я поняла написанное Вами.
А я имела ввиду, что просто будучи самим собой, живя в обществе людей, не особо волнуясь что о Вас подумают, (когда, например в лесу убираете мусор), Вы будете "выполнять свою функцию". Всё тогда получается "само собой" и не задумываясь о "логике событий").
-
Я не поняла. Кумехтар, Вы свой образ жизни считаете эльфийским але нет? ::)
А это важно?
Всё тогда получается "само собой" и не задумываясь о "логике событий").
Ясно.
-
Я так понимаю, что отвечать на прямой вопрос Вы не хотите :))
Я не поняла. Кумехтар, Вы свой образ жизни считаете эльфийским але нет? ::)
А это важно?
В контексте данного обсуждения - это важно.
-
Я не поняла. Кумехтар, Вы свой образ жизни считаете эльфийским але нет? ::)
А это важно?
Я бы очень удивилась, если бы Кумехтар ответил вам уверенно - "да!" Кто из нас, живя среди людей, может с полным основанием называть свой образ жизни "эльфийским"? Речь ведь не о мировоззрении эльфа среди людей, не об образе мышления, речь именно об эльфийском образе жизни. В лучшем случае может быть образ жизни относительно эльфийский, если:
а) Человек живёт вдали от больших городов и деревень, можно сказать - на природе:
б) Человек развивает натуральное хозяйство - у него своя ферма, или он охотник и живёт вообще в лесу.
Всё остальное - ну я вас умоляю, какой эльфийский образ жизни? В чём ещё может выражаться эльфийскость? Да, Айвен, я действительно писала, что лучшая работа - высокооплачиваемое хобби. Но тут ведь как: кто о чём мечтает. Если у эльфа хобби - работа и делание карьеры на большом предприятии, загрязняющем природный массив, я сомневаюсь, что он ведёт эльфийский образ жизни.
И да, что вам не нравится в примеривании этих мыслей на себя? В данном контексте со мною можно согласиться ( и понять меня как-то так, по-своему), или поспорить - что вы и делаете. Вам странно, что не все спорят, что ли? :)
-
Я так понимаю, что отвечать на прямой вопрос Вы не хотите :))
В контексте данного обсуждения - это важно.
Я не стану делать однозначные выводы. Понятие "эльфийский образ жизни" - довольно размыто, если смотреть со стороны. У нас тут куча народу любит природу, живёт в лесу и хранит тот или иной участок мира, но не смотря на это - они люди, а не эльфы. И много эльфов живёт в городах, используя, к примеру, те же компы или электричество, при производстве которых загрязняется природа. Очевидно, такое определение эльфийского образа жизни - не подходит. Что же такое - эльфийский образ жизни? Или эльфийский образ жизни - это то, что пытаются играть ролевики время от времени? Тоже не согласен. Или Айвеновское "дело жизни"? Если бы дело жизни было маркером эльфийского образа жизни - то у нас бы пол-мира в эльфах ходило.
Поэтому я считаю, что понятие "эльфийский образ жизни" не может иметь однозначных внешних примет. Эльфом может быть и какой-нибудь креативщик с чисто городскими привычками, и лесник в дебрях тайги, цивилизацию видящий только по выходным, издали. Им может быть активист из очередного "гринписа" и отшельник на горе, никогда не покидающий пределы своего скита. Как объединить всё это в единое понятие "эльфийский образ жизни"?
Не могу же я заявить, что эльфийский образ жизни - это то, что отзывается в душе у эльфа на интуитивном, энергетическом уровне, и что всегда приносит радость его душе? Или могу? Но как тогда опознавать со стороны: ведёт кто-то эльфийский образ жизни - или нет? Только верить на слово разве что, да и то - если эльф захочет отвечать.
-
В лучшем случае может быть образ жизни относительно эльфийский, если:
а) Человек живёт вдали от больших городов и деревень, можно сказать - на природе:
б) Человек развивает натуральное хозяйство - у него своя ферма, или он охотник и живёт вообще в лесу.
Вот, интересное наблюдение за собой и своим образом жизни:
Я всегда жил в городе, но сейчас, сильнее осознавая себя, стал жить за городом и деревней. Причём - это было физически трудно и накладно. Теперь хочу заняться самообеспечением, хотя бы частичным. Опыт маленький, а начинать нужно с 0. Вместо огорода - уже луг. К городу отношусь хорошо, когда приезжаю за продуктами - но вот тянет жить на природе и всё тут.
Я наблюдаю за собой(видимо, период такой сейчас), что бы лучше понять себя и жить своим образом.
А эльфийский образ жизни - он, конечно разный в чём-то (сколько эльфов, столько и образов), но в чём-то он всё же может быть схож, особенно у эльфов одного народа и, действительно, интересно понять, чем же?
-
Я не стану делать однозначные выводы. Понятие "эльфийский образ жизни" - довольно размыто, если смотреть со стороны.
То ись Вы не в курсе - ведете ли и Вы сами эльфийский образ жизни?
-
То ись Вы не в курсе - ведете ли и Вы сами эльфийский образ жизни?
Не-а)) Я именно об этом и написал.
-
Я не стану делать однозначные выводы. Понятие "эльфийский образ жизни" - довольно размыто, если смотреть со стороны. У нас тут куча народу любит природу, живёт в лесу и хранит тот или иной участок мира, но не смотря на это - они люди, а не эльфы...
Да, такие люди есть. :) Отшельники и повелители волков. Как семья биологов развивает экотуризм на севере Беларуси (https://www.gorod212.by/news/1585447)
В "водовороте" человеческого общества вполне можно вести эльфийский образ жизни. Если специально не настраиваться на людей (для лёгкости общения с ними), то это происходит естественным образом...
Витаэль, я всё же предполагаю, что лучше настраиваться на людей.
Был у меня печальный пример на работе. Одна наша сотрудница жила, что называется "на своей волне".
Всё было нормально, пока у нас работала и дружила с этой сотрудницей одна умудрённая житейским опытом женщина, мама двоих детей и вообще дипломатичный человек. Так вот, эта женщина как-то сглаживала все напряженности общения с сотрудницей, служила посредником между ней и начальством. В общем, сотрудница худо-бедно, но как-то вписывалась в наш коллектив.
Проблемы начались, когда женщина уволилась :(
Сотрудница ходила в слезах, говорила о невыносимой жизни... А народ никак не мог ей объяснить, что невыносимую жизнь она себе устроила сама. Ежели у руководства пунктик "дисциплина", то не надо регулярно опаздывать на работу. Ежели начальство требует быстро сделать какое-то задание, то его реально надо сделать быстро.
Тут же, то что называется, парные танцы, ты идешь навстречу начальству и что-то делаешь сверх своей работы. Но и начальство тогда идет тебе навстречу, например, отпуская пораньше с работы.
В общем, сотрудница перевелась от нас. Но наши сотрудники ездили к ней на новое место работы. Её теперешняя начальница тоже ею не очень довольна: "медленно работает, высокомерна".
Наши спрашивают: "А в чем высокомерие заключается?"
Начальница: "Ест отдельно ото всех, у нас принято есть всем вместе."
А сотрудница просто замкнута, а не высокомерна, и да, есть такое дело, что она любит есть в одиночестве.
-
Всё тогда получается "само собой" и не задумываясь о "логике событий").
А если всё же задуматься? Ведь жить по наитию - хорошо, но вам разве не хотелось никогда понять что именно происходит и каким образом? И нет, я не имею в виду "что обо мне подумают?", я имею в виду - хотя бы примерно осознать что и как происходит, потому что если так не делать, то можно реально нарваться на нечто подобное тому, о чем рассказала Ромашка Нит. А вот если делать осознанно, если настраиваться на людей точно чувствуя что именно я настраиваю, как и когда, то мне кажется, что взаимодействие получится наладить гораздо лучше, чем по наитию. Вам так не кажется?
интересно понять, чем же?
И что вы думаете по этому поводу?
Кстати, это у всех было бы интересно спросить.
-
Опаньки!
А вот это надо сохранить. Во избежание возможного редактирования и последующих дискуссий. Причем рядышком. Для наглядности ;D
То ись Вы не в курсе - ведете ли и Вы сами эльфийский образ жизни?
Не-а)) Я именно об этом и написал.
Сказано хорошо. Со временем такие слова обычно переосмысливаются, лучше понимаются, в них открываются какие-то новые значения. Забавно, что раньше я как-то иначе понимал эти слова. Я думал, что имеется в виду некая свобода в действиях и решениях, которая подразумевает наличие свободного пространства в общественной жизни, которое позволило бы немного дистанцироваться от постоянного водоворота человеческого общества. А теперь вот сижу и думаю о самом составе эльфийской жизни, о том, из чего она, собственно, состоит, куда идёт, и какие следы после себя оставляет. Или не оставляет.))
Я бы сказал, что получив ту самую свободу, либо же просто - осознав её, начинаешь понимать, что в любая жизнь наполнена некими событиями, складывается из них, и эти события несут в себе определённую логику, и если её проследить, то получается, что я могу видеть тот путь, который я уже прошел, и в некоторой мере предсказать тот путь, который мне еще предстоит. Осознав это всё, начинаешь понимать, что не смотря на то, что я каждый день проживаю события из своей жизни погружаясь в них, видя их только изнутри, сверху все они вместе складывают какую-то картинку жизни, и очень важно понимать: насколько я рад тому, что вижу? Насколько честен я был с самим собой, проживая те или иные события, таким образом определяя их смысл и состав?
Это очень полезный опыт, имхо.
Весьма полезный опыт. Особенно насчет честности ;D ;D ;D
Кстати, КУмехтар, а Вы-то мне отвесили изрядный комплимент, сам того не желая.
Это я про некий форум.
Держали мы его по обещанию егерям с 2006 по 2010 год. И это был золотой век упомянутого ресурса.
А вот после их возвращения разбежались и форум сдулся.
Причем это легко проверить по статистике. Мои содержательные посты там до мая 2010.
Ай да умница я, как подтвердил Кумехтар. ;D ;D ;D
А вот Вы лично в 2013-14 пытались его реанимировать.
Ну и?
Эльфы почему-то не пришли на запах нафталина, хоть и почитывают.
интересно понять, чем же?
И что вы думаете по этому поводу?
Кстати, это у всех было бы интересно спросить.
А Вам не пофиг?
Что за странное стремление подглядывать...
Самому-то, как выяснилось, незачем.
-
Aevon_maeth
Весьма полезный опыт. Особенно насчет честности
Да, очень полезный. Не знаю что вы в этом видите, но предполагаю, что скоро узнаю))
Держали мы его по обещанию егерям с 2006 по 2010 год. И это был золотой век упомянутого ресурса.
А вот после их возвращения разбежались и форум сдулся.
А, так это вы только здесь такая приятная в общении?)) Там содержательные посты пишете а здесь - пар выпускаете?)) Понятненько.
А Вам не пофиг?
Что за странное стремление подглядывать...
Ну а как же не подглядывать? Интересно же. А вдруг чего полезного скажут?
Даже вы можете это сделать. Если не станете опять писать какой Кумехтар плохой, а вместо этого чего-нибудь дельное напишете. Заметьте, уже третий ваш пост подряд посвящён в основном мне. Я, конечно, польщён, но вы не хотите ли лучше свои соображения по теме написать?
-
Ежели у руководства пунктик "дисциплина", то не надо регулярно опаздывать на работу. Ежели начальство требует быстро сделать какое-то задание, то его реально надо сделать быстро.
Тут да, всё логично и относится к прямым обязанностям работника, и это нормально.
Наши спрашивают: "А в чем высокомерие заключается?"
Начальница: "Ест отдельно ото всех, у нас принято есть всем вместе."
А сотрудница просто замкнута, а не высокомерна, и да, есть такое дело, что она любит есть в одиночестве.
А тут уже произвол начальницы и настраиваться/подстраиваться - это терять свё достоинство и индивидуальность.
Тут умнее скрупулёзнее выполнять прямые обязанности, тогда и таких необоснованных претензий будет меньше.
Вообще, таким индивидуалистам хорошо иметь своё дело - и тогда придётся подстраиваться только под свои интересы и потребности, ну и законы некто не отменял, конечно.
Кстати, эта ситуация наглядно показывает, что наличие "своего дела" может иметь отношение к эльфийскому образу жизни, особенно высшего сословия, о чём тут уже говорилось.
-
Всё тогда получается "само собой" и не задумываясь о "логике событий").
А если всё же задуматься? Ведь жить по наитию - хорошо, но вам разве не хотелось никогда понять что именно происходит и каким образом? И нет, я не имею в виду "что обо мне подумают?", я имею в виду - хотя бы примерно осознать что и как происходит, потому что если так не делать, то можно реально нарваться на нечто подобное тому, о чем рассказала Ромашка Нит. А вот если делать осознанно, если настраиваться на людей точно чувствуя что именно я настраиваю, как и когда, то мне кажется, что взаимодействие получится наладить гораздо лучше, чем по наитию. Вам так не кажется?
Кумехтар, нет, мне не кажется так. У меня нет необходимости совершать какие-то специальные приготовления "устанавливая настройки" на общение. Я думаю, это всё итак доведено до автоматизма в результате воспитания и жизни в социуме. История, рассказанная Ромашкой Нит, как я её поняла, о человеке со сложностями адаптации, которые начались после увольнения женщины, которая вызвалась её опекать. Я же говорила о другом (у меня сложности донести свою мысль печатая буквы)). Объясню на примере: на работе сотрудники когда нечего делать обсуждают последние тенденции моды (погоду, правительство, цены и т.д.). Что можно сделать? Например, разделив их эмоции пожаловаться на погоду и просто потратить это время на разговоры ни о чём. А можно посидеть в сторонке читая интересную книгу, или что-то сделать ещё. Это вопрос выбора. Что же касается выполнения прямых рабочих обязанностей, думаю, эльфам свойственно выполнять их хорошо.
-
Объясню на примере: на работе сотрудники когда нечего делать обсуждают последние тенденции моды (погоду, правительство, цены и т.д.).
Не-не, тут вы с Кумехтаром друг друга стоите: у него "настройка" - типо он вообще без этого не может с другими контактировать. Эльф же ж, куда там остальным смертным до него.
А у Вас получилось примерно то же самое, но без "эльф" - "вот у всех низменные интересы, а я тут Книжкку читаю"... ну, или деловая колбаса и что-то еще делаю.
Или как еще был примерчик - дама плохо себя чуйствовала, на тренировке там не менее нормы перевыполняла, потом вынуждена была раньше уйти - а еще потом скорбела в жежечке, что на нее кто-то там косо посмотрел.
Это вопрос выбора.
Да, это выбор. Но тогда не стоит потом обижаться на народ, что он что-то там считает - это ответственность за выбор, за свое решение и действие. За свой образ жизни.
Я хочу сказать, что не социум состоит из сволочей, просто свой образ жизни и свои какие-то особенности - это исключительно собственное дело живущего. Можно жить своим уставом и в коллективе или обществе, только фига ль тогда удивляться, что оно воспринимает как-то так, как не ндравица живущему. Почему все считают, что они могут "жить на своей волне", а окружающие их придурь должны благосклонно принимать? ;D
-
Почему все считают, что они могут "жить на своей волне", а окружающие их придурь должны благосклонно принимать? ;D
Потому что относиться с уважением к индивидуальности - нормально для цивилизованного общества, если её проявление адекватно и никому не мешает, типа приведенных примеров: покушать в одиночестве или почитать книжку вместо пустых разговоров.
Другое дело, что в нашем обществе часто всё обстоит иначе и рассчитывать на понимание там, где его нет и быть не может - глупо. Такой расчёт/требование часто приводит к обидам и стрессам.
Тут либо искать понимающее и принимающее окружение, либо, живя на "своей волне", научиться спокойно относиться к мнению окружающих. Некоторые так и делают, и достаточно адаптированы в обществе, но это может быть скучно. Оптимальный вариант, по-моему, когда больший процент окружения принимает и понимает, а к мнению остальных - относиться спокойно, при этом самому соблюдать известные правила поведения в обществе.
Хотеть и стремиться к цивилизованным отношениям - естественно, а вот выдавать желаемое за действительное и пытаться жить на основании таких представлений - уже глупо.
-
А можно посидеть в сторонке читая интересную книгу, или что-то сделать ещё. Это вопрос выбора.
Тобто, создать себе свободное пространство, как раз то, о чем я и писал. Понятненько. Откуда вышли - туда и пришли.
Это вопрос выбора.
Ну тогда - какое же это "само собой", раз это выбор? С каких пор выбор - это само собой?
куда там остальным смертным до него.
Нет, не поэтому. А потому, что я должен понимать о чем идёт разговор, и говорить то, что понятно и интересно им. А иначе - тоже странным прослыву. А оно мне надо? Вы же не станете, к примеру, угощать козу шоколадками, верно? Вот и я не хочу.
-
В общем, сотрудница перевелась от нас. Но наши сотрудники ездили к ней на новое место работы. Её теперешняя начальница тоже ею не очень довольна: "медленно работает, высокомерна".
Наши спрашивают: "А в чем высокомерие заключается?"
Начальница: "Ест отдельно ото всех, у нас принято есть всем вместе."
А сотрудница просто замкнута, а не высокомерна, и да, есть такое дело, что она любит есть в одиночестве.
Ромашка Нит, историю вы интересную рассказали. Но в данном контексте эта сотрудница сама всё сделала, чтобы её поведение квалифицировать, как высокомерие, причём необязательно именно эльфийское. Она не подстраивается под темп коллектива ( работает медленно, в своём темпе), садится отдельно есть, выражает какие-то индивидуалистские черты, которые не приняты в том коллективе, и удивляться, что её не принимают, в общем-то, нечего. Вероятно, тому виной какие-то религиозные причины: видать, ей не дозволяется есть с "нечистыми" или употребляющими "нечистую" пищу. Эльфы тут не при чём...просто тут я согласна с Адаригель - если человек демонстрирует окружающим свои индивидуальные черты, принимаемые ими за странности - нечего удивляться, что его не будут понимать и любить. Зато - он останется самим собой.
Это реально выбор - подстраиваться под всех или делать то, что хочется тебе. И если уж терпеть всех и подстраиваться столь невыносимо, зачем вообще работать в том коллективе?
Потому что относиться с уважением к индивидуальности - нормально для цивилизованного общества, если её проявление адекватно и никому не мешает, типа приведенных примеров: покушать в одиночестве или почитать книжку вместо пустых разговоров.
Другое дело, что в нашем обществе часто всё обстоит иначе и рассчитывать на понимание там, где его нет и быть не может - глупо. Такой расчёт/требование часто приводит к обидам и стрессам.
Тут либо искать понимающее и принимающее окружение, либо, живя на "своей волне", научиться спокойно относиться к мнению окружающих. Некоторые так и делают, и достаточно адаптированы в обществе, но это может быть скучно. Оптимальный вариант, по-моему, когда больший процент окружения принимает и понимает, а к мнению остальных - относиться спокойно, при этом самому соблюдать известные правила поведения в обществе.
Вот знаете, Assiyutto Tetti, скорее второе - если хочешь жить на своей волне, тебя не должно волновать мнение окружающих. Либо третий вариант: если работаешь в коллективе, приноровиться к его традициям, зато в свободное от работы время жить так, как тебе хочется.
Потому что ваш первый вариант - искать понимающее и принимающее окружение - достаточно сложен. Люди не относятся благосклонно к тем, кто не садится за их стол, это будет в любом коллективе. Вольно или невольно нарушаются их древние традиции: преломившие вместе хлеб - друзья и соратники. Раз он не ест с ними - он чужак, считает себя выше и лучше, а тогда зачем вообще иметь дело с чужаком?
Нет, не поэтому. А потому, что я должен понимать о чем идёт разговор, и говорить то, что понятно и интересно им. А иначе - тоже странным прослыву. А оно мне надо? Вы же не станете, к примеру, угощать козу шоколадками, верно? Вот и я не хочу.
Кумехтар, вы выбрали путь, который я описала третьим: пока находишься в коллективе, приноравливаться под него. Я тоже иду этим же путём. Есть хорошие слова: не можешь находиться в данной компании - создай свою. А пока нет своей, приходится терпеть ту, какая есть. Впрочем, терпеть бывает не тяжело, когда знаешь, что они - люди, и у них такие правила социума. Я обычно говорю себе: когда я буду жить среди эльфов Валинора, всё будет иначе.
-
... Можно жить своим уставом и в коллективе или обществе, только фига ль тогда удивляться, что оно воспринимает как-то так, как не ндравица живущему. Почему все считают, что они могут "жить на своей волне", а окружающие их придурь должны благосклонно принимать? ;D
Adarigell, вы прямо как в воду смотрите. :)
Неприязнь к нашей сотруднице началась с мелочи. Она здоровалась не со всеми сотрудниками. Не очень-то приятно, когда ты говоришь ей: "Здравствуйте", а она смотрит мимо тебя и идёт дальше по коридору. Один наш хулиган в этом случае поступил так: забежал перед ней, встал на её пути и сказал, глядя проникновенно в глаза: "Здравствуй, ну и х... с тобой." После чего она стала с ним здороваться... так сказать во избежании... мало ли что...
Потом ещё как-то неожиданно наорала на мужчину-посетителя, который без её разрешения сел на стул (для посетителей!) в её кабинете. А мужчина предпенсионного возраста, мало ли, мог плохо себя почувствовать. И этот мужчина раньше к нам приходил, мы его немного знаем, он всегда был вежлив, но оказался обидчивым и пошёл жаловаться начальству. А свидетели её безобразного поступка рассказали эту историю всему коллективу, и мы некоторое время размышляли, что её ещё может спровоцировать? :( И начали её сторонится. :(
... Но в данном контексте эта сотрудница сама всё сделала, чтобы её поведение квалифицировать, как высокомерие, причём необязательно именно эльфийское. Она не подстраивается под темп коллектива ( работает медленно, в своём темпе), садится отдельно есть, выражает какие-то индивидуалистские черты, которые не приняты в том коллективе, и удивляться, что её не принимают, в общем-то, нечего...
Леди Melian, я с вами полностью согласна.
... Вероятно, тому виной какие-то религиозные причины: видать, ей не дозволяется есть с "нечистыми" или употребляющими "нечистую" пищу...
Нет, она православная. Это просто такая индивидуальная черта... присущая ей странность.
... если человек демонстрирует окружающим свои индивидуальные черты, принимаемые ими за странности - нечего удивляться, что его не будут понимать и любить. Зато - он останется самим собой...
Если относиться к людям доброжелательно, то на твои... м-м-м.... чудачества , будут смотреть сквозь пальцы. Поскольку большинство нормальных людей понимает, что у всех свои особенности.
... Объясню на примере: на работе сотрудники когда нечего делать обсуждают последние тенденции моды (погоду, правительство, цены и т.д.). Что можно сделать? Например, разделив их эмоции пожаловаться на погоду и просто потратить это время на разговоры ни о чём. А можно посидеть в сторонке читая интересную книгу, или что-то сделать ещё. Это вопрос выбора...
Я тоже люблю почитать книгу :) И не всегда могу поддержать разговор на некоторые темы, ибо я не сведуща в политике, диетах, вышивании и способах вязания крючком и т.д. и т.п.
Но, Витаэль, расположите людей к себе, и они будут к вам дружелюбны. :)
Есть простой способ. Называется "говорить комплименты". :) Просто понаблюдайте за теми, кто вас окружает. Именно понаблюдайте, а не созерцайте, т.е. действуйте осмыслено.
Вот эта сотрудница пришла в новой кофточке, она постоянно вертится у зеркала и рассматривает себя с удовольствием, она явно довольна собой. Скажите ей что-нибудь типа : "Как вам идёт эта кофточка".
Или мимоходом услышите, что сотрудник получил приз в соревнованиях по стрельбе дротиками в пабе. Спросите сотрудника, правда ли это, и обязательно попросите показать приз (или его фотографию), похвалите его за меткость стрельбы.
Действуйте именно основываясь на реальных, замеченных вами вещах или событиях.
Кстати, моё нормальное общение с нашей незадачливой сотрудницей началось именно с комплимента. :)
Она мыла посуду в хозяйственных перчатках, перчатки были большие, больше чем надобны для её рук.
Когда я заметила, что перчатки большие, она спросила: "И что?". А я ответила: "Да, ничего. Просто твои руки способны облагородить любые перчатки". А руки у неё действительно красивые.
После этого она стала со мной здороваться. :)
-
Нет, не поэтому. А потому, что я должен понимать о чем идёт разговор, и говорить то, что понятно и интересно им. А иначе - тоже странным прослыву. А оно мне надо? Вы же не станете, к примеру, угощать козу шоколадками, верно? Вот и я не хочу.
Знаю я. :) Просто утрировала слегка - как это может выглядеть со стороны общающихся в такой ситуации. А шоколадку я сама сожру :))
вы прямо как в воду смотрите.
Я сама такой бываю иной раз. Могу не узнать тех, кого давно не видела, например - многие очень сильно изменились... И вот - со мной здоровается незнакомый чел, а я отвечаю так, на автомате... Хоть и не все выражают эмоции, но чувствуется, что обижаются... :-[
-
Она здоровалась не со всеми сотрудниками
*отвлеченно*
Я когда-нибудь сделаю себе надпись: "Добрый день!", прикреплю её на лоб, и буду так ходить. Чтобы все читали, и думали, что это я им. За день раз 400 как подобрыйденькаешься, так боишься что приснится однажды это "Добрый день" в кошмарах.(( Как я её понимаю!..
Потому что относиться с уважением к индивидуальности - нормально для цивилизованного общества, если её проявление адекватно и никому не мешает, типа приведенных примеров: покушать в одиночестве или почитать книжку вместо пустых разговоров.
Я всегда считал, что любое общество - суть стая, со своими законами. Кто не с ними - тот против них. Это подтверждается многолетними наблюдениями. А все цивилизации и иже с ними - просто оболочка, которая так, только сверху. Просто нужно это учитывать, и не ожидать от стаи не свойственного ей поведения.
Я обычно говорю себе: когда я буду жить среди эльфов Валинора, всё будет иначе.
Да. Беру на вооружение.
Хотя оно-то и среди здешних эльфов тоже - в этом плане намного проще. Слава Богу, что здесь я не один.
Почему все считают, что они могут "жить на своей волне", а окружающие их придурь должны благосклонно принимать? ;D
Ну, например потому, что мы уже, слава Богу, 10000 лет человечество не в стаях видим, и слышим везде разговоры о свободе и цивилизованности. А копнёшь - так все эти тысячи лет облетают, как шелуха. В генах - всё те же повадки. Лично я вот этот вот момент детям бы раньше азбуки объяснял.
А шоколадку я сама сожру :))
Я тоже.)
-
Опять сплетни? Домыслы? Причем о человеке, которого в глаза не видели?
Достойное эльфийское поведение...
Не лучше ли сказать, как сами бы на этом месте поступили.
Я оказывалась во всех этих ситуациях.
Из-за близорукости мне проще войти в комнату и сказать "Здрасьте" в воздух, не разбираясь все ли собрались.
Если бы передо мной выскочило мурло с подобным заявлением, я бы, не задумываясь, ответила "Ну и иди нах..", не взирая на чины и звания.
Впрочем, как-то такое и проделала.
У нас в лаборатории было чмо, которое меня когда-то во всеуслышание послало. Кстати, кажись именно из-за стула, которое оно уперло из-под компа. Оно сидело в другой комнате, а у нас решило свою жопу временно пристроить.
Коллектив был почти полностью мужской, только мы с подружкой - бабы. Наши мальчики дружно сделали вид, что ничего не слышали.
Ах, так?
Я тут же пошла к начальнику лаборатории и потребовала публичных извинений на собрании.
Оно, надеясь на мужскую солидарность, отказалось. Начальник начал лепетать, что такое не повторится.
Я заявила, что если собравшиеся мужчины не могут защитить честь и достоинство женщины, то мне придется это делать самой и в следраз я ему пшикну в морду из баллончика. Тут я потянулась за сумочкой.
На мне и моей сумочке висели начальник лаборатории и начальник сектора. Об это чмо дружно все вытирали ноги, оно каялось и зарекалось, и потом обходило меня 45й дорогой, меня успокаивали и говорили комплименты о моей работе за пресловутым компом. А потом....
Потом начальник сектора наедине поинтересовался, был ли баллончик. Был. А пшикнула бы? Нет. Мы же здесь работаем. Оно же трус, который только на слабых нападает, и от одного вида баллончика в трусы бы нассал. Семеныч довольно захихикал, что не ошибся в мнении ни обо мне, ни о Попове, которого и так никто не любил.
Еда.
А если девочка хочет быстро съесть тормозок, и заняться чем-то полезным, а не сплетничать о знакомых и незнакомых, чем обычно и сопровождается подобное сборище.
Хотя может быть и другая причина. Не хочет она делиться и взамен есть чужую еду. И не потому, что она "нечиста". Может у нее аллергия.... или морковку не любит.
Опять о себе. Подошла ко мне как-то на работе приятельница и говорит, мол ты в той комнате обедаешь, вы смеетесь и балуетесь, а я одна. Давай вместе есть. Ну давай.
Выдержала я три дня.
Во-первых, на радостях она стала на троих притаскивать, не учитывая, что я тоже что-то приношу.
Во-вторых, как выяснилось, что у нее такой метаболизм, что она может сожрать, как здоровенный мужик, при этом сохраняя осиную талию, чего нельзя сказать обо мне.
В-третьих, я просто не в состоянии даже попробовать ассортимент изо всех сорока принесенных ею баночек, а обеденный перерыв заканчивается раньше, чем мы это проделаем.
На четвертый день я взмолилась и сказала, мол, давай с тобой просто так дружить. Без еды.
И вообще по обсуждению.
Я согласна слыть надменной и высокомерной, чем подписываться на постоянное проведение неких коллективных ритуалов, которые считаю нелепыми и смешными.
Да, некоторые из-за этого считают меня дурой. Ну и на здоровье, если у них оно от этого прибудет. Зато я неформально общаюсь только с теми, с кем хочу, а с теми, с кем должна, пересекаюсь только в рамках служебных и прочих обязанностей.
Свято исповедую принцип Хайяма.
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
И разумеется, не считаю, что мою придурь кто-то должен разделять. Я сижу в своем углу и пока не мешаю окружающим, они тоже должны уважать мое личное пространство. И пусть сторонятся. Окружающий воздух чище будет.
Причем, предпринимаемые мною экстраординарные демарши типа баллончика, обычно приводят к тому, что меня уважают больше, чем раньше. Если бы смолчала и утерлась, то это означало бы, что со мной можно не считаться и приравнять где-то к половой тряпке.
Хотя я могу быть душой любой компании. Разговаривать о том, что интересно им, служить жилеткой, которой меня частенько выбирают именно потому, что не сплетничаю и не расскажу всем. Но очень от такого общения устаю.
-
Впрочем, терпеть бывает не тяжело, когда знаешь, что они - люди, и у них такие правила социума.
Это как сказать.... и знание о том, что они люди(?), и у них такие правила, ни как не влияют на моё отношение к следованию им.
В этом вопросе мне больше импонирует мнение Aevon_maeth:Я согласна слыть надменной и высокомерной, чем подписываться на постоянное проведение неких коллективных ритуалов, которые считаю нелепыми и смешными.
А я их ещё считаю часто вредными для психического и физического здоровья:
1. Пустая болтавня отупляет.
2. Болтавня во время еды мешает усвоению пищи. Вспомните: "Кагда я ем, я глух и нем"
Но, Витаэль, расположите людей к себе, и они будут к вам дружелюбны. :) Просто понаблюдайте за теми, кто вас окружает. Именно понаблюдайте, а не созерцайте, т.е. действуйте осмыслено.
Есть простой способ. Называется "говорить комплименты".
Вот если в результате такого наблюдения увидеть то, что, действительно, понравится в человеке, и искренне захочется сделать ему комплимент - то это нормально. Мы часто просто не замечаем хорошего в окружающих, и такая практика может в этом помочь, но скатываться до манипулирования - считаю "плохим тоном", особенно для эльфов, да и других развитых существ, в том числе и людей.
Что именно Вы предлагали, Ромашка Нит?
Причём тут очень тонкая грань между искренностью и манипулированием: можно искренне увидеть качество, достойное комплимента, но не испытать желания сказать об этом именно этому человеку, к которому может быть личная неприязнь или просто равнодушие и нежелание как то контактировать больше необходимого. А именно с такими чаще всего и возникают проблемы в общении, при необходимости находиться находиться рядом.
Я всегда считал, что любое общество - суть стая, со своими законами. Кто не с ними - тот против них. Это подтверждается многолетними наблюдениями. А все цивилизации и иже с ними - просто оболочка, которая так, только сверху. Просто нужно это учитывать, и не ожидать от стаи не свойственного ей поведения.
Любое? А эльфийское? А Валинор?
"Многолетними наблюдениями" за какими цивилизациями?
Если за известными всем земными - то можно согласиться, но такое утверждение про вообще все цивилизации - слишком смело и необоснованно на мой взгляд.
