Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Интересные вопросы.  (Прочитано 444109 раз)

Элентале

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 993
  • Ондин
    • ICQ клиент - 691845617
    • Просмотр профиля
Re: Интересные вопросы.
« Ответ #855 : 25 Февраля 2015, 17:49:21 »

Как вообще получилось, что вы начали рассматривать это "вторичное" творчество всерьез? Мы же вроде с самого начала только о текстах Толкиена говорили?

Я не рассматриваю их всерьез, я их даже не читаю, просто из "писем" я узнала, что фанфики писали уже при жизни Толкиена, чем он был очень недоволен.
« Последнее редактирование: 01 Марта 2015, 22:26:15 от Ондин »
Записан

Lestar

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1612
  • Ши Неблагого двора.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересные вопросы.
« Ответ #856 : 25 Февраля 2015, 19:56:15 »

Ондин, почему вы так часто сравниваете себя с кем-либо и делаете колкие выпады в самые разные стороны?
Записан
Наша зима будет длиться вечно.

Элентале

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 993
  • Ондин
    • ICQ клиент - 691845617
    • Просмотр профиля
Re: Интересные вопросы.
« Ответ #857 : 25 Февраля 2015, 23:14:17 »

Ондин, почему вы так часто сравниваете себя с кем-либо и делаете колкие выпады в самые разные стороны?

Наверное, Вам так кажется потому что я не ставлю смайлики после каждого предложения.
А вообще, переформулируйте пожалуйста вопрос поконкретнее, что Вас не устраивает теперь.
Записан

Adarigell

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4044
  • Йа йожег!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересные вопросы.
« Ответ #858 : 27 Февраля 2015, 05:50:24 »

Меня забавляют порой высказывания в стиле: "Я интернет не использую", "Википедия - зло" и тому подобные, которые уменьшают якобы ценность информации, полученной в электронном виде. А вместе с тем, нет никакой разницы в том, читать ли очередной талмуд в бумажном виде или найти его оцифрованную версию в гугле. Да и "специалисты" в любом виде деятельности могут оказаться липовыми как в реале, так и в виртуале. Так и так это становится заметным раньше или позже...  Ну, и так далее, в общем.

Так у меня интересный мне вопрос возник к подобным товарищам - чего вы так рьяно на тырнет кидаетесь-то, чуть чего, отрекаясь от своего знакомства с ним? Не в оскорбление, а по аналогии - говорят, что подобным образом латентные нетрадиционно ориентированные в интимном плане люди борьбу ведут с меньшинствами... С тем, что в Тень (по Юнгу) запрятали и чего сами в себе боятся и ненавидят.

Просто у меня к тырнету, несмотря на, отношение весьма уважительное сформировалось - спасибо АБС и прочим авторам, упоминавшим в книгах чо-нить типа Всемирного Информатория :) Да, и ерунды в нем хватает - но не в большей степени, чем в реале. Так ищущему или воспринимающему инфу на то разум и дан, чтобы фильтровать ее. Нет?

И еще один вопрос: каковы критерии доверия к тем "спецам", которые все время рядом тогда? В наш просвещенный век все через одного - академики и профессора несуществующих наук... по какому принципу подбираете для себя авторитеты, эльфы? Ну, или кто вы там еще...
Записан
Будем знакомы - эльф. Просто - эльф.

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8395
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Интересные вопросы.
« Ответ #859 : 27 Февраля 2015, 10:15:00 »

Мне кажется ( но я могу ошибаться), что у людей, не любящих Интернет, снижены критерии критического мышления.  И если в бумажных книгах такие люди могут полагаться на мнение автора, то в Интернете масса ресурсов, где автора вообще не сыщещь, а своих знаний недостаёт, чтобы разобраться, какие из них "правильные".

Да и Интернет иногда доставляет немало...в частности, в той же Википедии я прочитала фразу, что "Алые паруса" - это плод больной (!) фантазии Александра Грина. Само собою, я так не считала, и процитировала, как мерзость, чтобы её исправить.

Но когда я слышу действительно "Википедия - зло", мне приходит в голову, что человек вообще ничего не читает: ни Википедию, ни книги. И если мы попросим его на что-то сослаться, он ответит: "Википедия -зло, а из книги набивать цитату я не буду: мне это тяжело". Вот такое вот оправдание :D
Записан



Форма жизни типа эльф

Айне

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 155
  • Вредная Ши :)
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересные вопросы.
« Ответ #860 : 28 Февраля 2015, 02:02:15 »

Мелиан, лично я нахожу в интернете тоже очень много ценного и полезного, если правильно его выбрать, в любой сфере нашей деятельности.

