Форум Эльфхейма

Разное => Место для общения => Тема начата: Яевинн от 21 Август 2013, 14:45:52

Название: Интересные вопросы.
Отправлено: Яевинн от 21 Август 2013, 14:45:52
Тема для всяких интересных вопросов.
Просьба к администраторам: если не тот раздел - перенесите пожалуйста, если такое уже есть - удалите.

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 21 Август 2013, 16:45:30
Яевинн, вы решили испробовать себя в роли Морфиуса? )))

Какие вопросы вы называете интересными? У нас тут весь форум - для интересных вопросов...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Яевинн от 21 Август 2013, 17:59:02
Яевинн, вы решили испробовать себя в роли Морфиуса? )))

Какие вопросы вы называете интересными? У нас тут весь форум - для интересных вопросов...
А кто такой Морфиус?)
Ну в смысле просто для внетематических вопросов. что то вроде той картинки.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Яевинн от 21 Август 2013, 17:59:40
Лично я бы выбрал черную..
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Эстель от 21 Август 2013, 21:48:41
Вещества, о ужас... И тут употребляют!!!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 21 Август 2013, 22:45:39
(модераторским тоном) Да пусть пока повисит, Яевинн: почему бы не пообщаться на тему волшебных пилюль? Когда она перейдёт в полный флуд, отправим в "Трактир".

Как, вы не знаете, кто такой Морфеус? Никогда не смотрели "Матрицу"? Посмотрите, вам понравится. Морфеус предлагал герою Нэо выбрать либо красную, либо синюю пилюлю :)

Сорри: хотела написать, что вы сами не сделали выбор, потому что  не видела, что вы ниже уже выбрали чёрную пилюлю. Я вот тоже чёрную выбираю - на 5 лет вперёд, это интересно! А жёлтая и серая пилюли мне без надобности :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 22 Август 2013, 07:15:20
"А я ничего не буду выписывать - я экономить буду..." (с)
Черная вапче нафиг не нужна: пять лет жизни по расписанию - это ужасно скучно и неинтересно.

Остальные - просто кака.


Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 22 Август 2013, 09:35:36
Я вот тоже чёрную выбираю - на 5 лет вперёд, это интересно!

Мелиан, радуйтесь, что у Вас такого нет. Будущее - это как езда на дальние расстояния без карты. Примерно знаешь куда нужно, но каждый новый поворот, каждое принятое Вами решение то ли влияет, то ли нет. Поди разберись! А разобравшись, понимаешь: нужно ждать. А потом опять разбираться - и снова ждать. Но это затягивает. Трудно отказаться.

Нужно забрать у диллера все серые пилюли и уничтожить их. Это единственная пилюля, действие которой кажется мне неправильным.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Яевинн от 22 Август 2013, 13:01:12
Серая.. я бы ее не выбрал, потому что нельзя, так как это фальшь. Но сказать что искушение было бы большим - ничего не сказать.
Желтая, к слову, тоже не совсем хорошая: нельзя насильно, без спроса вторгаться в чужие головы.
Но вот какую действительно нужно бы забрать у диллера и уничтожить - так это синюю. Я уверен, некоторые бы выбрали ее, а потом, когда начал бы подходить срок, пожалели бы, но было бы уже поздно. Синяя пилюля мне напомнили сделки с демонами перекрестка из "Сверхъестественного".
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Чёрно-зелёный от 22 Август 2013, 15:47:22
Точно розовую..
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 22 Август 2013, 17:16:04

Мелиан, радуйтесь, что у Вас такого нет. Будущее - это как езда на дальние расстояния без карты. Примерно знаешь куда нужно, но каждый новый поворот, каждое принятое Вами решение то ли влияет, то ли нет. Поди разберись! А разобравшись, понимаешь: нужно ждать. А потом опять разбираться - и снова ждать. Но это затягивает. Трудно отказаться.


Знаете, Кумехтар... В моём будущем столько неожиданных поворотов и внезапно сваливающихся проблем, которые требуют решения, что от чёрной пилюли я бы не отказалась.

Ну, хорошо: вот ещё у зелёной интересное действие!

Черная вапче нафиг не нужна: пять лет жизни по расписанию - это ужасно скучно и неинтересно.

Остальные - просто кака.

Это в зависимости от того, какая у вас жизнь, Адаригель. А остальные-то почему кака? Зелёная, Розовая, Оранжевая, Красная - чем не угодили?  Ну ладно ещё Синяя - ты будешь побеждать в спорте нечестно, или Серая - будешь привораживать того, кто не любит.  Но - остальные?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 22 Август 2013, 17:29:12
Я бы тоже зеленую выбрал ))) Только жаль, что ограничение маленькое. Я бы летал целый день, без перерыва на обед )))

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Яевинн от 26 Август 2013, 12:07:03
Ну зеленая конечно хорошая, но ее значение нивелируется существованием розовой. Ведь можно превратиться в орла или ворона и спокойно летать..
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 26 Август 2013, 16:36:49
Ну зеленая конечно хорошая, но ее значение нивелируется существованием розовой. Ведь можно превратиться в орла или ворона и спокойно летать..

А если выпить зелёную вместе с розовой - будет крайне интересный эффект! Птица - но летающая только под действием пилюли :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 27 Август 2013, 09:29:29
Превратиться в страуса и полететь? Забавно...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 29 Август 2013, 07:55:47
Превратиться в страуса и полететь? Забавно...

Гуляющему с Лениным в парке , Максиму Горькому на щляпу нагадила ворона.
М.Горький , отряхивая шляпу , произносит: "Хо-ро-шо! Ах,  как хорошо-то!"
В.И.Ленин - Что "Хорошо" товарищ Горький?"
"Хорошо , что коровы не летают!"  ::)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 29 Август 2013, 09:14:26
 ;D
Я картинку представил... Летящая корова... И лепешка у Горького на шляпе)))

Да, повезло ему с вороной)))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 29 Август 2013, 13:13:34
картинки  ;D

http://www.rusf.ru/kb/stories/puteshestvie_alisy/migunov/big/32.gif

http://www.youtube.com/watch?v=p8-qgREaKuY
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 29 Август 2013, 14:37:18
Гооосподи!  :o Мультфильм про летающую корову!.. Ущипните меня!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: AnjanieL от 29 Август 2013, 19:38:54
Зеленую))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 05 Декабрь 2013, 12:30:15
Надеюсь, что мой вопрос достаточно интересен для данной темы и раздела.

Я вот очередной раз смотрел на Толкиеновскую карту 3-й эпохи и думал. Я вспоминал пейзажи тех мест, где я когда-то бывал и жил: высокие заснеженные пики гор за лесом, быстрая река, местность предгорья.

(http://tolkienist.ucoz.ru/_ph/6/2/857620138.jpg)
mapofmiddleearth.com

Как же это все происходило? Где и когда?

Тогда я решил посмотреть на список супер континентов, потому что мне не кажется, что Средиземье могло поместиться на чем-то ином, кроме супер континента. Итак:

Ваальбара (~3,6 миллиарда лет назад)
Ур (~3 миллиарда лет назад)
Кенорланд (~2,7 миллиарда лет назад)
Коламбия, также известен как Нуна, (~1,8 — 1,5 миллиарда лет назад)
Родиния (~1,1 миллиард лет назад — ~750 миллионов лет назад)
Паннотия (~600 — 540 миллионов лет назад)
Лавруссия (~300 миллионов лет назад)
Пангея (~300 — 180 миллионов лет назад)
Лавразия (~300 — 60 миллионов лет назад)
Гондвана (~600 — 30 миллионов лет назад)

При том, что два последних суперконтинента существовали одновременно.

Меня заинтересовала Лаврусия.

Цитировать
Лавруссия (Еврамерика) — палеозойский суперконтинент, который образовался в результате коллизии Северо-Американской (древний континент Лаврентия) и Восточно-Европейской (древний континент Балтика) платформ во время каледонского орогенеза. Известны также названия Каледония, «Древний красный материк» (англ. Old Red Continent), «материк Древнего красного песчаника» (Old Red Sandstone Continent).
В эпоху, совпавшую с образованием Лавруссии, растительность впервые вышла из океана и начала покрывать голую до той поры сушу. Именно на севере Лавруссии (располагавшемся тогда на экваторе) в девоне появились первые леса (фактически сначала огромные тропические болота), в дальнейшем превратившиеся в древнейшие залежи каменного угля на севере Канады, в Гренландии и в Скандинавии.
В перми соединилась с Пангеей-2 и стала его составной частью. После распада Пангеи-2 стала частью Лавразии. В палеогене распалась.
(с) Вики

Меня заинтересовала информация о растительности:

Цитировать
В эпоху, совпавшую с образованием Лавруссии, растительность впервые вышла из океана и начала покрывать голую до той поры сушу. Именно на севере Лавруссии (располагавшемся тогда на экваторе) в девоне появились первые леса (фактически сначала огромные тропические болота), в дальнейшем превратившиеся в древнейшие залежи каменного угля на севере Канады, в Гренландии и в Скандинавии.

Мне это сильно напомнило Сильмариллион, как Моргот загрязнял природу. Там тоже про зловонные болота было. Но эльфы, как мне кажется, в это время еще не жили.

Очевидно, что в этом случае стоит обратить внимание на следующий суперконтинент - Пангею.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%ED%E3%E5%FF (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%ED%E3%E5%FF)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cb/Pangaea_continents.svg/250px-Pangaea_continents.svg.png)

Что зацепило:
- по очертаниям толкиеновская карта похожа на Пангею, причем очень сильно. Обратите внимание, Эриадор повторяет очертания той части Пангеи, которая потом стала называться Южная Америка. И даже горы на Толкиеновской карте расположены примерно там, где Южная Америка состыкуется с Африкой.
- существовала во времена пермского периода (http://ru.wikipedia.org/wiki/Пермский_период), который характеризуют климатом, схожим с теперешним.
- появление и распостранение голосеменных и хвойных растений.
- Пермский период был выделен в России.
- еще зацепило то, что наша Евразия была в этом материке развернута своим ныне северным берегом на север. Следовательно, если оттуда и уплывали корабли, то только с ныне северного берега.

Хотелось бы услышать мысли форумчан по поводу моих этих мыслей.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 05 Декабрь 2013, 20:36:50
Я почему-то думала,что если представить морской путь в Валинор в нынешнее время,то он бы проходил со стороны Европы и заканчивался где-то в районе южной части Гренландии...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Lestar от 05 Декабрь 2013, 21:19:00
Помимо движения материков, происходило поднитие и опускание суши. Так что все версии формирования нынешних материков, скорее гипотезы.

А сравнивать гипотетические материки древности с картой средиземья - очень странно и неразумно. Данные изыскания лежат в той же области, что и воспоминания про питание эфиром.



Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 05 Декабрь 2013, 21:45:58
Помимо движения материков, происходило поднитие и опускание суши. Так что все версии формирования нынешних материков, скорее гипотезы.

А сравнивать гипотетические материки древности с картой средиземья - очень странно и неразумно. Данные изыскания лежат в той же области, что и воспоминания про питание эфиром.




Но интересно же....
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Lestar от 05 Декабрь 2013, 22:58:34
Это было бы интересно, имейся у нас точная информация о движении материков. Будь достоверно известно, что средиземье существовало.

А так... Взгляните на ситуацию моими глазами. Берется карта фентези мира и накладывается на очертания материков, которые неизвестно существовали ли когда-нибудь. Чувствуете степень абсурда?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 05 Декабрь 2013, 23:01:43
Это было бы интересно, имейся у нас точная информация о движении материков. Будь достоверно известно, что средиземье существовало.

А так... Взгляните на ситуацию моими глазами. Берется карта фентези мира и накладывается на очертания материков, которые неизвестно существовали ли когда-нибудь. Чувствуете степень абсурда?
С вашей точки зрения это и впрямь абсурд...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 05 Декабрь 2013, 23:06:53
Не будь моих,да и не только моих воспоминаний,я ,наверное,тоже считала бы это абсурдом...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 06 Декабрь 2013, 08:54:32
Кумехтар, да были же подобные рассуждения на форуме уже вот тут:
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,311.msg10707.html
Вы как раз приводили карту Пангеи, а Уна Лан вам отвечала на тему распада Пангеи на Гондвану и Лавразию. Родинию ещё упоминали с оленями. Так что - ничто не ново под луной.
Точно так же и я в первой главе своей книжки сравнивала - http://d-k-e.chat.ru/chapter01.html
К слову, тоже заметила, что древний праматерик очень напоминал толкиновскую карту. Взяла карту дрейфа материковых плит и попыталась представить себе границы и очертания древнего мира.

Из нового, доселе необсуждаемого - пожалуй, отмечу у вас эту мысль:

еще зацепило то, что наша Евразия была в этом материке развернута своим ныне северным берегом на север. Следовательно, если оттуда и уплывали корабли, то только с ныне северного берега
Есть т.н. "гиперборейская теория", согласно которой сказочная страна - Гиперборея - лежала во льдах Арктики, вернее - за льдами. И корабли уплывали на север, и её косвенно подтверждает тот факт, что в преданиях Средневековой Ирландии ( "БИтва при Маг Туиред") говорится, что Туата де Дананн пришли на своих кораблях с севера, не с запада.
На северных островах земли были Племена Богини Дану и постигали там премудрость, магию, знание друидов, чары и прочие тайны, покуда не превзошли искусных людей со всего света»
Так что - да, так может быть.
Вам бы побеседовать с кем-нибудь, кто гиперборейскую теорию разделяет.

Цитата
Это было бы интересно, имейся у нас точная информация о движении материков. Будь достоверно известно, что средиземье существовало.

А так... Взгляните на ситуацию моими глазами. Берется карта фентези мира и накладывается на очертания материков, которые неизвестно существовали ли когда-нибудь. Чувствуете степень абсурда?

Не соглашусь, Лестар. Карты Дрейфуса, Меркатора и Пири Рейса к пустым теориям отнести сложновато. На тему фэнтези мира - сам Толкиен писал, что описывает воображаемое прошлое реального, этого мира, так что - чего бы не сравнить карты миров, один из которых даже фэнтези?

Насчёт же всего остального - ну, есть народ, для которых и  само существование эльфов фэнтези. Мы на них ориентируемся или всё-таки на тех, кто верит в эльфов и верит в то, что сами эльфы? Если на первый контингент - форум нужно из сети незамедлительно убирать. Они не поймут :)
Если на вторых - скажем так, лично я предполагаю, что Арда и есть Земля, и Толкиен эту мысль в письмах многократно подтверждает. Исходя из этого, миры - прошлый и настоящий - вполне разумно сравнивать.
Если же разнести эти миры, прочно приклеив Арде ярлык фантазии Профессора, что останется обсуждать? Собственные глюки вроде питания эфирной субстанцией? Смысл?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 06 Декабрь 2013, 10:07:54
Так что - ничто не ново под луной.

Извините.

А так... Взгляните на ситуацию моими глазами. Берется карта фентези мира и накладывается на очертания материков, которые неизвестно существовали ли когда-нибудь. Чувствуете степень абсурда?

Фентези-мира? Гы-гы)) А я, значит, фентези-эльф, если помню Раздол)) Теперь чувствую степень абсурда. Но я вас услышал. Именно из-за этого я и создал пост в этом разделе, а не в теориях.

верит в эльфов

Никогда не нравилось это словосочетание. ИМХО, Верить во что-то - это без доказательств, просто верить - и все. Я не согласен так это называть. Я не верю в эльфов, я знаю то, что они существовали, для меня это несомненно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Серая кошка от 06 Декабрь 2013, 12:57:59
Цитировать
Я не верю в эльфов, я знаю то, что они существовали, для меня это несомненно.
Простите, что к словам цепляюсь, - "они" или "мы"?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 06 Декабрь 2013, 13:03:36
Мы.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Lestar от 06 Декабрь 2013, 15:13:15
Не, Кумехтар, согласно моей концепции ты - не фентези эльф.

Надо сказать, что я для себя четко отделяю арду и эльфов.да, я знаю много версий на тему арды, в том числе то, что арда - наше прошлое. Но при виде подобных размышлений, все равно не могу оторвать руку от лица.

пока не найдется точных очертаний материков древности, и пока сходство со средиземьем не станет очевидным - я буду воспринимать данные поиски как абсурд.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 06 Декабрь 2013, 16:39:04
Lestar

Я вас понимаю.

Не, Кумехтар, согласно моей концепции ты - не фентези эльф.

А кто же? ))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Арна от 07 Январь 2014, 04:34:15
А почему нужно отталкиваться только от материков, от карт мира? Уже давно бродит, скажу так, гипотеза, что нынешняя цивилизация не первая на этой планете.  Ещё лет 10-12 назад в разных газетах читала такие статьи, да и сейчас в какой-нибудь передаче промелькнёт сообщение о том, что до нас что-то было. Ведь не только в русских былинах существуют драконы (предположительно, "остатки" динозавров). Если Вам так хочется докопаться до истины, почему бы не рассмотреть и этот вопрос?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 07 Январь 2014, 11:47:28
Потому, что конкретной информации об этих цивилизациях нет.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 07 Январь 2014, 22:37:00
Не, Кумехтар, согласно моей концепции ты - не фентези эльф.

Надо сказать, что я для себя четко отделяю арду и эльфов.да, я знаю много версий на тему арды, в том числе то, что арда - наше прошлое. Но при виде подобных размышлений, все равно не могу оторвать руку от лица.

пока не найдется точных очертаний материков древности, и пока сходство со средиземьем не станет очевидным - я буду воспринимать данные поиски как абсурд.

И зря, Лестар. Я вот не отделяю Арду и эльфов и чувствую себя много счастливее. Более того - никто не будет брать на себя ответственность что-либо тебе доказывать. Твоя вера и твоё неверие - в тебе самом.
Сходство со Средиземьем не станет очевидным, если ты не захочешь верить очевидному. Кредендо- видес, сказали бы тебе латиняне.

Потому, что конкретной информации об этих цивилизациях нет.

Информации выше крыши, Кумехтар. Да только для тех, кто хочет видеть, а не для тех, кто хочет отрицать.
Если удобнее отрицать, это опять же ваше дело. ТОгда остаётся ощущать себя фэнтези-эльфом.

А почему нужно отталкиваться только от материков, от карт мира? Уже давно бродит, скажу так, гипотеза, что нынешняя цивилизация не первая на этой планете.  Ещё лет 10-12 назад в разных газетах читала такие статьи, да и сейчас в какой-нибудь передаче промелькнёт сообщение о том, что до нас что-то было. Ведь не только в русских былинах существуют драконы (предположительно, "остатки" динозавров). Если Вам так хочется докопаться до истины, почему бы не рассмотреть и этот вопрос?

ОК, Арна, я была бы рада оттолкнуться от чего-либо другого, но от чего?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 08 Январь 2014, 00:49:43
Melian

Вот вы же сами говорите, что не от чего оттолкнуться. А сразу перед этим - что вокруг полно информации. Мне, например, тоже не от чего больше оттолкнуться кроме материков. Но вот сейчас я вас не понял.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 08 Январь 2014, 01:31:52
Melian

Вот вы же сами говорите, что не от чего оттолкнуться. А сразу перед этим - что вокруг полно информации. Мне, например, тоже не от чего больше оттолкнуться кроме материков. Но вот сейчас я вас не понял.

Сейчас попробую яснее,  Кумехтар, если так.
Отталкиваться следует в первую очередь от своего вИдения ситуации - и искать ему подтверждение, если таковое имеется. В результате тот, кто хочет видеть, что Арда - это прошлое Земли ( что подтверждает и Профессор в своих письмах) - тот ищет этому доказательства, кто же считает, что это фэнтези, как вот Лестар пишет - ищет  как раз опровержения.
Получается - истина необъективна? Да нет, объективна, просто нужно исходить из предпосылок её поиска, а не опровержения.

 Да, я сказала Арне, что я рада бы оттолкнуться от чего-либо другого...но от чего?  Теорию дрейфа материковых плит я обойти молчанием не смогу всё равно. И отталкиваться от находок, скажем, древних людей типа Эрци( Отци), не веря в саму теорию видоизменения мира - нет никакого смысла. Признавая одно, приходится признавать другое - или не признавать уже ничего, и считать всё это фэнтези-миром, по которому так приятно "глючить" ролевикам.
Теперь на тему источников, которых много. Вот вы сами привели выше страницей названия древних материков типа Гондваны, Лавразии, Му и прочих. Смотрите, на тему дрейфа материковых плит в сети полно всего.
К примеру, вот - теория геофизика  Альфреда Вегенера, которую он провозгласил ещё в 1912 году - http://www.vseznayem.ru/pochemu-o-zemle-i-vselennoy/209-dreyf-materikov
 Вот тут - теория литосферных плит - http://www.grandars.ru/shkola/geografiya/dvizhenie-litosfernyh-plit.html
А также берём древние карты - Меркатора ( 1595 г) http://joy4mind.com/?p=10281
Пири Рейса( 1513 г) - http://mystage.ru/?p=706
и прочие, и смотрим, какие материки на них изображались, коих сейчас и след простыл. Да, да, я о Гиперборее, к примеру! И об Антарктиде, не покрытой льдами, со следами гор и растительности.

На карте детально прорисована береговая линия Антарктиды и представлено, по словам Хэпгуда, точное изображение Земли Королевы Мод без ледников. По его мнению, это свидетельствует о том, что оно было нанесено на карту в доисторические времена, до того, как континент сковали льды. Но как же человек каменного века смог увидеть и нанести на карту Антарктиду? Хэпгуд верил, что когда-то существовали забытые ныне доисторические цивилизации, жители которых путешествовали по океаническим просторам. Они плавали от полюса к полюсу, поэтому еще в далеком прошлом смогли нанести на карту всю поверхность Земли. Согласно теории Хэпгуда, эти цивилизации оставили нам в наследство карты, которым более тысячи лет. Их копиями пользовались мореплаватели таких культур, как минойская и финикийская. К такого рода древним картам Хэпгуд относил и карту Пири Рейса.


Кто они такие, жители доисторических цивилизаций? Разве мало нам таких свидетельств?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 08 Январь 2014, 10:55:02
Помнится, Шерлок Холмс говорил, что нужно не факты подстраивать под теорию, а теорию строить на фактах, иначе достоверную картину событий восстановить не удастся.