Не могу же я заявить, что эльфийский образ жизни - это то, что отзывается в душе у эльфа на интуитивном, энергетическом уровне, и что всегда приносит радость его душе? Или могу? Но как тогда опознавать со стороны: ведёт кто-то эльфийский образ жизни - или нет? Только верить на слово разве что, да и то - если эльф захочет отвечать.
Я бы ответил, что можете.
А как опознать со стороны? Одним из критериев можно считать его удовлетворённость жизнью и собой.
-
Любое? А эльфийское? А Валинор?
"Многолетними наблюдениями" за какими цивилизациями?
Если за известными всем земными - то можно согласиться, но такое утверждение про вообще все цивилизации - слишком смело и необоснованно на мой взгляд.
Любое человеческое. Наблюдение за одной цивилизацией - за человеческой. А на мой взгляд - очень правильно сказано. Обоснование - практика. Даже в этой теме уже два примера было приведено.
-
Так на счёт земной человеческой цивилизации - я с вами согласился:
Если за известными всем земными - то можно согласиться,
и тут обоснования мне не нужны - это очевидно.
Я выразил сомнения по поводу такого утверждения о "любом обществе". Вы пояснили, что говорили о человеческом, но всё же мне интересно ваше мнение на счёт эльфийского общества - в чём его отличие от "стаи"?
-
Assiyutto Tetti
В том, что эльфы - индивидуалисты. Они отличаются от людей этим, и отличаются сильно. Где-то об этом уже писалось, но мне лень искать. Эльфийское общество прежде всего - это общество индивидуальностей, которые каждый день делают тот или иной выбор, и делают его исключительно самостоятельно. Эльфы не подвержены никаким стадным инстинктам, или чему-то подобному. Вы можете и здесь вот заметить, что каждый эльф здесь - для начала сам по себе, а потом уже всё остальное.
-
Объясню на примере: на работе сотрудники когда нечего делать обсуждают последние тенденции моды (погоду, правительство, цены и т.д.).
Не-не, тут вы с Кумехтаром друг друга стоите: у него "настройка" - типо он вообще без этого не может с другими контактировать. Эльф же ж, куда там остальным смертным до него.
А у Вас получилось примерно то же самое, но без "эльф" - "вот у всех низменные интересы, а я тут Книжкку читаю"... ну, или деловая колбаса и что-то еще делаю.
Или как еще был примерчик - дама плохо себя чуйствовала, на тренировке там не менее нормы перевыполняла, потом вынуждена была раньше уйти - а еще потом скорбела в жежечке, что на нее кто-то там косо посмотрел.
Это вопрос выбора.
Да, это выбор. Но тогда не стоит потом обижаться на народ, что он что-то там считает - это ответственность за выбор, за свое решение и действие. За свой образ жизни.
Я хочу сказать, что не социум состоит из сволочей, просто свой образ жизни и свои какие-то особенности - это исключительно собственное дело живущего. Можно жить своим уставом и в коллективе или обществе, только фига ль тогда удивляться, что оно воспринимает как-то так, как не ндравица живущему. Почему все считают, что они могут "жить на своей волне", а окружающие их придурь должны благосклонно принимать? ;D
А можно посидеть в сторонке читая интересную книгу, или что-то сделать ещё. Это вопрос выбора.
Тобто, создать себе свободное пространство, как раз то, о чем я и писал. Понятненько. Откуда вышли - туда и пришли.
Это вопрос выбора.
Ну тогда - какое же это "само собой", раз это выбор? С каких пор выбор - это само собой?
Адаригель, спасибо, Вы посмотрели на ситуацию под другим углом. Почему-то люди часто склонны приписывать негативные черты тем, кто не общается активно, а предпочитает другие занятия. А это просто стереотип сложившийся в обществе. Считают, что ими пренебрегают, не уважают и т.д.. Кроме того, люди любопытны, они должны знать о тех, кто их окружает. Из-за недостатка информации могут заполнять пробелы домыслами, и в результате получается портрет далёкий от действительности.
Кумехтар, да, "вопрос выбора" и "само собой", но только в том случае, если этот выбор делается следуя своей природе.
Ромашка Нит, спасибо за советы). Но у меня нет сложностей в общении. Моя работа как раз заключается в общении с большим количеством людей. И нейтрально-доброжелательное отношение подходит лучше всего. Вообще, мне нравится выражение:"Дружба-дружбой, а служба-службой". Коллеги по работе и друзья не одно и тоже, а люди иногда не делают различий. Поэтому и ведутся иногда странные для рабочей обстановки разговоры.
Assiyutto Tetti, на форуме есть тема "Особенности социальной системы эльфов".
-
Спасибо,Витаэль за указание на тему.
Кумехтар, прочитав ваши ответ и статью в той теме, ещё больше убедился в естественности стремления эльфов и других развитых жителей земли к пребыванию в адекватном цивилизованном обществе, где уважают право индивидуальности проявлять себя в своей жизни в этом обществе. Тут вы пишите о таком обществе:
Эльфы ведь индивидуалисты в определенной степени. Что же это означает? Если верить словарю, то индивидуалист – это тот, кто имеет яркое стремление к выражению своей личности, своей индивидуальности. Но это еще не полная картина, потому что, как таковое, «стремление» именно к этому, и преследование именно этой цели для любого эльфа заключается в простом следовании по своему пути, без попыток насильственного влияния на пути других эльфов. Например, эльфийские короли чаще призывают, чем приказывают. Родители объясняют, а не заставляют, и так далее. И это очень важно понять.
Думаю, что такое стремление ещё усиливается воспоминаниями о долгой прошлой жизни, которые могут влиять сильнее, чем всё внушаемое здесь.
Это иногда приводит к перегибу - требование от окружающих предоставления таких условий жизни. Но мы то здесь живём в искажённом мире, и , получается, это одно из искажений, которое происходит от столкновения со здешним обществом и невозможности его изменить.
При этом кто то "прогнибает мир" под себя или/и создаёт свой собственный, а другие впускают это искажение внутрь и злятся, обижаются и грустят от недопонимания.
Но вот что важно:
Желание и стремление к этому - по сути то верны, а при понимании сути происходящих процессов становится проще увидеть и справить искажение в себе.
Спасибо всем за помощь в понимании этого. Видимо общение с вами открывает внутренне знание.
-
убедился в естественности стремления эльфов и других развитых жителей земли к пребыванию в адекватном цивилизованном обществе, где уважают право индивидуальности проявлять себя в своей жизни в этом обществе. ... . Это иногда приводит к перегибу - требование от окружающих предоставления таких условий жизни. Но мы то здесь живём в искажённом мире, и , получается, это одно из искажений, которое происходит от столкновения со здешним обществом и невозможности его изменить.
Вы хотели сказать, что общество не устраивает индивидуалиста, следовательно, общество надо изменить? С точки зрения самого индивидуалиста, есссно. И если бы было возможно влиять.
-
Это иногда приводит к перегибу - требование от окружающих предоставления таких условий жизни. Но мы то здесь живём в искажённом мире, и , получается, это одно из искажений, которое происходит от столкновения со здешним обществом и невозможности его изменить.
При этом кто то "прогнибает мир" под себя или/и создаёт свой собственный, а другие впускают это искажение внутрь и злятся, обижаются и грустят от недопонимания.
Как по мне - так искажение - это пытаться насильно менть чью-то природу, таким образом ломая её и переделывая по своему личному желанию. Попыток сделать этот мир лучше вопреки его желанию, мы видели уже достаточно. От некоторых из них кладбища до сих пор считают.
-
Вы хотели сказать, что общество не устраивает индивидуалиста, следовательно, общество надо изменить? С точки зрения самого индивидуалиста, есссно. И если бы было возможно влиять.
Да, я сказал, что индивидуалиста(и не одного) не устраивают некоторые заморочки этого общества: причём, одного - одни, другого - другие. И при попытках влиять на общество, у некоторых возникают искажения психики: злость, обида, апатия.
Но вывод я сделал другой:Но вот что важно:
Желание и стремление к этому - по сути то верны, а при понимании сути происходящих процессов становится проще увидеть и исправить искажение в себе.
Верно - это в себе менять и исправлять искажения, возникающие при столкновении с обществом, а общество рассматривать как тренажёр для осознания и укрепления своих качеств личности, проявляющихся при позиционировании себя и провоцирующих некоторые группы и слои общества.
Это трудная, но реальная задача, а, главное - интересная для тех, кто хочет стать сильнее и мудрее. И пути тут могут быть самые разные, как и индивидуальности.
Некоторые живут так интуитивно, а я говорю о понимании происходящих процессов и взгляда немного(именно, немного) со стороны на все возникающие проблемы - как на тренировку, на возможность улучшить себя, конечно, потрудившись при этом.
Как по мне - так искажение - это пытаться насильно менять чью-то природу, таким образом ломая её и переделывая по своему личному желанию.
Это и есть искажение, возникающее от столкновения с внешними силами, исправлять которое эффективнее в себе , чем в мире.
-
искажения, возникающие при столкновении с обществом
Вы извините, конечно, но я уже пацталом... ;D ;D ;D Я примерно понимаю, что Вы хотели выразить, но "столкновение с обществом" - это перебор :)
Мне вот не кажется, что "искажения" (по Вашей терминологии) возникают в процессе общения. Они уже есть, сразу - в результате воспитания, темперамента и еще какихто личностных процессов. И пока не вступают в противоречие с особенностями другой индивидуальности - их и не замечают.
Вы же общаетесь с ограниченным кругом лиц одноразово, а не со всем "обществом". То есть Ваше "столкновение с обществом" - это всего лишь контакт с одной или несколькими индивидуальностями. Имеющими такие же права, как и Вы - при общении, в смысле.
Почему же они должны быть лояльны к Вашим проявлениям, если Вы не хотите быть лояльным к их проявлениям?
То ись проще - если человек по каким-то своим причинам не поздоровался с Вами, то это не значит, что он плохо воспитан/плохой сам/ему плохо и он срывается на окружающих или еще как. Это значит, что Вы считаете, что он должен здороваться. А... он должен? ;)
-
Мне вот не кажется, что "искажения" (по Вашей терминологии) возникают в процессе общения. Они уже есть, сразу - в результате воспитания, темперамента и еще какихто личностных процессов. И пока не вступают в противоречие с особенностями другой индивидуальности - их и не замечают.
Искажения могут уже быть по другим причинам (и тогда они, действительно, именно проявляются), а могут и приобретаться в результате взаимодействия с окружающими. Как пример: история с кроликом, которую рассказал Кумехтар - да и мало ли таких примеров.
То есть Ваше "столкновение с обществом" - это всего лишь контакт с одной или несколькими индивидуальностями. Имеющими такие же права, как и Вы - при общении, в смысле.
Почему же они должны быть лояльны к Вашим проявлениям, если Вы не хотите быть лояльным к их проявлениям?
Проявления бывают всякими: чудачества и агрессия, даже завуалированная - разные вещи. На любые, так называемым чудачествам, я смотрю спокойно, а вот агрессивные проявления - да, мне не нравятся. Ну так и я стараюсь не проявлять агрессии к людям и другим живым существам, по-возможности. Хотя понимаю, что такое моё отношение к агрессии - следствие недостатка силы. Тут есть, к чему стремиться самому, но и изменения в общества тоже хочется в этом вопросе. Вам вряд ли понравится война, например, как сильное проявление агрессивности общества, и искажения, возникающие в процессе таких столкновений.
То ись проще - если человек по каким-то своим причинам не поздоровался сВами, то это не значит, что он плохо воспитан/плохой сам/ему плохо и он срывается на окружающих или еще как. Это значит, что Вы считаете, что он должен здороваться. А... он должен?
Я считаю, что лучше искреннее молчание, чем фальшивое приветствие. :)
Вы же общаетесь с ограниченным кругом лиц одноразово, а не со всем "обществом"
Я сильно чувствую атмосферу мест, которая зависит и от людей, там обитающих. Где то хорошо и спокойно, и люди приветливые, а где то агрессивная среда, и люди соответствующие. Это можно назвать общением с тамошним обществом.
А, вообще, я говорил, именно, об изменении себя в процессе взаимодействия с обществом:Верно - это в себе менять и исправлять искажения, возникающие при столкновении с обществом, а общество рассматривать как тренажёр для осознания и укрепления своих качеств личности, проявляющихся при позиционировании себя и провоцирующих некоторые группы и слои общества.
Но вы правы в том, что менять мне приходится скорее уже имеющиеся искажения, именно проявляющиеся при взаимодействии. Это важная поправка.
Думаю, что способность оставаться собой при любом взаимодействии - это показатель большой силы и мудрости. Мне до этого ещё очень далеко.
-
Ну так и я стараюсь не проявлять агрессии к людям и другим живым существам, по-возможности. Хотя понимаю, что такое моё отношение к агрессии - следствие недостатка силы.
Не, ну почему же... Если кто-то проявляет агрессию по отношению ко мне - выраженную, я имею в виду: замахивается, угрожает, что-то говорит типо вышепреведенного "приветствия" - он получает агрессию в ответ. И не обязательно в адекватном количестве. Это только в УК статья о необходимой обороне...
Но допустим, мне напасть первой - значит позволить тем самым оппоненту проявить уже ответную агрессию по отношению ко мне. Оно мне нужно, если меня никто не задел? ;D
А то вот вчера менты стоят и пьют пыво у магаза. Тихо пьют, никого не трогают. А через дорогу, за рекой широкой стоит нетрезвый дяденько и орет - ну, чтобы им слышно было, громко орет - что они... кхм, нетрадиционной ориентации, скажем. :) Примерно минуту я там мимо проходила, он все орал. Когда я из магаза вышла, пусть еще минут через пять, менты уже пыво допили и проявили к дяденьке ответную и неадекватную агрессию. В принципе, они в своем праве. Ибо орал он бесталанно - чувствуется, что не поэт. ;)
-
Верно - это в себе менять и исправлять искажения, возникающие при столкновении с обществом
Правильно ли я вас понял, вы хотите сказать, что до столкновения с обществом у вас этого искажения, как бы, нет, а во время столкновения оно внезапно возникает. Так? Интересно было бы обсудить природу этого явления.
-
Адаригель, вы, наверное будете сегодня долго " пацталом", но я всё же скажу - почему неприязнь к агрессивным проявлениям я считаю признаком недостатка силы.
Я помню такое состояние силы духа, при наличии которого в теле, все агрессивные проявления окружающих просто растворяются в этом потоке - у замахнувшихся опускаются руки сами собой и закрываются рты.
Теперь можно выползать - спускаюсь с небес на землю)
Тут- это просто ориентир жизни, указывающий путь и помогающий принимать решения в трудных ситуациях. В его свете маханье руками и умение определённым образом использовать русский язык воспринимается мною, как слабость.
Только вот пребывание в таком состоянии со всеми видимыми эффектами - это даже не желание, а всего лишь память и мечта.
Надеюсь, я вам поднял настроение с утра. ;) Это подарок за то, что вы помогли мне детализировать общие рассуждения и увидеть именно свою ситуацию на данное время.
Правильно ли я вас понял, вы хотите сказать, что до столкновения с обществом у вас этого искажения, как бы, нет, а во время столкновения оно внезапно возникает. Так? Интересно было бы обсудить природу этого явления.
Кумехтар, я говорил о процессах, происходящих в обществе, в которых задействованы разные представители этого общества.
Что касается меня, то Адаригель помогла мне обратить внимание на важный момент: Мне вот не кажется, что "искажения" (по Вашей терминологии) возникают в процессе общения. Они уже есть, сразу - в результате воспитания, темперамента и еще какихто личностных процессов. И пока не вступают в противоречие с особенностями другой индивидуальности - их и не замечают.
После чего я понял, что
Но вы правы в том, что менять мне приходится скорее уже имеющиеся искажения, именно проявляющиеся при взаимодействии. Это важная поправка.
-
Но вы правы в том, что менять мне приходится скорее уже имеющиеся искажения, именно проявляющиеся при взаимодействии. Это важная поправка.
Не увидел, извините.
-
пребывание в таком состоянии со всеми видимыми эффектами - это даже не желание, а всего лишь память и мечта.
Ну как сказать... я не думаю, что это память - скорее фантазия или желание быть крутым, когда не можете.
Придется хвастаться, хотя вспоминать о таких вещех не всегда приятно. Просто, когда так случается, то случается так: http://quivie.4bb.ru/viewtopic.php?id=183&p=3 (я не знаю, как там оно откроется у Вас, постег мой внизу странички). "Сила духа" требует определенных обстоятельств.
Или например, прошлой осенью мы с щенком шли по улице. А у какого-то дома мужичок запрягал свою телегу крузачок выгонял из гаража. И ему мы с псом не понравились. Он орал, что пристрелит собаку. Ну, мне вообще-то несколько слов хватило, чтобы парень заткнулся. Тихих слов, которые он, тем не менее, слышал. Он просто открыл рот для новых излияний, а закрыть... да-да, не смог он его закрыть, не хватило "силы духа" на его отпавшую челюсть. Собака до сих пор жива, кстати. Он тоже - мы же мирно договорились. ;D
Но агрессор может пытаться воздействовать и физически, и тогда мирно не выходит - было раз и такое. Конкурент наш решил, что мы неправы. И он с моим мужем немножко в стороне от меня и его бабы пошли "поговорить". ;) Было еще несколько разных людей - посторонних и не очень. Но - мужики отошли поговорить - святое. Никто и не лез. И в какой-то момент вербальный разговор перешел в невербальную форму. Мой супруг вдруг упал. Ну, вообще-то лежачих не бьют... но, видимо, дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так... ;D только когда рядом с упавшим противником встает решительно настроенная сука (это его определение :))) - знаете, love... наверное, я как-то не очень привлекательно выглядела в тот момент... Он убрался. А поскольку еще и суд по этому поводу умудрился выиграть, то вскоре потерял вообще все. Сейчас, возможно, уже и жизнь. Последнее. что я о нем слышала - он спился.
Так чта, до состояния сползания под стол в этот раз не позабавили, мон ше-ер :)) Мой мир веселее, чем все ваши занудные воспоминания и размышления о нежных девачках. Хотя немного развлекли - мечтами о несбыточном. Для Вас.
Надеюсь, Вы именно это хотели получить в результате своих манипуляций?
-
...Я сама такой бываю иной раз. Могу не узнать тех, кого давно не видела, например - многие очень сильно изменились... И вот - со мной здоровается незнакомый чел, а я отвечаю так, на автомате... Хоть и не все выражают эмоции, но чувствуется, что обижаются... :-[
И у меня такие ситуации бывают. :-[
*отвлеченно*
Я когда-нибудь сделаю себе надпись: "Добрый день!", прикреплю её на лоб, и буду так ходить. Чтобы все читали, и думали, что это я им. За день раз 400 как подобрыйденькаешься, так боишься что приснится однажды это "Добрый день" в кошмарах.(( Как я её понимаю!...
... Из-за близорукости мне проще войти в комнату и сказать "Здрасьте" в воздух, не разбираясь все ли собрались...
Маленький соцопрос показал, что что народ всё же здоровается. :)
Но у меня сразу возник вопрос.
Дело в том, что я здороваюсь легко, и не особенно придаю значение произнесённому слову "здравствуйте", для меня это скорее: "Вижу, вижу вас. И мы знакомы".
Я знаю, что эльфы бережнее относятся к словам и к их значению. Иначе не было бы на форуме темы о силе эльфийского слова.
Как вы думаете, не связано ли ваше сдержанное отношение к приветствию с тем что в "здравствуйте" вы вкладываете... как бы сказать поточнее... некоторую силу?
... Ну, например потому, что мы уже, слава Богу, 10000 лет человечество не в стаях видим, и слышим везде разговоры о свободе и цивилизованности. А копнёшь - так все эти тысячи лет облетают, как шелуха. В генах - всё те же повадки. Лично я вот этот вот момент детям бы раньше азбуки объяснял...
Во! СтранникПоМиру утверждал, что люди не всё знают об эльфах! :)
А, оказывается эльфы не всё знают о людях. :)
Кумехтар, не видно не значит что их нет. Часть человечества до сих пор живет стаями. И в цивилизованных странах тоже.
... Причем, предпринимаемые мною экстраординарные демарши типа баллончика, обычно приводят к тому, что меня уважают больше, чем раньше. Если бы смолчала и утерлась, то это означало бы, что со мной можно не считаться и приравнять где-то к половой тряпке...
... (вздыхает)...
Кто- то уважает, кто-то начинает ненавидеть и действовать исподтишка. Встречаются достаточно мстительные и изобретательные...
Мне как-то принесли полурастаявшую таблетку и рассказали такую историю.
В одном офисе одного человека вызвали к начальству. Ихний шеф любил долго беседовать с сотрудникам. В этот раз, так сложились обстоятельства, что беседа была короткой. Человек быстро вернулся в офис и обнаружил, что в его кружке с кофе растворяется какая-то таблетка. Человек успел выловить таблетку.
Оказалось, что это был бисакодил, слабительное. Но, во-первых, его действие начинается не сразу, во-вторых, передозировка приводит к судорогам.
... А если девочка хочет быстро съесть тормозок, и заняться чем-то полезным, а не сплетничать о знакомых и незнакомых, чем обычно и сопровождается подобное сборище...
Кстати, это действительно может быть так. Сплетничать она не любит.
...Хотя может быть и другая причина. Не хочет она делиться и взамен есть чужую еду. И не потому, что она "нечиста". Может у нее аллергия.... или морковку не любит...
Нет, делиться едой у нас не принято.
...И разумеется, не считаю, что мою придурь кто-то должен разделять. Я сижу в своем углу и пока не мешаю окружающим, они тоже должны уважать мое личное пространство. И пусть сторонятся. Окружающий воздух чище будет...
Если будут сторониться, то вы лишитесь нескольких возможных источников информации. А это не всегда хорошо.
Вот если в результате такого наблюдения увидеть то, что, действительно, понравится в человеке, и искренне захочется сделать ему комплимент - то это нормально. Мы часто просто не замечаем хорошего в окружающих, и такая практика может в этом помочь, но скатываться до манипулирования - считаю "плохим тоном", особенно для эльфов, да и других развитых существ, в том числе и людей.
Что именно Вы предлагали, Ромашка Нит?...
Манипулирование с помощью комплимента, это как? :) "Какая у тебя кофточка красивая, а ещё, я знаю, ты шоколадку принесла. Ну да-а-ай кусочек." :)
Нет, комплимент имеет цель подбодрить человека. Чтобы он держал хвост трубой и нос морковкой. :)
Когда вокруг приветливые и улыбчивые люди, то жить становится... менее напряжной. :)
Вы вынуждены общаться с неприятным для вас человеком на работе или это ваш родственник. :(
Присмотритесь, неужели он совсем из рук вон плохой и некудышный. Наверняка же есть что-то положительное. Вот и обращайтесь к этой светлой части человеческой души.
-
пребывание в таком состоянии со всеми видимыми эффектами - это даже не желание, а всего лишь память и мечта.
Ну как сказать... я не думаю, что это память - скорее фантазия или желание быть крутым, когда не можете.
Это память о том, чего со мной не было, по этому я и сказал про мечту.
Придется хвастаться, хотя вспоминать о таких вещех не всегда приятно. Просто, когда так случается, то случается так: http://quivie.4bb.ru/viewtopic.php?id=183&p=3 (я не знаю, как там оно откроется у Вас, постег мой внизу странички). "Сила духа" требует определенных обстоятельств.
Да, круто, впервые встречаю такую Силу духа. Вы подали мне надежду, показав, что такое здесь, в принципе, возможно...
Вот только применение её вами: пьянь, менты, разборки... Думаю, что такая Сила достойна большего и требует других обстоятельств, возможно более мирных, но масштабных.
Хотя немного развлекли - мечтами о несбыточном. Для Вас.
Надеюсь, Вы именно это хотели получить в результате своих манипуляций?
О, нет, опять вы меня не поняли. Я хотел увидеть реальное подтверждение своих мыслей и теперь знаю, что так бывает и здесь. Это делает мою мечту более реальной, хотя всё такой же недостижимой. :)
Манипулирование с помощью комплимента, это как? :) "Какая у тебя кофточка красивая, а ещё, я знаю, ты шоколадку принесла. Ну да-а-ай кусочек." :)
Нет, комплимент имеет цель подбодрить человека. Чтобы он держал хвост трубой и нос морковкой. :)
Когда вокруг приветливые и улыбчивые люди, то жить становится... менее напряжной. :)
Это когда вы хотите создать хорошие отношения с помощью лжи. Как можно искренне говорить комплименты тому, кто тебе неприятен? Это, вроде называется -лицемерие.
Впрочем, возможно мы говорим просто о разном - и в вашем женском коллективе настолько всё поверхностно, что для поддержания доброжелательной атмосферы и такой метод подойдёт. :)
-
Ромашка Нит, к словам действительно нужно относится осторожно. Но, если это слова приветствия и другие добрые слова, это ведь хорошо? Что несёшь в мир, то и получаешь от него. Другой вопрос, что окружающие бывают разные, и личности с недостатком воспитания нейтрально-доброжелательное отношение, а то и обычную вежливость воспринимают как сигнал к "панибратским" отношениям. Вот таких лучше не замечать, по возможности.
-
Да, круто, впервые встречаю такую Силу духа. Вы подали мне надежду, показав, что такое здесь, в принципе, возможно...
Вот только применение её вами: пьянь, менты, разборки... Думаю, что такая Сила достойна большего и требует других обстоятельств, возможно более мирных, но масштабных.
Когда я в следующий раз соберусь воспользоваца Силой своего Духа... обязательно обращусь к Вам. За консультацией.
Думаю, обсуждение приведет к конструктивным результатам. ;D
-
Как вы думаете, не связано ли ваше сдержанное отношение к приветствию с тем что в "здравствуйте" вы вкладываете... как бы сказать поточнее... некоторую силу?
Может быть, но лично я скажу за себя: не только поэтому. У меня бывает пресыщение новыми лицами и, соответственно, здравствуями. Если я в день здороваюсь с 10, 20, ну пусть 30 человек - это одно, а когда их количество переваливает за полсотни - это начинает напрягать. Просто потому, что чувствую себя попугаем. В такие моменты невольно задумываешься об автоматизации этого процесса.
ненавидеть и действовать исподтишка.
Согласен. На самом деле я по этому поводу книгу могу написать. Примеров столько, что не счесть. Например, один парень в общаге не любил общажные правила жизни, и ему за это столько всего делали, что жуть. Например, однажды прибили кроссовки дюбелями к бетонному потолку. прямо посреди комнаты. Им было весело.( Вот поэтому я и остерегаюсь переть напролом и лезть на рожон. Силой духа не вышел, ага.)) Не умею, как магистр Йода, силой мысли и голой пяткой переть на танки.
***
Хотя если подумать, то я согласен с Ромашкой Нит в том, что слово "Здравствуй" лично мне не кажется просто словом. Лично я не считаю, что это - типа увидел, и всё. Когда я говорю кому-то "Здравствуй" - то так или иначе, в той или иной мере, но желаю ему здравствовать. И если я в этом искренен, а тем более - если это взаимно - то такие приветствия не утомляют. А вот когда о человеке ты не помнишь ничего, даже имени, а тем более - если не хочешь его видеть, но вынужден говорить ему "Здравствуй" - лично я в этот момент чувствую себя отвратительно. В такие моменты я предпочитаю говорить нейтральное "Добрый день", что меня мало к чему обязывает, тем, в принципе, и спасаюсь.
-
Если я в день здороваюсь с 10, 20, ну пусть 30 человек - это одно, а когда их количество переваливает за полсотни - это начинает напрягать. Просто потому, что чувствую себя попугаем.
Интересно же вот... у нас в магазах в этих, которые типо супер маркеты, на кассах сидят девушки. И вот подходит чел, она говорит: "Здравствуйте! Пакетик нужен? ... ", а потом уже начинает считать. А на каждую кассу порой и по десятку человек соберется, когда и поменьше, но так, чтобы никого не было - ни разу не видала. :)) И каждому она вот это "здравствуйте" и "пакетик" выдает, как автомат...
Мне вот неоднократно мысля приходила в голову: как они, блин, к концу дня-то? А работают с 8 до 22-23 и без общего перерыва, как раньше.
-
Когда я в следующий раз соберусь воспользоваца Силой своего Духа... обязательно обращусь к Вам. За консультацией.
Думаю, обсуждение приведет к конструктивным результатам. ;D
Вряд ли. Там уже действовать нужно, а не консультироваться, что вы успешно и продемонстрировали.
Только я говорил обо всём формате жизни, где именно такие ситуации происходят.
Знаете, при чтении ваших историй, мне очень ярко вспомнился один персонаж из сериала "Звёздные врата": там одна женщина тоже круче всех мужиков была, и они её реально уважали, но только находились они все в космической тюрьме пожизненно.
Хотя если подумать, то я согласен с Ромашкой Нит в том, что слово "Здравствуй" лично мне не кажется просто словом. Лично я не считаю, что это - типа увидел, и всё. Когда я говорю кому-то "Здравствуй" - то так или иначе, в той или иной мере, но желаю ему здравствовать. И если я в этом искренен, а тем более - если это взаимно - то такие приветствия не утомляют. А вот когда о человеке ты не помнишь ничего, даже имени, а тем более - если не хочешь его видеть, но вынужден говорить ему "Здравствуй" - лично я в этот момент чувствую себя отвратительно. В такие моменты я предпочитаю говорить нейтральное "Добрый день", что меня мало к чему обязывает, тем, в принципе, и спасаюсь.
Кумехтар,согласен со всем, что вы тут сказали.
Думаю, что тут всё дело в уровне, с которого говорится это слово. Кто то всегда говорит из глубины своей души, а кто то умеет выходить на более поверхностный уровень и с него общаться с малозначимыми для него окружающими. Вы, как я понял предпочитаете вкладываться в свои слова, а вот Ромашка Нит может общаться поверхностно. Я вот так не умею и пока не понял для себя - стоит ли учиться, не будет ли это потихоньку искажать мою суть, накладывать свой отпечаток?
-
... Это когда вы хотите создать хорошие отношения с помощью лжи. Как можно искренне говорить комплименты тому, кто тебе неприятен? Это, вроде называется -лицемерие...
Assiyutto Tetti, я, признаться, удивлена. :o Что значит "неприятен" для вас, для имеющего опыт ментальных трансформаций? :o
При "переключении" в человеческом восприятии, постоянно проводите осторожное и медленное исследование интересующего вас объекта и определяете "точку выхода". Оп! Вышли. Теперь начинаете общение. Попробуйте закрепить это упражнение с вашим Наставником.
Ромашка Нит, к словам действительно нужно относится осторожно. Но, если это слова приветствия и другие добрые слова, это ведь хорошо? Что несёшь в мир, то и получаешь от него. Другой вопрос, что окружающие бывают разные, и личности с недостатком воспитания нейтрально-доброжелательное отношение, а то и обычную вежливость воспринимают как сигнал к "панибратским" отношениям. Вот таких лучше не замечать, по возможности.
Панибратские отношения действительно напрягают. Был у нас один посетитель. Без спросу любил целовать женщин за руки, пока я как-то не сказала чтобы он срочно шёл мыть губы, лицо и полоскать рот, поскольку я только что работала с одним крайне ядовитым реактивом.
Объяснять балбесу, что я работала в перчатках я не стала. Балбес умчался отмываться.
...Согласен. На самом деле я по этому поводу книгу могу написать. Примеров столько, что не счесть. Например, один парень в общаге не любил общажные правила жизни, и ему за это столько всего делали, что жуть. Например, однажды прибили кроссовки дюбелями к бетонному потолку. прямо посреди комнаты...
Можно равнозначно пошутить в ответ.
Меня один раз на работе весело разыграли. Я подумала и тоже подшутила в ответ: шутнику, который любил, разговаривая, руки в карманы засовывать зашила эти самые карманы на рабочем халате. Шутнице перешила пуговицы на рабочем халате, были маленькие белые стали огромные красные с золотыми узорами. Третий шутник держал в шкафу коробку с документами. Вместо своей привычной коробки он с изумлением достал ящичек для фруктов (с документами, их я не трогала). :)
...В такие моменты я предпочитаю говорить нейтральное "Добрый день", что меня мало к чему обязывает, тем, в принципе, и спасаюсь.
По-моему, вы придумали неплохой выход.
Интересно же вот... у нас в магазах в этих, которые типо супер маркеты, на кассах сидят девушки. И вот подходит чел, она говорит: "Здравствуйте! Пакетик нужен? ... ", а потом уже начинает считать. А на каждую кассу порой и по десятку человек соберется, когда и поменьше, но так, чтобы никого не было - ни разу не видала. :)) И каждому она вот это "здравствуйте" и "пакетик" выдает, как автомат...
Мне вот неоднократно мысля приходила в голову: как они, блин, к концу дня-то? А работают с 8 до 22-23 и без общего перерыва, как раньше.