Но, это не касается эзотерики. Ни один уважающий себя практик, работающий в какой-то традиции, не выложит действительно важную и ценную информацию в интернет!

С одной стороны, они так поступают из материальных соображений: они много ездят по миру и много платят за своё обучение, и за поиски этого ценного. А потом им надо зарабатывать на своих знаниях, и в интернет такое, конечно же, не выкладывается.

А с другой стороны, серьёзные эзотерические знания передаются напрямую от учителя к ученику, в личном общении, с практическими занятиями, и этот ученик обучается у него годами, или же знания передаются только по роду, по крови. И если эти знания выложить частями в интернет (а выкладывать полностью их можно годами, т.к. по ним пишутся целые библиотеки книг), то несведущим и необученным людям они принесут только вред, а не пользу. И человеку очень повезёт, если "интернетный" обряд просто вообще не сработает, потому что он сто раз переписан и укорочен очередным любителем магии. Поэтому, настоящие практики магии никогда не обучают ничему в интернете и даже не рекламируют себя на сайтах, их реклама идёт только по людям, и они принимают не так много клиентов, как ведьмы-шарлатаны.
Записан

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8395
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Интересные вопросы.
« Ответ #861 : 28 Февраля 2015, 10:04:46 »

Мелиан, лично я нахожу в интернете тоже очень много ценного и полезного, если правильно его выбрать, в любой сфере нашей деятельности.

Но, это не касается эзотерики. Ни один уважающий себя практик, работающий в какой-то традиции, не выложит действительно важную и ценную информацию в интернет!

С одной стороны, они так поступают из материальных соображений: они много ездят по миру и много платят за своё обучение, и за поиски этого ценного. А потом им надо зарабатывать на своих знаниях, и в интернет такое, конечно же, не выкладывается.

А с другой стороны, серьёзные эзотерические знания передаются напрямую от учителя к ученику, в личном общении, с практическими занятиями, и этот ученик обучается у него годами, или же знания передаются только по роду, по крови. И если эти знания выложить частями в интернет (а выкладывать полностью их можно годами, т.к. по ним пишутся целые библиотеки книг), то несведущим и необученным людям они принесут только вред, а не пользу. И человеку очень повезёт, если "интернетный" обряд просто вообще не сработает, потому что он сто раз переписан и укорочен очередным любителем магии. Поэтому, настоящие практики магии никогда не обучают ничему в интернете и даже не рекламируют себя на сайтах, их реклама идёт только по людям, и они принимают не так много клиентов, как ведьмы-шарлатаны.


Не очень понимаю, почему в связи с Интернетом вы заговорили об эзотерике, Айнэ, но, в принципе, отвечу так: для того, чтобы получить правильную информацию по эзотерике в Интернете, надо:
а) Знать, где искать и как использовать;
б) Самому что-то знать, чтобы разобраться.

И тут дело даже не в Интернете: та же ситуация и с бумажными книгами. К примеру,  в 90-х годах выходила ( в нескольких изданиях) "Магия" Папюса. И там давалась куча рецептов по типу "Взять ломтик груши, ложку туши и хвостик мыши", и т.д. Для непосвящённого - надо поймать мышь, отрезать хвост, надо купить тушь, налить её в ложку и т.д. И получили бы они только грязную невнятную массу, а не искомый результат.  А для посвящённого - это список вполне конкретных указаний, не имеющих к хвосту реальных мышей никакого отношения.

Это как есть, скажем, понятие "царская водка", и означает оно азотную кислоту. А если купить водку с названием "Царская" ( а такая есть :D) и налить вместо азотки - толку будет нуль.
И есть понятие ( кстати, у эзотериков) "кровь дракона" ( это смола Драконового дерева) и если она применяется в ритуале, нужно не драконов идти убивать, а найти эту смолу. Ну, и так далее.

Для чего эзотерики выкладывают в Интернет ритуалы? Как заманивающие к себе учеников. Притом самое смешное, что без соответствующей информации ритуал будет мёртв или неполон, поэтому они ничем и не рискуют. Они дают все компоненты, кроме одного, являющегося ключевым. Следовательно, если ритуал не получается - человек пойдёт к эзотерику ( которого уже увидел на экране) учиться.