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 08 Январь 2014, 14:53:41
( пожимает плечами) А без  начального тезиса факты - набор бесполезных сведений, потому что непонятно, о чём говорят, и зачем это надо.
Вот обратите-ка внимание: я привела вам конкретные факты - вы построили на них теорию? Нет же.

Другой вопрос, что факты могут опровергнуть начальный тезис, либо поддержать его.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 08 Январь 2014, 20:07:58
Народ, а майар - это айнур/валар или нет? Я что-то запуталась...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 08 Январь 2014, 20:12:18
Нет. Майар - это младшие духи. Им тоже дано кое-что, но значительно в меньшей степени, чем валар.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 08 Январь 2014, 20:39:06
А откуда они взялись и почему они имеют возможность плодить наследников вместе с эльфами, а следовательно возможно и людьми? Они есть промежуточная стадия между айнур и эльфами/людьми?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 08 Январь 2014, 21:17:30
флуд почищен.

Модератор
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 08 Январь 2014, 21:25:07
А откуда они взялись и почему они имеют возможность плодить наследников вместе с эльфами, а следовательно возможно и людьми? Они есть промежуточная стадия между айнур и эльфами/людьми?

Взялись оттуда же, откуда и все остальные: были сотворены Единым. Нет, никакая они не стадия. Это такие же жители Мира Сущего, как и мы, но им дано больше.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 08 Январь 2014, 23:49:26
Дорогой Мышьяк, ваши сообщения о расе ЧУ-ХИ были так интересны, что попали в топ-десятку Яндекса были вынесены модератором в отдельную тему, дабы все могли ознакомиться с новой версией происхождения древних рас.
Дерзайте и дальше!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Арна от 09 Январь 2014, 02:21:08
Потому, что конкретной информации об этих цивилизациях нет.
ОК, Арна, я была бы рада оттолкнуться от чего-либо другого, но от чего?

С удавольствием бы подсказала где что искать, но, к сожалению. Начнём с того, что предыдущие цивилизации, если они и были, исчезли. Почему мы можем изучить прошлое? Потому что археологи находят артефакты и тому подобное в раскопках. Но только нашего времени. Вот пример, как шумерская астрологическая глиняная  "пластина" рассказала о крупной катастрофе из-за чего были сожжены Соддом и Гомора. Далеко не по гневу божьему. А ранее предыдущее... Что от него осталось?  Очень мало. Только догадки из загадок. :) И догадок и гипотез ещё будет, поверьте. :) Потому что пока ничего невозможно доказать
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 09 Январь 2014, 07:38:11
Что-то я вас не пойму, Арна. Сами спрашиваете и сами себе отвечаете... Зачем тогда спрашивали?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 09 Январь 2014, 10:31:01
Вот обратите-ка внимание: я привела вам конкретные факты - вы построили на них теорию? Нет же.

Другой вопрос, что факты могут опровергнуть начальный тезис, либо поддержать его.

Не попасть бы с такой логикой в иную ловушку: подстраивания фактов под теорию. Я уже такое видел. Тогда получается, что, казалось бы, отличная и подтвержденная теория рассыпается в пух и прах во время практических исследований, и ничего хорошего с ученым, выдвинувшим такую теорию, не происходит.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 09 Январь 2014, 14:45:15
Вот пример, как шумерская астрологическая глиняная  "пластина" рассказала о крупной катастрофе из-за чего были сожжены Соддом и Гомора. Далеко не по гневу божьему.
Я тоже эту передачу позавчера по дискавери видела :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 09 Январь 2014, 22:55:40

Не попасть бы с такой логикой в иную ловушку: подстраивания фактов под теорию. Я уже такое видел. Тогда получается, что, казалось бы, отличная и подтвержденная теория рассыпается в пух и прах во время практических исследований, и ничего хорошего с ученым, выдвинувшим такую теорию, не происходит.

Это возможно - но если исходить из того, что факты есть объективная реальность и вообще, как говорят - вещь упрямая, как теория может рассыпаться?
Я наоборот, чаще вижу иную картину - разрозненные факты и людей, которые неспособны сделать выводы, и лучшее, что могут сделать - сказать сакраментальную фразу : "Пока это не докажут учёные, я - пас!"

Но таких личностей хочется спросить: само существование эльфов, как отдельной расы, официальной наукой не признано. Так почему  и исходя из чего ты веришь, что ты эльф, если в отношении доказательств ты вместо того, чтобы их искать, ждёшь, что это сделают за тебя другие?
Чем это принципиально отличается от позиции банального ролевика, который честно говорит - "Я играю в эльфа, потому что этот образ мне близок"?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 09 Январь 2014, 23:53:51
вообще-то Кумехтар прав: теория строится на фактах, но не факты подгоняются под теорию.
В случае с нами - есть объективный факт: толпа народа осознает себя эльфами, часть этого же народа обладает памятью о событиях их прошлой жизни, пробуждение/осознание эльфов происходит вне зависимости от их геграфического местоположения, прочтения или непрочтения произведений Толкиена/мифов/легенд и так далее.
И вот эти факты дают довольно большой простор для построения всевозможных теорий. Да, разумеется, фактов мало но такой подход эффективнее и честнее, чем притягивание фактов к теории.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 10 Январь 2014, 00:27:02
Это возможно - но если исходить из того, что факты есть объективная реальность и вообще, как говорят - вещь упрямая, как теория может рассыпаться?

Факты могут замалчиваться, искажаться, неправильно анализироваться. Ведь по большому счету, факты существуют как бы вне нас, а к нам они попадают через мозг, и если наш мозг будет искать только факты, которые будут подтветждать теорию - он их и найдет. А тот, кто будет искать противоположные - тоже найдет. А остальные факты просто проигнорируются. И кто будет прав?

Я наоборот, чаще вижу иную картину - разрозненные факты и людей, которые неспособны сделать выводы, и лучшее, что могут сделать - сказать сакраментальную фразу : "Пока это не докажут учёные, я - пас!"



Не всем же быть учеными и мыслителями... Может быть, они просто не могут делать выводы - не тот склад ума. А может - не хотят заморачиваться просто.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 11 Февраль 2014, 14:33:53
Глупый вопрос.
Вот клип http://www.youtube.com/watch?v=c9F4Njcs0hA
Меня интересуют бэки.
В идеале сразу фамилия художника.
Если не срослось, то как выдернуть хоть одно замковое окно.
Потом я Гуглом или ТинАем пороюсь, а вырезать из видео не умею  :'(
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 11 Февраль 2014, 15:16:08
Я делал через Media Player Classic -> Файл->Сохранить изображение.

Если сохраняет черный квадрат - то значит как-то не так установлены кодеки.

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Ромашка Нит от 11 Февраль 2014, 17:40:01

Уважаемая Aevon_maeth, автор картин Dina Farris Appel
работы художника я смотрела здесь
http://www.liveinternet.ru/community/solnechnolunnaya/post89960386/ (http://www.liveinternet.ru/community/solnechnolunnaya/post89960386/)



Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 12 Февраль 2014, 13:18:49
Ой!
Спасибочки, Ромашка!
Большое-пребольшое спасибо!!!!!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 19 Февраль 2014, 13:50:17
Видел сон про Великую Отечественную. Реальный настолько, что в дрожь бросает. Видел и понимал, что вот эти события  происходят перед моими глазами не первый раз, потому что чувство дежавю  чудовищно сильное. Может, этот сон уже видел. Но если так - то точно такой же, при чем как минимум, еще дважды.

Сон о разведчике, который (я в его шкуре) пробирается сквозь какой-то лес с важными новостями через линию фронта и немецкий тыл к своим. Я прямо во сне действую и знаю, что меня через пять минут убьют, потому что я это уже видел и знаю что произойдет. Во сне сознательно пытаюсь менять события - и о чудо! Я скрываюсь от врагов! Но именно в то время, когда меня в тот раз убили, меня так вышвыривает из сна, что я чуть физически с кровати не слетел. Сна - как не бывало.

Меня же не убили! В этот раз я скрылся!!! Что за черт?!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Nisondo от 19 Февраль 2014, 21:00:55
Кумехтар... а может вас посетило "однажды виденное" с поправкой на реинкарнацию?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 20 Февраль 2014, 00:56:27
Честно говоря, тоже постоянно об этом думаю. Но в таком случае, события развивались по первому сценарию, и меня тогда таки убили. Господи, как я мог попасться им В ЛЕСУ? Такого идиота еще поискать - не найти... Но скажу, что после пробуждения я это вижу впервые. Может, дело в этом...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 20 Февраль 2014, 11:07:41
Кто знает, как сделать качественное проклятие? Чтобы пробрало, чтобы прочувствовали... Буду благодарен за информацию.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 20 Февраль 2014, 12:37:30
*Призыв Айвен*

Кумехтар, вы для себя? Если да, то вы в своем уме такие вопросы задавать?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 20 Февраль 2014, 13:40:19
В смысле - для себя? Нет, на себя я проклятие насылать не буду.

Я хочу это знать. И да, я в своем уме. Знать - это не преступление.
И еще: я только что получил удовлетворивший меня ответ. Вопрос снимается.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 20 Февраль 2014, 16:20:56
Велария.
Мне им свои мозги вложить? Куда, если не секрет? Мозги мне дороги, как память о накопленных знаниях. Разбрасываться ими жаба душит.

Вааще-то ситуация показательна. По меньшей мере двое (Кумехтар и ответивший ему) курят мануалы. И это не сиюминутный порыв души. Ведь даже по клавишам стучали, а это уже контролируемый поступок... или неконтролируемый....
А чо? Фига в кармане душу греет, да и в УК наказание не предусмотрено. Да и считают, что пронесет.
Щас жа... пронесет..... Вот вам
(http://fit4brain.com/wp-content/uploads/2012/01/happinessiskey.jpg)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 20 Февраль 2014, 16:42:35
Айвен, простите, это был крик души. Руки опускаются в надежде исправить интернет, в котором кто-то неправ.
Но потом ведь будут еще вопросы.
Почему у меня рука отсохла. Я же не себя проклинал, а толстого дядьку-начальника.
Тьху.
Отключу себе интернет пока не остыну.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 20 Февраль 2014, 17:28:39
Никаких дядек-начальников. С чего бы? Мне бы такое даже в голову не пришло. Неужели для вас страшнее начальника и зверя нет?

Неужели не сталкивались никогда с ситуациями, когда кто-то убивает дорогих тебе существ (я не сказал людей), а на него и управы нет? Вы видели как умирает любимый кот, которому один придурок перебил лопатой позвоночник? А труп беременной кошки с еще не родившимися котятами? А как плачет женщина, у которой укокошили эту беременную кошечку, видели? А, между прочим, женщина живет одна, и кошечка ей почти что вместо ребенка была...

Давайте не будем о начальниках...  Не судите по подобию...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 20 Февраль 2014, 17:43:17
Хотя, я понимаю. Это слишком личное, чтобы обсуждать со всеми. Но я правда не знал где взять информацию. По сути, я зря тут оправдывался. Эта информация мне нужна, и точка.

И технику безопасности мне объяснили, поэтому не стоит за меня волноваться. Благодарю, но не стоит.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 20 Февраль 2014, 17:51:16
Ой, бля! Пардон май френч
Технику безопасности ему объяснили.
Это Кошка, что ли? У нее самой проблемы с ТБ. Вернее, даже с матчастью.

Кумехтар. Попутного ветра!
Вот только не надо больше нас в собственном эльфячестве убеждать.
Эльф нашел бы другой способ.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 20 Февраль 2014, 17:57:46
Aevon_maeth
Я пока еще ничего не сделал. Но знать я это хочу. Знать - это не преступление.
А еще - я уже устал вам говорить: я никого ни в чем не убеждаю. С чего вы взяли, что у меня есть потребность убеждать вас у чем-либо?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 20 Февраль 2014, 18:01:44
Эльф нашел бы другой способ.

Хм.... Подойти и дать в лоб. Так лучше? Но это не мой способ, я не желаю становиться причиной чужой боли и страданий, это не мой путь.  
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 20 Февраль 2014, 18:39:54
Цитировать
Подойти и дать в лоб. Так лучше?
Да, лучше. Это по-мужски. Впрочем, кому это я говорю. Трусу?
Цитировать
я не желаю становиться причиной чужой боли и страданий
Ага.
Ему кошечку жалко. У него трупик кошечки.
Кумехтар.
У нас сейчас другие трупы на улицах валяются. Кто-то решил дружину боевиков создать и решать кому жить, а кому трупом быть.
Я бы предпочла все же кошачьи.
(http://www.interfax.ru/ftproot/textphotos/2014/02/20/kev.jpg)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 20 Февраль 2014, 18:46:20
Aevon_maeth

Ну и? Вам правда не хотелось ни разу вернуть этим боевикам то зло, что они причинили? Вот собрать у себя в душе всё это и вернуть им, а? Честно только! А мне - хотелось. И дело тут не в трусости.  Драка - не мой способ, я никогда в этом не был силен. Обычно в любой драке я или предотвращаю рукоприкладство (чаще), или получаю по морде со всей дури, какая у них находится (бывало). Других вариантов просто нет. Я физически не могу ударить человека, НЕ МОГУ, понимаете? Я после этого потом валяюсь пластом, аки труп, несколько дней, и тошнит так, что сдохнуть готов... А вот вернуть ему причиненные им же страдания могу. Вот такой вот расклад.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Ушедшая от 20 Февраль 2014, 19:53:12
Помнится, читала я на Эльфхейме (не дословно, но смысл тот же): "эльфы - это большие дети.. Дети же - существа безгрешные, поэтому за плохой поступок требуют возмездия. Взрослые люди грешны, поэтому они более снисходительны и более склонны прощать". И приводился в пример спектакль, где обидели синюю птицу - в конце дети требовали наказать обидчика птицы, а взрослые - простить его.

Поэтому вдвойне странно, что не-эльфистское Вы нашли в словах Кумехтара ?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Ромашка Нит от 20 Февраль 2014, 19:54:15
Уважаемый Кумехтар, у меня с детства в доме живут собаки. Когда кто- то из них погибал - это было невероятно больно, душа истекала кровью. Чтобы не выть, как раненный зверь, приходилось пить успокаивающие средства. Также отвлекала физическая нагрузка (ходьба или даже бег), вообще любая посильная физическая нагрузка в этот момент- благо, поскольку отвлекает от тоскливых мыслей, из-за которых можешь просто сорваться в рев.
Клин вышибается клином, проверено на себе и не раз. Если собака погибала в результате несчастного случая, покупался щенок (нужно только выкинуть вещи умершей собаки, чтобы на глаза не попались, иначе гарантировано- вам будет очень плохо). После смерти собаки от инфекции, выдерживался карантин, сколько сказал ветеринар. А иногда в дом, где погибла собака, новая барбоска вдруг приходит сама, вот буквально или открываешь дверь- она сидит, или на улице привяжется и идет за тобой. Они как будто чувствуют что тебе очень- очень плохо, а ты – тот, кто их не обидит, не прогонит и не предаст.
А в душе что-то темное нельзя держать и копить. Слышали, наверное, что тьма к тьме тянется. Это верное наблюдение.
Держитесь. Я знаю вам сейчас тяжело. Но держитесь.
… Мы будем гнутся, но, наверно, не загнемся,
Не заржавеют в ножнах старые клинки,
И мы когда-нибудь, куда-нибудь вернемся,
И будем снова с вами - просто мужики...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 20 Февраль 2014, 20:53:12
Amanhel
Ромашка Нит

Спасибо за добрые слова  и за понимание.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Мелисса от 20 Февраль 2014, 22:56:30
Серую)

Стоп,а что со временем сообщения? У нас без минуты 23.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 21 Февраль 2014, 00:49:37
Лучше без проклятия, Кумехтар. Проклятие вернётся вам самому, а если вы просто сознательно сделаете человеку, обидевшему кошку, гадость - это будет не проклятие, а возмездие.

Айвен, мне больно и страшно смотреть на трупы в Киеве. Держитесь, что я могу сказать-то... Я проходила через это, когда в город моего детства вошли танки и давили мирное население: очень страшно было видеть размазанные гусеницами по асфальту лица людей. После этого любые лужи крови и изуродованные тела не кажутся мне страшными - видимо, отбоялась своё.
И я стояла в Москве на площадях, и рисковала своей жизнью и свободой, хотя и у нас всё было очень близко к именно такому сценарию.  Украина сейчас льёт кровь, я не отрываюсь от экрана, смотрю на эти события. Я надеюсь, что до разрешения противостояния осталось совсем недолго.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 23 Февраль 2014, 20:24:10
Я физически не могу ударить человека, НЕ МОГУ, понимаете? Я после этого потом валяюсь пластом, аки труп, несколько дней, и тошнит так, что сдохнуть готов... А вот вернуть ему причиненные им же страдания могу. Вот такой вот расклад.
Кумехтар, у меня вот интересный вопрос возник:
почему Вы считаете, что есть разница в способе причинения вреда супротивнику?
Не потому ли, что Вам проще и безопаснее сделать гадость исподтишка, чем открыто "дать в лоб", ежели оно по заслугам?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 23 Февраль 2014, 21:16:14
Потому, что так я не причиняю вред противнику, а возвращаю ему то, что он причинил сам. По-моему разница тут очевидна.

А дать в лоб я не могу, и в этом случае справедливости не получится.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 23 Февраль 2014, 23:08:58
ну..ну..
И это пишет человек, который уже кому-то здесь цитировал мою любимую фразу, мол, в меню жизни такого блюда, как "справедливость", не предусмотрено.

Дари, не мечите бисер перед ...хм...
Все равно бесполезно.
Существу, которое свою инфантильность, безответственность и непоследовательность прикрывает ельфячеством...хм... это ж надо такое ляпнуть, что эльфы - дети... дарю это
(http://img5.joyreactor.cc/pics/post/%D0%BD%D1%8F%D1%88%D0%B0-%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%B0-%D1%88%D0%B8-677865.jpeg)

А по существу вопроса цитатко (не хочу тратить цветы своей селезенки на обдумывание ответа, обойдетесь и улановской селезенкой)

друзья мои, как ни тяжело в этом сознаваться, но перед вами стоит, то есть сидит законченный, я бы даже сказал жестче, закоренелый оптимист. Да-да. В вопросах, связанных с глупостью – неважно, драу ли, человеческой или же любых других рас, – а также: алчностью, – подняв руку, я начал демонстративно загибать пальцы, – ленью, трусостью и подлостью, невежеством и высокомерием…
Пальцы рук закончились быстро. Тогда я стал разгибать их… а потом снова загибать…
– …во всех делах, имеющих какое-либо касательство к вышеперечисленным «цветам разума», я числю себя оптимистом. Ибо твердо верю в их безграничность. Не существует глупости, которую нельзя было бы сделать, и если кто-то способен вообразить подлость, значит, найдется и кто-то могущий совершить ее наяву.


Считайте, что под выше скопированным я подписалась.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 23 Февраль 2014, 23:42:12
Цитировать
ну..ну..
И это пишет человек, который уже кому-то
здесь цитировал мою любимую фразу, мол, в
меню жизни такого блюда, как
"справедливость", не предусмотрено.

Я и сейчас это говорю. Если бы справедливость была, то многое в этом мире было бы не так. А сейчас... Подонки живут себе и здравствуют, хоть бы что они ни сделали. Где же справедливость? А нету....(((
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 24 Февраль 2014, 09:58:43
И всем негодяям по морде не дашь, слишком уж их много. Раз мироздание их не наказывает - значит оно хочет, чтобы негодяи были. Значит, они зачем-то нужны мирозданию. Где же тут справедливость? Нет справедливости. И морду бить поэтому бесполезно, новые негодяи появятся. Разве что за своё стоять, больше у меня идей нет.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 24 Февраль 2014, 13:49:22
А вам не приходило в голову, что раз дорогое мироздание позволило этому случиться, то это может быть и не несправедливость?
Хотя про "слушать мир" вам рассказывать не очень полезно, я думаю. Я всё еще придерживаюсь мнения, что эльф а) может проклинать, но он это и сам умеет б)обладает мозгами.
Вот честно.
Пока вы не умеете проклинать - оно вам не надо. Как и многое из того, что не пришло и не постучало в черепушку изнутри - дескать, привет, принимай новых жителей.
Или, думаете, тут только у вас проблемы?
Лучше подарите своей родственнице котенка. Их много на улицах таких, которых скоро собаки разорвут или замучают сумасшедшие мальчики.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 24 Февраль 2014, 14:57:48
Или, думаете, тут только у вас проблемы?