У кассирш есть перерывы на еду, и они не всегда сидят за кассой. Я сама слышала как одна сказала другой, что пойдет разложит товар в зале. Кроме того, при наплыве посетителей за кассы сажают дополнительных кассиров, т.е. эти служащие магазина до этого были заняты чем-то другим.
А "Здравствуйте! Пакетик нужен? ... " просто означает, что они вас видят и пробьют ваши покупки. Фраза действительно произносится на автомате.
*Добавлено
... Я вот так не умею и пока не понял для себя - стоит ли учиться, не будет ли это потихоньку искажать мою суть, накладывать свой отпечаток?
Учиться непременно стоит, суть ваша искажаться не будет, поскольку в вас генетически заложена "точка отката".
-
Думаю, что тут всё дело в уровне
Уровне? Я понимаю что вы хотите сказать. Более того, сам некогда любил создавать внутри себя всякие условные отделы, уровни, и т.д. Но еще - я теперь очень понимаю кое-кого из старших, кто искренне советовал мне не делать этого.
Делить внутри себя себя же на что-то условное - значит всё время поддерживать внутри себя это, концентрироваться на нём, тратя свои силы на него. Я вижу это как если бы вы решили повесить полочку в комнате, но не прикрепить её к стене, а всё время держать её в руках. Безусловно, какие-то удобства это принесёт, но они быстро перекрываются минусами, особенно тогда, когда вы начнёте оперировать с целым пространством комнаты.
Лично я считаю, что любая "комната" (Я) устроена таким образом, что все потребности данной конкретной личности учтены особенностями конструкции, но эти самые особенности бывают завешены и забиты всякой дрянью (комплексами), и если это всё пооддирать - то обнаружится, что все нужные нам "полочки" давным-давно придуманы и продуманы, только бери и пользуйся. Вот.
Можно равнозначно пошутить в ответ.
Это только если шутка была чьей-то личной идеей.
Но если имеешь дело со стаей товарищей - часто подобное является результатом коллективного решения, или коллективного молчания в знак согласия. А вот в этом случае есть все шансы нарваться на гулкий удар монтировкой по голове. Лично я не вижу из этой ситуации иного реального выхода, кроме как бежать. Потому что иной выход - это переломить коллективное мнение стаи, а для этого нужно быть кем-то вроде Дарта Вейдера, или Джеки Чана.
По-моему, вы придумали неплохой выход.
Спасибо. Я тоже так думаю))
Интересно же вот... у нас в магазах в этих, которые типо супер маркеты, на кассах сидят девушки. И вот подходит чел, она говорит: "Здравствуйте! Пакетик нужен? ... ", перерыва, как раньше.
предполагаю, что поначалу - вечером падают пластом и засыпают не разуваясь. А потом - приобретают некий иммунитет.
-
М-дааа.... Ромашка.....Не ожидала я таких признаний.....
Итак.
Если бы я нидайбох работала бы в Вашем серпентарии , Вы бы огребли от меня по_самое_не_балуйся.
Все, что Вы делали, это не милые шуточки, а покушение на личное пространство эльфа. И зашивание карманов, и :o :o :o порча халата. Эльфы не переносят несанкционированное мацание себя, своих вещей и вообще наглое шастанье по шкафам со скелетами.
А по поводу документов Вы разбирались бы с начальником после моей докладной.
Кошмар!!! Лезть к документам.... Для меня это вааще за гранью. Впрочем, они у Вас без грифа, но все равно...
У нас как-то был скандал, когда такой умник припрятал письмо, когда его хозяин отошел к телефону. Счел впоследствии, что легко отделался, всего лишь лишившись премии. Ни режимщикам , ни в первый отдел шеф, разумеется, не сообщил. Своей властью обошелся.
Да и совершенно не понимаю попыток "говорить приятное" неприятным особям. ЗАЧЕМ?????
Мне от него что-то надо? Нигде кроме тут, я этого не получу? Значит, обойдусь. А унижаться из-за какой-то плюшки, которая замарана чужим ментальным полем, и тем более трансформации делать не буду.
Мой путь - минимизация общения и подчеркнутая холодная вежливость. Шаг в сторону панибратства наказывается взглядом, приравненным к выстрелу. Между прочим, работает.
-
Офисные шутки - это тема, да...я вот на всякий случай в офисе держала все ящики закрытыми. Но со мною так и не шутили - побаивались, видать :)
На тему того, что Ромашка Нит предложила путь комплиментов для расположения к себе человека - я поддерживаю это при одном условии: если комплименты будут искренними. К примеру, пришла сотрудница в кофточке, и эта кофточка ей ничуть не подходит, и мы это видим - так стоит ли хвалить то, что плохо? Нет: похвалите у неё то, что правда хорошо. Скажите ей: "Как вы вкусно чай завариваете!", или "А у вас на столе идеальный порядок". Таким образом, и комплимент есть, и истина соблюдена. Комплимент тогда прозвучит по-эльфийски.
У меня есть знакомая девица, она визажист и фотограф, и начала свой путь она именно с комплиментов. Комплименты её искренностью, честно говоря, не отличались. Возьмёт явно несимпатичную клиентку и начинает - "Ах, наша Ольга, она такая красавица! А если вы этого не замечаете, то вы в красоте не понимаете!" Результат: ни Ольге это не на пользу ( от незаслуженных комплиментов она стала заносчивой), ни остальным - которые видят, что это пустой подхалимаж. А можно же сделать по-другому: в каждом человеке есть что-то действительно красивое или хорошее, что стоило бы похвалить. К примеру, у той же Ольги при общей бледности лица были большие голубые глаза, небесного цвета. Можно было сделать иной комплимент - "Смотрите, какие красивые глаза у Ольги: смотришь, и вспоминаешь небо!" И искренне, и комплиментарно.
Айвен, ваш путь холодной вежливости много ли дивидендов вам приносит? Вас любят те, на кого вы докладные записки пишете? Нет, не спорю, если задаться целью всех напрягать своим присутствием, этого не так сложно добиться. Но простите, а зачем оно вам? Постоянно преодолевать трудности, образующиеся из-за молчаливых проклятий вслед?
-
Только я говорил обо всём формате жизни, где именно такие ситуации происходят.
О. А Вы, конечно же, знаете способ сделать все лучше?
-
По поводу комплиментов:
Мелиан, вы предлагаете тоже самое, что и Ромашка Нит, только другими словами - она тоже за искренние в этом смысле комплименты.
Тут разговор о неприятных людях: стоит ли им говорить даже объективные комплименты, если сама сущность его противна и, вообще, как с ними быть.
Тут у каждого свой путь, и советы соответствующие собственному выбору.
Но дело ещё и в натуре, и в возможностях, и в способностях.
Короче - кто как может, так и выживает в этом мире - и исходя из своих условий, каждый прав.
Ромашка Нит, я понимаю, о чём вы, но у меня нет такого наставника, о котором вы говорите. Я учусь у многих и постоянно - вот сейчас тоже учусь у всех вас, а вы, возможно чему-то и у меня научитесь, если не побрезгуете. За советы - Спасибо :) тонкость - тоже вещь нужная, как и сила.
А "Здравствуйте! Пакетик нужен? ... " просто означает, что они вас видят и пробьют ваши покупки. Фраза действительно произносится на автомате.
Если есть возможность, я предпочитаю выбирать тех кассирш, которые мне искренне улыбаются и приветствуют, желая здоровья и добра. Такие тоже встречаются и потом настроение сильно повышается. Думаю, что у одних - душа добрая, а другим интересно себя в этой роли проявлять, причём искренне, от души с позитивным энергетическим посылом.
Кумехтр
Лично я считаю, что любая "комната" (Я) устроена таким образом, что все потребности данной конкретной личности учтены особенностями конструкции, но эти самые особенности бывают завешены и забиты всякой дрянью (комплексами), и если это всё пооддирать - то обнаружится, что все нужные нам "полочки" давным-давно придуманы и продуманы, только бери и пользуйся. Вот.
Интересная версия, но вот относится ли это ко мне....пока трудно сказать...
-
О. А Вы, конечно же, знаете способ сделать все лучше?
Главное - желание, а способ у каждого свой... тут же индивидуальности собрались.
Причём быстро, конечно, не получится, но думать в эту сторону нужно, мысли то эльфийские вон какой силой обладают и даже тема такая на этом форуме есть.Сила эльфийского слова (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1547.0.html)
А по этой теме:
Эльфов вроде хранителями этого мира называют, причём, возможно, - в двух смыслах одновременно: всего мира, а не только себя лично. Вы, обладая такой силой, свою жизнь и жизнь своих близких обезопасили от физических и энергетических воздействий, а Мир -о нём кто думать будет? Вон разваливается весь по частям: войны, землетрясения, цунами, потепление , что ещё?
А как? Так об этом ещё в советское время в песне" Прекрасное долёко" пелось, а сейчас её малось переделали, подстраивая под реальность. Куда мне до них. Я только учусь и, причём, очень медленно: мешают многие.
-
Со мной тоже так не шутили.
ИМХО, описываемые прикольчики относятся не к разделу "пошутить", а к категории "нагадить". А подстава с документами вообще переходит все мыслимые границы не только дружеских, но и служебных отношений. И мне жаль, что Вы этой границы не чувствуете.
Я вообще искренне сочувствую тем, кто вынуждены зарабатывать на кусок хлеба в тесном террариуме на 10-12 рыл.
Сама из такого сбежала через год, но у меня не стоял вопрос о хлебе насущном.
Но всегда найдется офис на том же этаже, где не выпытывают про размеры бонуса, стоимость шубки, и можно просто с ними поболтать ниачем в курилке.
Между прочим, курение - это совсем не плохая привычка. Если выбирать между якобы убитыми легкими и вдрызг растрепанными нервами в гадюшнике, то я предпочту сигарету, как повод развеяться в ненапряжной компании.
Не нравится - переходите на электронное фломастерокурение.
Ну а в большой конторе...... Оооо!!! Там всегда найдется масса фриков, которые сбиваются в стаи по интересам.
Совсем не обязательно заниматься укрощением кобр комплиментами.
Кстати, с кобрами я всегда очень душевно здороваюсь. Они и не успевают ядом плюнуть, приходится проглатывать.
Вот интересно, что вреднее? Собственный яд или сигарета? А?
-
Aevon_maeth
Я вообще искренне сочувствую тем, кто вынуждены зарабатывать на кусок хлеба в тесном террариуме на 10-12 рыл.
Сама из такого сбежала через год, но у меня не стоял вопрос о хлебе насущном.
Когда мне после института предстояло работать в таком месте, да ещё за компом целый день, я предпочёл забыть про свою специальность, как источник дохода. Это был один из самых трудных выборов в моей жизни. Я тогда понял, что такое - лишиться дара речи. Может кому то сейчас будет смешно, но тогда мне было не до смеха и потом, всю жизнь, кстати, тоже. Только теперь начинаю учиться смеяться, но пока плохо что-то получается. Всё-таки путь индивидуальности трудноват, особенно когда нет соответствующей силы для преодоления препятствий. Это не жалоба...так...для инфы... ;) :)
-
А по этой теме:
Эльфов вроде хранителями этого мира называют, причём, возможно, - в двух смыслах одновременно: всего мира, а не только себя лично. Вы, обладая такой силой, свою жизнь и жизнь своих близких обезопасили от физических и энергетических воздействий, а Мир -о нём кто думать будет? Вон разваливается весь по частям: войны, землетрясения, цунами, потепление , что ещё?
А как? Так об этом ещё в советское время в песне" Прекрасное долёко" пелось, а сейчас её малось переделали, подстраивая под реальность. Куда мне до них. Я только учусь и, причём, очень медленно: мешают многие.
Извините, но из этого всего я ничего не понял. Кто кому говорит, и каким образом вы себя позиционируете в этом процессе?
Интересная версия, но вот относится ли это ко мне....пока трудно сказать...
Если взять восьмиугольную комнату и забить фанерой и заклеить обоями лишнее - то получится идеально квадратная комната, хозяин которой, даже не предполагая, что комната восьмиугольная, рисует неровные восьмиугольники на полу.(
-
Мир -о нём кто думать будет? Вон разваливается весь по частям: войны, землетрясения, цунами, потепление , что ещё?
А почему Вы решили, что так не должно быть? Вы не по чину замахнулись - Миру уж указывать хотите, как ему жить. ;D ;D ;D
-
Когда мне после института предстояло работать в таком месте, да ещё за компом целый день, я предпочёл забыть про свою специальность, как источник дохода.
А зачем Вы такую специальность получали?
Шоб було? Абы корочки о вышке получить?
Не кажется ли Вам, что Вы в ВУЗе чужое место заняли?
-
А зачем Вы такую специальность получали?
Шоб було? Абы корочки о вышке получить?
Не кажется ли Вам, что Вы в ВУЗе чужое место заняли?
А кто то тогда моё место занял - то то и оно. Я же осознаваться позже начал, а пробуждение видимо только сейчас начинается.
В детстве же я был послушным ребёнком - что родители посоветовали, туда и пошёл, хотя хотел другому учиться. Да... и 17 лет здесь для меня - это только детство.
А почему Вы решили, что так не должно быть? Вы не по чину замахнулись - Миру уж указывать хотите, как ему жить. ;D ;D ;D
Ну, что то и должно так быть, а что то можно и изменить.
Я не указываю, а думаю о нём и это - нормально, а чины актуальны в других местах.
А по этой теме:
Эльфов вроде хранителями этого мира называют, причём, возможно, - в двух смыслах одновременно: всего мира, а не только себя лично. Вы, обладая такой силой, свою жизнь и жизнь своих близких обезопасили от физических и энергетических воздействий, а Мир -о нём кто думать будет? Вон разваливается весь по частям: войны, землетрясения, цунами, потепление , что ещё?
А как? Так об этом ещё в советское время в песне" Прекрасное долёко" пелось, а сейчас её малось переделали, подстраивая под реальность. Куда мне до них. Я только учусь и, причём, очень медленно: мешают многие.
Извините, но из этого всего я ничего не понял. Кто кому говорит, и каким образом вы себя позиционируете в этом процессе?
Это я Адаригель говорил, а себя позиционирую тем, кто высказал такое мнение.
А по существу: думаю, у эльфов не только слова, но и мысли обладают силой, а вот куда она направляется при постоянном мышлении - может стоит задуматься каждому и мне в первую очередь. Я только об этом.
Если взять восьмиугольную комнату и забить фанерой и заклеить обоями лишнее - то получится идеально квадратная комната, хозяин которой, даже не предполагая, что комната восьмиугольная, рисует неровные восьмиугольники на полу.(
Спасибо, ещё кое-что прояснилось.
-
Ну, что то и должно так быть, а что то можно и изменить.
Будьте добры, помедленнее... Я записыую... (с)
Я не указываю, а думаю о нём ... ... .
...думаю, у эльфов не только слова, но и мысли обладают силой
О. Так все эти цунами, войны и иже с ними — это результат Ваших думательных процессов, выходит? Очень интересно...
-
А почему Вы решили, что так не должно быть? Вы не по чину замахнулись - Миру уж указывать хотите, как ему жить. ;D ;D ;D
Помнится, вы недавно говорили нечто вроде "Мир - это я". Рискну предположить, что внутри вас нет никаких военных действий, и со здоровьем, слава Богу, всё в норме, а Мир вот воюет, да еще и природой болеет немного. Мне кажется, что тут налицо некое несоответствие. Я не знаю как это несоответствие воспринимаете вы, но предположу, что только что пробудившийся эльф это несоответствие тоже чувствует, хоть и подсознательно, а что с этим делать - не знает.
-
Будьте добры, помедленнее... Я записыую... (с)
А оно вам надо? О. Так все эти цунами, войны и иже с ними — это результат Ваших думательных процессов, выходит? Очень интересно...
На вряд ли: я ещё только пробуждаюсь и у меня нет нужной для этого силы - и не верю, что будет потом.
Помнится, вы недавно говорили нечто вроде "Мир - это я".
А я то думаю... и чего это я к вам, Адаригель, прицепился.... а я и вправду забыл об этом вашем утверждении. Теперь всё встало на свои места.
Ваш то чин позволяет такое утверждать?
-
А почему Вы решили, что так не должно быть? Вы не по чину замахнулись - Миру уж указывать хотите, как ему жить. ;D ;D ;D
Помнится, вы недавно говорили нечто вроде "Мир - это я". Рискну предположить, что внутри вас нет никаких военных действий, и со здоровьем, слава Богу, всё в норме, а Мир вот воюет, да еще и природой болеет немного. Мне кажется, что тут налицо некое несоответствие. Я не знаю как это несоответствие воспринимаете вы, но предположу, что только что пробудившийся эльф это несоответствие тоже чувствует, хоть и подсознательно, а что с этим делать - не знает.
Это Людовик Ясное солнышко (не помню какой посчету, который Король-Солнце) утверждал "Государство - это я" и не был так уж неправ, ибо все же все вершилось по его указке.
А я писала "Я - Мир", и это словами, даже эльфийскими, вот так просто не обьяснишь. Да и смысла нет, Кумехтар... учитывая опыт нашего с Вами семилетнего примерно общения.
Вы Мир с социумом спутали. Фактически, с государством или несколькими, вернее. И ограничили его "природой" как биоценозом, окружающим люццкие поселения. ;D
Кстати, дополню вот - то. что вы несоответствием называете, есть как раз соответствие. И я Вам даже писала как-то: вырубили леса - получили суховеи и морозные зимы, пересохшую речку, горящие торфяники. Развели помойку у дома - значит, в элитной многоэтажке будут жить крысы и тараканы, сольете в водоем каку, будет вам вспышка желудочно-кишечных или аллергических болячек. Это - соответствие. Как раз тот самый ответ на агрессию, хотя с вашей точки зрения - может и неадекватный. ;D ;D ;D
Будьте добры, помедленнее... Я записыую... (с)
А оно вам надо?
Ваш то чин позволяет такое утверждать?
Ну, на оба Ваших вопроса есть универсальный ответ - pourquoi pas ;D ;D ;D
-
Ну, на оба Ваших вопроса есть универсальный ответ - pourquoi pas
Ну, тогда продолжим....
И я Вам даже писала как-то: вырубили леса - получили суховеи и морозные зимы, пересохшую речку, горящие торфяники. Развели помойку у дома - значит, в элитной многоэтажке будут жить крысы и тараканы, сольете в водоем каку, будет вам вспышка желудочно-кишечных или аллергических болячек. Это - соответствие. Как раз тот самый ответ на агрессию, хотя с вашей точки зрения - может и неадекватный. ;D ;D ;D
Зарезали свинью -.....
Свернули шею курочке -.....
Забили бычка -.....
Продолжите сами.... - я тоже за адекват и люблю расставлять все точки над I.
-
Ну, что то и должно так быть, а что то можно и изменить.
Кстати, забавное замечание.
Изменить или вернуть в то состояние, каким оно было?
что вы несоответствием называете, есть как раз соответствие.
Думаю, что понимаю. Вы имеете в виду причинно-следственную связь между каким-то действием и реакцией на него. Вы хотите сказать, что вы - это мир, но мир - это не только вы, так? Звучит логично, спасибо. А то я уже какие-то мистические объяснения думать начал...
Вы Мир с социумом спутали. Фактически, с государством или несколькими, вернее. И ограничили его "природой" как биоценозом, окружающим люццкие поселения.
Вот этого - точно не понял. Если я спутал мир с социумом, значит природа в этом не участвует. А если я ограничил мир природой - то я тогда не считаю социум частью мира.
-
Милиан, вы предлагаете тоже самое, что и Ромошка Нит, только другими словами - она тоже за искренние в этом смысле комплименты.
Тут разговор о неприятных людях: стоит ли им говорить даже объективные комплименты, если сама сущность его противна и, вообще, как с ними быть.
Тут у каждого свой путь, и советы соответствующие собственному выбору.
Но дело ещё и в натуре, и в возможностях, и в способностях.
Короче - кто как может, так и выживает в этом мире - и исходя из своих условий, каждый прав.
Assiyutto Tetti, моё имя - Мелиан, как и имя Ромашки - Ромашка ( а не Ромошка),потрудитесь писать его правильно. Если хотите, чтобы я и к вам обращалась по имени, потрудитесь указать его правильную транскрипцию. Это первое.
Второе -путь комплиментов не для всех и не всегда хорош. Комплименты хороши, чтобы расположить к себе новый коллектив - предположительно, нейтральных людей. И то. хороши, если искренни, и не приходится ломать свою натуру, чтобы говорить неправду. Неприятному же человеку комплимент не нужен, он всё равно не расположится к вам. Здесь сработает как раз средство Айвен - холодная вежливость и подчёркнутая дистанция. Наоборот: с неприятными людьми нужно учиться говорить "нет" - на попытки хватать тебя руками или давить на тебя.
Это Людовик Ясное солнышко (не помню какой посчету, который Король-Солнце) утверждал "Государство - это я" и не был так уж неправ, ибо все же все вершилось по его указке.
А я писала "Я - Мир", и это словами, даже эльфийскими, вот так просто не обьяснишь. Да и смысла нет, Кумехтар... учитывая опыт нашего с Вами семилетнего примерно общения.
Вы Мир с социумом спутали. Фактически, с государством или несколькими, вернее. И ограничили его "природой" как биоценозом, окружающим люццкие поселения. ;D
Людовик - по счёту 14-й такое говорил, Король-Солнышко. И то, он сказал "Государство - это я" Ему с детства внушали, что он - Солнышко, да и любому французскому королю внушали, что пока король на месте, государство - есть, он - его сакральное воплощение. Хотя во времена этого Солнышка дело обстояло уже далеко не так, Меровингов к тому времени они давно извели.
Слова "Я- Мир" я могу понять только, что я - часть этого мира. Но опять же, Адаригель: я о себе говорю, и мнения могут не совпадать.
Ну, что то и должно так быть, а что то можно и изменить.
Кстати, забавное замечание.
Изменить или вернуть в то состояние, каким оно было?
А вот это важное замечание, Кумехтар. Базовое, я бы сказала. От возвращения в первозданное состояние Мир изменится, безусловно - но будет больше похож на первоначальный замысел Творца.
-
Зарезали свинью -.....
Свернули шею курочке -.....
Забили бычка -.....
Продолжите сами.... - я тоже за адекват и люблю расставлять все точки над I.
Съели мышку - ...
склевали червячка - ...
сгрызли семя растения -
расклевали яйцо в гнезде -
задрали антилопу -
съели жабры у рыбки -
поймали в сеть муху -
Хватит? А то я еще накидаю...
Это - жизнь Мира, переход энергии, если хотите. Есть еще бактерии, грибы и прочая мелочь, которая убивает,чтобы жить. А... Вы питаетесь минеральными веществами и углекислым газом? ;D
Если я спутал мир с социумом, значит природа в этом не участвует. А если я ограничил мир природой - то я тогда не считаю социум частью мира.
Ну, вот так оно у Вас как-то получается...
Мелиан,спасибо за уточнение :)
-
Мелиан и Ромашка Нит, я прошу простить меня за искажение ваших имён. Поверьте, что только желание побыстрее ответить и повышение эмоционального фона в связи с этим, привели к таким ошибкам, а не злой умысел. У меня нет и никогда не было желания вас так обидеть. Мне очень неприятна эта ситуация, потому что я очень хорошо понимаю, как она может выглядеть со стороны, и, по этому ещё раз искренне прошу простить меня. :-[ :(
Обещаю впредь следить за правильностью написания всех имён.
-
Мелиан и Ромашка Нит, я прошу простить меня за искажение ваших имён. Поверьте, что только желание побыстрее ответить и повышение эмоционального фона в связи с этим, привели к таким ошибкам, а не злой умысел. У меня нет и никогда не было желания вас так обидеть. Мне очень неприятна эта ситуация, потому что я очень хорошо понимаю, как она может выглядеть со стороны, и, по этому ещё раз искренне прошу простить меня. :-[ :(
Обещаю впредь следить за правильностью написания всех имён.
Я, со своей стороны - прощаю, просто вы дважды в двух темах меня так назвали, у меня это вызвало удивление.
Однако как ваше имя выглядит в русской транскрипции, вы нам так и не сказали - Асиутто Тетти?
-
Спасибо за понимание, Мелиан, я вообще плохо запоминаю все имена почему то.
Найду второе и исправлю. :-[ Исправил.
Я совсем недавно стал общаться в интернете и на форуме и не знаю всех особенностей общения.
Моё имя:
Ассиютто Тетти. Можно просто Ассиютто.
-
Адаригель
Это - жизнь Мира, переход энергии, если хотите. Есть еще бактерии, грибы и прочая мелочь, которая убивает,чтобы жить.
Да, я знаю, но благосостояние Мира зависит от процентного содержания насилия в нём, а вот к этому уже каждый причастен - сколько ты приносишь процентов этого насилия в Мир. "Ломать - не строить". Там желающие всегда найдутся, а вот хороших строителей "днём с огнём не сыщешь."
А ещё я за гармоничный переход энергий. Вот тут подумал - а что если бы хищники стали питаться хищниками, а у миролюбивых существ отпала бы необходимость плодиться в таком количестве, и появилась бы возможность уже переводить его в качество? Как вам такое?
Надеюсь сегодня то рассмешил? ;)
Вы питаетесь минеральными веществами и углекислым газом? ;D
Пока нет, но задумываюсь... о возможности для себя питания таково типа. И я говорил здесь об изменении именно мышления: стремлений, желаний, целей - а таковы в этом направлении у меня имеются.
Кумехтар
Цитата: Assiyutto Tetti от 28 Март 2017, 19:30:51
Ну, что то и должно так быть, а что то можно и изменить.
Кстати, забавное замечание.
Изменить или вернуть в то состояние, каким оно было?
Всё новое - это хорошо забытое старое (с). Думаю в изначальном истинности больше, чем во вновьсоздаваемом сейчас. Так что скорее - воспоминание и переосмысление старого для создания нового на этой основе. Тогда появляется необходимость в памяти прошлого.
-
а что если бы хищники стали питаться хищниками,
"Фитофаги (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%8F) являются так называемыми первичными потребителями (консументами I-го порядка) в пищевой цепи, а в экосистемах — хищниками с пастбищным типом питания."
Между прочим, тигры едят мишек. Еще как. И соответственно - обратное.
А дикие собаки в городской среде прекрасно питаются кошками.
А насчет плодовитости... ну вот травоядный олень, косуля, корова... рождают по 1-2 детенышей ежегодно. Лисы, волки - по несколько (больше 3). Тоже ежегодно. ;D
Эт Вам так, для статистики, love...
Я вообще Вашей сентенции насчет хищников и миролюбивых (!) чо-та не понила. Насилия в смысле питания другими живыми существами не проявляют только некоторые растения - не насекомоядные, не паразиты.
"Ломать - не строить". Там желающие всегда найдутся, а вот хороших строителей "днём с огнём не сыщешь."
А строителей как раз дофига - тех, которые других "строят" и заставляют шагать с собою, праведным, в ногу.
я говорил здесь об изменении именно мышления:
Что касается ума -
Он светлехонек весьма.
Слава Богу, отличаем
Незабудку от дерьма (с) ;D ;D ;D
-
А вот это важное замечание, Кумехтар. Базовое, я бы сказала. От возвращения в первозданное состояние Мир изменится, безусловно - но будет больше похож на первоначальный замысел Творца.
Это точно. Забавно, что чем больше я живу - тем меньше знаю как именно я хотел бы изменить мир, если бы мог. А вот что я хотел бы вернуть - знаю отлично. Прежнюю яркость ночного неба, например....((
Зарезали свинью -.....
Свернули шею курочке -.....
Забили бычка -.....
Ну дык.
А кушаем-то мы что? Адаригэль в этом права. Я вот сижу сейчас, а в холодильнике - здоровенный кусок сала. Вкусно, знаете ли.)
Да, я знаю, но благосостояние Мира зависит от процентного содержания насилия в нём, а вот к этому уже каждый причастен - сколько ты приносишь процентов этого насилия в Мир.
Представьте себе жизнь звезды. Она рождена из водорода и гелия (упрощенно), и живёт миллионы лет. Но нужно создать планету. Её не создать ни из водорода, ни из гелия, нужны другие элементы, а где их взять? Вот поэтому и умирает звезда. И умирая, она дарует Вселенной последний дар - химические элементы. И из них уже потом построится планета, возникнет жизнь, и т.д. Но чтобы всё это произошло - должна родиться и умереть звезда.
Вот.
И это - совсем не то же самое, что и случай, когда грабитель пристрелил жертву, чтобы забрать кошелек. Это разные вещи.
Хотя Адаригэль, наверное, скажет что и это - то же самое.
-
Адаригель
Я вообще Вашей сентенции насчет хищников и миролюбивых (!) чо-та не понила. Насилия в смысле питания другими живыми
В этом смысле, но я уже понял, что если мне это претит, то другие тут не при чём.
А строителей как раз дофига - тех, которые других "строят" и заставляют шагать с собою, праведным, в ногу.
Странно такие сетования слышать от вас - не уж то вас кто то что-то может заставить сделать?
А, вообще, я тут про хороших строителей, которые делают всё качественно и на позитиве.
Что касается ума -
Он светлехонек весьма.
А вот в этом позвольте усомниться. Мало кто тут следит за чистотой мыслей, и со временем разум загрязняется и утрачивает свою природную чистоту, непосредственность и жажду познания, как было когда то в детстве.
КумехтарА вот что я хотел бы вернуть - знаю отлично. Прежнюю яркость ночного неба, например....
Вот, вот - большую яркость Мира, а то, правда, всё как в полупрозрачном тумане.
А на счёт всего остального, что вы написали - понял уже, что вкусно и надо кому-то.
-
А, вообще, я тут про хороших строителей, которые делают всё качественно и на позитиве.
Но, как обычно, не спрашивая согласия тех, из кого они, собственно, строят.
-
Кумехтар
Цитата: Assiyutto Tetti от Сегодня в 14:27:54
Да, я знаю, но благосостояние Мира зависит от процентного содержания насилия в нём, а вот к этому уже каждый причастен - сколько ты приносишь процентов этого насилия в Мир.
Представьте себе жизнь звезды. Она рождена из водорода и гелия (упрощенно), и живёт миллионы лет. Но нужно создать планету. Её не создать ни из водорода, ни из гелия, нужны другие элементы, а где их взять? Вот поэтому и умирает звезда. И умирая, она дарует Вселенной последний дар - химические элементы. И из них уже потом построится планета, возникнет жизнь,
А вы это сравнение приводите применительно к нашему миру и его будущей судьбе?
Но, как обычно, не спрашивая согласия тех, из кого они, собственно, строят.
А многие смогут ответить? А так: не хочешь быть кирпичом - ни будь им, если сможешь, конечно, или ищи себе подходящую стройку.
-
А вот в этом позвольте усомниться. Мало кто тут следит за чистотой мыслей, и со временем разум загрязняется...
Сколько влезет. Вы проиллюстрировали сказанное постегом раньше про "строителей" - только и всего. Чисты только Ваши помыслы, окружающие - мразь. Либо дураки, которых нужно просвещать. ;D Сможете меня построить? В смысле, очистить мои грязные мысли от наслоений этого ужжжасного мира и повести по светлому путю в прекрасное далёко... ;) Качественно и на позитиве :))
И это - совсем не то же самое, что и случай, когда грабитель пристрелил жертву, чтобы забрать кошелек. Это разные вещи.
Хотя Адаригэль, наверное, скажет что и это - то же самое.
Не, не скажю - это сильно в сторону уведет. Придется пояснять свою т.з. Пусь так побудет :))
-
Адаригель
Чисты только Ваши помыслы, окружающие - мразь. Либо дураки, которых нужно просвещать.
Это ваши домыслы.
Я говорил так:
А по существу: думаю, у эльфов не только слова, но и мысли обладают силой, а вот куда она направляется при постоянном мышлении - может стоит задуматься каждому и мне в первую очередь.
Сможете меня построить? В смысле, очистить мои грязные мысли от наслоений этого ужжжасного мира и повести по светлому путю в прекрасное далёко... ;) Качественно и на позитиве :))
А кому это нужно? Мне - нет.
-
Адаригель
Чисты только Ваши помыслы, окружающие - мразь. Либо дураки, которых нужно просвещать.
Это ваши домыслы.
Я говорил так:
А по существу: думаю, у эльфов не только слова, но и мысли обладают силой, а вот куда она направляется при постоянном мышлении - может стоит задуматься каждому и мне в первую очередь.
Да, я именно об этом. И на основании предыдущих нескольких дней общения :))
Ваши собственные слова и мысли силой не обладают
Это делает мою мечту более реальной, хотя всё такой же недостижимой.
и позже
путь индивидуальности трудноват, особенно когда нет соответствующей силы для преодоления препятствий.
я ещё только пробуждаюсь и у меня нет нужной для этого силы - и не верю, что будет потом.
Поступки - тоже, видимо. Вы о своих проявлениях сообщили лишь, что бросили работу по специальности, которой учились несколько лет, из-за неприязненных отношений с коллегами. Новую (по специальности) так и не нашли. Характеризует.