Но я согласна в том, что истинные колдуны не светятся: ни к чему это. Вы можете разговаривать с колдуном, и даже не поймёте этого.
« Последнее редактирование: 28 Февраля 2015, 10:08:20 от Melian »
Записан



Форма жизни типа эльф

Айне

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 155
  • Вредная Ши :)
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересные вопросы.
« Ответ #862 : 01 Марта 2015, 01:12:05 »

Мелиан, я в курсе этих тонкостей.  ;)

Я начала именно об эзотерике, потому что информацию по большинству бытовых вопросов, как и нужные книги (с отзывами, какая книга хорошая), я в интернете нахожу запросто.

А вот нужных книг по эзотерике или другим тайным знаниям (из области любой науки или культуры) в интернет профессионалы просто не выкладывают, кроме грамма базовой информации, для общего развития новичка. А молодежь именно по всему тайному чаще всего ищет информацию в интернете, и верит ей и шарлатанам, распространяющим всякую ерунду, увы.

Цитировать
Для чего эзотерики выкладывают в Интернет ритуалы? Как заманивающие к себе учеников... Но я согласна в том, что истинные колдуны не светятся: ни к чему это. Вы можете разговаривать с колдуном, и даже не поймёте этого.

Я Вам больше скажу: настоящие колдуны никогда не заманивают учеников, тем более по интернету!  ;D Ученики сами к ним просятся, находят их с трудом, приезжают из разных стран, а профессионалы уже выбирают из них одного-двух самых талантливых, и учат их годами.

Вы правы, выложенные в интернет обряды практически все нерабочие. А ещё и сто раз изменённые или укороченные при копировании с сайта на сайт очередным дилетантом.)) И не важно, поклонение ли это богам, или ритуал на какое-то магическое действие. В интернете только игрушки выложены, вместо ритуалов.

Цитировать
Это как есть, скажем, понятие "царская водка", и означает оно азотную кислоту.

Это не азотная кислота, а смесь концентрированных азотной и соляной кислот. Было время, я с "царской водкой" сталкивалась на производстве. И если кто-то, читающий техническую информацию по обработке металлов, вдруг примет эту смесь за обычную водку из магазина - что ж, тогда он явно ошибся сайтом.  ;D


« Последнее редактирование: 01 Марта 2015, 01:39:47 от Айне »
Записан

Lestar

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1612
  • Ши Неблагого двора.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересные вопросы.
« Ответ #863 : 01 Марта 2015, 03:03:01 »

Наверное, Вам так кажется потому что я не ставлю смайлики после каждого предложения.

Смайлики мне безразличны. Я сделал вывод на основании этой и других, аналогичных ей, фраз. Примеры:
"я и пыталась сказать, что уважаю Толкиена гораздо больше, чем те кто изучает каждое слово", - здесь вы проводите уничижительное сравнение, попутно делая выпад в сторону толкиеноведов.
"Что вас не устраивает теперь" - здесь идет прямое навязывание чуждых мне реакций, так как между нами нет никакой связи, которая могла бы меня устраивать или не устраивать.
И подобных фраз-выпадов много, что влечет за собой конфликты. Прошу вас более внимательно относиться к вашим формулировкам, так как я верю, что ничего плохого вы не хотели написать.
Записан
Наша зима будет длиться вечно.

Adarigell

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4044
  • Йа йожег!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересные вопросы.
« Ответ #864 : 01 Марта 2015, 06:28:14 »

Ондин, можно я Вас пооблизываю? ("Щас пооблизывает, а потом съест..."(с)) :) Меня тоже покоробило несколько это: ""я и пыталась сказать, что уважаю Толкиена гораздо больше, чем те кто изучает каждое слово". Дело не в уничижении или еще чем-то, а только и исключительно в том, что о чувствах, испытываемых к кому-то, можно судить только о своих. Даже в отношении хорошо знакомого Вы не можете утверждать, кто из вас испытывает такое же чувство в большей или меньшей степени, разве что по косвенным признакам делать предположения. А в данном случае - вообще никак, Вы незнакомы лично с оппонентами :)
К тому же представления об уважении и его проявлении вовне у всех разные.
Поэтому фраза в подобном случае просто должна звучать типо: "Я пыталась сказать, что глубоко уважаю JRRT." А из-за неуместности сравнения возникают естественные трения с другими уважающими :) и они воспринимают Ваши слова как колкие, выпад или еще как-то их задевающие, даже если Вы ничего такого и не имели в виду.