При чем тут это? Изначально я говорил не о проблемах, а о новой информации. Не пойму из-за чего весь сыр-бор? Вы сказали, я услышал. Если бы я не услышал - я бы переспросил. Информация и все предостережения мною услышаны, благодарю за помощь.  Если вы хотите обсудить что-то еще - буду рад поучаствовать.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 24 Февраль 2014, 19:57:58
При чем тут это?
Да, простите за излишнюю эмоциональность, по мне эгрегор видать бьет.
Ну вот прикиньте, у каждого эльфа ли, человека, в жизни есть проблемы. Их много - всегда много. Украли много денег, ударили ребенка, поставили неправильный онкологический диагноз. Соблазн отомстить своему неприятелю всегда есть, и он довольно велик. Но если близко подобраться к попытке реализовать свой приговор, становится ясно, что, во-первых, с каждым подобным деянием... ну, скажем, отмирает часть личности. А во-вторых, проклятье обязательно возвращается обратно. Следовательно, подобных холодно запланированных "чёрных дел" можно сделать ограниченное количество и с печальными последствиями для себя. Именно поэтому я говорила про мозги, потому что нужно очень крепко подумать даже перед тем, как задумываться о проклятиях. Потому что это своеобразное кольцо всевластия - начнешь его желать однажды, и мысли об этом останутся в голове навсегда. Остаться Галадриэлью хватает силы воли у совсем немногих.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 24 Февраль 2014, 22:43:50
Ясно. Благодарю за обьяснения. А если собрать у себя в душе в кучку всю ту боль и нехорошие чувства, какие возникли из-за данного конкретного человека и направить ему назад, а самому от этого избавиться? Это можно? Я же вроде как не делаю черное дело, а всего лишь возвращаю автору его гонорар?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 24 Февраль 2014, 22:52:47
Именно поэтому я говорила про мозги, потому что нужно очень крепко подумать даже перед тем, как задумываться о проклятиях. Потому что это своеобразное кольцо всевластия - начнешь его желать однажды, и мысли об этом останутся в голове навсегда. Остаться Галадриэлью хватает силы воли у совсем немногих
Веллария, но подобные колдунства потому и пользуются спросом - иллюзия власти и безнаказанности привлекательна. Немногие задумываются о том, что Закон есть, и его незнание от ответственности не освобождает. А те, кто подозревает это - изобретают ТБ, в тщетной надежде от ответственности улизнуть. Ан нет...
И ведь, получив сдачи от того, кому дал в лоб - опасается в следующий раз, возможно, сделать то же самое, а вот "получив сдачи" в виде отката от своей же гадости - будет винить кого-то и прибегнет к этому же еще раз почти стопроцентно. Вот же интересно как...   ;D

Кумехтар. Эти Ваши чувства - всего лишь Ваше отношение к ситуевине и к человеку. Он-то виноват, что Вы стродаете по убиенному котейку неделями и не в состоянии выбраться из своих эмоций ради того, чтобы хотя бы новое с улицы притащить?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 24 Февраль 2014, 23:01:01
Ясно. Благодарю за обьяснения. А если собрать у себя в душе в кучку всю ту боль и нехорошие чувства, какие возникли из-за данного конкретного человека и направить ему назад, а самому от этого избавиться? Это можно? Я же вроде как не делаю черное дело, а всего лишь возвращаю автору его гонорар?
Лучше в землю отправьте, если уж совсем никак. Она рассеет со временем. Не в свой огородик, разумеется.
Но лучше всего трансформировать эту ненависть в созидание. Знаете принцип эльфинга? Поддакивать и хвалить тролля до тех пор, пока он не закуклится от безнадежности. Так что если бить морды - не вариант, то намного полезнее сделать где-то нужное этому где-ту добро. Отвечая добром на зло (причем, желательно для своей психики, добром без привязки к обидчику, чтоб не было библейской подставленной щеки), вы вырастаете над собой, и в конечном итоге дорогое мрзд немного уменьшит количество подлостей. Но это лично моя позиция, если я чувствую, что я выживу без мести этому парню, то предпочту остаться Галадриэлью. Потому что знаю, что отвечая злом на зло, лично я становлюсь хуже, и моя жизнь катится в ту самую ж, которая неэльфийская. Попробуйте и так и эдак, только постепенно и без кровопролитного энтузиазма.
Мой братишка немного портит людям жизнь, но у него это получается спонтанно и нельзя сказать, что это ему в итоге делает лучше.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 24 Февраль 2014, 23:01:29
Adarigell
Моя прелесссссть....
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 24 Февраль 2014, 23:15:05
Vellaria

Ясно. Благодарю.

Adarigell

Вот интересно: как бы вы отреагировали на такое? Неужели остались бы безразличной? Неужели просто принесли бы нового кота - и все?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 25 Февраль 2014, 08:11:07
  ;D   Почему, интересно, "БЫ"? Я в настоящем живу ваще-то и могу сказать, как РЕАГИРУЮ... только Вам это не пригодится.
И да, я существо достаточно безразличное, чтобы не смотреть и рыдать по поводу преждевременной кончины беременного трупа, а вовремя предотвращать подобное, если это в пределах досягаемости или прямо на глазах.
А если оно на момент моей встречи с ним уже лежит дохлое, и дать в бубен уже некому - глупо рвать власа и пеплом посыпать голову. И я не эмоционирую по поводу сопливых фоточек в тырнетах, мне кошаче-собачьих больших грустных глаз в реале хватает.

А вам - инфа для раздумий: http://www.youtube.com/watch?v=-LqD-W9kzYw&index=5&list=PLHfgiXRrMovetmnJhoCS26S-Dbukkkp1_
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 26 Февраль 2014, 14:10:15
Дурацкий вопрос назрел.
Как вы думаете, те, к кому благоволила стихия земли, понимали ли, что наша планета круглая? А то вроде как концепция плоского мира была очень распространена довольно долго.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Lestar от 28 Февраль 2014, 05:39:53
Кумехтар, у меня тоже был аналогичный сон, правда не про Великую отечественную,  про времена намного более ранние.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 28 Февраль 2014, 09:54:01
Lestar

Вы к нему как отнеслись? Как к сну, или как к воспоминаниям? Мне вот почему-то кажется, что это не может быть просто сном.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 10 Март 2014, 19:57:15
В продолжение разговора о застреленых котах. Недавно этому человеку разбили вдрызг машину. Вот так...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 10 Март 2014, 20:13:29
В продолжение разговора о застреленых котах. Недавно этому человеку разбили вдрызг машину. Вот так...
Десница Божия настигла,не иначе.....
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Серая кошка от 11 Март 2014, 13:34:03
Видать дорожил своей тачкой, как хозяева - своими погибшими зверушками...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 11 Март 2014, 13:54:52
Он таксовал на ней, да и кроме этого - много чего возил. Рабочая лошадка его была.

Надеюсь, теперь он поумнеет.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 11 Март 2014, 14:18:54
Главное не то, что у меня корова жива, а то, что у соседа сдохла

Гиены!
Тьфу!!!! >:(
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 11 Март 2014, 14:33:44
ЗЛОрадствуют...
Интересно, как ЭТО должно поспособствовать ихней типо борьбе за добро?

Айви, а воздаяние за злорадство ведь тоже должно быть?  ::)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 11 Март 2014, 14:39:09
Может быть, я гиена. Страшная. Вот такая:
(http://www.den.lv/style_emoticons/default/ggg.gif)

Но мне этого человека ничуть не жаль.  Когда он делал добро - Мироздание давало ему деньги. Он сам хвастался, что у него в банке около миллиона на счетах лежит. Сейчас сделал зло - получил  по заслугам. Все.

Кто сказал что я добрый?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 11 Март 2014, 15:10:59
ЗЛОрадствуют...
Интересно, как ЭТО должно поспособствовать ихней типо борьбе за добро?

Айви, а воздаяние за злорадство ведь тоже должно быть?  ::)
Ага. Как за смертный грех - зависть.

- Да что тут предлагать... А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все да и поделить.
- Так я и думал, - воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, - именно так и полагал.
- Вы и способ знаете? - спросил заинтересованный Борменталь.
- Да какой тут способ, - становясь словоохотливее после водки, объяснил Шариков, - дело не хитрое. А то что ж: один в семи комнатах расселился, штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет.


У кого-то мульон в банке, а нам кошечку кормить нечем.
Уже это проходили, а Украина и сейчас проходит.
Машины из автопарка Януковича обнаружили у сотника 11йсотни Самообороны (сами прибежали, т.е. прикатились), а медикаменты с Майдана коробками воруют.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 11 Март 2014, 15:21:52
Aevon_maeth

Мимо. По крайней мере, с моей стороны - точно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 11 Март 2014, 22:52:45
ЗЛОрадствуют...
Интересно, как ЭТО должно поспособствовать ихней типо борьбе за добро?

Тут еще много кто позволяет себе злорадство.А шишки только ограниченному кругу лиц за это будут выдаваться?Ха...И вообще,каждый имеет право на свою точку зрения...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 12 Март 2014, 19:23:14
Эвона как...
Вы права на персональную т.з. будете иметь возможность обьяснить себе перед зеркалом, в процессе получения пи... воздаяния, короче.

А почему - ограниченному? Все равны, но некоторые равнее?  ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 12 Март 2014, 21:11:02
Эвона как...
Вы права на персональную т.з. будете иметь возможность обьяснить себе перед зеркалом, в процессе получения пи... воздаяния, короче.

А почему - ограниченному? Все равны, но некоторые равнее?  ;D
Зачем мне объяснять право это вообще кому-либо?Наличие т.з не зависит от возможностей пояснения.
Ага,именно.Оруэлл в чем-то прав.Примеров в жизни достаточно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 14 Март 2014, 11:24:51
Чегой-то подумалось.
А интересно все же - когда говорят "вот тот творит зло, а нифига ему за это и не бывает" - завидуют, что ли? Ему-де можно, а мне такому хорошему - нет...
И тоже интересно тогда - если бы точно знали. что им самим ничего не будет за то, что они злом считают при таком порядке вещей, неужели стали бы сами творить беспредел?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 14 Март 2014, 11:43:35
Чегой-то подумалось.
А интересно все же - когда говорят "вот тот творит зло, а нифига ему за это и не бывает" - завидуют, что ли? Ему-де можно, а мне такому хорошему - нет...
И тоже интересно тогда - если бы точно знали. что им самим ничего не будет за то, что они злом считают при таком порядке вещей, неужели стали бы сами творить беспредел?

Адаригелль,я не это имела в виду.Кто-то убил кошку и ему за это разбили машину потом,а кто-то людей убивал и ничччегошеньки не получал за это...почему?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 14 Март 2014, 12:02:06
Не-не-не, я так поняла, что это было ДТП - при чем тут кошка? Как воздаяние за кошку, это вы с Кумехтаром определили и злорадствовали. И тут конечно, еще куча вопросов возникает на тему - "а судьи хто?" Но пофиг их.
Я не про вас, а вообще - про тех, кто это говорит порой.

А кто людей убивает, подпадает под действие УК, как минимум. Другой разговор, что может отмазаться с помощью денег. Но мне это неинтересно. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Март 2014, 12:09:42
Almariel

Здесь действуют какие-то странные законы, насколько я успел понять. Они заключаются в том, что справедливости в отношении каждого существа лично - не существует. Однажды я прознал это на своей шкуре. Жили однажды люди, которые сделали чудовищно много зла. Я ненавидел этих людей, и отомстил им. А потом оказалось, что своей местью я совершил большее зло, чем они. Вот такие пироги. Еще картинка: бандитская шайка, давно очень. Они грабили поселения и были весьма жестоки. Главарь убивал всех, кто ему не нравился.  Они награбили так много, что смогли себе позволить отойти от дел. А потом оказалось, что этот главарь за свои злодеяния пострадал гораздо меньше, чем один суицидник, которого довели.

Я не знаю почему все так. Как по мне - это всё нелогично, но так есть.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Март 2014, 12:14:09
Adarigell

Никакого ДТП. Мужику ночью ломом разбили машину и украли оттуда что могли.

Она у него там 100 лет по ночам стояла, а тут вдруг!..
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 14 Март 2014, 12:21:51
А.
Ну, всяко не мститель за кошку :) просто грабитель.
Так бывает, чо ж... а украли что могли - в смысле запчасти и машину не восстановить? Или просто барахло из салона потырили?
Так просто спрашиваю - когда-то во времена дефицита автозапчастей у свекра так разобрали шестерку... тока он кошек не убивал :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 14 Март 2014, 12:37:19
 Затейная у Вас беседа получается.Дозволите присоединиться? ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Март 2014, 12:38:59
Да я, честно говоря, подробностей не знаю, это у бабушки, а я сейчас не там, но, насколько я помню тот разговор, то украли деньги из бардачка, магнитофон, еще там чего-то, а остальное что смогли - разбили. Захочет - восстановит, денег у него точно хватит.

Ну, всяко не мститель за кошку Улыбающийся просто грабитель.

Человек - может и не мститель. А вот Провидение, которое его туда привело - кто знает  ;)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Март 2014, 12:42:08
Митрандир

Это же форум. Кто не хочет свидетелей - говорит в привате.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 14 Март 2014, 13:03:47
Кумехтар, здравствуйте.
Одно дело прикасаться к чужим мыслям, читая их.И совсем другое , принимать участие в беседе.Встревать не охота.Я не татарин. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 14 Март 2014, 13:13:13
Человек - может и не мститель. А вот Провидение, которое его туда привело - кто знает  ;)
Не-а, раз деньги есть, и машина край нужна для работы, он либо восстановит, либо еще того лучше - купит другую. Может и поновее и покрасивше. Тогда соседи опять скажут - вот гад!, а он сам будет считать, что все к лучшему. Не расценит как воздаяние или такое уж прям несчастье. Еще и доволен будет.  :P

Митрандир.
Да встревайте, если есть что сказать. Тем более, что уже встряли.   ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 14 Март 2014, 13:21:39
Ну зачем так.Я не встрял, а спросил .Нет, так нет.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 14 Март 2014, 13:23:24
Не-не-не, я так поняла, что это было ДТП - при чем тут кошка? Как воздаяние за кошку, это вы с Кумехтаром определили и злорадствовали. И тут конечно, еще куча вопросов возникает на тему - "а судьи хто?" Но пофиг их.
Я не про вас, а вообще - про тех, кто это говорит порой.

А кто людей убивает, подпадает под действие УК, как минимум. Другой разговор, что может отмазаться с помощью денег. Но мне это неинтересно. :)
Да я и не говорила,что это было именно воздаяние.И кстати не злорадствовала.Скорее это был сарказм на тему наказания Божьего.
Кумехтар,да вот вам еще странность,мужчина убивает кошку-получает проблемы с авто...допустим...Гитлер...убивает сотни и тысячи людей-и все в порядке...вы правы,нелогично.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 14 Март 2014, 13:47:27
Митрандир.
Ой, какой... фу-фу-фу ;D Ну, где написали "нет"?
Almariel .
А Гитлер считал (ну, грубо так), что он во имя своего народа воюет и низшие расы изводит, чтобы высшей места было больше - и рабы, какбэ. И заметьте, недавний спор про вегетарианство тоже касался возможности уничтожить низшие формы жизни... И дележ на тех, кого вы (вот конкретно ВЫ) считаете "плохими" по каким-то своим критериям - и желаете им огрести по самое не балуйся... А? ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 14 Март 2014, 14:03:01
Тень
А чего бы не встрять?
Пообсуждать совершенно незнакомого человека, который, между прочим, деньги в банке держит и, соответственно, исправно налоги платит, из которых пенсия несчастной владелице кошечки идет.
Презумпция невиновности? Какая-такая презумпция?
У нас сарказм. У нас справедливость. Нам сказали "фас", дружно гавкаем.

Дари... Дари...
Вы пытаетесь до спинного мозга достучаться. А оно Вам надо?
Между ушей, как выяснилось, даже места нет. Сплошная кость.
Виноват тот, кто кошечек не любит, а не тот, кто, как тать в ночи, машину курочил. Он же возмездие совершал. А вот когда собственную покурочат, то правдолюбцы его любить перестанут. Сволочь же, на мое покусился.
Кстати, Гитлер кошечек и собачек любил. Значит, хороший?
Когнитивный диссонанс, однако.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 14 Март 2014, 14:08:28
Он еще и вегетарьянец был, кажись... ;D

Я того, идеалистка - вдруг эволюционируют и из спинного междуушный ганглий разовьется?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 14 Март 2014, 14:19:09
Митрандир.
Ой, какой... фу-фу-фу ;D Ну, где написали "нет"?
Almariel .
А Гитлер считал (ну, грубо так), что он во имя своего народа воюет и низшие расы изводит, чтобы высшей места было больше - и рабы, какбэ. И заметьте, недавний спор про вегетарианство тоже касался возможности уничтожить низшие формы жизни... И дележ на тех, кого вы (вот конкретно ВЫ) считаете "плохими" по каким-то своим критериям - и желаете им огрести по самое не балуйся... А? ;D

Хорошесть/Плохость-субъективное мнение.Я оцениваю по поступкам человека,не только по отношению ко мне лично,но и к другим.Что с того,если я вдруг возжелаю мести?да ничего,я не Эру,чтобы наказание кому-либо ставить.Сделает особо большую гадость мне-исчезнет из моей жизни/круга общения и т.д.Вот как то так...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Март 2014, 14:27:03
Я так скажу: этот человек живет не в центре этого смт. Далеко не в центре,  а прямо скажем - на окраине. Там плохие дороги, там бедные люди, там мало где можно особо сильно  поживиться. С точки зрения вора - абсолютный бесперспективняк. Машина у того мужика - ВАЗ,  11-я модель, тоже не мерседес. Я так себе думаю: или этот вор сошел с ума, или его туда привело провидение. Больше идей у меня нет.

А вот когда собственную покурочат, то правдолюбцы его любить перестанут. Сволочь же, на мое покусился.

А кто его любит? С каких это пор  я люблю оружие, не важно для каких целей используемое? А этот вор - оружие. Не важно чье.

Сделает особо большую гадость мне-исчезнет из моей жизни/круга общения и т.д.Вот как то так...

Что, правда? За любую-любую гадость всего лишь исчезнет из круга общения? Извините пожалуйста, а если он сделает то, что причинит вам сильную боль (физическую или душевную)?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 14 Март 2014, 14:30:09
Aevon, здравствуйте.
Приятно слышать.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 14 Март 2014, 14:34:37

Хорошесть/Плохость-субъективное мнение...
Именно. И "оцениваю" - выражение субьективного отношения.Всегда. Неважно, что поступок был в отношении другого, судите Вы, выражая СВОЕ отношение к этому поступку.
И если ваше суждение совпадет с суждением пострадавшего, он будет считать вас обьективной и понимающей его прамблемы...
А если не совпадет - то удивится, почему вы так агрессивны по отношению к "злодею".
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 14 Март 2014, 14:45:59
Кумехтар,если он причинит мне сильную боль,я сначала избавлюсь от чувства боли,а потом и от наличия объекта,причиняющего мне эту боль.Хотя в некоторых случаях могу и простить и оставить все как есть.
Адаригель,ну да,именно так,верно сказали вы.Но мстить ни за себя,ни за пострадавшего я не намерена.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Март 2014, 14:57:13
Almariel

Хм... Ладно. Позвольте задать вам ситуативный вопрос?

Представьте: сейчас 1941 год. Вы остались на оккупированной фашистами территории. Проходя, фашисты жестоко убили всех ваших родных на ваших глазах, многих живьем сожгли. Вас почему-то оставили в живых, но лишили способности к немедленной защите, например сильно ранили. Вас выхаживали родственники тех, кто тоже погиб от рук фашистов. По выздоровлении они предлагают вам три выхода: тайно вывезти вас в другую страну к дружественным союзникам, вступить в партизанский отряд и мстить, или подчиниться немцам. Ваш выбор?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 14 Март 2014, 15:05:32
Кумехтар,я выберу первое.Месть мою семью не вернула бы,а подчиняться захватчикам,я бы вряд ли стала
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 14 Март 2014, 15:07:19
Кумехтар.
Вам роль адвоката ну совсем не к лицу
Вы уж разберитесь. Несчастный мужик, у которого "копейку" ломанули, или жадная скотина, для которого Вы рецепт проклятия искали.
Сидеть на двух стульях не выходит, однако.

И зачем историю тревожить.
У нс наглядный пример. Страна на пороге войны.
Так кто же прав? Майданутые или запутинцы?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Март 2014, 15:16:53
Almariel

Ясно. А другие пусть свою землю защищают. Вы сбежите - и дело с концом. Это тоже выбор, я вас понял. Больше вопросов не имею. Я в свое время выбрал месть.

Aevon_maeth

Не, сейчас не то.  Еще пока, слава Богу, не то. Нет пока ощущения края. Рано еще. А потом - увидим как все обернется.

А мужика того мне не жалко, я не для того говорил, чтобы его жалеть.  Просто интересно, как все обернулось. Вселяет надежду, честно говоря. Надежду на то, что не все еще плохо у нас.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 14 Март 2014, 15:35:58
*тихо офигевает*
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 14 Март 2014, 15:46:27
Велария, я как почала офигевать с 19 января, так и до сих пор охемингуэваю.
Майдановцы уже тоже офигевают, что из этого получилось., когда три мудилы на голову сели.

Странное у Вас, Кумехтар, ощущение края.
Я например, считаю, что край - это когда под ногами еще что-то есть, а не "агов, вуйку, ты ще не впав"

И в 41м пакт Молотова-Риббентропа был. А советские войска все на границе стояли. Без патронов. Подвезти не успели. Если бы не 22 июня, то Иосиф Виссарионович бы с 5го июля в освободительный поход бы двинулся.
Ну как обычно. Наши герои, а они - козлы. Что пнем об сову, что совой об пень.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 14 Март 2014, 15:47:19
Кумехтар,защита свое земли и одержимость местью-не одно и то же...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Март 2014, 15:54:33
Aevon_maeth

А, давайте оставим политику политикам. Для меня край - это когда они начнут выдвигаться ко мне домой с оружием. А в данный момент там происходят грязные политические игры с обеих сторон, а Украина просто оказалась в дураках, как обычно, впрочем. Сейчас еще не время стрелять. Сейчас происходят маневры и позиционная игра. Просто на обочинах тех клеток, куда будут становиться фигуры, находятся наши дома. и мы от этого нервничаем.

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Март 2014, 16:00:50
Almariel

А кто говорит про одержимость? Вы где-то видели слово "одержимость"?

Эх... Знаете... Мне всегда думалось, что когда восстанет Падший - мы сделаем все правильно. Надеюсь, так и будет.  Всем нам есть что Ему припомнить.

Может быть, я неправ, а вы правы. Наказали же меня за ту месть тем подонкам почему-то.... Но в таком случае - я недостаточно великодушен, а это, как я понимаю, не лечится.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 14 Март 2014, 16:13:21
Кумехтар,я не великодушна.Просто не понимаю смысла мести.Да,на какое-то время она успокоит душу,но потом воспоминания и сожаление свое возьмут.
Вы высказались вполне ясно,предложив вариант мстить в партизанском отряде.О защите своей земли вы ни слова не написали...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 14 Март 2014, 16:15:10
Ну я в основном сейчас немного не над тем офигеваю. Если сформулировать отстраненно - то о том, насколько можно не понимать и при этом чувствовать себя правым.
А вообще, если рассуждать про там, то и пораньше можно найти много такого, от чего волосы лезут, причем с обеих сторон. А вообще мне не нравится перспектива того, что завтра по улице прокатятся вежливые люди с другого государства - ведь придут причинять добро, и ничего их не остановит, империя жеж. Перспектива сожженного жилища - сгорим, но не сдадимся, - тоже не прельщает. Тут куда ни глянь, офигеваешь. Мой спинной мозг окончательно перестал понимать, кто неправ.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Март 2014, 16:19:01
Almariel

Предлагаю на этом тему разговора закрыть. Личный выбор каждого - это не то, о чем спорят.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 14 Март 2014, 16:22:32
Almariel

Предлагаю на этом тему разговора закрыть. Личный выбор каждого - это не то, о чем спорят.
Как хотите
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 14 Март 2014, 18:42:50
Ага.
Личный выбор, видите ли.
Кумехтар, а когда Вам повестка придет, Вы выбирать будете?
Своя земля, как ни как. И нонешний главнокомандующий наш.
А я его лично знаю. Это наглая, жадная и трусливая скотина.