Но указать другому, как ему думать, о чем ( "а Мир - о нем кто думать будет?"), судить о чистоте его мыслей ("Мало кто тут следит за чистотой мыслей"), о том, куда направить свою силу и на что обратить внимание, даже общество упрекнуть в недостаточной цивилизованности - это пожалуйста.
А то, что Вы изволили подчеркнуть - " мне в первую очередь" - это такой своего рода небрежный кивок: "ну да, я сам неидеален, знаем-знаем". Но задумываться-то Вам не о чем - только если о других, об их силе и их мыслях и словах.
Это примерная детализация, из чего сложилось такое восприятие Вас. А не домыслы на основании неполных данных. Сложилось у меня - подчеркиваю! Для кого-то Вы вполне можете выглядеть очередным непризнанным гением или нуждающимся в защите обижаемым мною новичком.
-
А вы это сравнение приводите применительно к нашему миру и его будущей судьбе?
Я это к тому, что жизни и смерти в нашем мире - это именно круг, за жизнью идёт смерть, а за смертью - жизнь. И да, возможно, изначально задумывалось иначе, но сейчас - так. И мне кажется, что не стоит всё подряд грести под одну гребёнку, потому что считаю, что есть разница между насилием и миропорядком.
А так: не хочешь быть кирпичом - ни будь им, если сможешь, конечно, или ищи себе подходящую стройку.
Если бы так реально думали многие из нынешних и былых строителей - было бы круто. Но на деле всё выходило иначе. Примерами - все кладбища полны. А всё потому, что человек хочет сам решать что и где он будет строить. Он сам хочет выбирать себе стройку, сам хочет строить, сам хочет потом говорить, что это он построил, и советчики в этом ему не нужны. А тем более - не нужны надсмотрщики.
-
Ой!
Дари очередного солипсиста уже покусала.
Я Кумехтара дольше терпела.
Или уже скопом достали? Но этот свой, а тот чужой ;) Вот и попал под раздачу.
Но они же одинаковые, как горошинки в стручке ;D ;D ;D
Кумехтар.
Я уже второй .... или третий ::)... раз вижу Вашу фразу про переполненные кладбища.
Уверяю Вас, там лежат вперемешку и грешники, и праведники, и те, кто огурцы в своей жизни ел.
Может быть на монастырских погостах соотношение несколько другое, но не факт ;D
-
Я уже второй .... или третий ::)... раз вижу Вашу фразу про переполненные кладбища.
Уверяю Вас, там лежат вперемешку и грешники, и праведники, и те, кто огурцы в своей жизни ел.
Это ясно. Все смертны. Рано или поздно - все туда попадают.
-
Айви.
Мне почему-то кажется, будто он тут уже был раньше. Под другим ником, есссно. :))
Кумехтар ага - свой, привычный.
Полюбовалась на это и поржала - нужно написать "Кумехтар-ага", тогда будет вежливое обозначение старшего и мудрого. ;D
-
... Все, что Вы делали, это не милые шуточки, а покушение на личное пространство эльфа. И зашивание карманов, и :o :o :o порча халата...
Рабочий халат химика- это выдаваемый расходный материал. Долго халаты у нас не живут, поскольку быстро прожигаются кислотой и всяко-разными едкими реактивами.
Народ спокойно обменивается халатами, например, кому-то нужен именно грязный халат, поскольку привезли реактивы и их надо разгружать. Или дать халат стажёру, поскольку ему пока халат не выдали.
... А по поводу документов Вы разбирались бы с начальником после моей докладной.
Кошмар!!! Лезть к документам.... Для меня это вааще за гранью. Впрочем, они у Вас без грифа, но все равно...
В каждом кабинете есть шкаф, в котором стоят коробки с документами. Все сотрудники отдела имеют доступ к моей коробке, я же в свою очередь, имею доступ к их коробкам. Это необходимо, чтобы в случае отсутствия сотрудника (отпуск, болезнь и прочее) работу с документами мог продолжить другой, и даже специально оговорено в наших служебных обязанностях.
... У нас как-то был скандал, когда такой умник припрятал письмо, когда его хозяин отошел к телефону. Счел впоследствии, что легко отделался, всего лишь лишившись премии. Ни режимщикам , ни в первый отдел шеф, разумеется, не сообщил. Своей властью обошелся...
Эта история приключилась у нас на работе несколько лет назад, при пре-пре-дшествующем начальнике нашего учреждения.
У секретарши начальника нашего учреждения, накануне 8 марта, пропал ноутбук. Начальник вызвал к себе секретаршу, разругал в пух и прах, и сказал, что вычтет стоимость ноутбука из её зарплаты. Народ в нашем учреждении начал собирать деньги на новый ноутбук, поскольку зарплата у секретарши не слишком высока.
Наступило 8 марта и на столе у секретарши неожиданно оказался… пропавший ноутбук.
Оказалось, что накануне пропажи секретарша поругалась с начальником, а когда секретарша вышла из своей приёмной, где она сидела с ноутбуком, начальник умыкнул ноутбук. После всего этого секретарша уволилась.
... Ромашка Нит, я понимаю, о чём вы, но у меня нет такого наставника, о котором вы говорите. Я учусь у многих и постоянно - вот сейчас тоже учусь у всех вас, а вы, возможно чему-то и у меня научитесь, если не побрезгуете. За советы - Спасибо :) тонкость - тоже вещь нужная, как и сила...
Пожалуйста.
Я не сержусь на вас, что вы с ошибкой написали мой ник, и принимаю ваши извинения. :)
-
Не-не-не, Дари.
Пока не стал петь о безжалостном пожирании трупов невинно убиенных животных, слив не засчитан. Презумпция невиновности-с. ;D
Кумехтар-ага говорите? Дык он же на шахиншаха претендует.
Кумехтар-паша!!!
Ромашка.
И зачем Вы все это написали?
Чтобы показать, что свято исповедуете принцип "с волками жить - по-волчьи выть"? В глаза комплименты, а за глаза расходный материал портить? Если этот материал надет на мне, то он МОЙ.
Рррррррррррррр!!!!!
Мимикрия для гусеницы - хороший способ защититься от пожирания. До первого тапка.
Доступ к коробкам не означает замену коробок при наличии присутствия сотрудника. У нас при срочной необходимости (болезни) и портфели вскрывали. С актом первого отдела. Ну и? А при уходе в отпуск содержимое портфеля нужно было списать для того, чтобы вскрывать не пришлось.
Новая коробочка - это не повод к несанкционированному доступу.
Открываешь шкаф, а там.... Все коробочки чужие.
Инфаркт микарда, вот такой рубец (с)
;D ;D ;D ;D ;D
Впрочем.... Если у руководства такой стиль, то и подчиненным "простительно".
Умница секретарша! Вот только бежать надо было до такого стресса. Так же и и гикнуться недолго. От счастья при виде подарочка на бапский день.
-
После всего этого секретарша уволилась.
Да... Беда у вас там, судя по всему...
Хотя - не мне об этом говорить. У одного из наших тоже ноутбук умыкнули, тоже свои, но не отдали, покупал...
Беда...
-
КУмехтар.
Вы доказали, что свои? За руку поймали? А чего ж морду не набили?
Вам еще не надоело изображать из себя подподъездную бабку, которая лучше всех знает, что все воруют, все со всеми спят и все котегов мучают. Все остальные ;D
Впрочем....
И Ваш пост, и Ромашкин в очередной раз показывает, что "каждому воздастся по делам его". Каждый имеет то окружение, которого заслуживает.
Подобное притягивает подобное.
Увы, но Ганеман таки прав. Таки да.
-
Вы доказали, что свои? За руку поймали? А чего ж морду не набили?
А там больше никого не было, кроме своих. Парень дверь забыл запереть и вышел куда-то в туалет. Вернулся - нету ноута.
-
Ага.
То ись, в придачу ко всем Вашим былым заслугам, Вы нам разрешаете считать, что Вы у сослуживца ноут сперли?
А чо? Свой же, не чужой.
Вот и доказывайте тем своим и нам, что не верблюд.
Ай-яй-яй, Кумехтар-паша.... И не стыдно?.... У своих переть.
А если не свои, то ноут нужно к ноге наручником приковывать.
Вы уж разберитесь, что под словом "свои" понимаете потому, что все, что Вы тут рассказываете, мне очень напоминает юмореску Чехова "Знамение времени".
В гостиной со светло-голубыми обоями объяснялись в любви.
Молодой человек приятной наружности стоял, преклонив одно колено, перед молодой девушкой и клялся.
— Жить я без вас не могу, моя дорогая! Клянусь вам! — задыхался он. — С тех пор, как я увидел вас, я потерял покой! Дорогая моя, скажите мне… скажите… Да или нет?
Девушка открыла ротик, чтобы ответить, но в это время в дверях показалась голова ее брата.
— Лили, на минутку! — сказал брат.
— Чего тебе? — спросила Лили, выйдя к брату.
— Извини, моя дорогая, что я помешал вам, но… я брат, и моя священная обязанность предостеречь тебя… Будь поосторожнее с этим господином. Держи язык за зубами… Поберегись сказать что-нибудь лишнее.
— Но он делает мне предложение!
— Это твое дело… Объясняйся с ним, выходи за него замуж, но ради бога будь осторожна… Я знаю этого субъекта… Большой руки подлец! Сейчас же донесет, ежели что…
— Merci, Макс… А я и не знала!
Девушка воротилась в гостиную. Она ответила молодому человеку «да», целовалась с ним, обнималась, клялась, но была осторожна: говорила только о любви.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Aevon_maeth
Лично вам я разрешаю всё, что угодно. Вы всё равно - на своей волне, и редко оттуда выныриваете. А вот то, что вы считаете нормальным грубить всем подряд,а потом учите других поведению в коллективе - забавно))
-
Где же Вы, Кумехтар, грубость увидели?
Это логическое заключение, истекающее из Ваших же постов.
А вот щас будет. >:(
- Хорошенькое дело, - ответил Шариков, испугавшись, - это за что такое?
- За кран и за кота, - рявкнул вдруг Филипп Филиппович, выходя из состояния иронического спокойствия.
(с) Михал Афанасьич
Вы, Кумехтар, в знаковой теме "Эльфийский образ жизни" даете советы космического масштаба и космической же глупости о том, в какой руке правоверный эльф должен держать котлету, в то же время признаваясь, что не имеете об этом ни малейшего понятия, что не различаете своих и чужих, и готовы покорно терпеть любые знущання от злого начальника, лишь бы не кричал.
Вы не способны понять чего же Вы от жизни и мира хотите, не в состоянии наладить хотя бы нормальные отношения с социумом и Мирозданием в общем, ноете, воете и жалуетесь на лихую судьбинушку, которая Вас непонятно куда закинула, но тем не менее в своей теме поучаете новичков (и не новичков тоже) о том, каким должно быть Единение с Миром. Вы не можете хотя бы сформулировать то, чему Вы хотели бы научиться в этой жизни, каким образом исправить былые ошибки, но претендуете на некое гуруйство, в частности рассуждаете об отработке чакры Учителя, не став даже Учеником. Вы не хотите отрабатывать те вопросы, в которые Вас жизнь упорно тычет носом, считая, что само пройдет.
Не пройдет, Кумехтар.
Нельзя прорабатывать душу, имея за спиной лень, трусость, неумение общаться ни с конкретными особями, ни с социумом.
Нельзя отрабатывать дух, будучи не готовым слиться с общим полем, подразумевая под этим то, что нужно быть согласным даже отказаться от личности, пожертвовав ею на Высшее благо.
Да, быть готовым, и необязательно, что это потребуют, но могут же.
Вы панически боитесь смерти, опасаясь, что за гранью Вас ждет примитивная переплавка. А она ждет потому, что накопленное Вами не заслуживает того, чтобы перейти Рубикон.
Скулите и стоните дальше, жалуясь на нехорошую Айви, которая не желает мириться с тем, что форумчанам на уши вешает Ошовскую лапшу нечто, не дотягивающее даже до нормального ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО уровня. Они хоть общаться умеют и своих различают.
И лапша-то совершенно несъедобна.
Тьфу!!!!
-
Вы всё равно - на своей волне, и редко оттуда выныриваете. А вот то, что вы считаете нормальным грубить всем подряд,а потом учите других поведению в коллективе - забавно))
Дааааааааааа :o ты шо!!!!!!
Вот энто выдал!
вот это....конечно.... ???
Давно читываю ваши измышлизьмы......в последние месяцы....
Но....когда вы сами резюмируете свои посты(в этой темке...- Эльфийский образ жизни) ,навешивая ярлычОООчек на другого-это уже верх ханжества.....даже для вас .......
Доргой Куме -паша-ата-хтар-ага.....
Тут я полностью согласен с Aevon.......с последним постом.......Гуристый ...вы наш.......
-
Как только приходит Айвен выливать на нас свои...премудрости - тут же рисуется и Митрандил...."мы с Тамарой ходим парой, санитары мы с Тамарой":)
Ну и как всегда - задали работёнку модератору....по очистке форума от этих нервных выплесков в сторону Кумехтара. Есть же в мире, понимаешь ли, неизменные ценности! :D
Складывается впечатление, что вы хотели ни много, ни мало - видеть его учеником, эдаким падаваном при себе- великом джедае, а он, негодяй, отказывается учиться да ещё - страшное же дело! - учит новичка Асьютто Тетти чему-то там. Как, как такое возможно вообще? Сейчас мы тут установим свои порядки...а чего бы нет, это же "вражеский" Эльфхейм, не дружеское Вольное Поселение Лейта Нэмо и Дракона Чёрт-те-чего...правда, забыла уже чего. А Мелиан пускай-ка придёт и разгребает - работа у неё такая, ассенизатора при этом форуме, куда она денется с этой зелёной подводной лодки-то.
А не надоело, граждане хорошие, правда, не моей страны? Мне вот - надоело хуже горькой редьки, и я делаю предупреждение, и на сей раз последнее - дальше воспоследуют баны. И баны будут постоянными, и ни один модер их не отменит. Ибо - достало: здесь либо будет порядок, либо не будет вас - и порядок опять же будет.
Это всё, спасибо за внимание.
-
Мелиан,а про Вольное черти там.......можно по подробнее.......
И раз уже зашли чуток в" Звездные Войны",то.......
То великий джедай-Кумехтар почемуто больше ....созвучен с
".....ваша Набу не думать ,что она умнее Гунган.....Нам это нрааааится"........
Сколько воину Кумехтару можно сопли розовеющие -то распускать о страшном мире......и т.д. и т.п.....
Да купите ему Називин......и вытолкните его ,наконец,за дверь его коморки,чтоб увидел,что мир то прекрасен......и гармоничен........и даже гавно на лужайке-это удобрение из которого растения получают питание.............а супер стерильные лужайки -это пластиковые коврики ......с силиконовыми жучками.......
-
Про Вольное Поселение и Дракона Чёрт-ти-чего вам Айвен расскажет куда лучше меня - меня там никогда не было, и форум загнулся, что закономерно :)
А на тему, что думает "моя Набу" - надеюсь, мы друг друга поняли: вы не будете нарушать порядки - я не буду зверствовать. Воспитание "воина Кумехтара" в воинских традициях древности не есть тема, достойная этого форума, и я согласна каждому купить Називин, чтобы это прочистило ему мозги и сократило мою модераторскую нагрузку.
-
Я не сержусь на вас, что вы с ошибкой написали мой ник, и принимаю ваши извинения. :)
Спасибо. :)
учит новичка Асьютто Тетти чему-то там.
Мелиан, это вы мне так мстите? Ну что ж, принимаю. ;) Теперь, надеюсь, мы квиты? :)
Ассиютто Тетти.
Адаригель
Ваши собственные слова и мысли силой не обладают
Это делает мою мечту более реальной, хотя всё такой же недостижимой.
и позже
путь индивидуальности трудноват, особенно когда нет соответствующей силы для преодоления препятствий.
я ещё только пробуждаюсь и у меня нет нужной для этого силы - и не верю, что будет потом.
1.Вот это пока для меня недостижимо:Я помню такое состояние силы духа, при наличии которого в теле, все агрессивные проявления окружающих просто растворяются в этом потоке - у замахнувшихся опускаются руки сами собой и закрываются рты.
Я тут об этом. А что, много тех, кто вышел на такой уровень силы?
2. Да, трудноват, но это не мешает мне по нему идти. А что, вы считаете трудный путь позорным?
3. Да, нет силы на это:О. Так все эти цунами, войны и иже с ними — это результат Ваших думательных процессов, выходит? Очень интересно...
Я просто стараюсь адекватно оценивать свой уровень силы. Глупо его завышать.
Адаригель
Вы о своих проявлениях сообщили лишь, что бросили работу по специальности, которой учились несколько лет, из-за неприязненных отношений с коллегами. Новую (по специальности) так и не нашли. Характеризует.
Сравните с моими словами:
Когда мне после института предстояло работать в таком месте, да ещё за компом целый день, я предпочёл забыть про свою специальность, как источник дохода.
Я даже не знал тех, с кем мне предстояло работать, а просто понял, что пребывание там превратило бы меня вот в это:"Но они же одинаковые, как горошинки в стручке", как метко выразилась Aevon_maeth. Да, я не работал больше по специальности, потому что меня не устраивала сама специальность, а просто стал зарабатывать деньги без всякой специальности и привязки к коллективу, а потом нашёл дело, связанное с творчеством, что мне интереснее.
Но указать другому, как ему думать, о чем ( "а Мир - о нем кто думать будет?")
На это приведу ваши же слова:
Для справки. Предложения, содержащие утверждение, могут начинаться так: "я считаю/думаю/утверждаю и т.п.", "по-моему мнению".
Это всего лишь вопрос и всё остальное по этому поводу - мои рассуждения и мнения, как и ваши и других присутствующих.
Но задумываться-то Вам не о чем - только если о других, об их силе и их мыслях и словах.
Я уже говорил, что общаюсь с вами, чтобы лучше понять себя, открыть то, что было сокрыто, снять с себя чуждую мне шелуху представлений о мире и реальности. Я воспринимаю всё, что мне тут говорят и соотношу со своими ощущениями, при этом сам высказываю то, что думаю и чувствую без всяких подтекстов.
Мои рассуждения не идеальны, и иногда они кого то задевает, как про мясо, например. Так я больше не буду касаться этой темы.
В процессе общения я вижу свои ошибки, как с защитой девочек, и признаю это.
На счёт обид, я уже говорил - это просто глупо. Я просто учусь у вас у всех.
Для кого-то Вы вполне можете выглядеть очередным непризнанным гением или нуждающимся в защите обижаемым мною новичком.
Вы предлагаете кому то составить такое мнение обо мне - т. е воспользоваться одним из вариантов, предложенных вами? Зачем?
-
Митрандил, небольшое лирическое отступление для Вас, офтопчег же :)) Вот выводится птенчик - сидит еще в яйце. А у Вас на календаре - вчера должен был вылупится... Не приходилось?
Что Вы станете делать?
Ну, скорлупу разобьете и вынете птичку,
будете тупо ждать пока оно как-нибудь само там,
немножко надломите скорлупу возле носа, чтоб хоть дышать было чем?
I'm terribly sorry (С)
Ассиюто Тетти ;D
Извините, не заметила сразу Ваш пост - странно, обычно форма ответа на форуме напоминает, что есть новый...
1.Вот это пока для меня недостижимо:
Цитировать
Я помню такое состояние силы духа, при наличии которого в теле, все агрессивные проявления окружающих просто растворяются в этом потоке - у замахнувшихся опускаются руки сами собой и закрываются рты.
Я тут об этом. А что, много тех, кто вышел на такой уровень силы?
2. Да, трудноват, но это не мешает мне по нему идти. А что, вы считаете трудный путь позорным?
3. Да, нет силы на это:
Цитировать
О. Так все эти цунами, войны и иже с ними — это результат Ваших думательных процессов, выходит? Очень интересно...
Я просто стараюсь адекватно оценивать свой уровень силы. Глупо его завышать.
Я о другом вообще-то.
Вы предлагаете кому то составить такое мнение обо мне
Я практически наверняка знаю, что такие есть. Давно тут сидим (с) ;D
-
Адаригель
Для кого-то Вы вполне можете выглядеть очередным непризнанным гением или нуждающимся в защите обижаемым мною новичком.
Вы предлагаете кому то составить такое мнение обо мне - т. е воспользоваться одним из вариантов, предложенных вами? Зачем?
Я практически наверняка знаю, что такие есть. Давно тут сидим (с)
Тогда для побуждению к творческому мышлению вместо использования стереотипов и шаблонов, предлагаю:
1.При появлении таких мыслей обо мне попробуйте найти ответ на вопрос: В чём именно я считаю себя гениальным?
2.Вспомнить моё отношение к такому общению:а)Зачем же молчать? Мне очень интересно Ваше восприятие и даже такая подача его.
б)Да мне то как раз интересно общаться с Адаригель, если Вы ещё не поняли.
в)Это не страшно - вся шелуха слетит, а сила и истинная красота останется.
...и спасибо всем, кто помог мне разобраться в этом вопросе.
Ассиютто Тетти (Ассиютто, Ассиюто, Асиютто, Асиюто) - как кому больше нравится. :)
-
своей теме поучаете новичков
Плохо, что это так воспринимается. Я бы хотел, чтобы это было не поучение, а что-то типа общего обсуждения, где выдвигаются идеи и задаются вопросы, и не только мной. Вы и сами могли бы туда чего-нибудь дописать по случаю.)
А вот щас будет.
Вы необычно воспринимаете слова. Где тут грубость? Лично я вижу тут ваш пост по-делу. Должен признаться, что хотел бы видеть их намного чаще, чем они есть.
Вы не способны понять чего же Вы от жизни и мира хотите
Вы не можете хотя бы сформулировать то, чему Вы хотели бы научиться в этой жизни
Ну, кое-чему я всё же научился. С вами общаться, например)))
Нельзя отрабатывать дух, будучи не готовым слиться с общим полем, подразумевая под этим то, что нужно быть согласным даже отказаться от личности, пожертвовав ею на Высшее благо.
Не уверен, что понимаю вас, но если вы имеете в виду то, что я знаю о себе из этой жизни - то я вообще смысла в ней не вижу. Попаду в Мандос - и всё это станет просто воспоминанием, и не более того. Буду знать, как бэды на жестких дисках ремапить. В Мандосе - очень полезно, конечно же.((
Скулите и стоните дальше, жалуясь на нехорошую Айви, которая не желает мириться с тем, что форумчанам на уши вешает Ошовскую лапшу
Ну так вас же нет. Вы-то ничего не говорите. И никто из тех, кто тут раньше говорил - не говорит. Вас нет, Лайкалассэ нет, Мелиан - заходит иногда, но пишет мало. Уны нет. Лестара нет. Ald F - нет. Митрандила - нет. Тех, кто тут был, когда я только сюда пришел - нет никого. Адаригэль только одна осталась, но она больше слушает, чем говорит. Сколько здесь мудрых было - никого нет. Все ушли. Если бы кто-то еще говорил, кроме меня и Витаэли - я бы, может и послушал.
Вообще - забавная ситуация. я уже сто раз слышал, что заходят сюда эльфы - и им тут не интересно - и они уходят. Такое впечатление, что здесь догадываться должны, кому что интересно. Вон тут за историю говорили. Что, мол, исследований им не хватает. Ромашка такую серию статей про какие-то древние народы запостила - что я думал - сразу соберутся любители. Так нет же, не привлекла их история эльфов. Но всё равно - не интересно им. Предполагаю, что про историю эльфов вспомнили только потому, что предполагали, что не запостит никто, и им формальный повод будет. А теперь вот - и исследования есть, осталось только прямо сказать, что как только кто-то серьёзно вложится - сразу прилетят на это, а поддерживать потом по чуть-чуть - не захотят. В этом смысле я даже вас понимаю, в конце концов негатив - это тоже энегрия, но странно всё это наблюдать именно здесь. И еще Кумехтар плохой потом. Ну да. Плохой я, очень плохой. Приходите все меня ругать.
Если эльфы вот так будут "гореть", как здесь - то никакое зло они не победят. По углам поразбегаются - и зло их по одному, как мышей, переловит. Видать, прошли уже времена, когда у эльфов душа горела пламенем.
-
Адаригель
Для кого-то Вы вполне можете выглядеть очередным непризнанным гением или нуждающимся в защите обижаемым мною новичком.
Вы предлагаете кому то составить такое мнение обо мне - т. е воспользоваться одним из вариантов, предложенных вами? Зачем?
Я практически наверняка знаю, что такие есть. Давно тут сидим (с)
Тогда для побуждению к творческому мышлению вместо использования стереотипов и шаблонов, предлагаю:
1.При появлении таких мыслей обо мне попробуйте найти ответ на вопрос: В чём именно я считаю себя гениальным?
2.Вспомнить моё отношение к такому общению:а)Зачем же молчать? Мне очень интересно Ваше восприятие и даже такая подача его.
б)Да мне то как раз интересно общаться с Адаригель, если Вы ещё не поняли.
в)Это не страшно - вся шелуха слетит, а сила и истинная красота останется.
...и спасибо всем, кто помог мне разобраться в этом вопросе.
Ассиютто Тетти (Ассиютто, Ассиюто, Асиютто, Асиюто) - как кому больше нравится. :)
Эмм... это Вы счас с кем общаетесь?
-
Эмм... это Вы счас с кем общаетесь?
С "такими":
Я практически наверняка знаю, что такие есть. Давно тут сидим (с)
-
Если эльфы вот так будут "гореть", как здесь - то никакое зло они не победят. По углам поразбегаются - и зло их по одному, как мышей, переловит. Видать, прошли уже времена, когда у эльфов душа горела пламенем.
Я не думаю,что все кого вы перечислили как вы выразились перегорели, перестали быть эльфами, возможно в реальности появилось больше дел. К тому же как я уж говорила Ассиюто жизнь не заканчивается форумом.
Если говорить по теме, для любого эльфа на мой взгляд главным будет исследование, изучение окружающего мира и творчество, созидание чего-то прекрасного и для каждого представителя народа есть какая-то своя отрасль где он хочет и может творить, у кого-то их несколько и одно может дополнять другое. Или к примеру брать вдохновение в одном источнике и создавать нечто новое благодаря вдохновению.
P.S. Наверное может оказаться смешным, что яу меня в основном фигурирует творчество, но для меня это одна из сфер без которых лично я не представляю свою жизнь.))
-
Я не думаю,что все кого вы перечислили как вы выразились перегорели, перестали быть эльфами,
Я и не говорил, что они перестали быть эльфами. А вот насчет "не перегорели" - очень надеюсь.
Знаете, я тоже, бывает, в делах да в заботах. Но иногда у меня бывает состояние, когда мне просто необходимо что-то написать. Я чувствую необходимость поделиться чем-то с другими, иногда - мне есть что сказать. Конечно, это можно подавить. Можно сто дел придумать, но так ничего никому и не написать. Но это не мой метод. Когда я так делаю - я чувствую, что это неправильно. И я не знаю... возможно ли такое, что эльфу нечего сказать другим эльфам? Как это возможно вообще?
-
И еще Кумехтар плохой потом. Ну да. Плохой я, очень плохой. Приходите все меня ругать.
А вот интересный вопрос у меня возник.
Вы хоть раз задумывались, почему почти каждое обсуждение заканчивается обсуждением Вас лично? ;D
-
А вот интересный вопрос у меня возник.
Вы хоть раз задумывались, почему почти каждое обсуждение заканчивается обсуждением Вас лично? ;D
Честно - мне всё равно. Но предполагаю, что это потому, что я много говорю. Остальные, кто много говорит - либо модераторы, либо их нет и не будет. А новичкам просто достаётся прямо на входе - и они в страхе скрываются, говоря всем, что у них, типа, в реале дела заедают. (И вечером, до часу ночи, ага. Даже пять минут нет. Так я и поверил. Скорее всего - просто на моё место не хотят, а признаться не могут.) В результате - остаюсь только я.
-
Про Вольное Поселение и Дракона Чёрт-ти-чего вам Айвен расскажет куда лучше меня - меня там никогда не было, и форум загнулся, что закономерно :)
А на тему, что думает "моя Набу" - надеюсь, мы друг друга поняли: вы не будете нарушать порядки - я не буду зверствовать. Воспитание "воина Кумехтара" в воинских традициях древности не есть тема, достойная этого форума, и я согласна каждому купить Називин, чтобы это прочистило ему мозги и сократило мою модераторскую нагрузку.
Леди Мелиан-я вас понял.
Про Набу-я имел ввиду не вас.
Кумехтар.Я готов принять участие в беседе....... если мне есть,что сказать.......или в беседе есть смысл.
Если есть желание и тема......у вас-я готов.
-
Мелиан, это вы мне так мстите? Ну что ж, принимаю. ;) Теперь, надеюсь, мы квиты? :)
Ассиютто Тетти.
Нет, не мщу - реально, не заметила, как правильно, извините, Ассиютто Тетти. Впредь буду писать правильно ваш ник. У меня к вам вопрос - это имя имеет свой перевод с латыни?
Леди Мелиан-я вас понял.
Про Набу-я имел ввиду не вас.
ОК, Митрандил - рада, что мы поняли друг друга. Давайте не дестабилизировать форум понапрасну.
-
Я не думаю,что все кого вы перечислили как вы выразились перегорели, перестали быть эльфами,
Я и не говорил, что они перестали быть эльфами. А вот насчет "не перегорели" - очень надеюсь.
Знаете, я тоже, бывает, в делах да в заботах. Но иногда у меня бывает состояние, когда мне просто необходимо что-то написать. Я чувствую необходимость поделиться чем-то с другими, иногда - мне есть что сказать. Конечно, это можно подавить. Можно сто дел придумать, но так ничего никому и не написать. Но это не мой метод. Когда я так делаю - я чувствую, что это неправильно. И я не знаю... возможно ли такое, что эльфу нечего сказать другим эльфам? Как это возможно вообще?
Мне кажется, что всегда есть что сказать сородичам, но даже приходя сюда, мы иногда забываем снять броню. Так бывает и на улице: посмотрим друга на друга понимающе и пройдём мимо. А что сказать, и как? Так и спешим в людском потоке, каждый сам по себе... И ведь так это привычно для нас...
-
Кумехтар, Витаэль, как Митрандил правильно заметил если есть, что сказать. Вот к примеру сегодня было сказано, что новички прячутся под маской или отмалчиваются в сторонке. А если просто не поняли ещё обсуждаемой темы? Я не буду говорить что в жизни что-то случилось или ещё что. Но когда только пытаешься понять смысл обсуждения сложно написать что-либо стоящее.
-
Вы ребята, сюда общаться чо, для кого-то приходите? :o :o :o
Или пейсадь на форум есть святая обязанность правоверного ельфа? ;D
Или дело все же в другом, и сетующему на отсутствие общающихся г-ну К. просто скушно, а никто не хочет разделить с ним его очередное озарение? ;)
-
Adarigell
Мне скучно - это во-первых.
А во-вторых - форум жалко. Не хотелось бы, чтобы он пополнил ряды неживых эльфийских форумов.
Ну и еще - я не верю в то, что эльфу нечего сказать другим эльфам.
Витаэль.
Отличная мысль про броню. Мне нравится.
Но прикол в том-то и есть, что мне кажется, что эльфу броня не нужна. Верите - я сам думал об этом же, я говорил про броню тоже. Но потом - как-то так начало получаться, что я стараюсь не ожидать ни от кого не свойственного ему поведения, и еще - не обижаться по пустякам, и мне так - легче, чем в броне. Вот почему я всё это здесь пишу.
Каким образом эльф живёт в этом мире? Все эти разговоры о том, что эльфы хорошо чувствуют мир, они ведь не с пустого места начаты. Мне кажется, что броня сама спадёт из эльфа за ненадобностью, если он научится каким-то более рациональным образом взаимодействовать с Миром. И - вот почему для меня важен этот форум. Если бы не он - я бы немногому научился, и если он сейчас умрёт - в будущем немногому научусь.
Адейна
Как по-вашему, я пишу стоящее?)))))
Не всегда. А Айвен, например, скажет - что вообще - ерунду пишу.
Не стесняйтесь и не бойтесь написать глупость. Это ведь не под расстрел. За глупость можно извиниться, но среди глупости бывают и шедевры, только стоит начать.
-
Мне скучно - это во-первых.
А во-вторых - форум жалко. Не хотелось бы, чтобы он пополнил ряды неживых эльфийских форумов.
Ну и еще - я не верю в то, что эльфу нечего сказать другим эльфам.
Дык... ну вот что тут сказать-та? ;D
Мне кажется, что броня сама спадёт из эльфа за ненадобностью, если он научится каким-то более рациональным образом взаимодействовать с Миром.
Не-не... вот скажем, приехали Вы на море. Летом. И стоите у кромки прибоя в валенках и ватных штанах. И в тулупе. И в шапке на меху. Вы вообще как-то сможете ощутить - песочек между пальцев утекает с волной, ветерок теплый волосы в глаза закидывает, солнышко греет и прочие 44 удовольствия.