И еще у меня вопрос к местной публике:

На днях в ЖЖ навел на мысль друг - буквально было о том, как воспринимается улыбчивый смайлик, после в целом неприятной фразы, имеющей смысл несколько оскорбительный (в оригинале ""Я таких, как ты, терпеть не могу"). Там ответило только трое из тех, кто на форуме. И мнения оказались полярными...

Фактически выходит так, что я, например, не имея в виду ничего плохого, могу написать то, что кого-то обидит на словах, во-первых; а добавленный "мистер Лыба-улыба" в глазах кого-то будет выглядет не как сигнал о несерьезности сказанного или грубоватой шутке, а как символ насмешки, что еще и усугубит - во-вторых. Мне бы вот хотелось еще мнений по поводу улыбчивых смайлов после слов, которые могут быть истолкованы в разных смыслах - как оскорбление или как шутка.
« Последнее редактирование: 01 Марта 2015, 06:43:18 от Adarigell »
Записан
Будем знакомы - эльф. Просто - эльф.

Элентале

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 993
  • Ондин
    • ICQ клиент - 691845617
    • Просмотр профиля
Re: Интересные вопросы.
« Ответ #865 : 01 Марта 2015, 10:44:48 »

Ондин, можно я Вас пооблизываю? ("Щас пооблизывает, а потом съест..."(с)) :)
Лучше не стоит, а то отравитесь, а я виновата буду.
Я согласна на интеллигентный диспут об уважении.

А в данном случае - вообще никак, Вы незнакомы лично с оппонентами :)
Спорно. Чтобы определить для себя отношение к чьему-то поведению не обязательно знакомится лично если объект выражает свою позицию открыто.

К тому же представления об уважении и его проявлении вовне у всех разные.

Это как это?
Наверное, так. После удара под дых. "Да ты что? Я же так уважению проявляю!
Слово "уважение" имеет конкретное значение:
Значение слова Уважение по Ефремовой:
Уважение - 1. Чувство почтения, отношение, основанное на признании достоинств, высоких качеств кого-л., чего-л. // Признание важности, значимости, ценности чего-л.; высокая оценка чего-л.
2. перен. разг.-сниж. Любовь, пристрастие к чему-л.

Значение слова Уважение по Ожегову:
Уважение - Почтительное отношение, основанное на признании чьих-нибудь достоинств

Устаревшее "уважить" означает:
уважить — См. уступать... Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений. под. ред. Н. Абрамова, М.: Русские словари, 1999. уважить оказать внимание, почтить, посчитаться, исполнить, разуважить, исполнять, уступать …   Словарь синонимов
 
Вольные трактовки смысла слова -это лицемерие, либо умышленное, либо по невежеству.

Я в том посте писала о тех, кто считает себя поклонником Толкиена, но заявляет, что Толкиен был неправ. Они пользуются чужими знаниями, а потом отрицают это и на основе этих же знаний выдают свою теорию.
В моих глазах они оскорбители.
« Последнее редактирование: 01 Марта 2015, 10:51:22 от Ондин »
Записан

Элентале

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 993
  • Ондин
    • ICQ клиент - 691845617
    • Просмотр профиля
Re: Интересные вопросы.
« Ответ #866 : 01 Марта 2015, 10:49:09 »

"я и пыталась сказать, что уважаю Толкиена гораздо больше, чем те кто изучает каждое слово", - здесь вы проводите уничижительное сравнение, попутно делая выпад в сторону толкиеноведов.

Предполагаю, что толкиеноведы не пишут фанфики  и не оценивают прав или не прав был Толкиен.

Вы выдернули не тот кусок и вложили в него свой смысл.
Правильно было бы
"чем те кто изучает каждое слово, а потом заявляет, что Толкиен был не прав и, до кучи, начинает писать свое. ".



"Что вас не устраивает теперь" - здесь идет прямое навязывание чуждых мне реакций, так как между нами нет никакой связи, которая могла бы меня устраивать или не устраивать.