Велария. Неправы все. Вежливые или невежливые.
Вот вы различаете их, а я нет.
Не дай Бог придется нашим мальчишкам в наших же стрелять. И это наши мальчишки в наших же швыряли коктейли Грушевского.
Они все мои. Братья славяне. И каждый из них считает, что он прав. Или выполняет приказ, или Родину защищает, или за свободу своих нынешних и будущих детей стоит.
А вот те, которые в форме Самообороны Майдана сегодня банк на Московской грабануть пытались, не мои.
 И те, что лекарства с Майдана тырили, не мои. И те, который под сегодняшнюю амнистию с зон выйдут и форму Национальной гвардии оденут, не мои.
Может быть, они Ваши? Ведь они под Майдан примазались.

И вообще. Политика заканчивается там, где начинают трещать автоматы.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 14 Март 2014, 18:54:27
Ну да, я еще не утратила остатки геополитических приличий и считаю вторжение возмутительной акцией. Да, там такие же люди, как тут, и у них не было выбора. Любая жизнь ценна. Но окружающая реальность сейчас пахнет не сожалениями по поводу того, что, дескать, золотые парни сверху заставили братьев-славян ссориться, а имперскими замашками. Мне это не нравится. А то, что дерьма всюду полно, а особенно в таком злачном месте, как непроходящий Майдан, в общем-то в объявлении не нуждается. А обвинять интернет-войска медленного реагирования в том, что зеков на улицы выпустили, по меньшей мере неразумно. Сейчас творится то, что даже самые вежливые люди называют *уйней.
И зачем вы меня упрекаете в поддержке стороны майдана? Я автомат в руки не беру и инфополе ничем, кроме редких горестных воплей про фашистов, не наполняю. А по молодости лет иметь нетерпимость к прогибающимся под обстоятельства вполне позволительно - у всех был этот период, спорить с этим как-то глупо.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 14 Март 2014, 19:10:03
А кто прогибается-то?
Я за вильну Украину. И надеюсь, что ситуация патовой и останется. А Путин с Меркель третьей мировой войне предпочтут такой непредсказуемый демпфер, размером с Францию и населением больше 40 млн. Загребущие ручки попридержат.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 14 Март 2014, 19:22:05
Да есть некоторая прослойка населения, которые активно против любых протестов: "Ну и что, что сделали плохо? Выступлю против - сделают еще хуже. Буду сидеть и молчать". Я вообще вспоминаю рассказ своей одногруппницы о том, как в Франции забастовки проходят. Она там магистратуру себе проходила в 2010-2012. Правительство приняло закон, который серьезно ущемил права многих - на следующий день заблокировано все, включая бензоколонки и дороги, массово и организованно. Парням сверху не остается ничего кроме как пересматривать новопринятые законы. Я в общем-то не то чтоб особо за блокировку автомагистралей. Но там интересы рядового гражданина хотя бы как-то учитываются.

Мы вот с братиком с детства предчувствуем войну на своем веку. Теперь вот гадаем, началось или пока что нет.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Март 2014, 19:33:41
Aevon_maeth

Если и придет повестка - то не сейчас. И никто сейчас никого стрелять не будет, ситуация не та.

Отставить панику и отставить даже мысли о выстрелах от русских нам. Рано.

Я сейчас америкосов боюсь, и того, что они могут нам навязать при помощи купленого ими правительства  экономически. Сейчас воюют экономисты, и я их боюсь.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 14 Март 2014, 20:40:12
А вы не служили, раз вам не пришла повестка ?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Март 2014, 21:59:54
Нет.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Elenwen от 14 Март 2014, 23:06:38
И вообще. Политика заканчивается там, где начинают трещать автоматы.

Политика - слово слишком многозначное. Боюсь, для кого-то политика начинается именно с автомата. Или с коктейля Молотова. Или с удара арматурой.
Понимаю, что эта тема сейчас очень болезненна, но, ИМХО, надеюсь, у всех разумных и вменяемых хватит мудрости "не повестись".
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 15 Март 2014, 17:04:04
Есть вопрос, интерисует мнение (личное) каждого.
Ельфы и время, ваше мнение для чего дано столько времени?
В чём суть?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Sinchiroca от 15 Март 2014, 18:13:11
Может, попытаться понять, как надо сложить данные тебе кирпичики (а вот какие?), чтоб все получилось (а вот что именно?). Просто, думаю, когда ответ на этот вопрос будет ясным, времени не останется. Есть один ответ, который важен для меня: вкачать свои навыки и умения до достаточного левела. Это требует времени. А так, догадки, конечно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 15 Март 2014, 20:36:13
Митрандил

Это время - имеется в виду вот эта жизнь? А для чего вообще дается жизнь? Чтобы смотреть, чтобы чувствовать, чтобы любить... Чтобы жить, одним словом.

В еще - чтобы сделать что-то важное, что-то такое особое, не знаю правда что.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 15 Март 2014, 20:49:13
Кумехтар, да вопрос о этой жизни.Я с вами согласен.Просто на форуме часто сталкиваюсь с (что для эльфа время, куда спешить).Я спрашивал в смысле ,зачем эльфам отпускается столько времени(тысячелетия).Как каждый понимает цель столь долгой жизни.Как каждый форумчанин относится к понятию (время и моя жизнь).
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Арна от 16 Март 2014, 02:39:52
Есть вопрос, интерисует мнение (личное) каждого.
Ельфы и время, ваше мнение для чего дано столько времени?
В чём суть?

Жить и потихоньку копошиться ;) Тысячу лет никто из нас не проживёт, это все понимают. Вопрос не во времени, вопрос, что можно сделать. На какие рычаги нажать, чтобы всяка кака остановилась. Боюсь, что все, кто зареген на этом форуме, такого не умеют. (А если умеют, то молчат :) )Если Вы о предназначении, то оно само проявится, когда нужно будет. А так Вы ничего не поймёте. Просто будете жить, пытаясь что-то улучшить.

Кстати, рекомендация уже есть:
Есть один ответ, который важен для меня: вкачать свои навыки и умения до достаточного левела. Это требует времени.

Вот этим пока и занимайтесь :) Тем более у Вас детки.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 16 Март 2014, 05:59:13
"А что же такое жизнь? А жизнь - сплошная дуэль со смертью..."(с)

Ладно, интересный вопрос - когда накопошитесь и прокачаетесь, чего будете делать?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 16 Март 2014, 08:49:02
Митрандил

Тысячу лет нам дано для того же самого, что я и сказал: просто жить. А остальное - уже детали, и для каждого они свои.

Кто-то занимается хобби, кто-то ставит перед собой высокие цели, кто-то поет песни, а кто-то - все это вместе. Кроме того, не зря мы названы Хранителями этого мира, и некоторые эльфы отлично понимают что это означает.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 16 Март 2014, 14:02:58
Спасибо, за ответ.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 16 Март 2014, 15:32:55
Кумехтар, личный вопрос вам.
Вы, лично ,относите себя к хранителям?
Как вы считаете, в чём общая задача Хранителей?

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 16 Март 2014, 17:00:37
Новый вопрос .
Как вы думаете какуют информацию несут родимые пятна.Как они влияют на судьбу носителя.
Как пример .Правая рука.

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 16 Март 2014, 17:03:06
Кумехтар, личный вопрос вам.
Вы, лично ,относите себя к хранителям?
Как вы считаете, в чём общая задача Хранителей?



Все эльфы - хранители. Их задача - хранить, что же еще?))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 16 Март 2014, 17:14:08
Хранить людей?
Хранить природу?
Хранить себя?
Что именно?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 16 Март 2014, 17:31:54
Господа хорошие, а откуда взялись хоббиты по Толкиену? Ткните меня в письмо или еще что, пожалуйста.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 16 Март 2014, 17:35:26
Очень интересное пятно! По форме действительно напоминающее  очертание Украины. Не исключено, что у носителя судьба будет связана с будущим этой страны.

Хранить людей?
Хранить природу?
Хранить себя?
Что именно?

Хранить Мир. Хранить его историю, хранить память о Неискажённом мире, к которому мы должны вернуться.  Люди - это часть этого мира, но люди и сами друг друга постоянно убивают в войнах, приносят кровавые жертвы - зачем  нам их хранить? Раз они сами не способны к самосохранению? Это лишнее явно.

Как частный пример - да, сохранение природы тоже входит в этот перечень. В Искажённом мире природа такая, что она лишена саморегуляции, самоподдерживания. К примеру, реки и озёра сейчас настолько загрязнены, что не способны сами очиститься, их уже чистить людям надо. Или те же леса - если раньше мусор, оставленный людьми, был органическим и способен к гниению, то сейчас все эти полиэтиленовые пакеты и пластиковые бутылки конкретно не гниют и будут засорять лес всё больше и больше, а значит - леса надо чистить.

Вам понятен ответ, Митрандир, или мне продолжать?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 16 Март 2014, 17:45:10
Господа хорошие, а откуда взялись хоббиты по Толкиену? Ткните меня в письмо или еще что, пожалуйста.

Тыкаю в форум Толкиен.су, там как раз ответ и все цитаты Толкиена. А письмо Толкиена - № 131, к К Мильтону Уолдмену. Это как раз то письмо, которое я не люблю - Толкиен в нём пытается понравиться издателю :)
http://tolkien.su/forum/index.php?topic=22656.0

Ну и кое-что есть на Куличках: http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/faq02.shtml#9

В Дополнении к Оксфордскому словарю (1976) было следующее определение слова "хоббит", данное самим Толкиеном еще при жизни: "...Представитель воображаемого народа (низкорослой ветви человеческого рода); это было их самоназвание (оно означает "житель норы"), но другие называли их "половинчиками", поскольку рост их был в половину обычного человеческого".

Ещё есть перевод не "половинчики", а "полурослики".
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 16 Март 2014, 17:55:30
Леди Мелиан , спасибо за пояснение.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 16 Март 2014, 18:03:55
Спасибо большое за ссылки.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 16 Март 2014, 18:12:21
Хранить людей?
Хранить природу?
Хранить себя?
Что именно?

А вот это уже вы сам себе решите.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 16 Март 2014, 18:19:47
Ох какой вы скользкий ;).
Уклонились от прямого ответа.
Если бы кто-то другой так сделал  :) вы бы его скушали. ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 16 Март 2014, 19:08:03
Я вам прямо сказал, как есть. Я - не вы, и не могу дать вам точных инструкций и подходящих ответов. Я могу сказать что подходит лично мне - я знаю зачем я здесь. Я знаю что я должен буду сделать и когда. Но о вас и о вашем предназначении откуда же я могу знать??? Что вы хотите от меня услышать?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 16 Март 2014, 19:17:54
Не обижайтесь.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 16 Март 2014, 20:59:56
Даже не думал.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 16 Март 2014, 21:29:59
Как вы считаете, в чём общая задача Хранителей?
Все эльфы - хранители. Их задача - хранить, что же еще?))
А я переформулирую вопрос: какой смысл Вы вкладываете в слово "хранить"? Так интереснее.
Потому что хранение подразумевает и огурцы в банках, и дорогую личную вещь, и вклад в сбербанке... нюансы, знаете ли...   ::)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 16 Март 2014, 21:35:58
Про хранителей эт к Кумехтару. :)Я сам это пытался понять, кого теперь мне охранять. ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 16 Март 2014, 21:38:57
Дык... это и так к нему :)
Я Ваш вопрос переформулирую просто.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 16 Март 2014, 22:25:43
Всегда догадывалась, что мое предназначение - хранить гривенные монетки. Их так мало...
Моя прелессстььььь
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 16 Март 2014, 22:40:45
Как минимум - помнить то, что было, и как это было, и жить так, как подсказывает сердце, тем самым привнося в этот мир частичку древних времен так, как это получается у данного конкретного эльфа. Вот так я думаю.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 17 Март 2014, 05:58:18
Нет.
Это Вы сейчас повторяете то, что написала Мелиан, слегка распространив ее обьяснение: "Хранить его историю, хранить память о Неискажённом мире, к которому мы должны вернуться."
Это не отвечает на вопрос о смысле, это ответ на вопрос: что надо делать для того, чтобы...

Я расшифрую, если непонятен вопрос.
Консервирование подразумевает убийство внутри банки всяческих бактерий - огурцы стерилизуют, заливая кипятком не один раз. Да еще и соль с уксусом выполняют роль хранителей.  В банке с огурцами нет жизни.

Когда вы храните какую-то ценную для вас вещь, вы ее показываете или нет посторонним, но вы точно никому не желаете ее отдавать и при потере испытаете сожаление об утрате.

Вклад в банке не лежит мертвым грузом - деньги как-то там "работают", и их количество немного возрастает, начисляются проценты на вклад. И вы вправе прийти и забрать все, что вложили и проценты, ежли вам будет надо. Но в этом случае хранители - работники банка.

Это варианты смыслов слова "хранить". Может, есть другие, которые Вы применяете в смысле "хранить Мир"?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 17 Март 2014, 07:47:18
Adarigell

Я пишу то, что думаю, и ни за кем не повторяю. Я считаю, что мы храним память о тех временах, и кто виноват в том, что Мелиан думает так же?

Вашу аналогию с огурцами я не понял совсем.

Если вы хотите узнать зачем мы храним эту память - скажу так: лично я делаю это потому, что считаю это очень важным. Я хочу это помнить, и поэтому помню. Про остальных сказать не могу, я же не они.

Если вы хотите узнать что я делаю с этой памятью - я скажу. Мне тем легче живется, чем больше я вспоминаю. Да и чувствую я себя тем лучше. А еще - ищу там ответы на возникающие сегодня вопросы. Ну и пишу стихи о тех временах, разумеется. Надеюсь, однажды я вспомню те песни, что пели мы когда-то, и моему счастью не будет границ))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 17 Март 2014, 08:55:00
"Зачем" и "что я с ними делаю" - мне неинтересно. Это Ваши личные заморочки. Мне вот незачем хранить кучу фоток, скажем, я их не делаю даже, тем более, что-то с ними ;D

Ну, ладно. Я так понимаю, что на вопрос о смысле слов "хранить Мир" у Вас просто нет ответа.

Смеху для: в викисловаре написано, что "хранить" происходит от др.русского "хоронить" - в прямом смысле "хоронить покойника". Тоже - смысл. ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 17 Март 2014, 10:27:53
Хорошо, давайте разбираться.

СМЫСЛ — внутреннее содержание, значение чего-либо.

Я понимаю это так: что означает для меня "Хранить мир", в чем суть данного действия? Это я вам описал. На что у меня еще нет ответа? Я правда не понимаю, что вы хотите еще услышать?

Если вы не понимаете зачем хранить этот мир - скажу так: потому что мне нравится каким он был, и не нравится каким он стал. Мне комфортно жить в том мире, какой я помню, и я считаю естественным свое желание жить в привычном мне комфорте, а для этого нужно создать вокруг себя хотя бы бледное отражение того, что я помню. В процессе этого действия все, что включает в себя понятие "хранить мир" случается само собой.

Если и этот ответ не подойдет, тогда я уже и не знаю что еще нужно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 17 Март 2014, 11:28:10
Адаригель, ну зачем вы так ....))))))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 17 Март 2014, 11:29:58
Вы описали ЦЕЛЬ хранения своих воспоминаний (не Мира!)- чтобы ВАМ было комфортнее. Кто-то живет прошлым, кто-то мечтает о будущем, кто-то живет счас. У всех свой кайф.


"...мне нравится каким он был, и не нравится каким он стал..."  Он ведь сейчас такой, какой стал, который не нравится?

Мир - сейчас.
А Вы толкуете о своих воспоминаниях...
Если и этот ответ не подойдет, тогда я уже и не знаю что еще нужно.

Уже ничего, спасибо.   ;D

Вэлл, ответы надо осмысливать, а не чирикать попугаем.  :D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 17 Март 2014, 12:38:53
Adarigell

Так и не понял чего вы от меня хотели услышать. Ну ничего так ничего. Как пожелаете.

Странный разговор получился, ей-Богу.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 17 Март 2014, 13:53:22
У тебя потрясающий педагогический талант. Только все равно напрасно, по-моему)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 17 Март 2014, 15:39:40
Иронизируешь? ;D

По второму пункту:  в конце концов, другой кто прочитает - может, ему важно.

Бывает, морковку посеешь, она не всходит с месяц... только сорняки прут как бамбук. Пойдешь амарант повыдергать, а она - там в тенечке тихо себе проросла :)

И ваще, Мир многое в себя включает, в том числе и это.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 17 Март 2014, 15:46:03
Хм, верно, не подумала. Ярость застилает мой взор, и зря.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 17 Март 2014, 15:55:19
Может быть, вместо ярости кто-то объяснит по-человечески что это было?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 17 Март 2014, 16:17:22
Абисняю... по-эльфячьи ;)
Куда не плюнь всюду короли, королевы, Хранители Мира, Памяти, сокровищ.... Моя прелесссссссть!
Меня достали искатели имен (об этом, впрочем, я сегодня еще выскажусь), а Дари допекли вохрушки и вохровцы.
Поскольку Вы, Кумехтар, круглосуточно сидите на форуме и суетесь в каждую дырку поперед всех остальных, то Вы и получаете. Для назидания энтим опоздавшим.
Ничего личного. Ведь правда, Дари? Просто наглядный пример и сложившаяся ситуация. Никто Вас козлом отпущения не выбирает, сам подставляется. ;D

Видите ли, любимые все....После Пробуждения выясняется, что образуется некий доп.источник энергии, вдохновения, творчества эт сетера.
Все знакомые мне лично эльфы ищут сферу приложения этому "питанию". Это могут быть и исследования (истории эльфов или изменений Пробужденных), хэндмейд, как создание красоты, рытье в земле, как потребность прикоснуться к жизни ну и тд и тп.
А некоторые сидящие_на_жопе_ровно продолжают так и сидеть, но оправдывают свои недеяния либо йогой, буддизмом, либо поиском смысла жизни. Но ножками сучат, лишнюю энергию сбрасывают.
В этом аспекте любое хранение весьма благодатно. Делать нихренаськи не надо, оправдание бездействию просто идеальное.
А чо? Сторож спит - работа идет. ;D

Но некоторых вопли лодырей по поводу собственной полезности несколько грузят. И рано или поздно недовольство выливается в подобные посты.
Это на форуме... В реале я посылаю открытым текстом после того, как до трех досчитаю. Трех подстав из-за непомерной загруженности подобного индивидуума.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 17 Март 2014, 16:27:12
Aevon_maeth

Так разве ж я говорил ничего не делать? По-моему я очень много чего перечислил, что делать нужно, и что я делаю...

Что же касается энергий... Для меня это - темный лес, сознательно я никаких энергий не сбрасываю, и не беру. Наоборот, серебро ношу, чтобы все эти энергии от меня отстали.

Что же касается круглосуточного сидения и влазинья в каждую дыру - что ж, я вас услышал.  Как оказалось,  я опять в лыжах на пляжу. Устал я от этого, ей-Богу устал.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 17 Март 2014, 16:31:42
Устал от торчания на форуме?
Мои соболезнования.

Вон у меня истерика в личке, что покинула. А мне некогда пальчиками шевелить, по клавишам хлопать.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 17 Март 2014, 16:34:27
Ха-ха-ха, смешно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 17 Март 2014, 16:35:36
Работа у меня с компьютерами связанная. По долгу службы много времени в интернетах провожу.

Я же не знал, что здесь лимиты есть.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 17 Март 2014, 16:41:00
Какие лимиты?
С удовольствием прочла бы какие-то Ваши соображения по любому поводу, но конструктивные.
А так я читаю сплошное нытье от том , что "Как всё плохо, как всё плохо —
Гадкий мир да дурная эпоха. Ох, эпоха!" (с) Филигон

Я страдаю, я страдаю,
Как сиреневый сад, увядаю,
Увядаю.
Сейчас как взвою, сейчас как взвою —
Буйный приступ случится со мною,
Эх, со мною!
Ох, страданья мои
Так прекрасны, поистине чудны!
Страсть как чудны!
Ох, сочувствуйте мне, сопричаствуйте мне —
Разве трудно?
Ведь вам не трудно!
Я страдаю, я страдаю —
Руки я на себя накладаю,
Накладаю.
Как налóжу, как налóжу —
Так вы все застрадаете тоже,
Все вы тоже!
Ах, как мучаюсь я!
Ох, спасибо, друзья,
За вниманье,
За вниманье!
Ох, страданья мои,
Ох, страданья мои,
Ох, страданья,
Мои страданья!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 17 Март 2014, 18:42:05
Айви.

Дык...  а чего личного?  Просто манера какая-то странная - отвечать не на поставленный вопрос. Ясно ж, что пытаешься выпытать-таки чо-нить удовлетворяющее пытливый умишше...

Мне же пофиг его деяния и недеяния, проклятия и воздаяния - интересно будет, тогда и спрошу.   ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 18 Март 2014, 19:10:49
Я так подумал над этим всем... И решил не воспринимать близко к сердцу. Я делаю то, что делаю, и думаю так, как думаю, и все тут.  Кому не понятно - спрашивайте.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 20 Март 2014, 19:51:30
Перечитав легенду о пробуждении квенди,меня заинтересовал один вопрос,что стало с Имином,Татой и Энель?И почему королями эльдар стали Финвэ,Ингвэ и Эльвэ,а не самые первые эльфы?Только из-за того,что побывали в Валиноре посланцами?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 22 Март 2014, 15:17:52
Вопрос: существует ли такое понятие, как энергетическая мусорка, или сточная канава? Симптомы: очень сильное невезение при посящении даного места, плохое самочувствие, болит голова. Если туда не ходить - симптомов нет. Людей при посящении не встречал. В разговоры не вступал. Проверено много раз.

Место по форме длинное но узкое, на склоне холма.