Вы скажете - мокро, потно, противно. Еще и ветер зачем-то.
Может, раздеться надо? Ню... или хоть до трусов, извиняюсь за анатомические подробности :))
И - взаимодействовать по полной программе.
Рационально в скорлупе можно взаимодействовать только с собой. И со своими глюками. Но раздевать-то Вас при этом никто не обязан и не сможет. ;)
Не стесняйтесь и не бойтесь написать глупость. Это ведь не под расстрел. За глупость можно извиниться, но среди глупости бывают и шедевры, только стоит начать.
Шедевры глупости, конечно, тоже... шедевры... Но кто определяет - глупость это или нет? ::) ;)
-
Рационально в скорлупе можно взаимодействовать только с собой. И со своими глюками. Но раздевать-то Вас при этом никто не обязан и не сможет.
О, именно это я и пытаюсь сказать. Спасибо что поправили и поддержали. Я надеюсь, что теперь это стало ясно.
Правда, мне хотелось бы, чтобы эльфы это всё прочитали. Может быть, хоть кому-то это да поможет.
Но кто определяет - глупость это или нет?
Сто процентов!
-
Нет, не мщу - реально, не заметила, как правильно, извините, Ассиютто Тетти. Впредь буду писать правильно ваш ник. У меня к вам вопрос - это имя имеет свой перевод с латыни?
Мелиан, я принимаю ваши извенения. :) На счёт имени: оно не имеет отношение к латыни и к мифологии - тоже.
В тему разговора:
Я хочу поблагодарить Кумехтара за его откровенность и "много букв", среди которых встречалось то, что мне реально было интересно услышать и помогло ответить на некоторые вопросы.
Адаригель Шедевры глупости, конечно, тоже... шедевры... Но кто определяет - глупость это или нет?
Думаю, что то, что помогает хоть кому то хоть что-то понять в себе или в окружающем его мире - уже имеет право на существование.
Мы же тут говорим об индивидуализме эльфов. Тогда и помогает каждому своё, и чем больше мнений по одному вопросу, тем лучше - это как взгляд с разных сторон на одно явление: кто то может увидеть только одну сторону, кто то 2 и больше, а кто то и всё целиком способен охватить.
На счёт брони: её нужно снимать, если внутри тоже есть нечто сильное и упругое, иначе, если ошибиться с внешней обстановкой, можно и пострадать.
Это как погода сейчас во многих регионах: солнышко, солнышко, а через 5 минут холод и снег; днём +5, ночью - 10. Вот как тут одеваться?
А всё-таки интересно - почему раньше на этом форуме было больше народа, чем теперь.
Я понимаю, о чём говоритАдейна - новые дела, интересы, но ведь и раньше они были, да и у присутствующих здесь - тоже есть. Может просто обсудили всё, что хотели, нашли ответы на те вопросы, на которые могли здесь найти. Ну а почему не приходят новые? Или создано столько тем, и обо всём уже переговорено - просто сиди и читай..... но непосредственное общение отличается от чтения.
-
На счёт брони: её нужно снимать, если внутри тоже есть нечто сильное и упругое, иначе, если ошибиться с внешней обстановкой, можно и пострадать.
Это как погода сейчас во многих регионах: солнышко, солнышко, а через 5 минут холод и снег; днём +5, ночью - 10. Вот как тут одеваться?
Ну... да. Только вот даже некоторые моллюски обходятся без панцирей и ракушек. Морские - ладно, они в теплой водичке живут... иногда... но есть же еще сухопутные голые слизни, например. Которые огородные вредители.
На улице дождь, слякоть и холод, иногда заморозки, а когда и жара днем - а им хоть бы хрен по деревне. Правда, они сильные и упругие, этого не отнять :)) Неужто и они сильнее тонкоорганизованных ельфофф?
Или вот дождевые червяки - у нас еще снег местами лежит, земля едва оттаяла. А они уже вполне бодренькие такие :) Я земли седня наковыряла в ящички для рассады - видела :) Или насекомые, хоть у них и типо панцирь... Бабочки по снегу скачут тоже. Еще даже верба не цветет...
А снежных комариков Вы не видали? Они в горах живут - прямо на снегу спят. Ну и не спят тоже.
А одеваться надо по сойбственному вкусу. Я вот с 8 марта в летнюю курточку влезла уже - польты и шапки достали же за зиму. Ну эт в город если, чтобы народ не пугать. По двору и в майке можно - накрайняк какая-нить зашедшая случайно морда испугается. А нефиг.
-
Только вот даже некоторые моллюски обходятся без панцирей и ракушек....А снежных комариков Вы не видали?.
Да, видел, удивился так. У меня тут ещё паук по снегу ползал этой зимой.
Так они же все хладнокровные - им себя согревать не надо. А мы где-то посередине застряли: уже не такие, как они, и ещё не такие, как нужно, чтоб терморегуляция хорошо работала, да и другое тоже. Переходный возраст, так сказать, самый нестабильный и трудный, но может в чём-то и интересный.
-
На счёт брони: её нужно снимать, если внутри тоже есть нечто сильное и упругое, иначе, если ошибиться с внешней обстановкой, можно и пострадать.
Имхо, вот тут-то форум как раз и может помочь. Конечно, можно тысячу лет сидеть в закутке, если кому-то этого так хочется, с надеждой на то, что оно как-нибудь само... Но лично я не выбираю такой вариант.
Надеюсь, кто-то это прочитает и поверит в то, что
всё это так и есть.
А всё-таки интересно - почему раньше на этом форуме было больше народа, чем теперь.
Я понимаю, о чём говорит Адейна - новые дела, интересы, но ведь и раньше они были, да и у присутствующих здесь - тоже есть.
Сто процентов! Тоже это интересно. Может, дело в том, что идеи закончились, может - в том, что энергию экономят, может - в чем-то еще... "Знал бы прикуп - жил бы в Сочи, ага".
-
А может потомучта многое было сказано и переливать воду через сито не стоит.......
А может патамучьта кроме балталогии ничего и не делается большинством....
А может многим,за эти годы поднадоело участвовать в спектаклях....одного актера,с завышенным ЧСВ требующим в каждой строке подтверждения своей сверх -супер-пупер-значимости....
А?
Может и тут правда?
-
Как сказал наш новый новичок - общаться интереснее, чем читать написанное. И, между прочим, я не ЧСВ свое тут чешу, а наплняю форум и пытаюсь поддержать беседу. Попутно воспитываю Кумехтара, а также тех, кто мои откровения потом читать станет. Вдруг кому-то поможет в себя прийти? ;)
-
А может многим,за эти годы поднадоело участвовать в спектаклях....одного актера
Что делать, актёров не хватает. Делаем что можем.
А насчет ЧСВ - кто без греха? )) Прежде чем обвинять в этом кого-то - не лучше ли посмотреть в зеркало?
-
Вдруг кому-то поможет в себя прийти? ;)
Так ведь и вправду, помогает, хоть и трудновато сначала, но зато интересно. ;) :)
-
А может потомучта многое было сказано и переливать воду через сито не стоит.......
А может патамучьта кроме балталогии ничего и не делается большинством....
А может многим,за эти годы поднадоело участвовать в спектаклях....одного актера,с завышенным ЧСВ требующим в каждой строке подтверждения своей сверх -супер-пупер-значимости....
А?
Может и тут правда?
Митрандил, так кто виноват, что форумы собирают у себя по большей мере болтунов и любителей порассуждать и теоретизировать? Что мешает эльфам кооперироваться на форуме, и что-то делать? Есть интереснейшие исследования - но доклады лучше слушать вживую, задавать вопросы, вести диалог. А хорошо, если десятая часть форумчан проявляет к этому интерес.
Сколько у нас эльфов, посещающих эльфийские или околоэльфийские клубы? Правильно...раз-два, и обчёлся. И если они есть, так они всё своё время на форум не изводят, у них есть и другая возможность пообщаться с сородичами. Я, к примеру, не могу всё своё время посвятить форуму: оно нужно моей семье, моему клубу, моим друзьям. Что могу, я для форума делаю, но я была бы рада, если бы вы помогли мне в этом, и убрали бы отсюда все ругательные интонации - это даже читать бывает мерзко, правда-правда.
А Кумехтар делает, что может для развития форума. Да - не ищет встречи с сородичами вживую, да, не посещает семинаров по нашей тематике. Зато задаёт вопросы, он задаётся вопросами, он дискутирует с Адаригель - и создаётся чувство, что форум развивается, и вопросы обсуждаются. Всё то же самое вы и остальные могли бы смело проделывать и самостоятельно: задавать вопросы, отвечать на те вопросы, на которое есть ответ, вести диалоги, поднимать новые темы. Могли бы довести свой язык до приемлемого состояния, не коверкать слова типа "патамучта". Но - для этого нужны силы и желание. Как по мне, всё - в ваших руках.
-
Леди Мелиан.
Тут согласен с вами.
моё мнение:
Что касается темы"ЭЛЬФИЙСКИЙ образ жизни"-это чересчур сложная тема ,чтобы просто разводить теософские дебаты.....и страдания о том ,что ....кто-то так запутывал свои мудреные "следы",что окружение-"люди".....не смогли понять энтих вывертов души....
Это тема примеров......реальных и реальных проектов,........обсуждения планов и поиск попутчиков на пути реализации......
Выискивание общих программ поведения ,приемлемых для современных эльфов.........как социальной группы или .......микро-этнической группы-если ,вам, приемлема такая формулировка......
Конечно поведение социальной группы базируется на поведенческих примерах (положительных) личностей........
КАК ПРИМЕР-тема о хороших поступках..........которая могла помочь найти нужное.....если так угодно,то-ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО И ЧТО ТАКОЕ БЯКА......
Это.....(тема ,с такой информационной нагрузкой)....могло бы помочь Пришедшим вливаться в общество Ново-Пробужденных ....
Но......снова.......-это моё мнение.......только моё мнение.
-
Спасибо. Да. Прошибло... Вдохновило на шыдевр. Пусь тут побудет, если чо, перетащу куда-нить.
Программа поведенья -
Для ельфофф наставленье.
Утром встал - заправь кровать.
Чтоб не спать,
Сделай дважды упражненье -
Мышцам нужно растяженье:
Ногу вверх, а руки вниз
И немного наклонись.
После попади ногою
(и одною, и другою)
Ты в штаны,
Их повыше натяни...
И, гордясь своим уменьем,
Ты, зевая во весь рот,
Похлебай чайку с вареньем,
И - в поход.
Вот идет навстречу дед:
Надо ль, нет
Старика по переходу
Протащи ты, как колоду.
Если старый заорет -
Вновь тащи на переход.
Если на твоей дороге
Грязь какая-то под ноги
Попадет -
Ты, не глядя на народ,
Подними. Раз урны нету
Очень быстро каку сжуй,
Ну, представь , что ешь конфету
И не блюй.
Дальше нужен подвиг нам...
Воробьям
Корку хлеба у собаки
Отними - а ей, бродяге,
Дай пинка - пусть дует вон.
Равновесие. Закон.
Надо ж, что-то свечерело.
Людям - спать. А эльфу - дело.
Он поет
До тех пор, пока восход
Посветлеет. И, зевая,
Он на лавку сядет сам
В ожидании трамвая.
По домам...
Если будешь делать так -
Значит точно - пробужден ты.
Значит, эльф, а не дурак.
В этом будешь убежден ты.
Утром ляжешь ты в кровать
С тайным вздохом облегченья...
Эльфом быть - одно мученье...
Надо спать... ;D
-
Adarigell
Действительно, шедевр. Не поспоришь))
Но собаку-то за что?
-
Альтернатива:
О, эльф, откинь свои сомненья.
Зачем тебе сей крест нести?
После такого наставленья
Не лучше ль в лес пока уйти.
И жить там, сблизившись с природой,
Продолжив осознанья путь.
Научишься ты управлять погодой
И мироздания постигнешь суть.
Потом вернёшься снова в город,
Забыв про всех учителей,
Поняв, что ты ещё так молод...
Открытых много пред тобой дверей.
Иди, не бойся, лес подскажет,
Как плохо жить, как хорошо.
А мир внутри всегда окажет
Поддержку там, где не легко.
-
Адаригель.
Улыбнуло. :)
Не.....ну реально.
Вот так вот у нас начинаются......и заканчиваются все бЭсэды-нууууу чисто эльфийское поведение.
УЧИТЕСЬ новенькие-чисто эльфийское поведение -эт када......ААААААА усё пропало..........Мы такие все...УУУУХ,но мир-бяка......патамушта...... дальше индивидуально. ;)
А если сурьезно,натянув монокли на нос......то-у нас много бесед сваливались ,потому-что не было единого(близкого) представления о теме беседы.
Даже о том ,что есть...... быть современным эльфом.
Одни видят .......лежание под кустом с лютней......нюханье фиалок ......в ожидании службы доставки билетов ,не первый(прогулочный )лайнер в Валиноррррррр.
Другие видят вечные проблемы в общении с людьми..........Они тааакииииеееее........ :)
Третьи ....усегда всех объединяют ;D....
И т.д. и т.п.
Но начиная беседу каждый пишет со своим пониманием,виденьем и тараканами.......выходит как всегда-замечательно. :)
Добавляю:....и вот после таких отношений(в виде стишка) ,к мнению ....которое вам не подходит........происходит удивление -А почему энто,те хто раньше пейсал.....ужо не пейсают...... ;) И вправду....чего не пейсают? ???
-
Утром ляжешь ты в кровать
С тайным вздохом облегченья...
Эльфом быть - одно мученье...
Надо спать... ;D
Мне понравилось, а что?
Это то,
Что пожалуй, надо нам -
Друганам.
Это славное решенье
Мы возьмём "в вооруженье":
Есть штаны - и мы опять
Надевать,
Грязь найдём - её жевать,
Убирать.
Будем мы пинать собак -
Это так!
И полюбим воробъёв -
Эльф готов!
Модератор по примеру
Выстроит свою карьеру:
Как находит в теме грязь -
Сразу - хрясь!
Утром, чай попив с вареньем
Он поднимет настроенье
Сменит он, штаны надев,
Мир на гнев.
Что-то люди разошлись,
И - хлобысь!
Влепит, гневом обуян,
Сразу - бан.
Вот, пожалуй, резюма
От огромного ума
Здесь оставленная тут,
И - капут.
-
Что-то писали десять страниц про эльфийский образ жизни, и до сих пор непонятно, а какой же он - эльфийский образ жизни?.. Тогда надо вывести постулат:
1. Если существо является эльфом и ведёт естественный для себя образ жизни, то это - эльфийский образ жизни.
2. Если существо не является эльфом, а думает, что является и ведёт естественный для себя образ жизни, то это образ жизни того существа, а никакой не эльфийский.
А если серьёзно, на форуме я прочитала, что у эльфов есть "унат", и благодаря этому эльф всегда чувствует, что для него правильно.
-
Тогда надо вывести постулат:
1. Если существо является эльфом и ведёт естественный для себя образ жизни, то это - эльфийский образ жизни.
2. Если существо не является эльфом, а думает, что является и ведёт естественный для себя образ жизни, то это образ жизни того существа, а никакой не эльфийский.
Достойный и совершенно точный итог этого обсуждения, Витаэль. Проблема только в одном - критерий, по которому мы будем чётко отличать первое от второго :)
А если серьёзно, на форуме я прочитала, что у эльфов есть "унат", и благодаря этому эльф всегда чувствует, что для него правильно.
Да, унат - это то, что внутренне нельзя делать. Например, для эльфа унат - ругаться и провоцировать ругань. Впрочем, судя по тому, что я ежедневно вижу на форуме, унат тут - у избранного количества существ.
-
У меня существенное дополнение, Витаэль... вернее даже - вопрос:
3. Если существо, которое эльфом не является, начинает придумывать, как именно должен вести себя эльф, каким программам поведения следовать и какие качества искусственно взращивать в себе, то... что получится из того, кто этим правилам будет следовать?
-
Это тема примеров......реальных и реальных проектов,........обсуждения планов и поиск попутчиков на пути реализации......
Почему? Если я не ошибаюсь, то тут есть целые разделы "Арт де факто", "Эльфийская кладовая", "Рынок", наконец - которые сугубо практике и посвящены. А Этот раздел "Эльфы по жизни" находится в параграфе "Эльфы: мифы и факты". Мифы и факты об эльфах. Лично я в этом вижу именно то, что мы тут и делаем: обсуждение каких-то интересующих мифов и фактов. Или я неправ?
Но начиная беседу каждый пишет со своим пониманием,виденьем и тараканами.......выходит как всегда-замечательно. :)
Добавляю:....и вот после таких отношений(в виде стишка) ,к мнению ....которое вам не подходит........происходит удивление -А почему энто,те хто раньше пейсал.....ужо не пейсают...... ;) И вправду....чего не пейсают? ???
А что не так с отношением? На этом форуме, как и везде, нельзя понять, какое именно отношение к чужому мнению у всего форуме в целом, потому что оно у каждого эльфа разное.
Вот это - тоже вот нужно обозначить.
Новички приходят, чего-то пишут, читают один-два отзыва, а среди них - негативные, и думают, что мы тут все бяки-буки. Что мнение не уважаем, и что всё подобное делаем. А между прочим, один-два отзыва - это не мнение всех эльфов планеты, а всего лишь один-два отзыва. Новичок может поверить мне на слово, этот форум читают больше эльфов, чем один-два, просто они не пишут сюда ничего, но мнение своё - имеют, и оно не обязано совпадать с тем, которое вам озвучили. Вам написали нехорошее? Это не значит, что все эльфы поголовно думают так же. И - к чужому мнению они относятся по-разному. Но иметь своё (нехорошее, на ваш взгляд) мнение они имеют право, точно так же, как и вы имеете право слушать их или нет.
1. Если существо является эльфом и ведёт естественный для себя образ жизни, то это - эльфийский образ жизни.
Это всё ясно, но это общие фразы, Витаэль. Естественность образа жизни или его неестественность - это довольно размытые понятия, и они не сразу становятся понятны, а осознаются - и того дольше. Лично я, судя по себе самому, сказал бы, что поскольку в этом мире идеалов не существует - то и образ жизни будет естественным или неестественным в определённой доле, и распознай что тут к чему - поди-ка попробуй.
Вот хотя бы например - с природой этот всеобщий прикол. Сколько было разговоров о том, что эльфам лучше и легче жить на природе, и что круче всего - будет жить вообще в лесу. Это ведь считается естественным для эльфа, не так ли? А вот и нет. Потому что обнаружилось, что некоторые многие эльфы не готовы покинуть город, хотя бы из-за привычных особенностей городской жизни. Они живут в квартирах, с водой, канализацией и центральным отоплением и не собираются оттуда никуда ехать жить, ни в какие леса. Ну, разве что - погулять. Вот. И как тут распознать естественность? Если еще и осознание, например, у него - так и вообще - ховайся. Лично мне кажется, что именно для этого мы тут это всё.
У меня существенное дополнение, Витаэль... вернее даже - вопрос:
3. Если существо, которое эльфом не является, начинает придумывать, как именно должен вести себя эльф, каким программам поведения следовать и какие качества искусственно взращивать в себе, то... что получится из того, кто этим правилам будет следовать?
Я не Витаэль, но позвольте.
Я считаю, что самоопределение как таковое - это личная задача каждого. Он (каждый) не сможет самоопределиться, пользуясь какими-то правилами, или чем-то вроде этого. Поэтому лично я считаю, что называть себя эльфом можно сколько угодно, но легче жить от этого или станет, или нет. И вот если нет - то он сам об этом узнает, и сам же - скажет, а мы посмотрим. В конце концов, чего достигнет не-эльф, назвавшись эльфом? Нас развлечет - раз. Два - придумать не могу. Но и первое - это не то чтобы такой уж негатив. )))
Да - не ищет встречи с сородичами вживую,
Если я кому-нибудь сильно понадоблюсь - скайп или вайбер вполне способны организовать нам почти живую встречу. Или какой-нибудь бесплатный сервис вебинаров, если нужно. Я пробовал, это работает.
-
У меня существенное дополнение, Витаэль... вернее даже - вопрос:
3. Если существо, которое эльфом не является, начинает придумывать, как именно должен вести себя эльф, каким программам поведения следовать и какие качества искусственно взращивать в себе, то... что получится из того, кто этим правилам будет следовать?
__________________________________________________________________
Адаригель, я как раз говорила о естественности, в Вашем вопросе уже есть ответ: получится искусственный эльф:).
https://m.youtube.com/watch?v=9OPnl8agr-Q
А здесь песня, вслушайтесь в слова.
-
Вот хотя бы например - с природой этот всеобщий прикол. Сколько было разговоров о том, что эльфам лучше и легче жить на природе, и что круче всего - будет жить вообще в лесу. Это ведь считается естественным для эльфа, не так ли? А вот и нет. Потому что обнаружилось, что некоторые многие эльфы не готовы покинуть город, хотя бы из-за привычных особенностей городской жизни. Они живут в квартирах, с водой, канализацией и центральным отоплением и не собираются оттуда никуда ехать жить, ни в какие леса. Ну, разве что - погулять. Вот. И как тут распознать естественность?
Вот замечание у меня такое по теме, даже не мнение - так, проездом :)) Взять, к примеру Ривенделл. Это - город. Не наш современный, конечно, но тем не менее - это комфортабельное жилье и какая-никакая инфраструктура. Взять поселение в Лориэне. Это тоже таки город. Необычный, но тем не менее - то же самое комфортабельное жилье. Это если даже не углубляться.
Поселения эльфов в холмах - по описаниям людей это ваще весьма комфортабельное жилье. Там и яркий свет, и богатое убранство - то ись с деревенским домом не сравнить.
Целая куча нанесенных Ромашкой статей и сказок - ну, примерно о том же... то ись они вполне себе нормально живут, эти чудные народы, даже по современным меркам...
Не в землянке и не в палатке в лесу. В условиях средней полосы России или там у Вас.
Где-то там по лесам люди видели пляшущих человечков у костра эльфов - так там же какбэ намекается, что у них народные гуляния. Праздник, короче. Пикник - почему нет? Если опять же, обратиться к описаниям празднования Бельтайна людьми - это же все тоже за пределами поселений. Но постоянно ни друиды, ни народ не живут в лесу.
Так с чего берется расхожее мнение о том, что эльфы вот прям в лесу и жили? Поселение могло быть и в лесу, и в горах, и у моря. Но - поселение. А так, мож кому и нравилось гулять ходить - охотиться, собирать, просто путешествовать. И жить соответственно, в походных условиях. ::)
Витаэль, спасибо :)
-
У меня существенное дополнение, Витаэль... вернее даже - вопрос:
3. Если существо, которое эльфом не является, начинает придумывать, как именно должен вести себя эльф, каким программам поведения следовать и какие качества искусственно взращивать в себе, то... что получится из того, кто этим правилам будет следовать?
Спасибо, Дари.
Хоть кто-то это сказал, кроме плохой Айвен.
Спасибо, Витаэль.
Вот только я категорически несогласна с определением "искусственный эльф".
Эльф не может быть искусственным. Это недоразумение называется йольфиком, ельфиком, грибным, подкустовым, но не эльфом. И уж ни в коем случае, не сородичем.
Взращивать, говорите.... хммм.... Это именно тот вариант, когда количество НИКОГДА не перейдет в качество.
-
Так с чего берется расхожее мнение о том, что эльфы вот прям в лесу и жили? Поселение могло быть и в лесу, и в горах, и у моря. Но - поселение. А так, мож кому и нравилось гулять ходить - охотиться, собирать, просто путешествовать. И жить соответственно, в походных условиях.
Стереотип, как он есть.
Взращивать, говорите.... хммм.... Это именно тот вариант, когда количество НИКОГДА не перейдет в качество.
Надеюсь, однажды им надоест))) И случится это скорее раньше, чем позже.
Лично я считаю, что пара ваших постов решит дело.))
-
Адаригель, вы задали интересный вопрос ( или задались интересным вопросом), и хотя я не Витаэль, я попробовала бы ответить.
3. Если существо, которое эльфом не является, начинает придумывать, как именно должен вести себя эльф, каким программам поведения следовать и какие качества искусственно взращивать в себе, то... что получится из того, кто этим правилам будет следовать?
На этот вопрос есть простой и чёткий ответ - что именно получится из него: ролевик в образе эльфа. Иногда хорошо отыгрывающий эльфа, чаще же - как всегда....вызывающий массу вопросов.
Вы извините, Адаригель, а зачем в себе что-то намеренно взращивать искусственно? Я ещё могу понять человека, который едет на игру изображать эльфа: он, так сказать,заранее вживается в роль, пытается выстроить в своей голове эльфийскую ментальность. Но играть в такую игру в жизни, поскольку твой любимый образ - эльфийский, увольте меня.
Есть такое явление - ЭПК ( эльфы-по-квэнте), ну вот они так играют. На игры ездят эльфами, взахлёб читают книги Толкиена, придумали себе свою историю ( квэнту) якобы из прошлой жизни. Не скрою: есть среди них настоящие эльфы, которые свои воспоминания просто считают придуманной себе квэнтой. Этих мы стараемся просветить, чтобы просто знали, что есть мы, вот такие вот. Если же для человека это - игра, можно всю жизнь так играть. Пока не накроют депрессняки, разочарования и прочие "радости жизни".
Вот замечание у меня такое по теме, даже не мнение - так, проездом :)) Взять, к примеру Ривенделл. Это - город. Не наш современный, конечно, но тем не менее - это комфортабельное жилье и какая-никакая инфраструктура. Взять поселение в Лориэне. Это тоже таки город. Необычный, но тем не менее - то же самое комфортабельное жилье. Это если даже не углубляться.
Поселения эльфов в холмах - по описаниям людей это ваще весьма комфортабельное жилье. Там и яркий свет, и богатое убранство - то ись с деревенским домом не сравнить.
Целая куча нанесенных Ромашкой статей и сказок - ну, примерно о том же... то ись они вполне себе нормально живут, эти чудные народы, даже по современным меркам...
Не в землянке и не в палатке в лесу. В условиях средней полосы России или там у Вас.
Так с чего берется расхожее мнение о том, что эльфы вот прям в лесу и жили? Поселение могло быть и в лесу, и в горах, и у моря. Но - поселение. А так, мож кому и нравилось гулять ходить - охотиться, собирать, просто путешествовать. И жить соответственно, в походных условиях. ::)
Логично, кстати. Эльфы могли жить в лесу скрытым поселением - но не дикарями а-ля хиппи. Там в лесу были дома - на деревьях или в пещерах, были входы в подземные чертоги. Где наверняка можно было привести себя в порядок, приготовить себе еду, поспать не на земле у костра, а в чистой постели.
Вот потому, Кумехтар, и не хотят современные эльфы менять город на лес: это глупая идея в нынешних условиях. Где я буду жить в лесу - под кустом? А зачем оно мне нужно? Так можно поступить только в случае тяжёлой болезни, когда лес, как естественная среда, способен вылечить. Но в обычном состоянии я всё же предпочту жить в доме с удобствами.
Да что лес, иногда и свой город не хочешь менять на другой, даже в более южной местности. Меня вот так на форуме один парень долго доставал из Крыма ( когда ещё Крым был "не наш"): мол, Мелиан, бросайте Москву, поехали к нам в Симферополь. У меня есть друг-человек, он богат, и купит нам, эльфам, целую деревню в горах. Вы там будете с нами жить, а деньги мы заработаем, как эльфы: вы будете петь - урожай будет расти, мы будем продавать урожай яблок и на эти деньги жить.
Надо ли говорить, что такие планы изначально были полной утопией? Да, я люблю море и юг, я выросла в приморском городе, да, я могу петь, чтобы всё быстро росло: но продавать урожай в Крыму, где мне за ведро яблок дадут десять рублей и жить на эти деньги - весьма бредовая идея.
Надеюсь, однажды им надоест))) И случится это скорее раньше, чем позже.
Лично я считаю, что пара ваших постов решит дело.))
Поверьте, Кумехтар, некоторым годами не надоедает. И время прошло, и лица уже заросли седой бородою ( весьма далёкой от эльфийского образа), и на игры уже скорее гномами зовут, чем эльфами, и товарищи-толкиенисты говорят, глядя на такого - "Человек - это звучит гордо, а как отвратительно выглядит", а нет, всё он - дивный эльф Валокордин :D
-
Эльф не может быть искусственным. Это недоразумение называется йольфиком, ельфиком, грибным, подкустовым, но не эльфом. И уж ни в коем случае, не сородичем.
Взращивать, говорите.... хммм.... Это именно тот вариант, когда количество НИКОГДА не перейдет в качество.
О, кого я пропустила... Айвен, это недоразумение сразу недоразумением являться не будет. Хотя бы потому, что процесс самоопределения бывает растянут на годы. Кто-то сразу осознал себя и нашёл сородичей. Кто-то - долго и мучительно проходил через осознание, не мог вынести себе вердикта о своей расе, кто-то вообще пришёл к нам из ролевиков и во всём до последнего сомневался. И вот этот первый мог себя определить как эльфа - а потом перегореть этим, наиграться, так сказать. А второй и третий типы личности как раз наоборот, осознавая себя, уже чётко пришли к пониманию своей натуры.
Так вот - на каком этапе их определять-то? Получается, сначала первые - это эльфы, а вторые, пока себя не осознали - йольфики? А когда первые отходят от темы, а вторые, наоборот, только дозрели - первые стали йольфами, вторые -эльфами? Часть из тех, кого вы считали настоящими эльфами, уже отошли от эльфийской темы - это эльфы или йольфы?
Искусственный эльф - это тот, кто играя в эльфа, эльфом по своей сути так и не стал.
-
Адаригель
Так с чего берется расхожее мнение о том, что эльфы вот прям в лесу и жили? Поселение могло быть и в лесу, и в горах, и у моря. Но - поселение. А так, мож кому и нравилось гулять ходить - охотиться, собирать, просто путешествовать. И жить соответственно, в походных условиях. ::)
Толкиен создал фундамент\основу, на которой эльфы базируют свои воспоминания о прошлом + объективные факты из истории. Но вот сколько я читаю, всё же многие связывают своё прошлое с тем миром, который Толкиен представил, хотя и не все. И им проще - база уже есть. А вот если эльф, но от куда-то ещё? Или здесь такие как чужаки воспринимаются, и их сразу же в придурки записывают? В принципе политика понятна - зачем чужие то нужны в этом мире, или всё же - иначе.... можно и другим себя и своё прошлое вспоминать и спокойно рассказывать про это?
Я тут ни о себе, просто знаю такое... и про адекват, конечно, а не про некоторых, что у вас тут были. :)
-
Толкиен создал фундамент\основу, на которой эльфы базируют свои воспоминания о прошлом + объективные факты из истории
Забавно, но нет. Воспоминания - они такие воспоминания... А Толкина - не все эльфы даже достойным прочтения считают, на минуточку.
Поверьте, Кумехтар, некоторым годами не надоедает. И время прошло, и лица уже заросли седой бородою ( весьма далёкой от эльфийского образа), и на игры уже скорее гномами зовут, чем эльфами, и товарищи-толкиенисты говорят, глядя на такого - "Человек - это звучит гордо, а как отвратительно выглядит", а нет, всё он - дивный эльф Валокордин
Вот бедолаги...
Хотя - если им так хорошо хорошо...
-
Ассиютто Тетти, а откуда ещё может быть эльф, по Вашему мнению? Мне действительно интересно, если это не секрет, конечно.
-
Сразу на два вопроса. Ибо связаны.
а зачем в себе что-то намеренно взращивать искусственно?
Так вот - на каком этапе их определять-то? Получается, сначала первые - это эльфы,
Почему же так? Нет - первые они сразу наэльфов не тянут. При общении чувствуется даже в виртуале. Не, ну они говорят, что эльфы, но...
Вот они-то как раз и пытатся что-то там в себе взрастить: стремятся стать такими, какими они полагают эльфов. То ись вот - пишет, например Кто-нить, что эльфы должны помогать людям. Ну и вообще - "хорошие поступки" совершать. Старушек там через дорогу, хлеба принести и пр. Должны. Это значит, что они сделают это не по сойбственному внутреннему порыву - просто так. И не ради самой старушки - ну, мож она соседка приятная или чо. Сделают, потому что это соответствует образу. Идеальному.
Просто игра по правилам.
Вот, звонит мне соседка на днях: "У тебя никого там нет в аптеку послать?" А у меня как раз все опять в разгоне. "нет, - говорю. - А чо случилось?" - "Вот я тут заболела, то-се..." Она медик, пенсионерка. Знает, короче, что с ней и как поправить, но сама выйти не может. А уже ночь не спала - задохнуться боялась. Ну е же мое: какой нормальный не то что ельф - человек - станет ждать, пока какой-нить случайный потенциальный посланник будет мимо пролетать? Я бросила, чего делала - тесто там какое-то, поскакала к ней и в аптеку потом...