Тем не менее Вас часто не устраивает то, что я пишу.
« Последнее редактирование: 01 Марта 2015, 10:53:07 от Ондин »
Записан

Adarigell

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4044
  • Йа йожег!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересные вопросы.
« Ответ #867 : 01 Марта 2015, 13:58:12 »

Ондин.
Не, дискутировать мне лень - да и случай это такой, не подразумевающий спора, ибо оценка у каждого своя. Дополню только, раз уж Вы сами предоставили дополнительные материалы.
Ну, устаревшие и переносные нам не нужны в данном случае: то ись, примем определение уважения по Ожегову: "Уважение - Почтительное отношение, основанное на признании чьих-нибудь достоинств".  К современному самое близкое по смыслу. Про трактовки непонятно.

Почтение же не есть поклонение. То есть, почтительное (уважительное) отношение не подразумевает фанатских ликований или фетишей в виде чего бы то ни было, имеющего отношение к почитаемому. Хотя вполне не отрицает удовольствия от общения с уважаемым человеком.
А выражаться может по-разному. Для меня это, в контексте уважения к Толкиену, например - как раз созерцание его мира и мифа, без закулисных подробностей. Как цветком можно любоваться и без знания анатомии и морфологии растений и систематики их. А некоторые считают иначе и ни Вы, ни я не можем утверждать однозначно, что они не уважают Профессора. Прав или неправ - это их точки зрения, мне равно безразличные.

В общем же случае - уважение подразумевает непереступание некой грани, наверное, нарушение которой (по мнению уважающего) может быть неприятно субьекту уважения. Попросту - уважающий кого-то человек постарается не нанести обиды, не причинить боли или неприятности, унижения тому, к кому почтительно относится. Не так?

Но спектр выражения уважения даже в таких рамках достаточно широк. Поэтому пример с ударом под дых неудачен, хотя... как знать?

Грань же уважения определяется исходя из личных представлений об обидном,неприятном или унизительном. Особенно, если обьект уважения недоступен, чтобы уточнить у него.
А уж сопоставление "больше/меньше уважаю, чем другие" вообще основано и на личном отношении к этим другим, и на личной оценке степени уважения, и на личном же критерии "обидности". То ись - полностью личное. Собственно, я вот об этом.
Записан
Будем знакомы - эльф. Просто - эльф.

Aevon_maeth

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2418
  • Форма жизни типа эльф
    • Просмотр профиля
Re: Интересные вопросы.
« Ответ #868 : 01 Марта 2015, 17:12:37 »

Дари.
Мне тоже лень дискутировать, да и бессмысленно. Мадам путает "уважать" и "уважить".
И насколько я понимаю считает, что уважить должны ее. То бишь "признание важности, значимости, ценности чего-л.; высокая оценка чего-л. ". Ее постов мабуть ;D
И ее понимание уважения граничит с подобострастием. Ню...ню...

Мадам.
Полагаю, что я выдернула правильный кусок
Цитировать
Предполагаю, что толкиеноведы не пишут фанфики  и не оценивают прав или не прав был Толкиен.
Если Вы заглянете в Арду-на-куличках, то к своему удивлению обнаружите, что и Кабинете, и фанфиках повторяются те же имена. А ведь переводчиков (в ту пору весьма юных) ужн можно было назвать толкиеноведами.
Или Вы считаете, что они должны были отрастить животы, усы и бороды, и непремеено курить трубку.

И я советую Вам несколько уменьшить уровень своей "значимости", проскольку мы уже имели возможность убедиться, что кроме заголовков Вы ничего не читаете.
Записан
Спешиалли для любопытствующих
Я не имею аккаунтов фконтактегах, мордокниге, ЖЖ и прочих соцсетях и заводить их пока не собираюсь

УПД для особо упоротых персонажей, которым недостаточно вышеизложенного
У меня НЕТ аккаунтов в соцсетях, даже если это вам померещилось, и я не знаю, кто это развлекается

Элентале

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 993
  • Ондин
    • ICQ клиент - 691845617
    • Просмотр профиля
Re: Интересные вопросы.
« Ответ #869 : 01 Марта 2015, 22:33:19 »

Ондин.
Не, дискутировать мне лень - да и случай это такой, не подразумевающий спора, ибо оценка у каждого своя.
Хорошо.

Мои слова для Вас и Лестара значат слишком много, поэтому я их удалила.


Aevon_maeth, спасибо что обратили внимание, и извините за то что Вам я ничего не предлагала.
Записан