Интересует еще: как это убрать?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 22 Март 2014, 15:58:17
Кумехтар ,можно подробнее.Какая сторона склона(север,юг),какие деревья растут (прямо,наклоненно,или.....),какие травы?Влияет только на вас,или есть жалобы других людей?Есть какие то данные,что находилось здесь раньше?Насколько длинное и узкое(если можно размеры).
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 22 Март 2014, 16:15:19
Восточный склон холма. Деревья клены, заросли бузины, кое-где вишняки, сорный кустарник американского клена - много. Растут по-всякому, в основном прямо. Трав крайне мало, сорняки. Это овраг, по дне которого стекает талая вода с холма. Насколько я знаю, такое там было всегда. Люди не любят этого места и бросают туда мусор.

Убирать мусор - не помогает, его бросают вновь. Да и энергетическую помойку это не убирает. А на этом холме, как говорят старики, нехорошее место. Может ли этот овраг быть каким-то стоком лишней силы с того холма?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 22 Март 2014, 16:55:29
Основное здесь,что было на этом месте.Зная это можно точнее говорить .А так это только предположения.Не уверен ,что они вам нужны и помогут.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 23 Март 2014, 02:31:10
Кумехтар, рассмотрите как вариант.Но только как вариант.
Люди сносят мусор,мусор в принципе не несёт хорошей энергетики.Бъют посуду во время скандалов,выбрасывают вещи которые испортились(изменив Энергетическую полярность ).Вообщем хлам и энергетика такая.Весной когда таят снега ,вода стекает смывая весь негатив.Скорее всего в овраге она и остаётся,а стоячая вода удваивает смытый негатив.В дальнейшем часть воды испаряется,часть впитывается в землю.Негатив остаётся.И соответственно год за годом накапливается.
Это лишь вариант.

Что делать.В первую очередь нужно изменить назначение места(если мусор будут сносить и дальше,то как бы вы место не чистили(энергетически)результата не будет).А дальше очистить энергетику места и память места.
Как то так.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 23 Март 2014, 17:43:55
Митрандил

Вариант вполне вероятный. Благодарю.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 28 Март 2014, 11:37:10
Вопрос.Какие волшебные територии похожи на Украину,на какие её области?Мне, например,западная Украина напоминает Шир.
Ваше мнение.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Elenwen от 29 Март 2014, 23:35:20
Вопрос.Какие волшебные територии похожи на Украину,на какие её области?Мне, например,западная Украина напоминает Шир.
Ваше мнение.
Это провокация?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 29 Март 2014, 23:48:43
Нет .Это не провокация.
Просто в теме о башне Саурона есть статья(по ссылкам), где сравнивают Украину с Широм.Задумался(ради интерса),начал сравнивать.И кроме (западная Украина-Шир)ничего не нашел.
Вот по этому и задал вопрос.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Elenwen от 30 Март 2014, 01:20:20
Не уверена, что следует искать какие-либо аналогии. Потому что не уверена, что всё найденное Вам понравится. Вот как-то так :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 30 Март 2014, 02:30:33
Эленвен.
Аналогии показывают многое,чего можешь не заметить( при обычном)взгляде.Многое видно тем,кто на месте.
Например:
Черниговская и Чернобыльская области.
Юго-восток Украины.
Крым.
Центр.
Западные области.
Мне приятнее знать.Не смотря на то, понравится или нет.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 30 Март 2014, 11:15:36
Чернобыль это Ангмар что ли?)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 30 Март 2014, 13:48:03
Я бы скорее Чернобыль с Итилиэном сравнил - когда-то прекрасным но нынче разрушенным местом.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 30 Март 2014, 16:28:25
Кумехтар.
Спорный вопрос,когда Чернобыль прекраснее.Тогда ,когда построили атомку,или сейчас когда природа возрождается(без вмешательства человеков).Реки полны рыбы,леса полны жизнью.
Мое мнение.Вот там сейчас эльфы нужны.
А въезд и сейчас по пропускам?Или можно въехать просто,например семьёй?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 30 Март 2014, 17:00:15
Там довольно строгий контроль, семьей без разрешения никак не въехать. Самостоятельно пробраться минуя кпп - можно. Но чревато.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 30 Март 2014, 17:03:35
Вообщем как и раньше.Жаль.Жаль.Жаль.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 30 Март 2014, 17:33:02
Ангмар-Чернобыль.Спорно.
Скорее Лихолесье.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 30 Март 2014, 18:38:21
Кумехтар.
Нуууу ,не знаю.По мне Этилиэн больше с Крымом созвучен.
Что скажите?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 30 Март 2014, 18:48:37
 На что похож Азов и Запорожье?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 30 Март 2014, 20:03:55
Крым? Не, я так не думаю. Итилиэн описан как земля садов и рек, а в Крыму с реками туго. Там вообще с пресной водой туго, поэтому Крым не подходит.

А вот в Чернобыле была река Припять, и сады были. А станцию, которая взорвалась, можно сравнить с Башней, которая напала. И эльфы в Чернобыле - вы сами сказали - нужны, точно так же, как и в Итилиэне.

Единственное - знать бы какой там был климат! Если сказано, что даже в Шире снег был редкостью, то там - много южнее - тоже снега много не могло быть. Это несовпадение.

Но, судя по всему, пальм и других тропических растений там не было, поэтому в субтропиках Итилиэн располагаться не мог.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 30 Март 2014, 20:50:59
Кумехтар.
Вы рассматриваете только ландшафтные данные.А я говорю о хронологии событий.
Привязка к климату безсмысленна.Климатические изменения и изменения полюсов вы,как и я,не можем учесть(потому что не имеем точных данных ).Ведь есть данные о львах в степях Украины(значит и в не столь далёкие времена,климат существенно отличался).
Ну дыкть как то вот так от.Шото типа того. ;)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 31 Март 2014, 15:04:49
Натолкнулась на одном развлекательном ресурсе:
(http://s9.uploads.ru/NFZSk.png)
Кто не в курсе, то оригинал фотожабы - главный прокурор Крыма Наталья Поклонская ) Так что 2:1 в пользу версии Крым-Итилиэн.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 31 Март 2014, 15:09:28
Мммм... няшку-Наташку обидели((

А вообще - это скользкая тема, давайте слезем с политики.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 31 Март 2014, 15:37:15
Есть сэр, никаких няшмяш.
А вообще феномен Поклонской меня удивляет, она же косноязычна, почему это всех так умиляет.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 31 Март 2014, 15:39:49
Умиляшка-Наташка ;D
Кумехтар.Да не вопрос,от вас вопрос. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 31 Март 2014, 16:07:53
Да не вопрос,от вас вопрос. :)

Какой вопрос? О чем вы?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 12 Май 2014, 20:59:32
Господа и дамы, а как будет звучать аналог понятия "человечество" для эльфов? Эльфячество как-то несерьезно звучит. Или эльфы настолько не имеют общности, что даже слова нет?))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Turma от 12 Май 2014, 21:34:18
Господа и дамы, а как будет звучать аналог понятия "человечество" для эльфов? Эльфячество как-то несерьезно звучит. Или эльфы настолько не имеют общности, что даже слова нет?))
Основываясь на Толкине может выделить определение "квенди"(думаю,что оно вам известно).
Или вы хотите выделить нечто более близкое русской морфологии?  :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Ромашка Нит от 12 Май 2014, 22:04:05
В свое время читала Генрика Сенкевича "Огнем и мечом". Так вот у него (по крайней мере в том переводе, что я читала) сообщество панов называлось панство, (сообщество шляхты он называл шляхетство). Паны (или шляхта) - это дворяне (статья о шляхте в Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%EB%FF%F5%F2%E0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%EB%FF%F5%F2%E0)).
Вероятно, по аналогии сообщество эльфов можно назвать эльфство (или эльфийство).
Но явно нужна консультация филолога, а то сейчас насочиняем неологизмов (т.е новых слов). 
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 13 Май 2014, 09:20:39
Основываясь на Толкине может выделить определение "квенди"(думаю,что оно вам известно).
Или вы хотите выделить нечто более близкое русской морфологии?  :)
Ну, во-первых "квенди" звучит, прямо скажем, нерусско. Во-вторых, если отойти от русского, да и этой эпохи вообще, этот термин касается только квеньяязычных, потому что синдар и авари этого слова не знают. А в-третьих, непросвященному или просто давно не читавшему Сильмариллион непонятно, что это значит, в глобальном плане. По слову вообще непонятно, что оно есть. Вернее, понятно, но только нам.
Мне бы хотелось иметь термин, который был бы более прозрачным.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 13 Май 2014, 12:30:12
Эльфийство подходит для общего и русскоязычного термина.Лучше чем эльфство и эльфячество))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 17 Май 2014, 08:13:49
Чисто по ламатьяве слово "эльфство" звучит странно, а "эльфийство" - диковато :) Да, мне тоже напоминает слово "эльфячество", как и Эарельде.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 17 Май 2014, 11:28:41
Шановне ельфство...
Вот на украинском звучит нормально же. А на русском вообще беда.
Чтоб такого придумать...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 17 Май 2014, 12:07:24
Объявить украинский язык национальным эльфским.   ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 17 Май 2014, 13:29:52
Ну вот есть слова "эльф" и "эльфийка",общеупотребительные,эльф и эльфа звучит как-то  не так,равно как и эльфесса,например.Эльфесса напоминает баронессу,но не все баронессы-эльфийки и не все эльфийки-баронессы,это так,к слову пришлось,логичнее,мне кажется эльфийство,чем эльфство,как логичнее эльфийка,чем эльфа,для меня.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 17 Май 2014, 13:32:36
Эльфийство звучит как ...ммм, либо как какое-то занятие, либо как характеристика. Что-то вроде "сегодня мы творим эльфийство" и "было у нее в характере какое-то эльфийство".
Я полагаю, если сказать это слово кому-то совершенно не знающему, он не поймет, что речь идет про народ.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 17 Май 2014, 13:43:35
Эльфийство звучит как ...ммм, либо как какое-то занятие, либо как характеристика. Что-то вроде "сегодня мы творим эльфийство" и "было у нее в характере какое-то эльфийство".
Я полагаю, если сказать это слово кому-то совершенно не знающему, он не поймет, что речь идет про народ.
Эльфийство-убийство))))Шучу)Хотя,верно,эльфийство не совсем подходит.Пока вариантов нет...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 17 Май 2014, 14:18:42
Объявить украинский язык национальным эльфским.   ;D

Не дай Бог...

Во фразах типа „все человечество” спокойно можно сказать „все эльфы”. Предлагаю поискать контекст, в котором этому слову не было бы адекватной замены, тогда и слово само придет.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 17 Май 2014, 14:51:50
Мне кажется несправедливым то, что для человечества слово есть, а для народа эльфов - нет. Будто бы это разновидность человеческого рода. Лексическое неравенство, предопределяющее несерьезность взаимоорганизации оного народа.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 17 Май 2014, 14:57:32
Мне кажется несправедливым то, что для человечества слово есть, а для народа эльфов - нет. Будто бы это разновидность человеческого рода. Лексическое неравенство, предопределяющее несерьезность взаимоорганизации оного народа.
Заметила одну интересную особенность,люди выделяли таких существ,как эльфы,в категорию антропоморфных,а вот эльфы,встретив людей,не сочли их"эльфоморфными",то есть себе подобными.Значит,люди считают чаще всего кого-то себе подобным,принцип"принимаем всех",а вот эльфы за индивидуальность своего народа.Это с биологической точки зрения.Я вот к чему,термин нужен.Чтобы подчеркнуть нашу индивидуальность и отличность от людей.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Элентале от 17 Май 2014, 18:37:20
Не хотела вмешиваться, но, слово "эльф" иностранного происхождения,  создать из него аналог слова "человечество" будет трудно. Слово "человечество" имеет русские корни "чело" и "век". Насколько я знаю, в русском нет корней близких к слову "эльф".
По моему, максимум, что можно выжать из русского языка, это "народ эльфов" или , точнее, "раса эльфов".
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 17 Май 2014, 18:53:05
Не хотела вмешиваться, но, слово "эльф" иностранного происхождения,  создать из него аналог слова "человечество" будет трудно. Слово "человечество" имеет русские корни "чело" и "век". Насколько я знаю, в русском нет корней близких к слову "эльф".
По моему, максимум, что можно выжать из русского языка, это "народ эльфов" или , точнее, "раса эльфов".
В чем недостатки современного русского языка?Много мата и нет понятия,близкого к эльфам)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 17 Май 2014, 19:02:52
Заметила одну интересную особенность,люди выделяли таких существ,как эльфы,в категорию антропоморфных,а вот эльфы,встретив людей,не сочли их"эльфоморфными",то есть себе подобными.Значит,люди считают чаще всего кого-то себе подобным,принцип"принимаем всех",а вот эльфы за индивидуальность своего народа.Это с биологической точки зрения.Я вот к чему,термин нужен.Чтобы подчеркнуть нашу индивидуальность и отличность от людей.
Это результат анропоцентризьма - люди определяют именно похожесть на себя.
Ну а тех, кто не похож на них, всячески гнобят. Даже себе подобных, только с иными взглядами. Примеры, думаю, известны. Так чта-а, кто там за индивидуальность - вопрос спорный.

Просто при сравнении критерием "правильности", образцом, так сказать, выбирают себя. Это не есть "принимаем всех", а как раз обратное - непохожий, значит плохой, враг. Это у них  от первобытнообщинного строя еще сохранилось, когда чел из другого племени мог быть конкурентом, угрозой или пишшей.

Кстати, обозначение общности людей - человечество по краймере в русском языке не имеет аналогов: нет волчества, обезьянства или крысячества, скажем. Ну и прочих. Интересный вопрос...  ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 17 Май 2014, 19:08:13
Заметила одну интересную особенность,люди выделяли таких существ,как эльфы,в категорию антропоморфных,а вот эльфы,встретив людей,не сочли их"эльфоморфными",то есть себе подобными.Значит,люди считают чаще всего кого-то себе подобным,принцип"принимаем всех",а вот эльфы за индивидуальность своего народа.Это с биологической точки зрения.Я вот к чему,термин нужен.Чтобы подчеркнуть нашу индивидуальность и отличность от людей.
Это результат анропоцентризьма - люди определяют именно похожесть на себя.
Ну а тех, кто не похож на них, всячески гнобят. Даже себе подобных, только с иными взглядами. Примеры, думаю, известны. Так чта-а, кто там за индивидуальность - вопрос спорный.

Просто при сравнении критерием "правильности", образцом, так сказать, выбирают себя. Это не есть "принимаем всех", а как раз обратное - непохожий, значит плохой, враг. Это у них  от первобытнообщинного строя еще сохранилось, когда чел из другого племени мог быть конкурентом, угрозой или пишшей.

Кстати, обозначение общности людей - человечество по краймере в русском языке не имеет аналогов: нет волчества, обезьянства или крысячества, скажем. Ну и прочих. Интересный вопрос...  ;D
Дооо))Интересный вопрос)Насчет "принимаем всех"-ошиблась,или не смогла точно сформулировать...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 17 Май 2014, 19:25:32
Ондин, с той же вероятностью корни могут быть греческие, или, скажем, сербохорватские. Русский постоянно совершенствуется.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Элентале от 17 Май 2014, 19:33:46
Я так не понимаю, приведите пожалуйста пример.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 17 Май 2014, 19:35:18
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 17 Май 2014, 19:40:32
Диву даюсь :-\.
Как? Дивий народ ищет дивное слово,для обозначения Дивьих характеристик?
Удивили.  ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Элентале от 17 Май 2014, 19:44:05
Интересная ссылка, но у меня нет времени искать там что-то.  
Если в язык приходят иностранные слова, они не становятся родными, они называются заимствованные.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 17 Май 2014, 19:49:20
Диву даюсь :-\.
Как? Дивий народ ищет дивное слово,для обозначения Дивьих характеристик?
Удивили.  ;D
Да,мы такие)Тяга к придумыванию слов-наша черта,куда же без ламатьявэ)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 17 Май 2014, 19:50:08
Диву даюсь :-\.
Как? Дивий народ ищет дивное слово,для обозначения Дивьих характеристик?
Удивили.  ;D
Точно.
Дивнюк, дивнючка и дивнючество. ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 17 Май 2014, 19:59:34

Точно.
Дивнюк, дивнючка и дивнючество. ;D

Дивнюк-Дивъ
Дивнючка-Дива
Дивнючество-дивство(как панство).
Пойдёть? :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 17 Май 2014, 20:14:16

Точно.
Дивнюк, дивнючка и дивнючество. ;D

Дивнюк-Дивъ
Дивнючка-Дива
Дивнючество-дивство(как панство).
Пойдёть? :)
Дивство-то же,что эльфийство...А вот Див и Дива неплохо,но дива в русском языке имеет другой смысл в современности
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 17 Май 2014, 20:16:39

Точно.
Дивнюк, дивнючка и дивнючество. ;D

Дивнюк-Дивъ
Дивнючка-Дива
Дивнючество-дивство(как панство).
Пойдёть? :)
Не, если без шуток, тоже не то - "дивьи люди" называют эльфов или кого-то навроде люди. Отличая опять же их от себя, как "не таких", удивительных (дивных). Причем "дивные" тут не в смысле "хорошие", как "дивный вечер", например, а в смысле "странные, непонятные".
Эльфам промеж собой друг на друга сказать так, ну, не то что обидно, но не больно вежливо. Все равно как сказать кому-то "ну ты странный" - сочтет, пожалуй, что дураком обозвали.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 17 Май 2014, 20:30:38
Дивнюк-Дивъ
Дивнючка-Дива
Дивнючество-дивство(как панство).
Пойдёть? :)
Новости по слову "дива". (https://www.google.com.ua/search?q=%D0%94%D0%B8%D0%B2%D0%B0&oq=%D0%94%D0%B8%D0%B2%D0%B0&aqs=chrome..69i57j0l5.686j0j7&sourceid=chrome&es_sm=122&ie=UTF-8#newwindow=1&q=%D0%94%D0%B8%D0%B2%D0%B0&tbm=nws)
Чото мне не хочется такого соседства.
Не ассоциируется этот термин с эльфами. Еще нав, конечно, вспомнить можно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 17 Май 2014, 20:34:33
Дивнюк-Дивъ
Дивнючка-Дива
Дивнючество-дивство(как панство).
Пойдёть? :)
Новости по слову "дива". (https://www.google.com.ua/search?q=%D0%94%D0%B8%D0%B2%D0%B0&oq=%D0%94%D0%B8%D0%B2%D0%B0&aqs=chrome..69i57j0l5.686j0j7&sourceid=chrome&es_sm=122&ie=UTF-8#newwindow=1&q=%D0%94%D0%B8%D0%B2%D0%B0&tbm=nws)
Чото мне не хочется такого соседства.
Не ассоциируется этот термин с эльфами. Еще нав, конечно, вспомнить можно.
Вот про эти новости и я писала :D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 17 Май 2014, 20:49:24
Ладно,убедили. :)

Словянская мифология.
От Алины Святогоровны и Ильма Сварожича ведут свой род гмуры и альвы.Первые гмуры и альвы были братьями.Только гмуры пошли в отца-великого бога кузнеца Ильма Сварожича,а альвы-в красавицу мать Алину.
Альвы(альвины)-мудрецы и волшебники,но владеют лишь добрым волшебством,не могут причинять зла.
Одним из последних пристанищ альвов была Эвлисия-Блаженная Лебединая страна близ Алатырь горы,но потом они ушли и отсюда.

Говорят ,что где-то в океане есть волшебный остров,куда они переселились,но туда нет дороги для людей.На этом острове ,среди вечных садов ,стоят их замки.Здесь их никто не тревожит,они питаются фруктами,поют песни и никогда не старятся.
Вот ,как-то так.
Альв-он.
альва-она.
Альвы-они.
Альвины-народ.
Пойдёть?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Элентале от 17 Май 2014, 20:56:43
Ладно,убедили. :)

Словянская мифология.
От Алины Святогоровны и Ильма Сварожича ведут свой род гмуры и альвы.Первые гмуры и альвы были братьями.Только гмуры пошли в отца-великого бога кузнеца Ильма Сварожича,а альвы-в красавицу мать Алину.
Альвы(альвины)-мудрецы и волшебники,но владеют лишь добрым волшебством,не могут причинять зла.
Одним из последних пристанищ альвов была Эвлисия-Блаженная Лебединая страна близ Алатырь горы,но потом они ушли и отсюда.

Говорят ,что где-то в океане есть волшебный остров,куда они переселились,но туда нет дороги для людей.На этом острове ,среди вечных садов ,стоят их замки.Здесь их никто не тревожит,они питаются фруктами,поют песни и никогда не старятся.
Вот ,как-то так.
Альв-он.
альва-она.
Альвы-они.
Альвины-народ.
Пойдёть?

Как интересно!
Альвины ...
мне нравится!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 17 Май 2014, 21:03:02
Прям темные и светлые альвы скандинавии. Интересная история, спасибо. Слова приятные.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 17 Май 2014, 21:46:03
А чем Альвины отличатся от Эльфы?

Хотя да, слово приятное.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 17 Май 2014, 22:29:37
А чем Альвины отличатся от Эльфы?

Хотя да, слово приятное.
Эльфы = Альвы
А альвины это явно название народа. Викинги, славяне, альвины. В общем, это уже на порядок лучше, чем эльфийство.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 17 Май 2014, 22:37:16
Альвы, вроде, тоже название народа, не?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 17 Май 2014, 22:42:36
Не.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 17 Май 2014, 23:17:04
Тогда... Если разница в том же, в чем между „человечество” и „скандинавы”, то в понятии „альвы” должны  быть не только альвины, а еще народы а вы хотели найти общее слово.

Хотя что может быть более общее, чем просто „эльфы”.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 17 Май 2014, 23:32:04
Я и не говорю, что нашла общее слово.
Но альвины это уже что-то.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 18 Май 2014, 00:21:32
Кумехтар,это поиск. :)Искали славянский(русский) корень .Я и предложил к расмотрению, как вариант.
В таком вопросе нужно обращаться к более сведущим.(Мелиан ,Аевон,Уна)Они скорее нам всё пояснят.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 18 Май 2014, 12:37:48
В чем недостатки современного русского языка?Много мата и нет понятия,близкого к эльфам)

У русского языка нет недостатков . Если кто-то сквернословит или не знает ввиду своего невежества каких-то там понятий  ---- это не недостатки языка . Это недостатки мозга его носителя .
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 18 Май 2014, 12:50:39
Хотя да, слово приятное.