Как-то в башке и не мелькало на тот момент - должен, не должен, правоверный там ельф иль ваще какая гончая бигль...
Так давайте вот счас напишем - эльфы должны делать так-то... ... ... . :))
Но - по существу - не дай вам боже так делать... пусть ваши соседи будут здоровы :))
Толкиен создал фундамент\основу, на которой эльфы базируют свои воспоминания о прошлом + объективные факты из истории. Но вот сколько я читаю, всё же многие связывают своё прошлое с тем миром, который Толкиен представил, хотя и не все. И им проще - база уже есть. А вот если эльф, но от куда-то ещё? Или здесь такие как чужаки воспринимаются, и их сразу же в придурки записывают? В принципе политика понятна - зачем чужие то нужны в этом мире, или всё же - иначе.... можно и другим себя и своё прошлое вспоминать и спокойно рассказывать про это?
А вот не напрягал никогда такой факт: есть среди рассказов "очевидцев" легенды о эльфском зелье - если человек им глаза смажет, то будет видеть правду. И вот в каком-то месте богатое жилище эльфа превращается в обычную пещеру... когда чары спали с глаз.
В-о-от... помните недавний разговор с Кумехтаром и какой-то новичухой про восприятие? Чары там или чо - дело десятое, но человек, попавший в холм, описывает комфортные условия жизни в эльфском доме(?) - то ись воспринимает он это место как дом. Жилище, проще говоря.
Неважно, как это место называется - Междумирье, сид или там Сновидения.
В любом случае - это не в лесу под кустом. Приемлемые условия жизни для существа, воспринятые адекватно челом как богатый дом.
Но воспринимать-то это можно... хмм... в состоянии "повышенного осознания"(с). Как только чел выпал из него - зельем воспользовалси - он увидит вот эту свою "реальность": пещеру ли, болото какое, каменный круг. Ну, где получилось.
Это если без Толкиена обойтись. Ну, в общем-то, так, случайно пришло в голову счас - как ответ Вам. :)) Протестные вопли услышу... может быть ;)
-
Вот они-то как раз и пытатся что-то там в себе взрастить: стремятся стать такими, какими они полагают эльфов. То ись вот - пишет, например Кто-нить, что эльфы должны помогать людям. Ну и вообще - "хорошие поступки" совершать. Старушек там через дорогу, хлеба принести и пр. Должны. Это значит, что они сделают это не по сойбственному внутреннему порыву - просто так. И не ради самой старушки - ну, мож она соседка приятная или чо. Сделают, потому что это соответствует образу. Идеальному.
Просто игра по правилам
Не обязательно. Еще - такое бывает потому, что эльф еще не знает кто он и главное - какой он. Поэтому он пытается быть каким-то, если вы меня понимаете. Имхо - это не показатель. Вернее - показатель, потому что у настоящих эльфов это быстро проходит, но не такой, что только заметили - и сразу ярлык пришпандолили. Всё равно - эту стадию нужно пройти или застрять в ней, а на это нужно время.
-
]Почему же так? Нет - первые они сразу наэльфов не тянут. При общении чувствуется даже в виртуале. Не, ну они говорят, что эльфы, но...
Вот они-то как раз и пытатся что-то там в себе взрастить: стремятся стать такими, какими они полагают эльфов. То ись вот - пишет, например Кто-нить, что эльфы должны помогать людям. Ну и вообще - "хорошие поступки" совершать. Старушек там через дорогу, хлеба принести и пр. Должны. Это значит, что они сделают это не по сойбственному внутреннему порыву - просто так. И не ради самой старушки - ну, мож она соседка приятная или чо. Сделают, потому что это соответствует образу. Идеальному.
Просто игра по правилам.
Если они сразу Пробудились - не эльфы? Или неэльфы они потому, что пытаются подогнать себя под образ, которому раньше они же не соответствовали?
Я бы так сказала, Адаригель: по поводу первого я сомневаюсь ( эльфы иногда Пробуждаются просто рывком: стоит какому-то сну/видению/словам открыть им глаза, они просто узнают, как это называется), а второе реально не очень хорошо - если для этого себя спецом приходится подгонять. Хотя...если для них эльфийское мышление было изначально чуждо настолько, что под образ себя приходится подгонять, тут реально стоило бы усомниться в их эльфийскости.
А так, работа на некий идеальный образ ( эльфа ли, рыцаря ли, Дон Кихота) - это театр, как по мне. Иногда такое мировосприятие приносит разочарование, иногда - льстит самолюбию, но к настоящим эльфам это имеет такое же отношение, как мальчики в детсаду с заячьими ушками - к реальным зайцам.
Вот, звонит мне соседка на днях: "У тебя никого там нет в аптеку послать?" А у меня как раз все опять в разгоне. "нет, - говорю. - А чо случилось?" - "Вот я тут заболела, то-се..." Она медик, пенсионерка. Знает, короче, что с ней и как поправить, но сама выйти не может. А уже ночь не спала - задохнуться боялась. Ну е же мое: какой нормальный не то что ельф - человек - станет ждать, пока какой-нить случайный потенциальный посланник будет мимо пролетать? Я бросила, чего делала - тесто там какое-то, поскакала к ней и в аптеку потом...
Как-то в башке и не мелькало на тот момент - должен, не должен, правоверный там ельф иль ваще какая гончая бигль...
Так давайте вот счас напишем - эльфы должны делать так-то... ... ... . :))
Но - по существу - не дай вам боже так делать... пусть ваши соседи будут здоровы :))
Нормальный правильный поступок, мои респекты. Помогли пожилому человеку, своей соседке, которая без вас бы не обошлась, и делали вы это сто процентов не для поддержания эльфийского образа, наверняка.
Так вот: плохо, если бы вы это делали только затем, чтобы на форуме потом призвать всех эльфов делать так. Лично для меня тот, кто так сделал - просто хорошая личность, вне зависимости от расы.
Толкиен создал фундамент\основу, на которой эльфы базируют свои воспоминания о прошлом + объективные факты из истории. Но вот сколько я читаю, всё же многие связывают своё прошлое с тем миром, который Толкиен представил, хотя и не все. И им проще - база уже есть. А вот если эльф, но от куда-то ещё? Или здесь такие как чужаки воспринимаются, и их сразу же в придурки записывают? В принципе политика понятна - зачем чужие то нужны в этом мире, или всё же - иначе.... можно и другим себя и своё прошлое вспоминать и спокойно рассказывать про это?
Я тут ни о себе, просто знаю такое... и про адекват, конечно, а не про некоторых, что у вас тут были. :)
Отнюдь, Асиютто Тетти. Кто-то базирует на этом материале воспоминания о прошлом, кто-то - не базирует. У кого-то воспоминания вообще относятся не к реалиям этого мира: например, знала я эльфа, звали его Анаредэль, и он помнит, что мир его ( город, страна, не знаю) назывался Элиону, и солнце, которое над ним светило, было зелёным(!), и звалось Ойнэри ( хотя слово это очень похоже на квенийское Анар). Вот это - эльф откуда-то ещё, но я его как чужака и придурка, не воспринимала: наоборот, было интересно послушать о его мире.
Так что вы могли бы последовать его примеру. Разумеется, будут те, кто воспримет это как воспоминания чужака...а вдруг найдутся те, кто помнит то же, что и вы? Ведь хотя шанс мал, но он есть всегда.
А Толкина - не все эльфы даже достойным прочтения считают, на минуточку.
Вот это уже - тупые эльфы, как по мне, Кумехтар. Если эльфа не интересует история своего народа, если не интересует, к какому народу он принадлежал, если он не считает Толкиена "достойным прочтения" ( а заменяет это своими видениями) - мне жаль такого эльфа. Его кто угодно сможет убедить в чём угодно - базы-то никакой.
-
Интересная беседа получилась.
Узкопрофильная ,познавательная.....есть над чем подумать тем........кто только пришёл в "Леса Эльфхейма".
Правда-правда......
-
Адаригель
А вот не напрягал никогда такой факт: есть среди рассказов "очевидцев" легенды о эльфском зелье - если человек им глаза смажет, то будет видеть правду. И вот в каком-то месте богатое жилище эльфа превращается в обычную пещеру... когда чары спали с глаз.
В-о-от... помните недавний разговор с Кумехтаром и какой-то новичухой про восприятие? Чары там или чо - дело десятое, но человек, попавший в холм, описывает комфортные условия жизни в эльфском доме(?) - то ись воспринимает он это место как дом. Жилище, проще говоря.
Неважно, как это место называется - Междумирье, сид или там Сновидения.
В любом случае - это не в лесу под кустом. Приемлемые условия жизни для существа, воспринятые адекватно челом как богатый дом.
Но воспринимать-то это можно... хмм... в состоянии "повышенного осознания"(с). Как только чел выпал из него - зельем воспользовалси - он увидит вот эту свою "реальность": пещеру ли, болото какое, каменный круг. Ну, где получилось.
Это если без Толкиена обойтись. Ну, в общем-то, так, случайно пришло в голову счас - как ответ Вам. :)) Протестные вопли услышу... может быть ;)
Протестует тот, кто имеет своё однозначное мнение - я же этот вопрос пока изучаю. :)
Выходит, что только в мире, представленном Толкиеным, эльфы живут цивилизованно, а в реале: таинственные холмы и т.п. с изменённой реальностью и упоминания в скандинавской мифологии, как о волшебном народе.
Тогда возникает вопрос - а жили ли эльфы здесь в той реальности, в которой мы сейчас находимся? Может они и существовали на земле, но в другой реальности, где, возможно, и живут до сих пор. А вход туда через холмы и другие порталы.
Ведь любая, развитая цивилизация оставляет за собой следы, которые находят потом при археологических раскопках, если только она не волшебная. А есть ли у археологов упоминания об эльфийских поселениях? Может просто я не в курсе. Что касается Сихиртя и Чуди - думаю, у них мало общего с эльфами - просто один из малоизученных народов, тоже немного волшебный.
Мелиан
У кого-то воспоминания вообще относятся не к реалиям этого мира: например, знала я эльфа, звали его Анаредэль, и он помнит, что мир его ( город, страна, не знаю) назывался Элиону, и солнце, которое над ним светило, было зелёным(!), и звалось Ойнэри ( хотя слово это очень похоже на квенийское Анар). Вот это - эльф откуда-то ещё, но я его как чужака и придурка, не воспринимала: наоборот, было интересно послушать о его мире.Так что вы могли бы последовать его примеру.
Спасибо, интересный пример, и хорошо, что я ошибся на счёт предвзятости вашего мнения.
Что касается меня - я просто видел события в одном мире, разворачивающиеся у меня на глазах с эмоциями и ощущениями, более сильными , чем в этой реальности на тот момент. Это происходило само по себе без моего участия в этом процессе и каких либо практик. Стоило посмотреть туда - и шло продолжение. Потом просто закончилась история. Я сразу от куда-то знал, что - это эльфийский мир, а потом и сам убедился в этом по ходу истории. Единственное, что меня смущало, так это его свехцевилизованность и некоторая урбанистичность, о которой я нигде не читал и не слышал, применительно к эльфам.
Мелиан, хотелось бы узнать ваше мнение по поводу источников информации, которые использовал Толкиен при написании своих книг. Я читал, что он был знатоком кельтской мифологии, но этого явно мало, что бы создать такое полное описание целого мира и событий в нём, происходящих.
Витаэль
Ассиютто Тетти, а откуда ещё может быть эльф, по Вашему мнению?
Я ответил выше и Мелиан привела пример на эту тему.
-
Вот это уже - тупые эльфы, как по мне, Кумехтар. Если эльфа не интересует история своего народа, если не интересует, к какому народу он принадлежал, если он не считает Толкиена "достойным прочтения" ( а заменяет это своими видениями) - мне жаль такого эльфа. Его кто угодно сможет убедить в чём угодно - базы-то никакой.
Этот парень называл всё творчество Толкина фанфиком, и считал, что в этом произведении искажаются факты, и говорил об этом достаточно прямо.
Не пойму вас в том, что вы говорили о базе. Что такое эта база? И зачем она нужна? Ведь говорили же уже много раз, что у Толкина не всё точно и правда. Получается, что если эльф будет сверять воспоминания с Толкином и окажется, что он помнит не так, как в книгах - то что, получается, эльфу нужно не верить себе, а верить книгам? Насколько это будет правильно?
Лично я слышал, что эльфы сверяют воспоминания не с книгой, а друг с другом, и таким образом находят своё подтверждение. Поэтому я совершенно не понимаю зачем эльфу нужна какая-либо база.
-
Кумехтар, мне кажется у Толкина в книгах взята небольшая часть суши и её история не буду углубляться в тему тёмного властелина. Но мне кажется вполне могли быть и другие земли населённые эльфами не только те несколько королевств о которых рассказано в Сильмариллионе и Властелине колец. К примеру насколько я помню в Сильмариллионе указывались Авари побоявшиеся выходить к Ороме и указано, что о них ничего не известно, так же могли быть и другие народы о которых ничего не известно, но которые однако существовали или могли существовать.
-
Выходит, что только в мире, представленном Толкиеным, эльфы живут цивилизованно, а в реале: таинственные холмы и т.п. с изменённой реальностью и упоминания в скандинавской мифологии, как о волшебном народе.
Тогда возникает вопрос - а жили ли эльфы здесь в той реальности, в которой мы сейчас находимся? Может они и существовали на земле, но в другой реальности, где, возможно, и живут до сих пор. А вход туда через холмы и другие порталы.
Ведь любая, развитая цивилизация оставляет за собой следы, которые находят потом при археологических раскопках, если только она не волшебная. А есть ли у археологов упоминания об эльфийских поселениях? Может просто я не в курсе. Что касается Сихиртя и Чуди - думаю, у них мало общего с эльфами - просто один из малоизученных народов, тоже немного волшебный.
Ну, как сказать...
Возвращаясь к Толкиену - в ВК при разговоре Арагорна, кааца, с кем-то из рохиррим мелькает фраза о том, что Галадриэль - эльфийская ведьма. Не хочу искать цитатку, да и перевод смотря где-какой... но смысл высказывания - она таки не просто правительница города на деревьях. Там еще что-то, знатоки текста наверняка обращали внимание на это - утверждение как-то обьясняется. Вероятнее всего, незваный гость мог не увидеть кое-чего. И просто болтаться по лесу, возможно, не воспринимая и мэллорнов, не говоря уж о поселении.
Насчет Ривенделла - то ли в ВК, то ли в Хоббите кто-то из идущих туда персонажей говорит: "Я чувствую запах эльфов". То ись, они уже где-то на территории эльфов, но пока не воспринимают толком. Если это в Хоббите, то чуть позже они услышали и песню эльфов.
То ись, пересекая какую-то границу, гость попадает на территорию эльфов. Портал - это ж не обязательно пещера или какие ворота... может быть и мост, река, три сосны, в конце концов... камни, как у Пратчетта (кстати, местность там не меняется - камни на открытом месте). Вот у Мелиан территория скрыта туманом. Граница - а за ней уже нечто.
А уж как оно воспринимается... хрендевековым крестьянам мог предстать богатый дом. Толкиену - что-то отличающееся от типично аглицкой застройки в поселениях. Вам - некий урбанистический пейзаж. Видимо, в сознании это связано то ли с высоким уровнем жизни, комфортом, благоустроенностью, то ли вообще воспринимается что-то, чего не в силах осознать мозг - не-бывалое, непривычное.
-
Адаригель
То ись, пересекая какую-то границу, гость попадает на территорию эльфов. Портал - это ж не обязательно пещера или какие ворота... может быть и мост, река, три сосны, в конце концов... камни, как у Пратчетта (кстати, местность там не меняется - камни на открытом месте). Вот у Мелиан территория скрыта туманом. Граница - а за ней уже нечто.
А уж как оно воспринимается... хрендевековым крестьянам мог предстать богатый дом. Толкиену - что-то отличающееся от типично аглицкой застройки в поселениях. Вам - некий урбанистический пейзаж. Видимо, в сознании это связано то ли с высоким уровнем жизни, комфортом, благоустроенностью, то ли вообще воспринимается что-то, чего не в силах осознать мозг - не-бывалое, непривычное.
Да, я знаю про порталы. В том то и дело, что тот мир другой, и я его видел со стороны, как фильм смотрел: там же мы тоже иногда переживаем эмоции персонажей, но знаем, что это всего лишь чужая история.
Другое...
Как-то идя по лесу, я ощутил "присутствие эльфов". Это были достаточно глухие места, и каких то определённых границ портала я не чувствовал - ну может весь берег лесной речки и был порталом. Я тогда очень удивился, но настроившись, прислушался: шла информация о том, как они тут раньше жили и приятные лёгкие ощущения, но создалось впечатление, что жили как-то иначе, не как мы живём. Когда я ушёл из этого места - всё прекратилось и больше не возобновлялось и ничего общего с ними я не чувствовал.
Другое...
Что касается мира, показанного Толкиеным, я ощущаю там большую связь с собой и со своей семьёй, в чём мне очень хотелось бы разобраться. Я отношусь с большим уважением к Профессору за то, что он представил описание целого пласта реальности, где жили эльфы, со всеми подробностями и атмосферой того времени и места.Это создало базу\основу и помогает эльфам вспоминать себя, думаю, даже если они и из других миров. Мне знакомы эти ощущения - ты как бы живёшь там, но у меня нет такого таланта, терпения и времени, что бы рассказывать всё, что я вижу и знаю про увиденный мною мир, тем более, что я не чувствую связи с его жителями. Думаю, из-за того, что он на много дальше от сюда, чем мир, проявленный Толкиеным, в котором у меня почему-то есть резонанс с некоторыми его персонажами на счёт себя и своей семьи, что хотелось бы лучше понять и принять.
Спасибо вам,Адаригель, и всем остальным за конструктивное общение. Даже просто своим проявлением\присутствием вы открываете запечатанную информацию, а дальше она разворачивается, входя в жизнь и в тело, что иногда напрягает, потому что ломает устоявшиеся структуры и стереотипы, но потом начинаешь сильнее чувствовать себя. ;) :)
-
Ассиютто Тетти, спасибо, интересно. Читаю, и напрашивается аналогия с нервной системой, где каждый эльф - нерв). И, кстати, после таких настроек головная боль не ощущается?
-
Искусственный эльф - это тот, кто играя в эльфа, эльфом по своей сути так и не стал.
Под этим подписываюсь, а остального не поняла.
То ись, мы должны всячески поощрять игры в эльфов? Авось пробудятся?
Щас жа!!!!
Где моя заслуженная мухобойка?
Надоели Валокордины и Электродрели, ползающие по эльфийским ресурсам и тусовкам в поисках рецепта Пробуждения.
Нет же.
Это они раньше рецепт искали (помните Деровира), а сейчас совсем оскотинячились и не рецепт, а шибболет ищут.
Шоб за своего проканать.
И невдомек болезным, что мы-то не по паролю сородичей определяем. Но лезут же. Да еще и новичков поучают. Тэкскаать по праву стажа. Тьфу!!!!Так вот - на каком этапе их определять-то? Получается, сначала первые - это эльфы, а вторые, пока себя не осознали - йольфики? А когда первые отходят от темы, а вторые, наоборот, только дозрели - первые стали йольфами, вторые -эльфами? Часть из тех, кого вы считали настоящими эльфами, уже отошли от эльфийской темы - это эльфы или йольфы?
Они эльфы потому, что эльфы. Пробудился или не пробудился - это его личное дело. Но мы же даже непробудившихся узнаем.
Отошел от эльфийской темы?
Самый яркий пример - Лайкве из Днепра. Эльфом он, разумеется, быть не перестал, но предельно ограничил общение. Противно ему, что в тусовках уже больше йольфиков, чем натуральных. И общается теперь только с прежними знакомыми. Причем весьма дозировано.
И он прав. Это мы тут дурью маемся, нянчимся с полудурками. Он свое время ценит.
-
Самый яркий пример - Лайкве из Днепра. Эльфом он, разумеется, быть не перестал, но предельно ограничил общение.
Действительно, ярче некуда. Все куда-нибудь порасползаемся - и нету эльфов в этом мире. Были - да вышли все. Блевать в кусты уползли, повесили табличку "Не беспокоить". :( Кому-то нужны эльфы? Забудьте, их не найдёте. Что есть они в этом мире, что нет - разницы никакой не будет. Только последние, самые стойкие, будут вдвоём или втроём на форуме общаться. Из сотни, ага.
Скажите Aevon_maeth, почему вас так сильно заботит чужое самоопределение?
-
Самый яркий пример - Лайкве из Днепра. Эльфом он, разумеется, быть не перестал, но предельно ограничил общение.
Действительно, ярче некуда. Все куда-нибудь порасползаемся - и нету эльфов в этом мире. Были - да вышли все. Блевать в кусты уползли, повесили табличку "Не беспокоить". :( Кому-то нужны эльфы? Забудьте, их не найти никогда. Что есть они в этом мире, что нет - разницы никакой не будет. Только последние, самые стойкие, будут вдвоём или втроём на форуме общаться. Из сотни, ага.
Скажите Aevon_maeth, почему вас так сильно заботит чужое самоопределение?
Ваше самоопределение меня не беспокоит. Хоть на весь свет вопите. Мне достаточно того, что МОИМ сородичем Вы не являетесь.
А по поводу Лайкве...
Не Ваше собачье дело. И не стоит при мне марать поганым языком ярчайшего из представителей настоящих. Нарветесь!!!
Вы тут призывали эльфов броню разбить....
Мы-то знаем, с кем снимать и с кем надевать.
А вот если Вы свою "броню" скинете, то останется кучка осколков и мокрая лужица. Все!
-
Aevon_maeth
Ясно. Ну а от форума-то вы что хотите? Ну вот есть такой форум, а на нём - много тех, кто вам не нравится. И более того, он призван быть точкой прибытия тех, кто вам не нравится. Вы считаете что он должен измениться? Отлично, но вы так и не написали каким вы его видите, чтобы мы могли ознакомиться хотя бы. Более того, тут нету (сейчас уже нету, а искать - лень) ярких примеров диалогов с теми, кто по-вашему - настоящий, нету никакой зацепки, чтобы новичок мог понять чем имеет дело. Если вы так ратуете за своё дело - почему бы вам не написать что-нибудь кошерное на эту тему? А мы все почитаем, проникнемся.
-
Бог подаст.
А от форума я хочу, чтобы он существовал. Удобрять его уже не нужно, хоть и можно. Но на нем уже есть масса ценных вещей для пришедших сомневающихся. Достаточно зацепок, чтобы настоящий понял, что он не один, есть такие же. Достаточно ответов на незаданные вопросы. Но....
Чтобы эти ответы пришедшие смогли разыскать среди груд флуда и мусора, форум иногда нужно пропалывать от явного неадеквата. От пурги, которую некоторые несомневающиеся выдают за истину. Поэтому иногда приходится брать в руки тяпку.... клавиатуру, то ись, .... и встревать в самые бессмысленные разговоры. Именно для того, чтобы новички не испугались того, что пришли в филиал дурдома.
Тут не все такие. Тут есть ненормальные с точки зрения обывателя, но вполне родственные души.
Кстати, подобное и есть одним из признаком эльфийского образа жизни.
Уборка в доме, в котором живем :P
-
Кумехтар, у Вас по существу темы об эльфийском образе жызни есть чо сказать?
При взгляде со стороны не плохая Айвен, а Вы сейчас спровоцировали и продолжаете ненужный диалог ниачем. То ись - о себе и своей тоске.
Напишите уже чо-нить "кошерное"... хотя...
-
А от форума я хочу, чтобы он существовал.
Правда что ли? ;D Ну тогда - придётся и мне закатывать рукава и писать мануал для новичков на тему "Я и критика". Если честно - давно пора.
Кумехтар, у Вас по существу темы об эльфийском образе жызни есть чо сказать?
Простите. Но я по существу уже сказал
Предложение не трогать чужое самоопределение - куда уж более по существу. И заметка о том, что скоро с таким успехом не будет кому говорить по существу. Разве вы этого не чувствуете?
-
И хто Ваше самоопределение трогает?
Цитату в студию!!!!!
И не трудитесь писать. Все уже написано без Вас.
Уна напоследок озаботилась.
Наш форум – не развивающие форумы Лотоса, не форум детей Индиго, не форум инопланетян и тд, также мы – не скорая помощь в решении Ваших душевных проблем. Если Вы решили зарегистрироваться здесь просто потому, что Вас никто не понимает или Вы не можете построить отношения в окружающем Вас социуме – Вы пришли не по адресу....
...Мы вполне можем принять Вашу точку зрения, если Вы сумеете обосновать ее без насилия, упреков, со всей возможной деликатностью и докажете нам свою компетентность в излагаемом вопросе. В противном случае Вам здесь будет очень некомфортно в свете вышеизложенных качеств эльфийского характера.
***Примечание – компетентность не доказывается имховыми аргументами вроде “я знаю, потому что – знаю”, “я так чувствую или помню”, “я – настоящий эльф, поэтому знаю лучше”, “вы все – ненастоящие”, "мне так сказал учитель, имя которого вы недостойны знать" и так далее.
Также она не доказывается эмоциональной реакцией - обидами на ответы участников форума, личными холиварами, угрозами, наездами и взываниями к вмешательству администрации – все это вызовет совсем не то отношение к Вам, на которое Вы, быть может, хотели бы рассчитывать.
-
скоро с таким успехом не будет кому говорить по существу. Разве вы этого не чувствуете?
Не чувствую. Я - не Айвен и мне плевать, будет ли тут кому говорить вообще.
Но Ваше желание избавиться от Айвен я хорошо ощущаю. Даже лучше, чем Вы сами. ;)
Но я по существу уже сказал
Тогда будьте так любезны, заткнитесь.
-
мне плевать, будет ли тут кому говорить вообще.
Я так и понял.
-
Кумехтар.
Вы не огрызайтесь, а цитату про отрицание самоопределения ищите
-
Кумехтар.
Вы не огрызайтесь, а цитату про отрицание самоопределения ищите
Если вы спрашиваете цитату - значит ничего я вам не докажу, хоть бы я тут лопну. Хотя - вот:
Мне достаточно того, что МОИМ сородичем Вы не являетесь.
Но вы старательно не помните сколько всего всякого вы кому говорили, а теперь надеетесь, что я поленюсь форум шерстить.
Вот еще:
Это недоразумение называется йольфиком, ельфиком, грибным, подкустовым, но не эльфом.
Из того, что вспомнил. Но это неважно. Потому что сейчас придёт Мелиан и нас обоих забанит. И права будет.
Потому что у меня сейчас "садятся батарейки", и я это чувствую.
-
Кумехтар.
Вы не огрызайтесь, а цитату про отрицание самоопределения ищите
Если вы спрашиваете цитату - значит ничего я вам не докажу, хоть бы я тут лопну.
Повторяю, подтверждая тот факт, что некоторым дрессировка архинеобходима
компетентность не доказывается имховыми аргументами вроде “я знаю, потому что – знаю”, “я так чувствую или помню”, “я – настоящий эльф, поэтому знаю лучше”, “вы все – ненастоящие”, "мне так сказал учитель, имя которого вы недостойны знать" и так далее.
Аргументируйте цитатой про мое отрицание самоопределения.
Хотя - вот:
Мне достаточно того, что МОИМ сородичем Вы не являетесь.
Но вы старательно не помните сколько всего всякого вы кому говорили, а теперь надеетесь, что я поленюсь форум шерстить.
Заметьте, что я говорю о себе, а Вы обо мне.
Вы што ли меня себе в сородичи назначили?
Опаньки! :o :o :o :o
Вот еще:
Это недоразумение называется йольфиком, ельфиком, грибным, подкустовым, но не эльфом.
Из того, что вспомнил.
И пра каво это? Пра Кумехтара? Пра Валокордина? Хде Валокордин?
Но это неважно. Потому что сейчас придёт Мелиан и нас обоих забанит. И права будет.
Если обоех, то это будет вполне справедливо.
Если же Вам будет предоставлена возможность нести пургу дальше, то я обижусь.
Вдогонку.
Ну чтоб показать, что оппонент склонен к выдергиванию кусков из контекста.
Ваше самоопределение меня не беспокоит. Хоть на весь свет вопите. Мне достаточно того, что МОИМ сородичем Вы не являетесь.
-
А... о каком собссно, самоопределении речь?
То ись Вы не в курсе - ведете ли и Вы сами эльфийский образ жизни?
Не-а)) Я именно об этом и написал.
То ись образ жизни существа не обязательно эльфийский. А непонятно какой, ибо альтернативы не озвучено тоже.
Опираясь на определения Витаэль:
1. Если существо является эльфом и ведёт естественный для себя образ жизни, то это - эльфийский образ жизни.
2. Если существо не является эльфом, а думает, что является и ведёт естественный для себя образ жизни, то это образ жизни того существа, а никакой не эльфийский.
можно сделать вывод -
образ жизни неизвестен даже самому ведущему его, следовательно, ему же и неизвестно - кто он сам есть. То, чаво на белом свете вообче не может быть (с).
Какое самоопределение? Чье? ;D
-
Кумехтар, вы только что выше спросили, а почему эльфов на форуме стало меньше. Теперь сами понимаете, почему? Вот вы спровоцировали Айвен на этот диалог...она вам ответила и "все счастливы" читать вашу с нею ругань. Хотите честно? Мне это скучно, неинтересно, и - не имеет никакого отношения к теме. Если вы предпочитаете вашу бесконечную ругань нормальному общению, не удивляйтесь, что нормальные эльфы от вас разбегутся. И будут правы, между прочим...если такова ваша цель, считайте, что вы её добились, неясно только одно - зачем тогда "вопиять в пустыне", что форумное общение стало беднее? Тут всё очевидно, как бы.
Теперь по поводу всего остального. Вот вы говорите - зачем мне база? Знаете, зачем она нужна вообще? Чтобы не утонуть и не задохнуться в куче ложных воспоминаний фантастических миров, где по небу летают гигантские розовые зайцы, а по лесам скачут слоны в цветочек, где эльфийки ходят в кожаных купальниках и с плётками а-ля картины Бориса Валледжо, а эльфы-мужики ездят верхом на боевых медведях. Если даже вы и ещё какой-то эльф будете помнить такой мир - вряд ли стоит соотносить эти воспоминания с Толкиеном, а уж тем более - с реальностью.
Все мы, читая Толкиена, что-то для себя узнавали - или места какие-то, или личностей, или даже - сходные принципы. Вы же пишете о себе - "Кумехтар из Ривенделла"? Стало быть, вы помните или сам Ривенделл, или кого-то оттуда, и я лично не уверена,что без книг Толкиена в своих воспоминаниях это место вы назвали бы именно так. За одно это Профессору стоило бы быть благодарным.
Асиютто Тетти, вы, как я погляжу, опять перешли на своё коверкание имён - видимо, это у вас такой оригинальный способ общаться. Посему буду кратка в отношении комментирования ваших опусов.
Если вы ищете товарища по воспоминаниям - найдите на форуме эльфа по имени Воронислав, спишитесь с ним через личку. А если это - вы сами и есть, посмотрите на себя в зеркало ;D. Вот он рассказывал мне о техногенном мире, где есть эльфы, он это помнит. У вас есть все шансы, применив метод Кумехтара - сравнение воспоминаний - поискать сородича из другого мира.
На чём базировался Толкиен, общеизвестно и без меня - на Старшей Эдде ( откуда, кстати, имена его гномов), на финском эпосе "Калевала", да даже на своей личной истории - когда писал о Берене и Лютиэн. И - представьте, он базировался на своих собственных видениях, когда писал о Гигантской волне, потопившей Нуменор... А так - на эту тему написано более сотни работ:
Для англичанина все Толкиенские описания очень живы и узнаваемы Он сочинял про Англию и для Англии. Бэг Энд, например, - это название имения его тетушки, а хоббиты - носители старой, доброй английской патриархальной традиции. Сцена ухода Бильбо очень напоминает аналогичную сцену из "Записок Пиквикского Клуба". И даже имя слуги - Сэм вряд ли было выбрано случайно. Некоторые считают, что и другие государства, по которым странствуют хоббиты, являют собой отдельные эпизоды английской истории: Рохан - англосаксы Х века; Гондор - слегка видоизмененная Англия ХV! Века.
Прослеживается влияние английского климата, где с запада теплый Гольфстрим, а с востока холодные ветры. Видны непонимание "таинственного Востока" и страх перед ним. Орки вооружены восточным оружием, а при попытке нарисовать цитадель Тьмы, из-под пера Профессора вышло нечто, напоминающее не то замок в Осаке, не то резиденцию далай-ламы в Лхасе.
Отсюда: http://hobbitonline.ru/tolkien.html
И, тем не менее, это не отменяет того факта, что он описывает ( со ссылкой на свои собственные знания и представления) реальное прошлое этого мира. В моей собственной книге есть первая глава, она называется "О чём писал Толкиен". Но это чтиво - для тех, кто умеет видеть. Если вы пришли поговорить о том, что Толкиен писал фанфик - поищите тех, кто разделяет эту точку зрения, мне это совершенно неинтересно - ни позиция, ни форма подачи.
То ись, мы должны всячески поощрять игры в эльфов? Авось пробудятся?
Щас жа!!!!
Где моя заслуженная мухобойка?
Надоели Валокордины и Электродрели, ползающие по эльфийским ресурсам и тусовкам в поисках рецепта Пробуждения.
Нет же.
А это ничего, что я этого нигде не сказала - что мы должны поощрять игры в эльфов? Впечатление, Айвен, что вы додумываете за меня мои фразы и отвечаете самой себе же...но причём тут тогда я? :o
Я нигде не сказала, что мы должны поощрять игры, хотя сама я совершенно спокойно отношусь к играм и ролевикам. Настоящему зайцу нет и не должно быть дела до мальчиков-зайчиков с ушками. Я сказала другое - что иногда среди ролевиков встречаются настоящие эльфы, вся вина которых в том, что им довелось попасть к ролевикам, а не к нам. Да, им внушали другое - но у них есть своя сущность, схожая с нашей.
И вот дальше в дело вступает личный выбор: вы выбираете свою мухобойку, я - силу своего слова. И это всё, что я могу вам сказать. И ещё: на эльфийских форумах и тусовках нет рецепта Пробуждения. Его вообще нет, это процесс свыше.
И да, что касается Лайквэ из Днепра - в своё время он называл себя не эльфом, а фэйри. Жаль, если это его самоопределение как-то изменилось.
Адаригель, из всех присутствующих вы одна попытались вернуть тему в её русло, мои модераторские респекты:
у Вас по существу темы об эльфийском образе жызни есть чо сказать?
При взгляде со стороны не плохая Айвен, а Вы сейчас спровоцировали и продолжаете ненужный диалог ниачем. То ись - о себе и своей тоске.
Напишите уже чо-нить "кошерное"... хотя...
Однако образ жизни не-эльфа предполагает сразу же человеческий. А сейчас мне тут пришло в голову, что Пробуждаться могут и орки...
-
Мелиан, я приношу Вам свои извинения. Я понимаю как это странно, но, Честно! - случайно. Впрочем, теперь уже можете мне не верить - это ваше право.
Думаю, ваше мнение не зависит от эмоций - они всего лишь срывают маску вежливости и заставляют писать правду, так что отнесусь вполне серьёзно к тому, что вы мне сказали.
Значит я ошибся в вашей толерантности. Что ж, я понимаю, но зачем тогда было писать вот это:
Отнюдь, Асиютто Тетти. Кто-то базирует на этом материале воспоминания о прошлом, кто-то - не базирует. У кого-то воспоминания вообще относятся не к реалиям этого мира: например, знала я эльфа, звали его Анаредэль, и он помнит, что мир его ( город, страна, не знаю) назывался Элиону, и солнце, которое над ним светило, было зелёным(!), и звалось Ойнэри ( хотя слово это очень похоже на квенийское Анар). Вот это - эльф откуда-то ещё, но я его как чужака и придурка, не воспринимала: наоборот, было интересно послушать о его мире.
Так что вы могли бы последовать его примеру. Разумеется, будут те, кто воспримет это как воспоминания чужака...а вдруг найдутся те, кто помнит то же, что и вы? Ведь хотя шанс мал, но он есть всегда.
Я поверил вашим словам и решился написать только с вашей подачи, и вы же мне предложили поискать сородичей таким образом, хоть я и говорил, что просто видел этот мир, а не себя в нём.
На счёт Толкиена, я уже высказал своё мнение, и никак не считаю его произведения фанфиком.
Наоборот, я тоже нахожу там знакомые ощущения от некоторых мест, событий и героев, и мне интересно увидеть, какое я к этому имею отношение.
И на счёт базы я тоже писал тут:
Что касается мира, показанного Толкиеным, я ощущаю там большую связь с собой и со своей семьёй, в чём мне очень хотелось бы разобраться. Я отношусь с большим уважением к Профессору за то, что он представил описание целого пласта реальности, где жили эльфы, со всеми подробностями и атмосферой того времени и места. Это создало базу\основу и помогает эльфам вспоминать себя, думаю, даже если они и из других миров. Мне знакомы эти ощущения - ты как бы живёшь там, но у меня нет такого таланта, терпения и времени, что бы рассказывать всё, что я вижу и знаю про увиденный мною мир, тем более, что я не чувствую связи с его жителями. Думаю, из-за того, что он на много дальше от сюда, чем мир, проявленный Толкиеным, в котором у меня почему-то есть резонанс с некоторыми его персонажами на счёт себя и своей семьи, что хотелось бы лучше понять и принять.
Ещё раз повторюсь, что сейчас мне интереснее постичь глубину мира, представленного Толкиеным, а с тем миром, что я видел, сам разберусь, но если это кому-то интересно, я только за общение.
Мелиан
И, тем не менее, это не отменяет того факта, что он описывает ( со ссылкой на свои собственные знания и представления) реальное прошлое этого мира.
Да, я тоже считаю, что Толкиен показывает реальное прошлое, но реальность многомерна. Я только об этом.
А если это - вы сами и есть, посмотрите на себя в зеркало
Я здесь первый раз.
Спасибо, Мелиан, что ответили на мой вопрос. Книга - это один формат, а общение - другой. Кстати, дал почитать вашу книгу знакомой девушке, так ей стало сразу очень многое понятно про своего друга - он очень похож на непробуждённого эльфа. Спасибо Вам от неё. Правда она теперь не знает, что с этим делать. Он живёт обычной жизнью и очень далёк от иного представления об этом мире.
Ассиютто Тетти, спасибо, интересно. Читаю, и напрашивается аналогия с нервной системой, где каждый эльф - нерв). И, кстати, после таких настроек головная боль не ощущается?
Пожалуйста, интересная аналогия, и не важно из какого мира эльф, когда много общего в самой сути этой расы.
Настройки - сильно сказано. Когда это происходило, то естественным образом, замещая внутренний диалог.
-
Мелиан, спасибо :)
А сейчас мне тут пришло в голову, что Пробуждаться могут и орки...
Году в 10 еще мне Никс, кажется, писал, что у него какой-то знакомый пробудился как хоббит. То ись не только эльфы... это было вскользь, но в душу запало :)) Орки, наверное, тоже могут.
А у Вас Морна в ЖЖе не в друзьях? У нее буквально на днях интересный комикс там мелькнул - почти про это :)
-
Кумехтар, вы только что выше спросили, а почему эльфов на форуме стало меньше. Теперь сами понимаете, почему? Вот вы спровоцировали Айвен на этот диалог...она вам ответила и "все счастливы" читать вашу с нею ругань. Хотите честно? Мне это скучно, неинтересно, и - не имеет никакого отношения к теме. Если вы предпочитаете вашу бесконечную ругань нормальному общению, не удивляйтесь, что нормальные эльфы от вас разбегутся.
Согласен, это моя вина. Прошу прощения. Я этот момент запомню, больше не повторится.
Повод научиться держать себя в руках в некоторых ситуациях.
-
Мелиан, я приношу Вам свои извинения. Я понимаю как это странно, но, Честно! - случайно. Впрочем, теперь уже можете мне не верить - это ваше право.
Думаю, ваше мнение не зависит от эмоций - они всего лишь срывают маску вежливости и заставляют писать правду, так что отнесусь вполне серьёзно к тому, что вы мне сказали.
Значит я ошибся в вашей толерантности.
Я поверил вашим словам и решился написать только с вашей подачи, и вы же мне предложили поискать сородичей таким образом, хоть я и говорил, что просто видел этот мир, а не себя в нём.
Моё мнение реально не зависит от эмоций, Асиютто Тетти. Но когда некто раз за разом делает странную ошибку в моём имени - правда, мне приходит в голову мысль об умышленности подобного действа и об испытании моей эмоциональной сферы на прочность. Но даже если это так и есть, всё, что я вам сказала - чистая правда.
Вы спросили меня о чужаках с иными воспоминаниями - я вам ответила, что есть эльфы с воспоминаниями, не относящимися к Арде, привела даже пример такого эльфа среди своих друзей.
Вы написали, что помните некий техногенный мир и эльфов этого мира - я ответила вам, что на форуме был эльф, и назвала его имя ( по которому вы можете его найти на форуме), который помнит нечто очень похожее и беспрестанно писал мне об этом. Ваша реакция на это должна была бы быть по идее крайне заинтересованной: ведь вам указали на того единственного, кто может помнить то же, что и вы и пролить свет на пребывание в том, прошлом мире. Вместо этого вы ведёте долгие речи о моей толерантности.
Спрашивается: какова же реальная цель ваших посланий? Найти сородичей или же испытать Мелиан на толерантность, эдаким нетрадиционным способом? Интересно, как долго она согласится терпеть...и начинаешь невольно думать, что Айвен не так уж неправа в своём определении личностей...излишне резка - это может быть, но чутьё у неё есть.
Да, реальность многомерна, и мы на своём опыте постигаем многие её грани.
Согласен, это моя вина. Прошу прощения. Я этот момент запомню, больше не повторится.
Повод научиться держать себя в руках в некоторых ситуациях.
Да, давайте действительно не провоцировать друг друга, Кумехтар. Знаю, что вы это сделали ненамеренно, но иногда такие вещи способствуют напряжённости. Если у вас с Айвен происходит диалог, преследующий целью некий воспитательный процесс, и не имеющий отношения к теме - на это есть личные сообщения.
Году в 10 еще мне Никс, кажется, писал, что у него какой-то знакомый пробудился как хоббит. То ись не только эльфы... это было вскользь, но в душу запало :)) Орки, наверное, тоже могут.
А у Вас Морна в ЖЖе не в друзьях? У нее буквально на днях интересный комикс там мелькнул - почти про это :)
Всегда пожалуйста, Адаригель! Да, у меня Морна в друзьях и я действительно смотрю у неё комикс об орке, который во второй раз вышел из Мандоса эльфом Алистером...это меня очень забавляет, если честно.
Но вот действительно, у нас же на форуме тоже есть хоббит - Гай. И она тоже ощущает себя хоббитом, стало быть, не одни эльфы возвращаются в мир.
-
Мелиан, попробуйте представить, что можно действительно случайно сделать 3 раза одну и туже ошибку, когда быстро пишешь - и тогда всё предстанет в другом свете. Ну нельзя же во всём видеть только злой умысел. Я вот сейчас проверил и исправил ещё несколько ошибок. Бывает, знаете ли и такое....
Мелиан
Ваша реакция на это должна была бы быть по идее крайне заинтересованной
А с чего вы взяли, что мне это не интересно. Я поблагодарил вас за рассказ о друге:
Спасибо, интересный пример, и хорошо, что я ошибся на счёт предвзятости вашего мнения.
И про то, что Воронислав рассказывал про техногенные миры, мне тоже было интересно услышать. Вообще, мне интересно то, что вы пишите - иначе и не спрашивал бы.
Мелиан
и начинаешь невольно думать, что Айвен не так уж неправа в своём определении личностей...излишне резка - это может быть, но чутьё у неё есть.
Что то я не припомню, что бы Aevon_maeth как то определяла мою личность.
Я всё же предлагаю считать этот инцидент исчерпанным и продолжить нормальное общение....ну а там уже вам решать....
-
Это точно........не одни эльфы вернулось в "мир под луной".......
-
Мелиан, попробуйте представить, что можно действительно случайно сделать 3 раза одну и туже ошибку, когда быстро пишешь - и тогда всё предстанет в другом свете. Ну нельзя же во всём видеть только злой умысел. Я вот сейчас проверил и исправил ещё несколько ошибок. Бывает, знаете ли и такое....
Вот именно: бывает всякое! И я открою маленький секрет, Асиютто Тетти - вы сделали совсем другую ошибку, нежели коверканье моего имени.Но ошибку очень значимую, открывшую мне глаза на вас. Та ошибка меня бы не взволновала: безграмотный эльф есть нонсенс и парадокс, эльфы очень чутко относятся к словам.
На будущее я бы не рекомендовала вам связываться с профессионалами, умеющими обращаться с информацией: враз раскроют ;D
А с чего вы взяли, что мне это не интересно. Я поблагодарил вас за рассказ о друге:
По вашей реакции. Когда тебе ежедневно пишут эльфы и задают подобные вопросы, достаточно легко увидеть, заинтересован собеседник в ответе или нет.
И про то, что Воронислав рассказывал про техногенные миры, мне тоже было интересно услышать. Вообще, мне интересно то, что вы пишите - иначе и не спрашивал бы.
Вот именно: вам интересно всё, что я пишу вне зависимости от того, что я скажу. Не проще ли сразу задать вопрос о необходимой вам информации - я вам её дам, и поверьте, это будет наилучшим форматом нашего общения.
Что то я не припомню, что бы Aevon_maeth как то определяла мою личность.
О, Айвен дала вам несколько оценок, солипсист - самая мягкая из них. Перечитайте - и сами всё увидите.
Это точно........не одни эльфы вернулось в "мир под луной".......
Вот и я - о том же, Митрандил. И самое ужасное - что зачастую не так-то легко отличить эльфа от...гоблина.
-
Спасибо, Мелиан за искренность (я вас понимаю и не вижу злого умысла в вашем обращении), так что предпочитаю закончить ненужный спор.
Не проще ли сразу задать вопрос о необходимой вам информации - я вам её дам, и поверьте, это будет наилучшим форматом нашего общения.
Что касается конкретных вопросов, то они возникают по мере общения и личных постижений.
Вот я уже говорил, что меня интересует, как лучше поступить, увидев непробуждённого эльфа, который вообще никогда не интересовался этой темой. Интернет он тоже не очень жалует, а девушка спрашивает совета - а у меня нет знаний и опыта в этом вопросе.
-
Вот я уже говорил, что меня интересует, как лучше поступить, увидев непробуждённого эльфа, который вообще никогда не интересовался этой темой. Интернет он тоже не очень жалует, а девушка спрашивает совета - а у меня нет знаний и опыта в этом вопросе.
Вы не поверите: никак не поступать лучше всего. До этого знания - кто он такой - эльфу нужно ещё дозреть. Если ваш непробуждённый эльф никогда не интересовался этой темой, вряд ли он поверит вам, что он эльф. Ну, можно, наверное, просто разговориться с ним, сказать ему - "Ты похож на эльфа и очень мне эльфа напоминаешь". И - послушать в ответ, что он про эльфов вам скажет. Если скажет, что никогда эльфами не интересовался и вообще с собой не соотносил - тут одно из двух, либо он не дозрел до момента Пробуждения ( вот тогда подталкивать его просто глупо), либо - девушка его неправильно определила, это человек. Бывают люди, очень похожие на эльфов, особенно пока они молодые. Выйдет такой длинноволосый худощавый человек из дома, ещё куртку зелёную наденет - и покажется прямо Трандуилом!
Понимаете, тут ведь как...перед Пробуждением эльфу будет дано множество знаков о том, кто он такой - разумеется, не мною и не специально. Ему и скажут, что он похож на эльфа, и на плакате он увидит рекламу фильма про эльфов, где главный герой будет похож на него, и книгу он прочтёт про эльфов, которая что-то изменит в его сознании - к примеру, какое-то фэнтези. Если эльф близок к Пробуждению - знаки эти присутствуют, и он не встретит информацию про эльфов как небылицу. А если он совершенно далёк от темы - можно попробовать поговорить ( в конце концов, не станет ли разговор этой девушки таким знаком?), а нет - так просто подождать.
-
Вы не поверите: никак не поступать лучше всего. До этого знания - кто он такой - эльфу нужно ещё дозреть.
Вот как раз поверю - сам того же мнения, а вы это подтвердили. Спасибо за пояснения - просто у вас же в этом большой опыт.
Поговорил сегодня с девушкой - думаю там всё глухо: или он так крепко спит или она ошиблась, но хорошо то, что моей знакомой стало многое понятно в его поведении, и это упростит их общение.
-
...эльфы очень чутко относятся к словам.
О Мелиан, а я-то дивлюсь, отчего меня прямо до тошноты доводят встречающиеся в текстах грамматические и стилистические ошибки и подмена пунктуационного рисунка интонационным? Семейная врожденная грамотность, литературные способности и мой с раннего детства "неизлечимый писательский зуд" (с)... ;D Ага, вот ещё один кусочек мозаики на место встал.
И вот, кстати, по поводу пробуждения не только эльфов... Многие последние десять лет читают Наталию Правдину, переболела и я этим в своё время. Так вот, у нее имидж самопровозглашённой феи. Думала я, думала, почему? Типа что учит свои желания силой духа исполнять? Потом вспомнилось, как Д. Верче в царстве элементалей выделяла и фей. Так, может, и она, таким образом, осознала свою сущность. Это лишь догадка, ответ знает только она сама. Но вот как-то пришел в голову этот пример.
Кумехтар, дело не в том, что эльфу нечего сказать сородичам. Просто далеко не всякая мысль достойна высказывания. А порой действительно все бывает сказано до тебя.
-
...эльфы очень чутко относятся к словам.
О, а я-то дивлюсь, отчего меня прямо до тошноты доводят встречающиеся в текстах грамматические и стилистические ошибки
Подписываюсь.
Теперь понятно моё отвращение к коверканию не только квенья, но и любого другого языка.
Вероятно, соблюдение правил и конов - также часть жизни и мировоззрения эльфа.
-
Анорлиндэ
И вот, кстати, по поводу пробуждения не только эльфов..
Не знаю, как пробудившихся, но живущих собою(не человеком), встречаю иногда. Вот недавно видел женщину-хоббита. Она в аптеке в деревню лекарства покупала. Так похожа - ни ошибёшься.
Мелиан
И самое ужасное - что зачастую не так-то легко отличить эльфа от...гоблина.
А разве есть сходство? Хотя я видел только эльфов, гномов, хоббитов и орков, а вот троллей и гоблинов пока не встречал.(Если что, я серьёзно).
А на счёт грамотности.
Лесным эльфам она тоже свойственна от природы?
-
О Мелиан, а я-то дивлюсь, отчего меня прямо до тошноты доводят встречающиеся в текстах грамматические и стилистические ошибки и подмена пунктуационного рисунка интонационным? Семейная врожденная грамотность, литературные способности и мой с раннего детства "неизлечимый писательский зуд" (с)... ;D Ага, вот ещё один кусочек мозаики на место встал.
Да, Анорлиндэ, врождённая грамотность - это наше изначальное свойство, равно как и сексуальная разборчивость. Бывают, правда, сородичи со "сбитыми настройками", но это - странный и весьма тревожный симптом.
Вероятно, соблюдение правил и конов - также часть жизни и мировоззрения эльфа.
Может, Альд, вы хотели сказать - канонов? Или вы имеете ввиду именно коны...наш Эльфкон?
Не знаю, как пробудившихся, но живущих собою(не человеком), встречаю иногда. Вот недавно видел женщину-хоббита. Она в аптеке в деревню лекарства покупала. Так похожа - ни ошибёшься.
Бывает. Здесь на форуме тоже одна есть, её зовут Гай. Грубоватые они бываю в смысле юмора, но очень добрые.
А разве есть сходство? Хотя я видел только эльфов, гномов, хоббитов и орков, а вот троллей и гоблинов пока не встречал.(Если что, я серьёзно).
И я вполне серьёзно. Если вы надеетесь встретить орка в пиджеевском смысле - страшное чудовище в шкурах и шрамах, с секирой в руках а-ля Азог-Осквернитель, боюсь, вас ждёт разочарование...Эльфы ведь тоже в виде Леголаса- Блума по улицам не расхаживают.
Зато можете наткнуться на представителей двух интересных видов...Искажённых эльфов, каукарээльдар ( они по большей степени считают себя Тёмными) и - собственно, потомков орков и гоблинов.
Нет, гоблины не отталкивающи, они даже бывают симпатичными, и по внешности чем-то напоминают эльфов, те же острые уши и тонкие черты лица. Но если приглядеться - есть в них что-то неприятное, хитроватое, порой опасное. Если брать чисто фенотипически - отличают их глубоко посаженные глаза и сильно выдающаяся нижняя челюсть. Тоже часто представляются как Тёмные эльфы. Кому же охота зваться орком...
А на счёт грамотности.
Лесным эльфам она тоже свойственна от природы?
Любым. Лесные эльфы - тоже ведь эльфы, а не дикари.
-
Ну вот пошла гениалогия. :)
Вот .....ну что делать тем народам которые и словами (в прошлых воплощениях) не общались?
-
Мелиан
Грубоватые они бываю в смысле юмора, но очень добрые.
Про доброту - точно. Я заслушался, как эта женщина-хоббит с продавцом разговаривала и с такой теплотой отзывалась о своих деревенских(соседях) - никогда такой искренности от людей не слышал.
. Если вы надеетесь встретить орка в пиджеевском смысле - страшное чудовище в шкурах и шрамах, с секирой в руках а-ля Азог-Осквернитель, боюсь, вас ждёт разочарование...Эльфы ведь тоже в виде Леголаса- Блума по улицам не расхаживают
Ну что вы, я понимаю, что тут у всех облик более-менее стандартный, но всё равно внутренняя сущность ощущается. Орки меня отталкивают своей грубостью, меркантильностью и примитивностью, ну и ещё - чем-то специфическим.
А про гоблинов - очень интересно, присмотрюсь. Думаю, что я с ними реже сталкивался в прошлом, чем с орками - вот и не отложилось в памяти.
С каукарээльдар - ещё сложнее.
На счёт грамотности.
Вот у вас филологическое образование, у меня - техническое, а у кого-то - 8 лет сельской школы. И что, по-вашему, это не имеет никакого значения? Достаточно быть просто эльфом, а остальное приложится, и институты не нужны. Не могу с этим согласиться.
врождённая грамотность - это наше изначальное свойство, равно как и сексуальная разборчивость.
Вот ещё что интересно - эти и другие эльфийские качества присутствуют с рождения у эльфа или могут проявиться уже после пробуждения?
-
Вот ещё что интересно - эти и другие эльфийские качества присутствуют с рождения у эльфа или могут проявиться уже после пробуждения?
Почему же после пробуждения? Писать же вы с детских лет учитесь. И тогда же внутренним чутьём знаете, как писать правильно, а как нет. Насчёт образования, Асиютто Тетти, я дополню перечисленное вами: у меня два высших образования - лингвистическое и экономическое - и ещё юридический колледж. Русский язык и культуру речи так или иначе проходят во всех учреждениях высшего и среднего профессионального образования, и в технических вузах тоже. Но я заметила, что даже после этого находится много таких, кто по две-три ошибки в одном слове делает. А ты сразу откуда-то совершенно точно знаешь, как это пишется правильно, какие сочетания слов можно употреблять, а какие нет, и т.д.
Ну вот пошла гениалогия. :)
Вот .....ну что делать тем народам которые и словами (в прошлых воплощениях) не общались?
Митрандил, простите, кем же были эти народы в прошлом воплощении, что слова им нужны не были? :o Онты и те, как помнится, общались на всеобщем языке. И орлы... Наверное, я до чего-то не догадываюсь. Просветите?
-
Анорлиндэ, по поводу грамотности полностью согласна.
-
Анорлиндэ, я понимаю, о чём вы говорите. У меня мама так всегда писала. Но бывает же так, что после пробуждения у эльфа проявляются его способности. Некоторые писали, что болеть перестают, творчеством заниматься начинают и другие возможности открываются. Может же и эта способность раскрыться.
-
Анорлиндэ, я понимаю, о чём вы говорите. У меня мама так всегда писала. Но бывает же так, что после пробуждения у эльфа проявляются его способности. Некоторые писали, что болеть перестают, творчеством заниматься начинают и другие возможности открываются. Может же и эта способность раскрыться.
После пообуждения, да, я сама болеть стала гораздо меньше, а творчество прямо неудержимо прёт, извините за выражение. Но касаемо способности к грамоте... То есть жил себе индивид, песал с ашипками, а потом пробудился и -бац! - стал грамотеем-языковедом? Мне в это с трудом верится. Как там говорил Воланд про свежесть? Свежесть бывает только одна - первая, она же последняя. Так и тут: врожденная грамотность или есть, или её нет. Но научиться правильно писать все же можно: читать больше, обращая внимание на язык автора, учебник русского языка проштудировать, это как минимум. Отсутствие навыка грамотного письма - это же не приговор, самосовершенствоваться всегда можно.
Кстати, припоминаю, что и читала где-то, и в опросе участвовала, и выходит, что у подавляющей части эльфов ВУЗ за плечами есть, а то и не один, или диплом маячит впереди.
-
Нет врожденной грамотности.
Ни в русском, ни тем более в английском, где пишется Манчестер, а читается Ливерпуль, а звук "ф" может быть записан, по крайней мере, тремя способами, то есть f, ph, gh.
Между прочим, ни у кого из четырех Дарреллов не было даже аттестата о среднем образовании, что не помешало двум из них стать известными литераторами.
И это я еще не упомянула об иероглифической письменности.
В Китае грамотным считается человек, знающий 5000 иероглифов, образованным - 10000, а историки и врачи обязаны знать от 30000.
Нет врожденной грамотности, есть труд и сообразительность.
Впрочем есть еще один немаловажный момент.
Уважение к читателю.
Отсюда и растут ноги о легенде о врожденной способности эльфов. Обоюдное уважение.
И поэтому на форуме появляются темы о грамотности, ибо некоторые особо одаренные считают, что остальные придираются. Главное, сталбыть, смысл, а как написано - не важно. И не понимают, болезные, что окружающим мало радости продираться через их беспомощные словеса, не обнаружив в итоге ничего.
Да и прочесть свой же собственный пост перед отправкой полезно. Чтобы не говорить, что хотел сказать не то, а это.
И это тоже уважение к адресатам.
-
В принципе, да, Айвен. Никто ведь сразу грамотным не рождается. Врожденная грамотность - это впечатление и ощущение, когда пишешь и говоришь правильно, не задумываясь. На деле это называется "чувство языка", " языковое чутье", "знание и понимание логики правописания" и т.д. Кстати, многие отмечают возникновение этого ещё с детства. Но надо сказать, что детки вообще воспоиимчивы к языкам - и к своим, и к чужим. Особенно в песнях проявляется. Звукоподражание, но какое точное порой!
-
По-моему, это называется не "врожденная", а автоматическая грамотность. Мне кааца, это возникает, когда дите читает само и много. Просто запоминается написание слов и всяких там знаков. Пре-пинания :) Но это мое осюсение - я просто чуйствую иной раз, что слово выглядит неправильно. Или сочетание слов. А самое сложное было как раз учить правила языка, а вот за написанное :)) всегда пятерки ставили.
-
По-моему, это называется не "врожденная", а автоматическая грамотность. Мне кааца, это возникает, когда дите читает само и много. Просто запоминается написание слов и всяких там знаков. Пре-пинания :) Но это мое осюсение - я просто чуйствую иной раз, что слово выглядит неправильно. Или сочетание слов. А самое сложное было как раз учить правила языка, а вот за написанное :)) всегда пятерки ставили.
Вот-вот. Мне всегда казалось почему-то, что учить правила - это лишнее. А стилистику штудировать по учебникам - тоска смертная. Хотя я лет до 15 очень мало читала. Но писала почему-то всегда правильно. А говорить красиво и образно начала лет с пяти - мама говорит, я ей рассказывала свои истории так, что можно было сразу книгу писать. Но этот можно понять: и мама, и тётя - учителя, плюс я очень любила кино, в то время и говорили-то с экрана как следует.
-
Aevon_maeth
И поэтому на форуме появляются темы о грамотности, ибо некоторые особо одаренные считают, что остальные придираются. Главное, сталбыть, смысл, а как написано - не важно.
Но тут хотят видеть каждый свой уровень грамотности и выше. Это, конечно, нормально, но трудно соответствовать по стилистике детям учителей и выпускникам филологических вузов.
Кстати, у нас даже намёка на русский\литературу в вузе не было, но согласен с Анорлиндэ, что всегда можно начать учиться.
Возможно после пробуждения появляется какая-то потребность в грамотности, и, соответственно, желание более углубленного изучения русского языка.
На счёт уважения к читателю - полностью согласен, но это касается исправления грамматических и пунктуационных ошибок, но стилистику одним уважением не выправишь - тут уже подольше этим заниматься придётся.
А, вообще, я принимаю такие требования. Предпочитаю совершенствование деградации. Что ж - бум учиться и внимательно перечитывать свои посты перед отправкой. :)
-
У меня вопрос:
Значит.....вы .....Мелиан,Aevon,Витаэль.....считаете,что я вас не уважаю?Правильно понял Ваши посты?
Угу....
Честность-это хорошо....
Прям ....в бровь....
Дозвольте....йти луком?
-
Мой пост, Митрандил, Вы поняли неправильно. :o
-
Опаньки! :o
Митрандил.
Признаюсь, что Ваша эскапада меня несколько удивила и напомнила старый анекдот "Мама, он меня сукой назвал". :o
Вообще-то, история имеет давние корни. Еще до Вашего появления на форуме.
Я тут пошукала и не нашла той темки, равно как и темы об улитках и Кастанеде. Исчезли.
Дело в том, что некогда было нашествие школоты, которая хотела нам поведать нечто сокровенное и страшно обижалась, когда мы советовали им грамматику и орфографию подучить.
Уж очень напряжно было через коров с ятями продираться.
Впрочем...
Если Вы хотите на меня обижаться, то я даю Вам полный карт-бланш.
Обижайтесь на здоровье. Любой каприз за Ваши... нервы. ;)
Я и сама иногда грешу олбанским, когда начинаю стебаться и прикалываться над очередным "высокоинтеллектуальным" умозаключением. Но никогда в серьезном разговоре.
И согласитесь же, что если Вы пишете "оооооооооочень" вместо "очень", то к грамматике это никакого отношения не имеет. Скорее к нарочитости. :D ;) :P
-
Я тут пошукала и не нашла той темки, равно как и темы об улитках и Кастанеде.
Не, не делась - вот, если Вы об этом :)) http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,104.15.html
Праулитку тоже где-то видела... возможно в месте для общения или в трактире - там она и была вроде как сразу :))
-
Aevon.
Я-обижаться......
Неее.........
Времени на это нет.....да и не умею этого делать толком..
Больше чем на десять минут меня не хватает-но это нужно постараться меня ооооченнь обидеть. :)
Да и вообще,я незлопамятный-просто злой(последнее время) и память плохая......
Я решил уточнить....-ошибся.Прошу прощение ,за мой вопрос.......
И вопрос:-А можна про нарочитость подробнее?
Где это я так заляпался?
-
И....
Снова....старый вопрос,к форумчанам:
-Что значит эльфийский образ жизни?
Какой образ жизни ....есть эльфийским?
Какие действия,поступки,задачи входят в понятие-ЭЛЬФИЙСКИЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ?
-
Фактически - какие хошь.
-
Фактически - какие хошь.
Да?
Ойли?
Тобишь....ложь...предательство...ненависть,злоба,лукавство -будут считаться нормальным эльфийским поведением....эльфийским образом жизни....если их осуществляет эльф и ему хоцца это сейчас делать?
Или.....это уже и не эльф-а орк?
-
Нормальным - нет. Эльфийским - почему бы и нет, если оно таки эльфом делается.
Я не собираюсь спрашивать кого бы то ни было, кого мне любить, кого ненавидеть, на кого злиться. И что из этого считать эльфским поведением, а что нет. Я решаю. 8)
А Вы можете молиться своим идолам, тока мне их в рожу не тычьте. Я седни злая ;D
-
Видите ли, Митрандил....
Эта тема уже из "Эльфийского образа жизни" выродилась до вопроса "Как я должен жить, чтобы за эльфа проканать?"
Если вернуться к истокам, то не зацикливаясь на эльфийскости, я Вам отвечу следующее.
Если существо гармонично и органично, то у него правильный образ жизни. Адекватный.
Если же его беспокоит "Что скажет княгиня Марья Алексеевна?" и в какой руке правоверный эльф (хоббит, гном, гоблин, человек) должен держать котлету, чтобы его не упрекнули в отсутствии аутентичности, то его образ жизни неверен.
Оно натягивает сову на глобус.
Если оно сомневается в своем самоопределении, то оно пытается жить чужой жизнью.
Если оно навязывает свой образ окружающим, то его путь неверен.
Если оно пристает к социуму с вопросами, в каком направлении идти, то оно едет чужой колеей.
Если оно меняет парадигму в зависимости от того, какой сейчас образ принят, моден и тд и тп, то оно в корне неправо.
И следует разобраться не в антураже, а в себе.
Ну и к определению правильного для Вас образа жизни я разрешаю 8) добавить еще одно прилагательное. ;D
"Эльфийский" сгодится, если Вы эльф. Человеческий, если человек. Ну и далее по списку.
Но это вишенка на торте.
Главное, чтобы торт был съедобен. ;D
ЗЫ. Поскольку появился пост.
А почему Вы считаете лукавство отрицательным качеством?
И кто определяет, кто злобен? А может он просто суров ;)
А может Вы предвзяты патамушта (да, я олбанка) затронуты Ваши интересы?