Викинги, славяне, альвины. В общем, это уже на порядок лучше, чем эльфийство.
[/quote]

С каких это пор честные Славяне в одной лодке с тевтонскими скотами и викингами ?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 18 Май 2014, 12:54:03
Я щитаю что из всех народов больше всех похожи на эльфов самые северные народы . Например итальянцы и олбанцы и греки ---- это не эльфы . А вот северные славяне и скандинавские племена ---- другое дело . Но самый эльфийский народ ---- это ЧУКЧИ ! Чукчи это самый северный народ а значит и самый эльфийский .
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 18 Май 2014, 13:20:19
ЧУКЧИ ---- ЭТО ЭЛЬФЫ .

(http://www.stihi.ru/pics/2014/01/01/4580.jpg)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 18 Май 2014, 13:43:13
Э, стоп! Лично я к такому повороту событий не готов!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 18 Май 2014, 13:52:58
Эт Вы про чукчей? Так у них, например, бороды не растут - чем не эльфы?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 18 Май 2014, 15:40:49
У индейцев тоже борода не растет.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 18 Май 2014, 23:21:02
Я щитаю что из всех народов больше всех похожи на эльфов самые северные народы . Например итальянцы и олбанцы и греки ---- это не эльфы . А вот северные славяне и скандинавские племена ---- другое дело . Но самый эльфийский народ ---- это ЧУКЧИ ! Чукчи это самый северный народ а значит и самый эльфийский .

Докажите эту несомненную истину ( хоть как-нибудь).
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 19 Май 2014, 12:14:30

Словянская мифология.
От Алины Святогоровны и Ильма Сварожича ведут свой род гмуры и альвы.Первые гмуры и альвы были братьями.Только гмуры пошли в отца-великого бога кузнеца Ильма Сварожича,а альвы-в красавицу мать Алину.
Альвы(альвины)-мудрецы и волшебники,но владеют лишь добрым волшебством,не могут причинять зла.
Одним из последних пристанищ альвов была Эвлисия-Блаженная Лебединая страна близ Алатырь горы,но потом они ушли и отсюда.

Говорят ,что где-то в океане есть волшебный остров,куда они переселились,но туда нет дороги для людей.На этом острове ,среди вечных садов ,стоят их замки.Здесь их никто не тревожит,они питаются фруктами,поют песни и никогда не старятся.
Вот ,как-то так.
Альв-он.
альва-она.
Альвы-они.
Альвины-народ.
Пойдёть?

Митрандил
, меня это очень заинтересовало. Особенно понравилось слово Альвин :) Могли бы вы поподробне рассказать об Алине Святогоровне и Ильме Сварожиче?
Ещё, конечно, интересно было бы услышать про прибежище альвов - Эвлисию Блаженную. Расскажете?

А остров в море-окияне, куда они переселились - наверное,Буян?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 19 Май 2014, 12:41:33
Альвинство, значит? :)

Цитировать
Особенно понравилось слово Альвин

А меня особенно впечатлили имена папы Ильмара и мамы Лины. :) А их самих, наверное - известие, что они родили альвинов. :)

Цитировать
А остров в море-окияне, куда они переселились – наверное, Буян?

Не, Буян – это, похоже Эвлисия, раз упомянут Алатырь.

“Одним из последних пристанищ альвов-эльфов была Эвлисия - Блаженная Лебединая страна близ Алатырской горы, но потом они ушли и отсюда.

Говорят, что где-то в океане есть волшебный остров, куда они переселились, но туда нет дороги для людей. На этом острове среди вечно цветущих садов стоят их замки. Здесь альвов никто не беспокоит, они питаются фруктами, поют песни и никогда не старятся.”


Так что, Мели, переселились они с Буяна куда-то... в Валинор, очевидно. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 19 Май 2014, 16:40:21
Докажите эту несомненную истину ( хоть как-нибудь).

Уши есть , вит отухотворённый и интеллектуальный хорошие манеры клёвое горловое пение .
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 19 Май 2014, 16:41:42
Любят жывотных и жыть на прироте в чуме . Презирают горотскую жызнь никогта не работают , пляшут и  поют , висят на теревьях .
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 19 Май 2014, 16:43:05
Чукчи играют на расчёске как Эльфы на арфе .
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 19 Май 2014, 23:09:37
Любят жывотных и жыть на прироте в чуме . Презирают горотскую жызнь никогта не работают , пляшут и  поют , висят на теревьях .

Замечательно, Мышьяк! Особенно заинтересовала последняя фраза - где чукчи берут деревья, на которых они висят? :)


Уши есть , вит отухотворённый и интеллектуальный хорошие манеры клёвое горловое пение .
Уши есть - это несомненный плюс ( загибает палец), вид одухотворённый - это явно второе сходство ( второй палец), хорошие манеры у чукчей наличествуют - судя по анекдотам, они часто общаются с геологами ( третий палец), а уж клёвым горловым пением они эльфов явно превосходят :D

Альвинство, значит? :)

Ну, типа того, Лан: ламатьявнее нам так, чем эльфийство :D

А меня особенно впечатлили имена папы Ильмара и мамы Лины. :) А их самих, наверное - известие, что они родили альвинов. :)

Да, имена очень удивили...А на тему альвинов - ну, вот так бывает иногда :D


Так что, Мели, переселились они с Буяна куда-то... в Валинор, очевидно. :)


Буян-Эвлиссия - это, наверное, такой аналог кельтского Аваллона. А переселились они, скорее всего, на Тол Эрессэа. Сейчас ждём Митрандила, он расскажет эту историю дальше.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 20 Май 2014, 00:35:19

Замечательно, Мышьяк! Особенно заинтересовала последняя фраза - где чукчи берут деревья, на которых они висят? :)

Воруют конечно ! Откуда ещё в России можно что-то взять .
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 20 Май 2014, 01:00:09
О-о-ох.Леди Мелиан,мне ли, с моей арфаляпией писать.
Попробую посакращать.

Как во времена изначальные ,уронил на Землю пояс свой Род и поднялися горы Уральские.Здесь один хребет золотой-там рекою течет злато-серебро.На другом лежит камень Бел-горючь.Третий-руды и самоцветы.
Как во тех во Уральских горах да у той горы у Ильмской жил Сварожич Ильм(он же ближневосточный Илу.Финами почитается под именем Ильмаринен) Со Алиною(Алка, Аля,Алшушка)Святогоровна.В кузне он ковал тяжким молотом,разлеталися искры по всей земле.И сковал он плуг золотой и секиру златую и чашу для священного меда -сирьи.
Пришла к нему Святогоровна и рече-
Ай прекрасный ты Ильм Сварожич!..........нет не сына у нас ,ни дочери......
И развел Ильм Сварожич огнь Волшебный в печи кузнечной.А Алинушка стала раздувать мех ,с ветрами.И полилося из среды огня золото ручием.И тогда явилось златовласая Агидель.А глаза у ней -словно солнца луч.Ее волосы-Как пшеничный сноп.Зорька утренняя-улыбка.Голос ее ручейком звенит.....
То не дым несет и не пепел,то летит обернувшись змием сам Великий Дый(Облик Дыя никто не мог удержать в памяти.Есть только общая картинка-это вихрь -человек,сверкающий точно молния).Дохнет он по степи так пылают травы-муравы.А дохнет по лесам-и горят леса.....И ушла вода со Сырой Земли.........
 И собралися ото всех родов Князи и волхвы многомудрые.И сошли семь сынов Медведя,семь великих хранителей мудрости.Так пришли:Прав и Крив,Арк и Сава,Онт и Браг,Подог-зверолов.И пришел Мергел из Алатырь гор,Белогор из уральских гор Ман,Фан,Ирм и Морольф,Из Индерии Рам и Шрила.И пришли они к Иремень Горе к Алатырь камню Белому
((всем камням камень)Камней было три:на Иремень-горе.На острове бога солнца,в Белом море.На Алатырь Горе).
И молилисяБогу Вышнему....
И услышали глас камня.
-Отворить источник сможет внученька Святогора -.Агидель.
И тогда пришли к Агидель-дочери Ильмера мудрецы.Дали ей орлиные крылья,Дали ей волшебную сурью.И сказал Ильм
-Знай Агидель,что тебе помогут в любой беде звери,птицы и духи гор....
Вот возьми стрелу златую,той стрелой отворишь источник.
 Агидель испила мед,поднялась на крыльях орлиных и полетела над долинами и горами.....И увидела Агидель на горе волшебную поляну.А на той поляне цветущий сад.В том саду деревья Златые,а на деревах тех-златы яблоки.А вокруг хрустальные горы.Одна гора из желтого хрусталя,одна из красного,а одна из черного.И лежит средь сада Бел-горюч камень-Алатырь,а вокруг него полоз вьется.Да не просто полоз-сам Дый -Громовержец.
Как увидел Дый Агидель,так шипя и свивая кольца пополз он навстречу.Но явился вдруг пред Дыем Олень- рога золотые .И раскрылась пред Дыем пропасть.И олень поднял змия на рога златые и сбросил в глубь земли.
Натянула Агидель лук златой и пустила златую стрелу в Алатырь камень.И открылся колодец со святою-Белою водою.Агидель тогда побежала по горам ,лесам,равнинам.Вслед за нею вода.....Над землею она взлетела,раскрыв крылья орлиные-пошел с небес благодатный дождь.....

Дальше там-Слава,слава комару-победителю :D.

Алина Святогоровна-Дочь Святогора и Пленки(у греков именовалась Алкиной).У неё шесть сестер:Лина,Тайя,Майя,Ася,Мера,Эля.(Плеяды).

Альт-Обозначает и белый ,и золотой.Поэтому Бел-горючь камень -Алатырь.

Дый -в образе козла бог материального мира.В кровосмешении с сестрой Дивией народил троих сыновей:
Чура-бога плута.
Индра-бог войны и воинства.Супруг змеи.Устраивает битвы с Перуном.Убил
 богиню Дану(из ее крови образовался Дон).
и Дива.

Блаженная лебединая страна-Беловодье.

Буян-остров на котором растет Дуб ветвями уходящий в вешний мир-добра,А корнями в подземный мир -зла.Так что Буян ,скорее всего аналогичен Валинору.

Хватит наверно.Чють-чють увлекся ;D

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 20 Май 2014, 08:43:55
Спасибо, Митрандил! А я ещё соображала - где я встречала следы этой необычной "мифологии". К примеру, я читала, что был такой Чурила Дыевич. Про бога Дыя я знала, а тут полное, можно сказать, генеологическое древо!

Опять же, интересно, что Алина и Лина - не одно и то же лицо, а сёстры. И есть ещё Ася, Мера, Эля, и главное - Майя:) Напоминает искажённые имена валар и майяр - так, как могли бы их услышать и передать люди.

А насчёт Буяна и Дуба - ну просто ясень Иггрдассиль! Буян может быть и Валинором, и Аваллоном, и в равной степени страной Тир-Нан-Ог, Вечно Юных.

Я бы на вашем месте открыла новую тему - "Эльфы в славянской мифологии". Можно было бы рассмотреть следы эльфов как в классической, так и в мифологии Асова, из его книги - http://www.tvoyhram.ru/slavrelig/slavrelig24.html

Следы эльфов хранит не только творчество Толкиена. Так что - да, тянет на отдельное исследование.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 20 Май 2014, 13:27:27
Эта тема подойдет?
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,415.0.html
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 20 Май 2014, 14:13:12
Кумехтар прав!
Есть отрытые темы похожего содержания,нет желающих(обсуждать эти темы).Как пример-тема о русском языке,тема о христианстве,дивий народ и т.д.
Зачем открывать ещё одну?
Если есть желающие ,можно обсуждать в имеющихся темах.Были бы вопросы ,для раздумия.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Nisondo от 27 Май 2014, 18:31:48
Да, хотелось бы тему по эльфам в славянской мифологии. Восточные эльфы изрядно наследили в сказах, былинах и некоторые из эльфов вошли в пантеон славянских богов.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 28 Май 2014, 01:14:42
Цитировать
Опять же, интересно, что Алина и Лина - не одно и то же лицо, а сёстры.

Как же все запутано. :)

Цитировать
А насчёт Буяна и Дуба - ну просто ясень Иггрдассиль! Буян может быть и Валинором, и Аваллоном, и в равной степени страной Тир-Нан-Ог, Вечно Юных.

Мели, Буян находился недалеко от Рипейских гор, то есть в Гиперборее, и вроде бы на востоке вообще-то.

Встану я, благословясь, пойду я,
перекрестясь, под восточную
сторону, к окиян-морю.
В окиян-море стоит остров Буян
и тд


Так что вряд ли все же Валинор, если еще учесть, что все куда-то с него переселились.

Цитировать
Следы эльфов хранит не только творчество Толкиена. Так что - да, тянет на отдельное исследование.

Исследование чего - творчества Асова? :) Да ему просто лавры Леннрота покоя не дают. :)


Да, хотелось бы тему по эльфам в славянской мифологии. Восточные эльфы изрядно наследили в сказах, былинах и некоторые из эльфов вошли в пантеон славянских богов.

Нисондо, что же мешает? :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 28 Май 2014, 02:18:34


Мели, Буян находился недалеко от Рипейских гор, то есть в Гиперборее, и вроде бы как бы на востоке вообще-то.


Дудке ! Гиперборея ---- на севере !
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 28 Май 2014, 02:44:12
Ну как бы у любой территории что на севере, что на юге есть и восточная и западная часть.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 28 Май 2014, 12:11:28
Занятно правда. :)Оба правы ,а договорится не получается.
Он(Буян) на севере и по описанию шибко на Гиперборею похож.Но он и на востоке.И в обоих случаях данные по отношению к Новгороду.
И Руслан за похищенной Людмилой (к Черномору)с Киева на север подался.
И про восточную сторону правильно.
Занятненько. :)
Мышьяк.Вы разбираетесь в астрономии.Поясните?Вопрос то с астрономией частично связан.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 28 Май 2014, 12:28:21
На север к морю - понятно. К Ледовитому океану. А на востоке-то куда? Через весь материк во Владивосток? Далековато!))

Непонятно это как-то))

Разве что вспомнить теорию суперконтинентов, например Пангею

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cb/Pangaea_continents.svg/250px-Pangaea_continents.svg.png)

который потом раскололся на две части. В то время материк Евразия располагался так, что нынче восточная его часть была обращена на север. Потом это, конечно, изменилось.

Могла ли эта двойственность сохраниться в преданиях? Например, люди могли запомнить куда именно нужно идти, к какому морю. А когда материк развернулся на 90 градусов, какое-то время ходили на восток, пока не выяснили куда нужно ходить в новых условиях. Так появился север.

Других идей у меня нет.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Серая кошка от 28 Май 2014, 12:46:13
Неплохо учесть и то, что полюса то и дело меняли местоположение... Нынешний восток мог быть тогдашним западом, и тому подобное.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 28 Май 2014, 12:53:12
Кстати, с учетом этого, интересно было бы услышать ответ: с чего мы решили что морской путь в  Валинор располагается именно на нынешнем западе? Каковы гарантии того, что тогдашние полюса располагались так же, как и сейчас? А вдруг сейчас тоже нужно плыть на север, вдруг нынешний Запад ни при чем?

И еще. Я знаю что сны и видения - не аргумент, но лично мне они подтверждают именно север.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 28 Май 2014, 13:22:11
А мне - юго-запад xD
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 28 Май 2014, 16:34:13
Вообще-то была у меня хитрая мысль, что Буян – это сохранившееся в веках предание об острове Альмарен. :) Ну там – семена всего живого, древо жизни и все прочее. :) Но это – так, только мысль.

Чаще всего Буян отождествляют с памятью об острове Рюген или Верании, об Арконе, которая находилась в его северной части, и точка отсчета к направлению на восток – конечно, не Новгород. В то время славяне широко жили на территории Германии, Рюген для этой территории – восточный остров, ну так – следовательно.

Вот здесь хорошо видны остатки города на мысе Аркона, если кому интересно:

(http://s020.radikal.ru/i717/1405/b5/46072836f4fc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 29 Май 2014, 00:29:59
Я нипонил ---- что за вопрос ?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 29 Май 2014, 02:01:45
Я нипонил ---- что за вопрос ?
Вопрос.
Где был север и где был запад,во времена ВК (или примерно в те времена)?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 30 Май 2014, 00:59:26
Вообще-то была у меня хитрая мысль, что Буян – это сохранившееся в веках предание об острове Альмарен. :) Ну там – семена всего живого, древо жизни и все прочее. :) Но это – так, только мысль.

То есть что вы хотите сказать, Лан: вы предположили, что остров валар, Альмарен и есть Буян?  Что, если Альмарен не был окончательно разрушен бурей, поглотившей его, и...?  :)

Чаще всего Буян отождествляют с памятью об острове Рюген или Верании, об Арконе, которая находилась в его северной части, и точка отсчета к направлению на восток – конечно, не Новгород. В то время славяне широко жили на территории Германии, Рюген для этой территории – восточный остров, ну так – следовательно.

Версию отождествления Буяна с Рюгеном я слышала. Кстати, очень может быть. ПОмнится,  с Рюгеном же  отождествляли и сказочный остров Ут-Рёст отождествляли, хотя мне это тогда натяжкой казалось. Помните? "Много измеривших свет моряков бросили жён и невест, чтобы найти за грядой облаков сказочный остров - Ут-Рест" ( я тогда и перевела это слово Ут-Рест как "Внешняя дорога".


Да, и спасибо за картинку остатков города на мысе Аркона...как похоже на остатки замка Дуннотар, и его окрестности, надо же!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 30 Май 2014, 01:17:21
Созвучно,Буян с Рюген.
Только Рюген у славян назывался -Руян.Остров крепость ,по богатству превосходил Орден Тамплиеров.Там было такое количество храмов языческим Богам.Ух!
Сказку о Царе Салтане писали с этого острова беря прототип.
Вот и слепил народ (в своих расказах) до купы два острова(Руян-Буян).
Вот и путаница с севером и востоком.
Но есть и еще одна запутанность(пока пытаюсь разобратся),об этом потом.Если конечно будет интерес.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 30 Май 2014, 10:55:53

То есть что вы хотите сказать, Лан: вы предположили, что остров валар, Альмарен и есть Буян?  Что, если Альмарен не был окончательно разрушен бурей, поглотившей его, и...?  :)

Ну что Вы, Мели – Альмарен был, конечно, разрушен. Но – память о нем?
А отождествлять Буян с Рюгеном – заманчиво, конечно... ну там – известный город-святилище, один из сакральных славянских центров и тд.

Но Буян – в преданиях все же нечто большее. Вот здесь неплохо сказано:

Для древних славян остров Буян - понятие священное, ведь он представляется как «первая земля», всплывшая среди волн первобытного океана. Здесь же располагается мировая ось и бьет источник вечной жизни.

На острове Буяне, говоря символическим языком, хранятся «семена» всего живого. Тут же сосредоточены могучие силы: весенние грозы, громы, ветры. На Буяне живут самые древние существа, птицы и звери, например, змей, всем змеям старший, птица, «всем птицам мати». В центре острова Буяна, под могучим мировым дубом, который соединяет все три мира - мир подземный, земной и небесный, лежит камень Алатырь, т.е. «всем камням камень». Из-под Алатыря-камня бьют родники живой воды - они воскрешают природу, даруют земле урожаи. Под ним берут начало все реки. Он хранит источники всего сущего на земле, нет в мире ничего тверже этого камня. Недаром на протяжении столетий им «запирают» все клятвы и заговоры. Здесь сокрыта сила могучая «и силы той конца нет».


Так что, если соотносить с Толкиным, то не Валинор – Альмарен, первая священная земля Стихий и начала жизни. :)


Созвучно,Буян с Рюген.
Только Рюген у славян назывался -Руян.Остров крепость ,по богатству превосходил Орден Тамплиеров.Там было такое количество храмов языческим Богам.Ух!
Сказку о Царе Салтане писали с этого острова беря прототип.
Вот и слепил народ (в своих расказах) до купы два острова(Руян-Буян).
Вот и путаница с севером и востоком.
Но есть и еще одна запутанность(пока пытаюсь разобратся),об этом потом.Если конечно будет интерес.

Митрандил, по поводу ругов, руян, рузов, русов, вендов, венедов, венетов, энетов с пеласгами, и, соответственно, этрусков, Трои и тп - копья до сих пор ломаются и крыши только так отлетают. :) Это – интересная, но слегка спорная тема. В отличие от Арконы, которая действительно была древнеславянским святилищем. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 30 Май 2014, 12:30:20
Леди Уна.
Согласен,согласен,согласен.Тема спорная,но интересная. :)
А что неспорно?Эльфы?
Так,тема эльфов более спорна.Эльфийские корни так сильно вплелись в человеческую культуру.Так сильно очеловечились(при многократном переписывании и исправлении),что приходится радоватся и таким крохам как: описание Буяна,описание Алатырь горы и скрытого города Сварога.И....многим другим мелочам(которые не так уж и мелочны).
   А в остальном полагаться на чутье и здравый смысл(коль факты отсутствуют).Согласны.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 30 Май 2014, 15:42:33
Так что, если соотносить с Толкиным, то не Валинор – Альмарен, первая священная земля Стихий и начала жизни.

Но Альмарен был разрушен. А в Валиноре были собраны упомянутые семена жизни. Кроме того, в Валиноре были и два источника, в которые стекала роса с Древ. Есть там и Галатилион — Белое Древо Тириона, подобие Тельпериона, сотворенное Йаванной для ваниаров и нолдоров. Уже три совпадения есть.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 30 Май 2014, 23:01:05
Вопрос.
Где был север и где был запад,во времена ВК (или примерно в те времена)?

Хде был запод  ПЗ ---- а вод севир был там же где и всигда то есть В ЛЕДЯНОЙ КОРОНЕ НА  ВИШИНЕ МИРА ГДЕ  НА ЛЕДЯНОМ ТРОНЕ ВОССЕДАИТ аццкий сотона и  где  ЖЫВУТ ЧУГЧИ И ПЕНГВИНЫ На СЕВИРНОМ ПОЛЮСЕ МИРА . Но это не совсем точная координата из-за действия эффекта , на езыке Тертуллиана называемом PRAECESSIO AEQUINOCTIORUM ---- што ф пириводе на древневерхнемордовский азначаид  " выравнивание равноденствий " или " предварение равноденствий " .