Вы все-таки пытаетесь рецептыш найти.
Нет его этого рецепта. И нужно посмотреть с обеих сторон. И "обиженного" и "обидчика".
Вы ж тоже для кого то клятый укроп...... Упс!!!.... молчу....молчу....
-
Нормальным - нет. Эльфийским - почему бы и нет, если оно таки эльфом делается.
Я не собираюсь спрашивать кого бы то ни было, кого мне любить, кого ненавидеть, на кого злиться. И что из этого считать эльфским поведением, а что нет. Я решаю. 8)
А Вы можете молиться своим идолам, тока мне их в рожу не тычьте. Я седни злая ;D
Так я и не ...это.
Просто пытаюсь кое-что допонять....
Уж простите мое скудоумие....
Aevon.
Я уже ..... :)вроде ....и ответил на ваш пост ,только что....
Мне хоцца допонять.....где грань.
Мну....както и не тянет натягивать эльфийское на себя....вроде не эльф.....
Так-что ....просто научный интэрэс ;D
Что касается моего"торта" ....то он есть ....а уж вкусен он.....али нет-не мне судить....
Упс-это дааааа ;D
Ну что тут поделать ;) такие мы....
Я просто пытаюсь для себя понять зачем представители волшебных народов пришли (в этот период времени)..
Цели остались прежние.....или появились новые цели,которые повлияли на образ жизни(цели,задачи...).
-
А они и раньше приходили. Просто не звенели о своей принадлежности на каждом перекрестке. На костер не хотелось, да и серебряная пуля она ж все-таки пуля и есть.
И я не уверена, что сейчас их больше, чем обычно. Примазавшихся колоссальное количество. Кому сказки хоцца, "воспоминаний" о собственной голубой крови, кто попросту в модный мейнстрим рвется, а кто-то свою никчемность и неприспособленность к жизни прикрывает. "Меня никто не любит, никто не понимает, я не такой, как все, значит, я эльф". Да и интернет способствует подобной "исключительности".
И (ИМХО) задачи персональны.
Ваш торт должен быть вкусен прежде всего для Вас. С черничным вареньем. Уммммм!!!!.....
Если поделитесь, то... А вдруг у угощаемого аллергия на мед или орехи. Он же и скопытится может. Не навязывайте свой торт (образ жизни) никому. Это неправильно.
Другое дело, если Вы своих детей смалечку к черничному джему приучаете. Тады можно и полезно :D :D :D
-
С черничным вареньем,мёдом и орехами вы угадали-обожнюю ;D
Я и не навязываю.
Пытаюсь понять какие основные ингредиенты в настоящем эльфийском ......а какие в китайскоэльфийском -поддельном......
Что входит в тортХоббит ,а что в тортГном......и далее по списку.....
-
О. А вот представляете - тортики-то без ярлычкофф и все одинаковые внешне. Который подделка? Который Вам лично не нравится? Ну а я вот варенье сроду не люблю... И торт у меня - с шоколадом, положим. Трюфельный. :P
И шо, Ви таки напишете мне опять - чего я тут делаю и не пойти ли мне уже, куда не кажет стрелка компаса? ;D ;D ;D
-
Видите ли, Митрандил....
Эта тема уже из "Эльфийского образа жизни" выродилась до вопроса "Как я должен жить, чтобы за эльфа проканать?"
Если вернуться к истокам, то не зацикливаясь на эльфийскости, я Вам отвечу следующее.
Если существо гармонично и органично, то у него правильный образ жизни. Адекватный.
Если же его беспокоит "Что скажет княгиня Марья Алексеевна?" и в какой руке правоверный эльф (хоббит, гном, гоблин, человек) должен держать котлету, чтобы его не упрекнули в отсутствии аутентичности, то его образ жизни неверен.
Оно натягивает сову на глобус.
Если оно сомневается в своем самоопределении, то оно пытается жить чужой жизнью.
Если оно навязывает свой образ окружающим, то его путь неверен.
Если оно пристает к социуму с вопросами, в каком направлении идти, то оно едет чужой колеей.
Если оно меняет парадигму в зависимости от того, какой сейчас образ принят, моден и тд и тп, то оно в корне неправо.
И следует разобраться не в антураже, а в себе.
Ну и к определению правильного для Вас образа жизни я разрешаю 8) добавить еще одно прилагательное. ;D
"Эльфийский" сгодится, если Вы эльф. Человеческий, если человек. Ну и далее по списку.
Но это вишенка на торте.
Главное, чтобы торт был съедобен. ;D
ЗЫ. Поскольку появился пост.
А почему Вы считаете лукавство отрицательным качеством?
И кто определяет, кто злобен? А может он просто суров ;)
А может Вы предвзяты патамушта (да, я олбанка) затронуты Ваши интересы?
Вы все-таки пытаетесь рецептыш найти.
Нет его этого рецепта. И нужно посмотреть с обеих сторон. И "обиженного" и "обидчика".
Вы ж тоже для кого то клятый укроп...... Упс!!!.... молчу....молчу....
Ой, Айвен, вы так всё правильно сказали... Прямо лучше не скажешь. Действительно, все индивидуалисты, у каждого свой "рецепт" образа жизни. И он эльфийский, если ты эльф и не творишь бесчинства.
Слова Айвен натолкнули на воспоминание: обсуждали мы вчера с мамой Вангино предсказание о третьей мировой в 2017 году и о том, что никто почти не выживет. Я вообще не любитель этих всяких предсказказаний. Но вчера поглядела на них немного с другой т.з.: я и так знаю, как мне жить, так что мне они ни к чему (прошу прощения за сплошное яканье). Так вот, Митрандил, думаю, каждый сам знает, как ему жить. Главное, в согласии с собой и своей совестью (и в рамках УК и НК, разумеется). Так мне кажется. А свода правил эльфийского образа жизни вы нигде не найдёте. У каждого он свой. Равно как у хоббита, гнома, человека. Вы можете лишь поинтересоваться у конкретного индивида: "А у тебя какие правила и самые важные ценности в жизни?". Вот и все. И это будет ответ отдельной личности. Но чем больше вы таких ответов насобираете, если, конечно, вам ответят и если вы и вправду хотите это знать, тем скорее что-то для себя поймёте. А вообще лучше выводите свои установки и нормы и не подстраивайтесь ни под кого. Так по-моему.
-
Видите ли, Анорлинде...
Яркая индивидуальность - это прекрасно, но кроме норм УК и НК есть еще и окружающий социум, с которым нужно считаться, а потребности этой незамутненной индивидуальности зачастую идут вразрез с желаниями окружающих.
Не... ну а чо?
Я днем на работе, когда мне ремонт делать? И ночью включается перфоратор.
Я устал, хочу музыку слушать, а наушники не люблю.
У меня высокие каблуки, поэтому припаркуюсь прямо в подъезде.
То бишь "каждый знает, как ему жить", но так недолго и в солипсизм скатиться, что мы зачастую и наблюдаем не только в реале, но и на форуме.
МНЕ_НАДА, а там хоть трава не расти. Я ж ельф.
Толерантность-с. Максимум в реале морду набьют или полицию вызовут.
А об общении в интернете..... и говорить страшно.... Индивидуальности цветут махровым цветом с лучами диареи и обсценной лексикой, ибо они чувствуют свою полнейшую безнаказанность.
А раньше-то было совсем не так.
В те же средние века изгнанный из социума обрекался на смерть, оставался полностью беззащитным.
И это еще одна причина вынужденной скрытности и вынужденной подстройки под кого-то.
“Молчи, скрывайся и таи
И мысли и мечты свои” (с) Тютчев.
-
Видите ли, Анорлинде...
Яркая индивидуальность - это прекрасно, но кроме норм УК и НК есть еще и окружающий социум, с которым нужно считаться, а потребности этой незамутненной индивидуальности зачастую идут вразрез с желаниями окружающих.
Не... ну а чо?
Я днем на работе, когда мне ремонт делать? И ночью включается перфоратор.
Я устал, хочу музыку слушать, а наушники не люблю.
У меня высокие каблуки, поэтому припаркуюсь прямо в подъезде.
То бишь "каждый знает, как ему жить", но так недолго и в солипсизм скатиться, что мы зачастую и наблюдаем не только в реале, но и на форуме.
МНЕ_НАДА, а там хоть трава не расти. Я ж ельф.
Толерантность-с. Максимум в реале морду набьют или полицию вызовут.
А об общении в интернете..... и говорить страшно.... Индивидуальности цветут махровым цветом с лучами диареи и обсценной лексикой, ибо они чувствуют свою полнейшую безнаказанность.
А раньше-то было совсем не так.
В те же средние века изгнанный из социума обрекался на смерть, оставался полностью беззащитным.
И это еще одна причина вынужденной скрытности и вынужденной подстройки под кого-то.
“Молчи, скрывайся и таи
И мысли и мечты свои” (с) Тютчев.
А вот с этими словами согласен я. ;D
Я проста пытался понять ,для себя.......где грань допустимого и возможного,для эльфа.....
Что допустимо в эльфийском обществе,а что нет.....
Вот и все
-
Я проста пытался понять ,для себя.......где грань допустимого и возможного,для эльфа.....
И хде?
Как написано - и человек не всякий сделает... ::)
А, понила - то, что не сделает человек, должны делать эльфы! ;)
-
Я проста пытался понять ,для себя.......где грань допустимого и возможного,для эльфа.....
И хде?
Как написано - и человек не всякий сделает... ::)
А, понила - то, что не сделает человек, должны делать эльфы! ;)
Тут вам виднее
-
Митрандил.
Где я говорила о пределах допустимого?
Я попыталась объяснить, почему одиночка был вынужден скрываться, а сейчас в сети все Феаноры с Галадриэлями.
И по поводу тортика.
Я не гадалка. Просто в свое время, когда Вы в гости собирались, я прямо спросила, что Вы любите. Черничное варенье.
Вы же не догадались спросить, хотим ли мы, чтобы Вы прицеп с собой привезли. Соответственно, обиделись.
А вот не надо за кого-то додумывать. Себе же жизнь усложняете.
И сейчас. Вы где-то в моем посте пределы допустимого нашли.
Я же просто поясняю, что социум может плюнуть в солипсиста, и тот утонет.
-
Я поняла, о чем вы, Айвен. Мне как-то в голову не приходило так поступать, как вы описали. Но такие случаи тоже знаю. Есть в нашем дворе дяденька... Летом каждый день в пять утра приезжает невесть откуда на ревущем дрындуле, вылезает из него и открывает дверцу настешь, а оттуда децибеллы по ушам бьют. И непонятно, как он сам не глохнет, когда едет в салоне. Или нарочно эдак на полчасика уже на месте включает - соседей позлить. Ну, у кого совести нет, так и взять неоткуда...
С индивидуальностью не стоит носиться как с писаной торбой и наступать на головы окружающим. Важно просто, мне кацца, не нарушать права окружающих и не позволять нарушать свои. В разумных пределах, конечно. Хотя порой это совсем непросто. ;D
-
Митрандил, простите, кем же были эти народы в прошлом воплощении, что слова им нужны не были? :o Онты и те, как помнится, общались на всеобщем языке. И орлы... Наверное, я до чего-то не догадываюсь. Просветите?...
Я не Митрандил, но смогу рассказать про общавшихся без слов. :) Wolves. Communication in the pack. (https://www.youtube.com/watch?v=t4f_F3wCY6g)
По-моему, это называется не "врожденная", а автоматическая грамотность. Мне кааца, это возникает, когда дите читает само и много. Просто запоминается написание слов и всяких там знаков. Пре-пинания :) Но это мое осюсение - я просто чуйствую иной раз, что слово выглядит неправильно. Или сочетание слов. А самое сложное было как раз учить правила языка, а вот за написанное :)) всегда пятерки ставили.
Если много читаешь, то написание слов запоминается, а постановка знаков препинания- нет. Мы же не цитаты из книжек переписываем, а составляем предложения сами.
Несмотря на мою любвь к чтению и большому количеству прочитанных книг... за сочинения всегда было "5" по литературе и "2" за грамотность. Именно из-за запятых.
... А раньше-то было совсем не так.
В те же средние века изгнанный из социума обрекался на смерть, оставался полностью беззащитным...
Это в Европе обрекался на смерть?
Я читала у Александра Красницкого в "Тумане тысячелетий":
"Непоживётся какому молодцу в его племени, не захочет он покоряться старейшинской власти или обидит его чем старейшина, уйдет такой молодец на Варяжку, никто там его не спросит, откуда он пришел, что его сюда привело- всем, кто ни пришел, места хватит, все желанными гостями будут."
-
Если много читаешь, то написание слов запоминается, а постановка знаков препинания- нет.
Хрен их знает... не задумывалась никогда про запятые - КАК? Наверное, если задуматься, то получится, как у сороконожки с ее ножками :))
уйдет такой молодец на Варяжку, никто там его не спросит, откуда он пришел
Не-не... он просто меняет тут один социум на другой. Вне социума - это примерно как у Куприна... "Олеся" вроде называется повесть. Вот две ведьмы - вне социума. Все достаточно сложно, если чо. :)) И это мягкий вариант.
-
Позитивной индивидуальности вне социума всегда и везде жить на Земле труднее, чем - по шаблону и в толпе. Только сильнейшие и беспринципные личности в основном и выживали.
А интересно посмотреть - если наоборот будет. :)
-
Навело на неординарные мысли :))
По шаблону и в толпе - это социум с его правилами и принципами.
Безпринципный - тот, кто принципы социума не принимает за свои, хотя бы частично. Его и называют так, потому что без них обходится.
Но вот парадокс: если он отвергает принципы, которые остальным милы и направлены на поддержание их благоденствия и спокойствия - моральные нормы и правила жизни в коллективе - его называют беспринципным.
А если он отвергает принципы того же (!) социума, только направленные на поддержание собственного благоденствия и спокойствия - стремление обеспечить себя, заботиться о своих интересах (жизни, здоровье, достатке) - его обьявляют святым или хотя бы просто хорошим.
То ись общество считает для члена недопустимым заботиться о себе и тех, кто дорог лично, но весьма приветствует заботу о других членах социума, хотя бы и во вред себе и тем, кто дорог лично.
Особенно приветствует принесение в жертву обществу своей жизни - ради спасения людей при стихийных бедствиях, на войне и т.п.Поэтому Ваши "позитивные индивидуальности" и не выживают - общество требует от них сдохнуть. Ради обчества. И поэтому они - индивидуальности в кавычках, то ись, совсем не-индивидуальности, а растворенные в правилах и требованиях других винтики и шурупчики.
Мне вот тоже интересно - если вдруг общество будет целиком состоять из готовых жертвовать собой друг для друга... они, наверное, как лемминги побегут кидаться с обрыва. С чувством глубокага удовлетворения ;)
-
М-да...продираться через ваше намеренное постоянное коверканье языка - очень-очень тяжело и противно. Словно и не эльфы тут собрались, а орки Гундабада, которые "Слюшай, дарагой Шаграт, ты из Мордора, да...":) Ну да если вы решили, что ваша...эммм...экстраординарная манера общения отпугнёт модератора, вы жестоко ошиблись в своих ожиданиях, народ. :D
По теме - что вам сказать? "Позитивная индивидуальность" - вообще парадокс, индивидуальности бывают двух видов - или святые отшельники ( или вот ведьмы-колдуны типа Олеси, но эти - индивидуальности поневоле, их остальной социум отвергает), или же - герои, спасающие толпу типа горьковского Данко с его горящим сердцем - так такие долго не живут, Адаригель верно заметила, и ждут, пока сердце догорит.
Однако жить в социуме и быть абсолютно свободным от его законов не получится, и те же эльфы с детства учатся хитрости - подстраиваться под общество с тем, чтобы ещё и индивидуальность свою сохранить. Собственно, это одна из причин, по которой мы живём не отдельным эльфийским обществом, а - растворены в людском потоке. И я не понимаю, почему индивидуальность эльфа , которая вызывает оторопь у окружающих, должна вызывать положительные чувства у других сородичей. Как раз наоборот - это эльф, не наученный мимикрии, а значит, обречённый на ломку этим самым обществом.
Теперь по поводу поста ниже. Беспринципный - тот, кто действует вне принятых принципов, себе в угоду. А святой - уходит от толпы, и живёт по своим собственным принципам, отказываясь от общественных благ. Тот же, кто приносит себя в жертву обществу, отвергая свои принципы в угоду общественным - это не столько святой, сколько герой и спаситель ( выше пример такого Данко, который вырвал сердце из груди и осветил им дорогу людям).
И да, общество навязывает своим членам заботу о себе самом превыше, чем о собственных нуждах. Но у каждого есть выбор, как у Нэо из Матрицы - спасать непонятное ему человечество, или спасать любимую Тринити. И каждый этот выбор делает сам.
-
Adarigell
Особенно приветствует принесение в жертву обществу своей жизни - ради спасения людей при стихийных бедствиях, на войне и т.п.Поэтому Ваши "позитивные индивидуальности" и не выживают - общество требует от них сдохнуть. Ради обчества.
Интересные выводы, но подходят только для тех, в ком есть стереотипы и программы поведения, навязанные обществом.
И поэтому они - индивидуальности в кавычках, то ись, совсем не-индивидуальности, а растворенные в правилах и требованиях других винтики и шурупчики.
В таком случае индивидуальность может сохраняться, но не проявляться.
Для меня позитивный - это как солнышко: светит, греет, но с обрыва не кидается.
Хотя правда в том, что такие к моменту совершеннолетия, как правило, принимают на себя роль спасителей и жертв вместо того, что бы просто светить и греть как и кого хочется, а не как и кого общество требует.
Обычно позитивные отворачиваются от общества, если для жизни в нём им придётся следовать общественным нормам, противоречащим их натуре: лжи, хамству, жестокости, лицемерию, чрезмерному потребительству и т.д. Тут - либо уходить, либо сопротивляться, придерживаясь своих принципов. Если общество меняется или находится соответствующая ниша - они там прекрасно живут и проявляются.
Мне вот тоже интересно - если вдруг общество будет целиком состоять из готовых жертвовать собой друг для друга... они, наверное, как лемминги побегут кидаться с обрыва. С чувством глубокага удовлетворения ;)
Утрируете. ;) Думаю, в таком случае все просто будут помогать друг другу и получать от этого удовольствие, как сейчас в некоторых семьях происходит.
-
все просто будут помогать друг другу и получать от этого удовольствие
Насчет удовольствия не знаю...
Ну вот на своем же опять таки примере - да, я от скромности не помру, и не надейтесь. Стою давеча в очереди в магазе. Кассирш нет ваще - отбивает охранник ихний. Поэтому дольше, чем обычно, и толпа. За мной тетка с девчонкой лет семи... Девчонка говорит тихонько так: "Мама, а можно мне киндер?" - "Нет... (чо-татам с зряплатой, короче - денех у мамы нет и не предвидится в ближайшем обозримом)".
Девчонка вздохнула, как прям Золушка в старом фильме. А все же энти шоколадки возле кассы как раз... вот и стоит она, сама себе тихо рассказывает - и это вот вкусная, и такая, наверное тоже... Именно - не вымогает и не трындит у мамы на нервах, а так, мысли вслух... хочется ребенку, а видать - не часто перепадает, хотя мама человек нормальный. У мамы в руках рулон туалетной бумаги... и она с ним стоит в очереди.
Тут вторую кассу открыли, хвост очереди туда перетек. Мама подумала, тоже слилась - там быстрее как-то пошло. Девчонка ушла в предбанник. Доползла и я до кассираэтогоохранника, наконец. Отбей, говорю, еще киндер... "для мальчика, девочки?" - "Девочки". Он взял - ну какие ж глаза у девчонки... так ей хотелось, но большая уже - знает, что хочется - это одно, а в реале - хрен. Ну и фсе - забрала я сумку и на столик там - переложить чо поудобней.
Она же маму ждет - у соседней кассы. Положила ей в руки киндер. Не поверите - у ребенка лапки аж затряслись - "я не могу... ну что Вы...", а в глазах - потонешь...
Ну что я ей могу сказать-та... кроме как "на здоровье"? ;D
-
Безпринципный - тот, кто принципы социума не принимает за свои, хотя бы частично. Его и называют так, потому что без них обходится.
Лично я всегда считал безпринципным того, у кого отсутствуют убеждения. Какие именно это убеждения, как они связаны с обществом - не считаю важным, так как убеждения - они и в африке убеждения. Часто слышу о ком-то: у него такие принципы, с тем, что эти убеждения отличаются от среднестатистических.
-
Митрандил.
Где я говорила о пределах допустимого?
Я попыталась объяснить, почему одиночка был вынужден скрываться, а сейчас в сети все Феаноры с Галадриэлями.
И по поводу тортика.
Я не гадалка. Просто в свое время, когда Вы в гости собирались, я прямо спросила, что Вы любите. Черничное варенье.
Вы же не догадались спросить, хотим ли мы, чтобы Вы прицеп с собой привезли. Соответственно, обиделись.
А вот не надо за кого-то додумывать. Себе же жизнь усложняете.
И сейчас. Вы где-то в моем посте пределы допустимого нашли.
Я же просто поясняю, что социум может плюнуть в солипсиста, и тот утонет.
Во как.....
???
Понял.Видите ли, Анорлинде...
Яркая индивидуальность - это прекрасно, но кроме норм УК и НК есть еще и окружающий социум, с которым нужно считаться, а потребности этой незамутненной индивидуальности зачастую идут вразрез с желаниями окружающих.
Не... ну а чо?
Я днем на работе, когда мне ремонт делать? И ночью включается перфоратор.
Я устал, хочу музыку слушать, а наушники не люблю.
У меня высокие каблуки, поэтому припаркуюсь прямо в подъезде.
То бишь "каждый знает, как ему жить", но так недолго и в солипсизм скатиться, что мы зачастую и наблюдаем не только в реале, но и на форуме.
МНЕ_НАДА, а там хоть трава не расти. Я ж ельф.
Толерантность-с. Максимум в реале морду набьют или полицию вызовут.
А об общении в интернете..... и говорить страшно.... Индивидуальности цветут махровым цветом с лучами диареи и обсценной лексикой, ибо они чувствуют свою полнейшую безнаказанность.
-Извините моё скудоумие.......недопанял -постараюсь исправиться.
И так к слову.....-сельскому существу ни когда не трудно тащить баулы-чтобы угостить тех кого уважаешь........домашним. :)
Но......понял-и туточки исправимся.....
И слова Тютчева наверно стоит взять на вооружение?
Правильно понял? ???
-
Положила ей в руки киндер. Не поверите - у ребенка лапки аж затряслись - "я не могу... ну что Вы...", а в глазах - потонешь...
Ну что я ей могу сказать-та... кроме как "на здоровье"? ;D
Ну вот что тут скажешь-то, кроме - большого эльфийского ханталэ? Хорошо, что помогли ребёнку, вернули ему веру в Мироздание.
А если так рассуждать, девочка эта стояла и рассуждала о шоколадных яйцах Киндер - и Мироздание её услышало, и послало ей вашу помощь. То есть подарить ей шоколад было вашей волей, но всё это случилось, когда девочка обратила свой запрос МРЗД.
Лично я всегда считал безпринципным того, у кого отсутствуют убеждения. Какие именно это убеждения, как они связаны с обществом - не считаю важным, так как убеждения - они и в африке убеждения. Часто слышу о ком-то: у него такие принципы, с тем, что эти убеждения отличаются от среднестатистических.
А если у личности есть убеждения, но такие, которые считаются совершенно дикими в этом обществе? К примеру, у неё, личности, принцип - убивать детей, которые мешаются под ногами? Или - расталкивать всех локтями на пути к своей цели, идти к ней напролом, переступая через тех, кто упал? Убеждения-то есть, но - как к ним отнестись?
-
Melian
Это значит, что принципы этого человека не соответствуют моим представлениям о допустимом поведении. Так же - что принципы этого человека - не гуманны, или какие-то еще, но тем не менее - если этот человек убивает по убеждению а не из страха или за компанию - это принципы.
Так же, как и помогать другим во вред себе - что это, если не принципы, убеждения? Поэтому я считаю, что и подлец, и святой - одинаково принципиальны, но противоположны в знаке.
-
Adarigell
Насчет удовольствия не знаю...
А мне показалось, что вы получили удовольствие, осуществив желание девочки. Это же приятно, когда рядом кому-то хорошо становится. :)
Принципиальность - это способность придерживаться своих убеждений в любых ситуациях. Соответственно, беспринципный тот, кто легко отказывается от своих убеждений под давлением обстоятельств или ради выгоды.
-
Melian
Это значит, что принципы этого человека не соответствуют моим представлениям о допустимом поведении. Так же - что принципы этого человека - не гуманны, или какие-то еще, но тем не менее - если этот человек убивает по убеждению а не из страха или за компанию - это принципы.
Так же, как и помогать другим во вред себе - что это, если не принципы, убеждения? Поэтому я считаю, что и подлец, и святой - одинаково принципиальны, но противоположны в знаке.
Просто о таких, как в первом примере, и говорят - беспринципный. Мол, для него главный принцип - помогать себе самому, то есть ничего не делать для других. Но я соглашусь в том, что возможно, что у человека это "такие принципы".
Помогать другим во вред себе - тоже принцип, не спорю. Хотя - смотря зачем он это делает:)
-
Просто о таких, как в первом примере, и говорят - беспринципный. Мол, для него главный принцип - помогать себе самому, то есть ничего не делать для других. Но я соглашусь в том, что возможно, что у человека это "такие принципы".
Как по мне - то никто не говорил, что принципы должны быть непременно положительными. Например, я знавал парня - убеждённого наркомана. Он часто говорил о том, что это - его выбор и его убеждение. А были там и те, кто принимал наркотики за компанию, или со страха быть отвергнутыми обществом. Так вот, лично я вижу между этими людьми большую разницу. И она - в принципах.
Помогать другим во вред себе - тоже принцип, не спорю. Хотя - смотря зачем он это делает:)
Да, это главный вопрос, вы правы.
-
А если так рассуждать, девочка эта стояла и рассуждала о шоколадных яйцах Киндер - и Мироздание её услышало, и послало ей вашу помощь. То есть подарить ей шоколад было вашей волей, но всё это случилось, когда девочка обратила свой запрос МРЗД.
Альтернативная версия: Мир имеет свое намерение, не зависящее от наших притязаний. Вот его намерение было таким - чтобы желание было исполнено. Сначала оно встретило препятствие и могло бы быть исполнено в виртуале, в Сновидениях. Но должно было исполниться в проявленном мире. Зачем-то так было надо. Я ведь могла пойти раньше или позже на несколько минут. Но... ;D
А мне показалось, что вы получили удовольствие, осуществив желание девочки. Это же приятно, когда рядом кому-то хорошо становится.
Это жуткое ощущение, на самом деле - когда намерение Мира не может осуществиться так, как должно. Но тем не менее - выбор мой. Я решаю и делаю. Могла бы не покупать - просто этот, проявленный, мир сегодня был бы немного другим.
В принципе, это всего лищь мои собственные непередаваемые осюсения :))
-
Вот,Адаригель... ;)
Вы сами....своим действием ....приблизили времена леммингов на обрыве....
Ай-ай-яй....Дари ;D
-
Может быть и так. Но это - моя ответственность. Принятая в момент выбора ;D
-
... Не-не... он просто меняет тут один социум на другой. Вне социума - это примерно как у Куприна... "Олеся" вроде называется повесть. Вот две ведьмы - вне социума. Все достаточно сложно, если чо. :)) И это мягкий вариант.
А я бы подумала о Бирюке из тургеневских "Записок охотника". :)
... И так к слову.....-сельскому существу ни когда не трудно тащить баулы-чтобы угостить тех кого уважаешь........домашним. :)...
Не только сельское существо. :) Я тоже стараюсь прийти в гости не с пустыми руками.
Как-то, будучи ещё школьницей, повстречала на улице свою школьную учительницу домоводства. Смотрю, она в палатке покупает банку варенья. Спросила её, зачем она это делает?
Учительница мне объяснила, что она идёт в гости, и не знает их денежную ситуацию, а вдруг она трудная, поэтому она всегда ходит с некоторым продуктовым подарком, и его же можно сразу поставить на стол.
-
А я бы подумала о Бирюке из тургеневских "Записок охотника".
Ну, если только по образу жизни - один в лесу. Он же не изгой, а лесничий. Работает на барина...
А бирюком ваще-то одинокого волка называют, знаете? :)) Бывают такие - без стаи и волчихи.
Я тоже стараюсь прийти в гости не с пустыми руками.
По-моему, такой обычай возник в 90-е... я вот не помню, чтобы наши родственники в моем детстве приходили со своими харчами (или мы к ним). Только в большой праздник договаривались, что можно приготовить что-то и принести - ну, чтобы хозяйке меньше работы. :)
А вот рецептов была куча - из серии "если к вам неожиданно пришли гости". Чего-то такое, что можно сварганить за примерно полчаса :)) из того, что имеется в доме.
А в 90-х, да, мы поперлись раз к приятелям смотреть смешной фильм - попался среди свежепривезенных кассет, "Ширли-мырли" - я его просматривала на предмет качества записи, а потом супруг мой пришел, под конец... решил, что таким грех не поделиться. ;D
Вооот... так мы списияльно, по дороге, закупились печеньицами, газировкой детишкам (себе у нас было собссное произведение бутлегерского искусства) какой-то еще сопутствующей закусью... ну, длинное кино все же, кажись 2 серии... просмотр удался на славу :)) То ись вот так - тащили с собой фсе, что можно. И ведь до сих пор привычка осталась идти в гости через магазин :))
-
Ромашка Нит
А я бы подумала о Бирюке из тургеневских "Записок охотника". :)
Вот как раз Бирюка и можно назвать позитивной индивидуальностью и посмотреть в процессе чтения - как таким как он "сладко" живётся и вне, и в самом социуме. Возможно следование своим личностным принципам и помогало ему выживать, но только так...по минимуму.
Это прошлое и очевидное, а сейчас также, но хитрее.
Я тоже стараюсь прийти в гости не с пустыми руками.
Мне интересно, а вот какова причина такого отношения к еде:
В деревне, где я летом гостил, не принято было детям есть в чужом доме, когда заиграешься у кого-то, а время обеда подходит. Деревенские всегда это соблюдали, а городские чаще - игнорировали.
-
...Ну, если только по образу жизни - один в лесу. Он же не изгой, а лесничий. Работает на барина...
Фактически изгой.
"... я часто слышал рассказы о леснике Бирюке, которого все окрестные мужики боялись как огня. По их словам, не бывало еще на свете такого мастера своего дела: «Вязанки хворосту не даст утащить; в какую бы ни было пору, хоть в самую полночь, нагрянет, как снег на голову, и ты не думай сопротивляться, — силен, дескать, и ловок как бес… И ничем его взять нельзя: ни вином, ни деньгами; ни на какую приманку не идет. Уж не раз добрые люди его сжить со свету собирались, да нет — не дается»..."
... А бирюком ваще-то одинокого волка называют, знаете? :)) Бывают такие - без стаи и волчихи...
Да, знаю. :) А ещё:
"издревле известно, что после удачных волчьих облав, через год- другой обязательно где-нибудь проявится рыжеватый с более коротким хвостом бирюк..."
Природные гибриды волка с шакалом. :)
... А вот рецептов была куча - из серии "если к вам неожиданно пришли гости". Чего-то такое, что можно сварганить за примерно полчаса :)) из того, что имеется в доме...
Мне в своё время понравилась фраза, приписываемая Елене Молоховец: "Если к Вам неожиданно пришли гости, спуститесь в подвал и возьмите окорок, десяток яиц, фунт масла …" :)
...Вот как раз Бирюка и можно назвать позитивной индивидуальностью...
Он невеселый человек. Хотя, возможно, Тургенев от нас что-то скрывает. :)
...Мне интересно, а вот какова причина такого отношения к еде:
В деревне, где я летом гостил, не принято было детям есть в чужом доме, когда заиграешься у кого-то, а время обеда подходит...
Сложно сказать. Вероятно, таковы негласные правила деревенского этикета, навроде как заходить только обязательно в калитку, даже если нету забора (ещё не сделали или уже упал).
-
...Вот как раз Бирюка и можно назвать позитивной индивидуальностью...
Он невеселый человек. Хотя, возможно, Тургенев от нас что-то скрывает. :)
Для меня позитивность - это скорее внутренняя доброта, справедливость, а не весёлость, как сейчас уже принято думать. По этим характеристикам Бирюка можно назвать позитивной личностью.
Сложно сказать. Вероятно, таковы негласные правила деревенского этикета...
А каковы причины появления таких правил? Может кто знает.
-
Сложно сказать. Вероятно, таковы негласные правила деревенского этикета...
А каковы причины появления таких правил? Может кто знает.
Вероятная причина первая, человеколюбивая: не объедать соседей.
Вероятная причина вторая, параноидальная: а вдруг соседи нашептали на еду что-то нехорошее.
Но этому обсуждению не место в данной теме, лучше проследуйте в таверну.