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 30 Май 2014, 23:10:06
Северный полюс мира перемещается со скоростью примерно 20 секунд ф год . ввиду этава он сичас находитца рядам с Палярной Звиздой . А вод где он был раньше ----
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 30 Май 2014, 23:12:15
13 тыс. до н. э.    — полярная звезда — Вега (α (альфа) Лиры)
9 тыс. до н. э.      — полярные звезды (поочередно) π(пи) и η (эта) Геркулеса
8—7 тыс. до н. э.           — полярная звезда — τ (тау) Геркулеса
5500—3500 гг. до н. э. — полярная звезда — ι (йота) Дракона
3500—1500 гг. до н. э. — полярная звезда — Тубан (α (альфа) Дракона)
1500 г. до н. э. — 1 год н. э. — полярная звезда — Кохаб (β (бета) Малой Медведицы).
1—1100 года — полярной звезды нет. Но есть «стражи» — Кохаб (β (бета) Малой Медведицы) и Киносура (α (Альфа) Малой Медведицы), полюс примерно на одинаковом расстоянии от α и β Малой медведицы.
1100—3200 гг. Полярной звездой является α (альфа) Малой Медведицы. На минимальном расстоянии от северного полюса (27') она пройдет в 2100 году.
3200—5000 гг. — полярной будет Альраи γ (гамма) Цефея.
5000—6500 гг. — полярная — Альфирк β (Бета) Цефея.
6500—8500 гг. — полярная — Альдерамин α (альфа) Цефея.
8500—13000 гг. — полярные — Денеб α (альфа) и Садр γ (гамма) (Лебедя).
13000 г. — полярной опять станет Вега (α (альфа) Лиры).
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 30 Май 2014, 23:18:21
Движение Северного Полюса Мира ---- циклический процесс с периодом Т= 2,6 Х 10+4 лет .
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 30 Май 2014, 23:54:29
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/Polaris_system.jpg/240px-Polaris_system.jpg)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 31 Май 2014, 00:03:45
Палярная звезда ---- это типа сверхгигант ! Не то что какой-нибудь тормозной карлик . Это сверхгигант спектрального класса F7Ib. От Земли она ужасно далеко ----  434 световых года .
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 31 Май 2014, 00:29:35
Спасибо,за ответ.
Это достаточно интерестно.
Есть данные,что северный полюс 12-14т .л.назад находился на границе Канады и США.И изменение полюсов произошло достаточно быстро(по космическим меркам)1000-2000лет.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 31 Май 2014, 00:59:01
Во вримена динозавриков на границе Юры и Мела в Антарктиде росли почти тропические леса .
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 31 Май 2014, 16:58:39

Согласен,согласен,согласен.Тема спорная,но интересная. :)
А что неспорно?Эльфы?
Так,тема эльфов более спорна.

Митрандил, да я-то че? Обсуждайте. :) Там собственно дискуссия идет о том славяне ли венеты или нет.

Цитировать
А в остальном полагаться на чутье и здравый смысл (коль факты отсутствуют).

Кое-какие присутствуют. Начните, например, с названий этого народа в разных местах энеты - венеты - венеды – венды - винды – инды (Индия, Инд) – анты и, возможно, ваны... сравните с топонимикой разных стран, в том числе исчезнувшей – получите представление о границах этой цивилизации. Дальше можно рассмотреть влияние этрусков на римлян, и венетов – на кельтов, с их связи между собой и тд... но там пласты такие, что можно закопаться.

И - с истории Трои и Энея, не забывая, как писал Кораблев, что “эльфы обожают книги об истории Трои”. :)


Но Альмарен был разрушен. А в Валиноре были собраны упомянутые семена жизни.

Кумехтар, я же сказала – имхо. :) Так что не утверждаю, конечно. Но Буян был тесно связан со Средиземьем:

“Белый Остров Буян всем островам Мати.
Почему Белый Остров Буян всем островам Мати?
Потому Белый Остров Буян всем островам Мати,
Что вся твердь земная от него начало своё берёт.”


Альмарен – да, связан, плоть от плоти, то есть твердь от тверди, так сказать:

Рассказывают, что Валары, придя в мир, спустились в Средиземье прямо в центре его, который зовется Эндор (Endor) и только Мелькор спустился на крайнем Севере. Валары взяли часть суши, благословив, поместили ее островом в Западное море и поселились на нем на то время, пока они изучали и создавали мир.

Валинор – нет.

Жилище Валаров на Альмарене было разрушено, и не было у них другого пристанища на Земле. Тогда они ушли из Средиземья и направились в Аман, на крайний запад Мира, в земли, берега которых омывает Внешний Океан. Он окружает все Земное Царство, и лишь Валарам ведомы его границы. Дальше – только Рубеж Ночи. Восточные берега Амана смотрят на Великое Западное Море.

Но вообще дискутировать на столь шатком материале сложно. Так что – пусть уж мое мнение останется лишь моим частным мнением. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 31 Май 2014, 20:11:30
Леди Уна.
Так обсуждения особо-то и не получается. :)Так ,с Мышьяком мыслями делимся.
Я, лично, для себя создал карту(которая меня интересовала).
Вся беседа шла вокруг Буяна,а это тема ....спорненькая(и ,как видно,неинтерестная).Так что нет смысла её продолжать.

А вот вопрос есть.У кого есть подробная карта Лориэна и прилегающих територий,поделитесь.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 31 Май 2014, 20:28:35
Имеется в виду Толкиеновская карта или набросок по воспоминаниям? Толкиеновские карты есть в интернете

http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/3/21/841/21841128_1207085869_29428991.jpg
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 31 Май 2014, 22:03:59
Спасибо,Кумехтар.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 04 Июнь 2014, 00:01:01
Сорри, что задержалась с ответом - дела совсем закрутили. Но я не забыла про эту тему, вот пришла.




Ну что Вы, Мели – Альмарен был, конечно, разрушен. Но – память о нем?
А отождествлять Буян с Рюгеном – заманчиво, конечно... ну там – известный город-святилище, один из сакральных славянских центров и тд.

Но Буян – в преданиях все же нечто большее. Вот здесь неплохо сказано:

Для древних славян остров Буян - понятие священное, ведь он представляется как «первая земля», всплывшая среди волн первобытного океана. Здесь же располагается мировая ось и бьет источник вечной жизни.

На острове Буяне, говоря символическим языком, хранятся «семена» всего живого. Тут же сосредоточены могучие силы: весенние грозы, громы, ветры. На Буяне живут самые древние существа, птицы и звери, например, змей, всем змеям старший, птица, «всем птицам мати». В центре острова Буяна, под могучим мировым дубом, который соединяет все три мира - мир подземный, земной и небесный, лежит камень Алатырь, т.е. «всем камням камень». Из-под Алатыря-камня бьют родники живой воды - они воскрешают природу, даруют земле урожаи. Под ним берут начало все реки. Он хранит источники всего сущего на земле, нет в мире ничего тверже этого камня. Недаром на протяжении столетий им «запирают» все клятвы и заговоры. Здесь сокрыта сила могучая «и силы той конца нет».


Так что, если соотносить с Толкиным, то не Валинор – Альмарен, первая священная земля Стихий и начала жизни. :)

Вполне,  Лан, кстати, отправданное предположение. То есть выходит, что Буян - "первая земля"? Тогда действительно Альмарен ближе по значению, чем Аман.
С Рюгеном же его отождествляют по созвучию названий, Рюген же звучит как Руян...впрочем, это уже сказали до меня, Митрандил сказал. Только я не думаю, что в народной памяти перепутались понятия Буяна и Руяна. Это разные острова.


Рассказывают, что Валары, придя в мир, спустились в Средиземье прямо в центре его, который зовется Эндор (Endor) и только Мелькор спустился на крайнем Севере. Валары взяли часть суши, благословив, поместили ее островом в Западное море и поселились на нем на то время, пока они изучали и создавали мир.

Вот за это  особое спасибо. Почему-то у памяти часто звучит это слово "Эндор", и вот именно так и звучит, не "Эндорэ" точно. И я всё время чувствовала, что это что-то древнее, что не даёт покоя, ваша цитата объяснила мне кое-что.



Но Альмарен был разрушен. А в Валиноре были собраны упомянутые семена жизни. Кроме того, в Валиноре были и два источника, в которые стекала роса с Древ. Есть там и Галатилион — Белое Древо Тириона, подобие Тельпериона, сотворенное Йаванной для ваниаров и нолдоров. Уже три совпадения есть.

Кумехтар, а вам само слово "Альмарен" знакомым не кажется?  Кстати, никто и не утверждает, что в Валиноре были источники и древа. Но тут уж - кому что ближе, наверное.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 04 Июнь 2014, 08:54:09
Кумехтар, а вам само слово "Альмарен" знакомым не кажется?

Если не учитывать Толкиена - нет. Но это ничего не значит, я многое не помню.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Серая кошка от 04 Июнь 2014, 11:33:24
Когда в первый раз прочла это слово (Альмарен) в книге, от него повеяло спокойствием, и какой-то светлой грустью.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 04 Июнь 2014, 18:01:27

Вполне,  Лан, кстати, отправданное предположение. То есть выходит, что Буян - "первая земля"? Тогда действительно Альмарен ближе по значению, чем Аман.

Где-то так, но это – с эльфийской колокольни. :)

Цитировать
Только я не думаю, что в народной памяти перепутались понятия Буяна и Руяна. Это разные острова.

Почему Вы так думаете?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 05 Июнь 2014, 00:51:11

Где-то так, но это – с эльфийской колокольни. :)

Ну извините, Лан: всё у нас с эльфийской колокольни, нет бы с майярской :) А ведь слово "Альмарен" неуловимо напомнило мне латинское alma mater. Быть может, общие корни у этих понятий.

Почему Вы так думаете?

Предполагаю.  Во-первых, не очень-то похожи по описанию эти два острова. Во-вторых, связь Буян-Руян-Рюген представляется мне натянутой, как и то, что "бел-горюч камень Алатырь" - это янтарь. Янтарь жёлтый, а не белый в подавляющем большинстве!
Почему-то всегда мифический остров имеет свой земной прообраз: в Англии же тоже считают, что мифический остров Аваллон - это аббатство Гластонбери, даже фильм "Туманы Аваллона" отражает именно эту версию происходящего. А я вот убеждена, что наличие земного аналога не отменяет наличия самого волшебного острова, равно как и туристическое агентство "Валинор" не отменяет Амана Благословенного.

И - встречный вопрос: вы со своей стороны допускаете, что Буян это Рюген? Я знаю, что такое мнение есть, но мне интересно ваше.

И второе...мне не дают покоя ваши слова, сказанные не мне, вот эти:


Начните, например, с названий этого народа в разных местах энеты - венеты - венеды – венды - винды – инды (Индия, Инд) – анты и, возможно, ваны... сравните с топонимикой разных стран, в том числе исчезнувшей – получите представление о границах этой цивилизации. Дальше можно рассмотреть влияние этрусков на римлян, и венетов – на кельтов, с их связи между собой и тд... но там пласты такие, что можно закопаться.

Вы сами занимались такими исследованиями? Меня заинтересовали границы этой цивилизации.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 05 Июнь 2014, 09:51:58


А вот вопрос есть.У кого есть подробная карта Лориэна и прилегающих територий,поделитесь.

Какого Лориэна, Митрандил? Лотлориэна или Лориэна Валинорского?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 05 Июнь 2014, 11:20:37

Ну извините, Лан: всё у нас с эльфийской колокольни, нет бы с майярской :)

Мели, Вы абсолютно верно уловили мою мысль. :) Но меня в последний момент скромность одолела – эльфийский же форум. :)

Цитировать
Предполагаю.  Во-первых, не очень-то похожи по описанию эти два острова. Во-вторых, связь Буян-Руян-Рюген представляется мне натянутой, как и то, что "бел-горюч камень Алатырь" - это янтарь. Янтарь жёлтый, а не белый в подавляющем большинстве!

И снова в точку – мне тоже. Бел-горюч - это уж скорее сильмарилл. :) Но размеры Алатыря не позволяют так думать.

Вообще Буян соотносят с Гипербореей, ну там гора Меру и все такое. 

(http://s019.radikal.ru/i603/1406/70/7245936880c6.jpg) (http://www.radikal.ru)

На островах в Белом море, Гандвике, в Карелии действительно находят много любопытного, но имеет ли это отношение к Буяну? Разобраться там сложно – все может быть.

(http://s020.radikal.ru/i711/1406/95/c9aa9e726e40.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i031.radikal.ru/1406/c2/a43eb23a1261.jpg) (http://www.radikal.ru)

Цитировать
И - встречный вопрос: вы со своей стороны допускаете, что Буян это Рюген? Я знаю, что такое мнение есть, но мне интересно ваше.

Буквально? Вряд ли. Только как перенос, о котором Вы упомняули.

Цитировать
Вы сами занимались такими исследованиями? Меня заинтересовали границы этой цивилизации.

Слегка – да. Но там копать и копать... времени нет. И - много разнообразных точек зрения. Насчет славян – несомненно, они были одной из ветвей этой цивилизации, я не очень разделяю точку зрения, что землю некогда населяли одни сплошные древние русы. :)
Но в общем – славянам было от кого получать знания, это – не такая уж молодая культура, как нам рассказывают. Беда только, что в инетах сейчас засилье фальсификаций, и трудно разобраться, что действительно древнее, а что – подделка.

Имя Ильмар – несомненно идет из древности... Только вот принадлежало оно скорее финскому эпосу – Ильмаринен, бог Ильман удмуртов, да и название сакрального озера – Ильмер (Ильмень) не исключено, что финское.
Я бы упомянула еще Ильматар, родившую от Ветра и Моря Вяйнемейнена, если бы она и ее история не была чистейшей выдумкой Леннрота – для большей поэтичности, так сказать. Так что, когда Асов решил назвать Чернавушку из “Садко” еще одной Ильмарой, он имел уже созданный прецендент авторского вымысла в деле обработки народной мифологии, и мог покивать на фантазию создателя “Калевалы”. :)

Но есть одно но. Легендарные родоначальники энетов – Дардан, Илу, Пилемен – могли повлиять и на славян – на возникновение названий с корнем “ильм”, как в случае со своего рода сакральным озером Ильмен.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 05 Июнь 2014, 20:56:39

Мели, Вы абсолютно верно уловили мою мысль. :) Но меня в последний момент скромность одолела – эльфийский же форум. :)

Ну, по чести говоря,  дорогая Лан, не столько у нас майяр :D На отдельный форум не потянут. Так что - хоть эльфийский есть, и на том спасибо.


И снова в точку – мне тоже. Бел-горюч - это уж скорее сильмарилл. :) Но размеры Алатыря не позволяют так думать.

Слишком большой  бы Сильмарилл получился! Хотя - Сильмарилл в короне Мелькора тоже был немаленький, но, конечно же, не размером с Алатырь-камень. Да и  определение "бел-горюч" реально больше подошло бы к Сильмариллу, чем к янтарю.


Вообще Буян соотносят с Гипербореей, ну там гора Меру и все такое. 

(http://s019.radikal.ru/i603/1406/70/7245936880c6.jpg) (http://www.radikal.ru)

На островах в Белом море, Гандвике, в Карелии действительно находят много любопытного, но имеет ли это отношение к Буяну? Разобраться там сложно – все может быть.

(http://s020.radikal.ru/i711/1406/95/c9aa9e726e40.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i031.radikal.ru/1406/c2/a43eb23a1261.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вот, вот это больше похоже на правду! В то, что Буян скрыт подо льдами Арктики, я поверила бы скорее. Ну и Гандвик, "Чародейский залив", как называли Белое море, тоже место весьма подходящее.



Буквально? Вряд ли. Только как перенос, о котором Вы упомянули.

Почему-то такие переносы -довольно частое явление. Я-то занималась только одним из них - почему аббатство Гластонбери носит имя Аваллон.
Но вообще - не единожды люди пытались привязать всё волшебное к реальным островам и названиям. Быть может, затем, чтобы никому в голову не пришло искать настоящие Буян и Аваллон?



Слегка – да. Но там копать и копать... времени нет. И - много разнообразных точек зрения. Насчет славян – несомненно, они были одной из ветвей этой цивилизации, я не очень разделяю точку зрения, что землю некогда населяли одни сплошные древние русы. :)
Но в общем – славянам было от кого получать знания, это – не такая уж молодая культура, как нам рассказывают. Беда только, что в инетах сейчас засилье фальсификаций, и трудно разобраться, что действительно древнее, а что – подделка.

Верно! Чтобы разобраться, что настоящее, что подделка, нужно обладать специальными знаниями, да ещё и иметь возможность посмотреть на эти документы вживую, без экрана и фотошопа. А это не всегда удаётся, да и времени маловато, понимаю.


Имя Ильмар – несомненно идет из древности... Только вот принадлежало оно скорее финскому эпосу – Ильмаринен, бог Ильман удмуртов, да и название сакрального озера – Ильмер (Ильмень) не исключено, что финское.
Я бы упомянула еще Ильматар, родившую от Ветра и Моря Вяйнемейнена, если бы она и ее история не была чистейшей выдумкой Леннрота – для большей поэтичности, так сказать. Так что, когда Асов решил назвать Чернавушку из “Садко” еще одной Ильмарой, он имел уже созданный прецендент авторского вымысла в деле обработки народной мифологии, и мог покивать на фантазию создателя “Калевалы”. :)

Ну, может, тогда и Толкиена вспомним, и майю  Варды по имени Ильмарэ.
Недаром вы также и озеро Ильмень упомянули. Ильмень, кстати - волшебное озеро, и по-настоящему называется Ильмэн, как зовут его старожилы - то бишь Космос  :) Я в него окуналась и воды там, по слухам - необычные.

Но есть одно но. Легендарные родоначальники энетов – Дардан, Илу, Пилемен – могли повлиять и на славян – на возникновение названий с корнем “ильм”, как в случае со своего рода сакральным озером Ильмен.


Спасибо, обязательно покопаюсь в источниках, достаточно интересно это слышать.

Лан, и вопрос по фотографиям, которые вы привели. Это каменное кресло, интересно - какого размера?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 05 Июнь 2014, 21:51:46

Ну, по чести говоря,  дорогая Лан, не столько у нас майяр :D На отдельный форум не потянут.

Поспрошаем, Мели? :) Судя по количеству всяческих Феаноров, майяр здесь может оказаться больше, чем в самом Валиноре - может, и на форум наберем? :)

Цитировать
Слишком большой  бы Сильмарилл получился! Хотя - Сильмарилл в короне Мелькора тоже был немаленький, но, конечно же, не размером с Алатырь-камень.

Да, 3.6 тыс кв саженей - слегка великоват. :) Вот что о нем известно:

По преданию, Алатырь-камень упал с неба, и на нём высечены законы бога Сварога или на него "выпадала Книга Голубиная".

Долгое время на Руси знали лишь духовный стих о «Голубиной книге», который веками исполняли по деревням бродячие певцы, пока в 1904 году на Русский Север не отправился Николай Гумилев. Там, в устье реки Индель, впадающей в Белое море около Беломорска, он обнаружил плоские скалы с высеченными на них петроглифами. Как он потом писал в своих дневниках, его взору открылись сотни метров текста, высеченного неведомыми значками на скалах. Гумилев доложил о своей находке императору Николаю II, после чего все исследования проходили уже под покровительством государства. Гумилеву удалось на тех же скалах обнаружить и некое подобие словаря петроглифов, а затем и перевести каменную книгу.

Начиная с этого момента все исследования каменной книги окутывает сплошной туман тайны. Сегодня ни в одном открытом архиве нельзя найти ни дневников Николая Гумилева с переводом каменной книги, ни его стихов, посвященных ей. Можно лишь догадываться, что прочитал Гумилев на скалах Белого моря в Карелии. Правда, известно, что в своих последующих экспедициях на Русский Север Гумилев побывал на Кузовском архипелаге и идентифицировал его с легендарным островом Буяном. А ведь, если верить языческим трактовкам духовного стиха, «Голубиная книга» упала с неба именно на остров Буян! В ходе раскопок на архипелаге Гумилев обнаружил гробницу древней царицы, в которой нашел золотой гребень. На нем была изображена красивая девушка, плывущая на спине дельфина. Причем сделан гребень был из золота тысячной пробы! Добиться такой чистоты металла даже при нынешних технологиях практически невозможно.

Гробница была найдена в каменной пирамиде. Гумилев же, предполагая, будто обнаружил захоронение царицы викингов, сильно удивился, поскольку те никаких пирамид для своих захоронений никогда не строили. Значит, это были останки правительницы намного более древней цивилизации. Дальнейшая судьба гребня также окутана тайной. По легенде, Николай Гумилев передал его Николаю II, а тот — великому князю Сергею Михайловичу. Князь же преподнес золотой артефакт Матильде Кшесинской. Впоследствии балерина вспоминала, что этот гребень у нее пытались купить американские масоны, но она всякий раз отказывалась. К сожалению, драгоценный подарок великого князя исчез во время революции вместе со всеми другими драгоценностями Кшесинской.


Цитировать
В то, что Буян скрыт подо льдами Арктики, я поверила бы скорее. Ну и Гандвик, "Чародейский залив", как называли Белое море, тоже место весьма подходящее.

Говорят, что символика Буяна – Роза и Трезубец. :) Вот и думайте что бы оно должно означать. :)

Цитировать
Но вообще - не единожды люди пытались привязать всё волшебное к реальным островам и названиям. Быть может, затем, чтобы никому в голову не пришло искать настоящие Буян и Аваллон?

Вряд ли. Так просто проще представлять.

Цитировать
Ну, может, тогда и Толкиена вспомним, и майю  Варды по имени Ильмарэ.
Недаром вы также и озеро Ильмень упомянули.

А как связаны Ильмарэ и Ильмень? Я не уследила за ходом Вашей мысли. :)

Цитировать
Ильмень, кстати - волшебное озеро, и по-настоящему называется Ильмэн, как зовут его старожилы - то бишь Космос. Я в него окуналась и воды там, по слухам – необычные.

До 16 что ли века оно называлось Ильмер.

Цитировать
Лан, и вопрос по фотографиям, которые вы привели. Это каменное кресло, интересно - какого размера?

Это каменный трон, высота – 3.5 м.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 06 Июнь 2014, 12:36:04
в 1904 году на Русский Север не отправился Николай Гумилев.
Эт вы счас о котором Николае Гумилеве? О Николае Степановиче? Или еще какой-то был?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 06 Июнь 2014, 13:02:22
Кстати, вдогонку насчет Севера, полюса и всего такого.

Гиперборея была на Севере и как бы на полюсе, и вроде как Мелькор жил там же. Так как сочетается счастливая легендарная страна и Ангбанд?

Посмотрите ЗДЕСЬ (http://www.youtube.com/watch?v=JqAPYmUSnak) - уважаемые люди говорят, что полюс сместился на современное место примерно во времена гибели Атлантиды. А был – на территории Гренландии. :)

В далеком прошлом Мелькор воздвиг на Севере Мира Эред Энгрин, Железные Горы. За ними, с западной стороны, страшась гнева Валаров, построил Мелькор еще одну крепость, Ангбанд, Железный Ад.

Там, где тускнели лучи Иллуина, глубоко в недрах гор, Мелькор сразу начал строить могучую и неприступную крепость Утумно... Кто из живущих сходил в подземелья Утумно?


Но что граничило с Эред Энгрин? Правильно – Белерианд, где жили и эльфы и люди.

По необъятным просторам Белерианда струится светлый Сирион, чьи воды прославлены в стольких песнях.

Там же находилось и некое Семиречье:

Одна из величайших рек Среднеземья, Гелион, берет начало из двух источников: Малого Гелиона, стекающего со склонов Химринга, и Большого, текущего от горы Реир. Они скоро сливаются, и дальше на сорок лиг в русло не впадает ни один ручеек. Гелион почти вдвое длиннее Сириона, но не так полноводен. Это и понятно. Ведь в Хитлуме и Дортонионе дождей выпадает не в пример больше, чем на востоке. Синие Горы дают Гелиону шесть быстрых притоков: Аскар (позже его назвали Рафлориэль), Талос, Леголин, Брильфор, Дуилвен и Адарант. Между Аскаром на севере и Адарантом на юге простирается зеленый Оссирианд, Семиречье. В среднем течении Адаранта посреди реки стоит Тол Гален, Зеленый Остров. Это на нем после возвращения с Запада жили Берен и Лучиэнь.
В Семиречье, под покровительством Ульмо, любившего Гелион и Сирион больше всех вод западного мира, селились Зеленые Эльфы. Они прекрасно приспособились к жизни в своем лесном краю, и чужеземец мог пройти Оссирианд из конца в конец, не заметив ни одного жителя. Весной и летом носили они зеленые одежды; воздух постоянно звенел от поющих голосов. Потому-то Нолдоры и называли весь край Линдон, Поющая Земля, а горы, впервые открывшиеся им из Оссирианда – Эред Линдон.


Но Белерианд был разрушен - “Вот и настал конец Черной Власти Севера. Царство Зла обратилось в Ничто. Рабы вышли на свет, который уже не чаяли увидеть. Глазам их предстал незнакомый мир. Столь яростным было последнее сражение, что северо-запад Среднеземья оказался растерзан в куски. Сквозь множество глубочайших трещин хлынуло море; реки вышли из берегов и с шумом и грохотом скитались по равнинам, ища новых путей, долины вздыбились вверх, а горы вдавились в тело Земли. Великой реки Сириона не стало вообще.”

Поищем аналоги.

Согласно преданиям, изложенных в Ведах, арийские народы изначально жили в северной части Евразии на материке, включая современный Северный полюс (Даария, по-гречески Гиперборея), где был тропический климат. В результате космической катастрофы часть Гипербореи погрузилась в пучину мирового океана, произошло изменение оси наклона Земли, в связи с чем возникло похолодание, и с севера в Европу начали надвигаться льды.

Вскоре после ухода Финрода в Белерианде появились те, о ком говорил Беор. Первыми пришли Халадины. Неприветливо встретили их Зеленые Эльфы, тогда пришельцы повернули на север и мирно расселились в Таргелионе, на землях Карантира, который не обратил на них особого внимания.

Итак, люди впервые в Белерианде появились в Таргелионе (Даарии?) – в восточных областях Белерианда.

Теперь – Оссирианд, Вы слышали, я думаю и о Беловодье и о Семиречье: “ Отдельные авторы отождествляют с Беловодьем прародину ариев-славян. В некоторых духовных источниках она называется, как Пятиречье или Семиречье.”

Ну и река Гелион, за которой находился Таргелион – длинная судьба у этого гидронима...

Но не судите строго, это ж все – с этой, как ее? Майярской колокольни. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 06 Июнь 2014, 13:19:11
Una

Вы - одна из из майяр?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 06 Июнь 2014, 13:27:12

Эт вы счас о котором Николае Гумилеве? О Николае Степановиче? Или еще какой-то был?

Вообще это не я - один исследователь из Карелии. Что там правда, что нет - кто знает, это вообще-то - легенда. Я не склонна доверять ему на сто процентов, он немного чересчур увлечен своей темой.

Una

Вы - одна из из майяр?

Эко куда меня неуместный юмор занес... :) Извините меня, Кумехтар - мы с Мели просто шутили. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 06 Июнь 2014, 14:29:14

Поспрошаем, Мели? :) Судя по количеству всяческих Феаноров, майяр здесь может оказаться больше, чем в самом Валиноре - может, и на форум наберем? :)

Да запросто, Лан! Видите, судя по интересу, вы уже - одна из майяр, так что майяр на количество населения стало больше ;)
А то действительно, одни же Феаноры! Причём как поспрашиваешь таких вот феаноров и феанорингов, что привлекло их в этом образе, объяснения получаешь замечательные: мол, феаноринги не светлые, они - настоящие, как и я сам, поэтому и творят злые дела, вот кровь пролили в Альквалондэ... Впрочем, мы отвлеклись.


Да, 3.6 тыс кв саженей - слегка великоват. :) Вот что о нем известно:

По преданию, Алатырь-камень упал с неба, и на нём высечены законы бога Сварога или на него "выпадала Книга Голубиная".

Очень интересно что же в действительности обнаружил Гумилёв и куда делся золотой гребень с девушкой и дельфином. Это ведь не простое изображение... здесь надо будет подумать о его символике. Дельфин - посланник Бога Морей, девушка - Владычица моря?
Да и пирамида - знак вполне узнаваемый. У меня в голове крутится мысль, которая никак не облечётся в слова.

Говорят, что символика Буяна – Роза и Трезубец. :) Вот и думайте что бы оно должно означать. :)

Мне  делается страшно, когда вы это говорите. Лучше бы роза и крест - символизм знакомый :)
Роза же и Трезубец? Трезубец  - знак власти над морем, Мировым океаном, символ греческого Посейдона и индийского бога  мировых вод Варуна.
Но, стоит покопаться в истории, как выпадает вот это:http://geraldika.ru/symbols/18281

С приходом династии Рюриковичей в нашу славянскую историю вошел мистический знак трезубец, впоследствии ставший атрибутом княжеской власти. А с принятием Христианства на Руси , потомком династии Рюриковичей князем Владимиром и атрибутом несущий элемент духовности.
Впервые мистический знак трезубец, правда, тогда он изображался как двузубец, находят на печати князя Святослава Игоревича умершего в 972 году.
Под воздействием веков данный символ трансформировался и на монетах перстнях , пломбах Владимира Святославовича и его потомков мы уже находим изображение не двузубца, а трезубца.
С усилением княжеской власти, родовой знак Рюриковичей. Перешел на изображение печати, стал употребляться в дипломатической и торговой практике, выступая своего рода аналогом верительной грамоты. Т.е. из символа определяющий принадлежность к роду, данный мистический знак превратился в атрибут государственной власти.

Замечательно, нечего сказать! Да и символика весьма прозрачна, особенно если учесть, что роза значит - тайна, сокрытое.

На море-окияне, на острове Буяне
Пусть даже он запрятан под камень бел-горюч
Однажды в море грозном найду я этот остров,
Найду я этот камень, найду я этот ключ.



А как связаны Ильмарэ и Ильмень? Я не уследила за ходом Вашей мысли. :)

Связаны корнем "ильм" - Космос, первооснова, первоматерия, из которой был создан мир. ВАрда - валэ звёзд, Ильмарэ - майя Космоса. И озеро Ильмэн - носит имя этого Космоса.



До 16 что ли века оно называлось Ильмер.

Забавно! На древнефранкском "мер" - значит "море", причём Вечное море. Собственно, тот же корень использован в имени Меровей - прародитель рода Меровингов.
"Ильм - мер" - Космос-море. Мировой океан.

Это каменный трон, высота – 3.5 м.

Когда-то жили на Земле великаны, вспомним книгу Бытия.

Спасибо за дальнейшие исследования! Я, Лан,  с огромным интересом читаю про Даарию- Гиперборею... выходит, следы эльфийской культуры остались во всех мифологиях и священных книгах, включая Веды.
Вы сами не писали статью по этому поводу?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 06 Июнь 2014, 15:04:57

Да запросто, Лан! Видите, судя по интересу, вы уже - одна из майяр, так что майяр на количество населения стало больше ;)

Ну да – теперь буду знать что написать в очередной переписи населения. :) Если меня отловят, конечно. :)

Цитировать
Очень интересно что же в действительности обнаружил Гумилёв и куда делся золотой гребень с девушкой и дельфином. Это ведь не простое изображение... здесь надо будет подумать о его символике. Дельфин - посланник Бога Морей, девушка - Владычица моря?

А кто у нас там Владычица моря? :) Насчет Гумилева я уже сказала – это легенда. Можно будет покопаться подробнее, если хотите, но - позже.

Цитировать
Да и пирамида - знак вполне узнаваемый. У меня в голове крутится мысль, которая никак не облечётся в слова.

Вашу мысль давно облекли в слова, Мели. :)

Цитировать
Мне  делается страшно, когда вы это говорите. Лучше бы роза и крест - символизм знакомый

Это тоже не я – Рерих, кажется. Мне же это просто показалось любопытным и подумалось, что Вам будет интересно.

Цитировать
С приходом династии Рюриковичей в нашу славянскую историю вошел мистический знак трезубец, впоследствии ставший атрибутом княжеской власти. А с принятием Христианства на Руси , потомком династии Рюриковичей князем Владимиром и атрибутом несущий элемент духовности.

А это еще любопытнее, спасибо, Мели. Надо будет подумать на досуге.

Цитировать
Связаны корнем "ильм" - Космос, первооснова, первоматерия, из которой был создан мир. Варда - валэ звёзд, Ильмарэ - майя Космоса. И озеро Ильмэн - носит имя этого Космоса.

Ясно.

Цитировать
Забавно! На древнефранкском "мер" - значит "море", причём Вечное море. Собственно, тот же корень использован в имени Меровей - прародитель рода Меровингов.
"Ильм - мер" - Космос-море. Мировой океан.

Соединение корней из разных языков? :) Но все равно - спасибо. Ильмень был действительно где-то сакральным именем в истории древних славян.

Цитировать
Спасибо за дальнейшие исследования! Я, Лан,  с огромным интересом читаю про Даарию- Гиперборею... выходит, следы эльфийской культуры остались во всех мифологиях и священных книгах, включая Веды.
Вы сами не писали статью по этому поводу?

Ну нет. И не собираюсь. :) Обратите внимание, кстати, на один любопытный факт – для древних славян сакральной стороной был Восток, не Запад. Они считали Запад царством  нежити и зла или что-то в этом роде... Не потому ли что на запад от мест их первоначального северного расселения был как раз Ангбанд? Для всех народов есть свои точки отсчета... Потому и Буян на востоке.
Вы извините, я сейчас пишу на ходу – на более развернутые ответы пока нет времени.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 06 Июнь 2014, 15:11:48
Ну если учесть, что для всего Востока (Китай, Индия) Запад - царство смерти, то это служит очередным "подтверждением", что славяне - потомки ариев.
Не только совпадение санскритского Ваю (бог ветра) с "веять" ;)
Кстати, и православные храмы ориентированы четко по линии запад-восток. Алтарь на востоке.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 06 Июнь 2014, 16:05:41

Вообще это не я - один исследователь из Карелии. Что там правда, что нет - кто знает, это вообще-то - легенда. Я не склонна доверять ему на сто процентов, он немного чересчур увлечен своей темой.

Исследователи склонны частенько видеть только то, что им лично хочется. Вот Вам "тоже версия" :)  http://paranormal-news.ru/news/alatyr_kamen_realnost_ili_mif/2013-10-07-7830
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 06 Июнь 2014, 16:16:23
Ну, "бел-горюч" - это не обязательно горючий материал. Может быть, просто сияющий или светящийся, или издающий тепло, например.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 06 Июнь 2014, 17:00:52

Исследователи склонны частенько видеть только то, что им лично хочется. Вот Вам "тоже версия" :)  http://paranormal-news.ru/news/alatyr_kamen_realnost_ili_mif/2013-10-07-7830

Это да. Но я не касаюсь собственных выводов автора...

То что Гумилев действительно учился на историко-филологическом, участвовал в экспедициях, переводил с древних языков, интересовался загадками, то что в Карелии существуют древние петроглифы и другие любопытные находки – факты.
Остальное – да, легенда, но уж никак не версия.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 06 Июнь 2014, 17:37:27
Исследователи склонны частенько видеть только то, что им лично хочется. Вот Вам "тоже версия" :)  http://paranormal-news.ru/news/alatyr_kamen_realnost_ili_mif/2013-10-07-7830
Где вы нашли эту "тоже версию, Адаригель? Экая ахинея, перед которой версия о Рюгене-Руяне-Буяне выглядит почти академическим научным выводом!
Кстати, что Алатырь-Алтарь, я тоже слышала, но тут хотя бы созвучие наличествует, а вот дальнейшие выводы о Бел-горюч-камне, как о алтарном камне бога Бела - Баала - вообще умиляют!
Давайте не уводить интересную тему в такой странный ракурс, я тут даже спорить не стану с этим бредом. Можно было бы возразить автору, что алтарный камень горит не сам  - на нём горят косточки жертвы, и никто бы не сказал о таком камне "горюч". Но - повторяю, не вижу смысла.

Ну, "бел-горюч" - это не обязательно горючий материал. Может быть, просто сияющий или светящийся, или издающий тепло, например.
На то похоже, Кумехтар. Светящихся камней большое количество, да и наконец, это может быть просто известняк какой-нибудь. Будь он "чёрен горюч", я вообще грешила бы на каменный уголь :)

Ну да – теперь буду знать что написать в очередной переписи населения. :) Если меня отловят, конечно. :)

Если им повезёт, пишите смело - "Майя Лан", и не ошибётесь:)



А кто у нас там Владычица моря? :) Насчет Гумилева я уже сказала – это легенда. Можно будет покопаться подробнее, если хотите, но - позже.

Не знаю - у моря обычно Владыка, и это Ульмо. Ну а Владычицу я просто предположила, исходя из изображения на гребне. Уйнен? Ундина какая-нибудь?
Да, было бы интересно покопаться, когда будет время.


Вашу мысль давно облекли в слова, Мели. :)

Если так, я хотела бы как-нибудь услышать эти слова. Потому что у меня несколько версий, я хочу знать, какая из них правильна.



А это еще любопытнее, спасибо, Мели. Надо будет подумать на досуге.

Подумайте, мне и самой стало интересно. Я же не говорила про украинский трезубец и грузинскую розу, я взяла более раннее, изначальное значение символа.



Соединение корней из разных языков? :) Но все равно - спасибо. Ильмень был действительно где-то сакральным именем в истории древних славян.

О, без сомнения, страшное нарушение с точки зрения филолога! :D На деле, корни разных языков имеют зачастую удивительно схожие значения.
Ильмэн - слово непростое и славяне, видать, это знали.


Ну нет. И не собираюсь. :) Обратите внимание, кстати, на один любопытный факт – для древних славян сакральной стороной был Восток, не Запад. Они считали Запад царством  нежити и зла или что-то в этом роде... Не потому ли что на запад от мест их первоначального северного расселения был как раз Ангбанд? Для всех народов есть свои точки отсчета... Потому и Буян на востоке.
Вы извините, я сейчас пишу на ходу – на более развернутые ответы пока нет времени.

Да, да, спасибо, что вы это заметили!  На Востоке вставало солнце, а на Западе садилось, и в поверьях было, что солнце-Ра уходит в Страну Смерти ( страну змея Апопа).
Потому Запада боялись, и когда Колумб плыл на запад, его моряки кричали, что он несёт их прямиком в страну Смерти, к Дьяволу.  Это и исландцы замечали, когда уверяли, что эльфы "передразнивают людей", когда строят свои церкви с Царскими вратами, ориентированными на Запад вместо Востока ( ну, почему эльфы смотрели на Запад, и объяснять не надо :D)
А про Буян - поговорим при случае.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 06 Июнь 2014, 19:49:41
Где вы нашли эту "тоже версию, Адаригель? Экая ахинея, перед которой версия о Рюгене-Руяне-Буяне выглядит почти академическим научным выводом!
Там же, рядом с приведенным Уной текстом: в гугле по запросу "Алатырь", кажется. Правильно - ахинея. Такая же, как и прочие домыслы, которые для подкрепления "правдоподобности" эксплуатируют имена известных, но давно покинувших сей мир людей, которые не могут подтвердить или опровергнуть приводимые "факты". Тем более, что Гумилев вряд ли "открыл" эти рисунки.
"Так вот и возникают нездоровые сенсации" (с)
Все ж таки надо отделять мух от котлет, хотя... развлекайтесь.

"На онежские петроглифы первым наткнулся К. Гревнигк, надо думать, не без помощи жителей близлежащей деревни Бесов Нос, издавна знавших рисунки и объяснявших их появление происками «нечистой силы» — беса. Отсюда и название самой деревни и попытка нейтрализации «дьявольских картин» путем выбивки на бесе и лебеде христианских крестов, приписываемая монахам Муромского монастыря." http://kartravel.ru/naskalnye-risunki-karelii-pervootkryvateli.html
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 07 Июнь 2014, 16:24:11
Там же, рядом с приведенным Уной текстом: в гугле по запросу "Алатырь", кажется. Правильно - ахинея. Такая же, как и прочие домыслы, которые для подкрепления "правдоподобности" эксплуатируют имена известных, но давно покинувших сей мир людей, которые не могут подтвердить или опровергнуть приводимые "факты". Тем более, что Гумилев вряд ли "открыл" эти рисунки.
"Так вот и возникают нездоровые сенсации" (с)


Меня всегда удивляла способность одних личностей находить самое важное среди ахинеи, и других - напротив, находить ахинею среди важного :)
Домыслы могут быть домыслами, а могут подкрепляться фактами, но ведь видно же невооружённым глазом, где одно, а где другое. Спрашивается - зачем приводить ахинею в теме, где говорят о важном? Чтобы спрятать важное в потоке ахинеи? ;D
Гумилёв ли открыл эти рисунки или Гревниг, сейчас определить сложно. Но про загадочные находки Гумилёва я слышала, а про "алтарь бога Ваала" - это вообще что-то запредельное. Ну, хотя бы приплели сюда кельтского Белиноса - его иногда зовут Бел. "Бел-горюч" камень - камень бога Бела, а поскольку Бел - бог Огня, камень тоже был бы огненный. Но даже на такую минимальную логику рассчитывать не приходится.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 07 Июнь 2014, 17:24:35
Но как же всё-таки быть с разрушением Альмарена?

 Сказано, что он разрушен в следствии падения светильников, тобто, предположительно, огнем. А от огня земля вообще-то восстанавливается. Может, дело в этом? Хотя, в таком случае, непонятно про семена жизни, поскольку это - именно то, что сгорело.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 07 Июнь 2014, 18:07:40
Цитировать
"Бел-горюч" камень - камень бога Бела, а поскольку Бел - бог Огня, камень тоже был бы огненный. Но даже на такую минимальную логику рассчитывать не приходится.

А почему - огненный? Потому что "горюч"? А "слезы горючие" по вашей логике из ГСМ должны состоять?  ::)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 07 Июнь 2014, 19:11:39

А почему - огненный? Потому что "горюч"? А "слезы горючие" по вашей логике из ГСМ должны состоять?  ::)

Огненный - да, потому что горючий. Долгое время считалось, кстати, что "бел-горюч" камень - это известняк.Он действительно белый, светло-серый, иногда чуть желтоватый.  Опять же насчёт горючести - известняк используется для производства извести, а негашёная известь действительно жжётся :)
Можно было бы предположить  другое - камни стихии Огня - что-нибудь красное типа сердолика или граната, но тут же ясно сказано "бел".

Ну а насчёт слёз - в данном случае  образное выражение, имеется ввиду "горькие слёзы".
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 07 Июнь 2014, 20:02:54
Ну да, только они не на вкус горькие, а в смысле "от горя", аналогично образовалось "горький пьяница". Дальше поиграем словами?

Тогда вот цитатко-загадко:
"Белый латырь–камень всем камням отец,
Почему же он всем камням отец?
С–под камешка, с–под белого латыря
Потекли реки, реки быстрые,
По всей земле, по всей вселенную,
Всему миру на исцеление,
Всему миру на пропитание.* ("Калики перехожие" П.Бессонова, Голубиной книги типо перевод ХIX века еще)
Вам это ничего не напомнило?
Это точно не известняк и тем более не негашеная известь. И он таки белый.  ;)

Не совсем понятно, правда, почему же он всем камням отец... но есть на свете такое чудо, когда камни "рождаются" из... неужто из того самого Алатыря?..  ??? ::)

Мне вот счас стало интересно, помимо прочего - латырь очень напомнил о латах. А ведь правда, есть и такое у него свойство...  ::)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Ромашка Нит от 08 Июнь 2014, 03:35:24
"...Какой же камень может быть назван реальным прообразом Алатырь-камня? Для ответа на этот вопрос необходимо перечислить качества камня:
- цвет белый
- возник он в начале времен
- входит в состав всех камней («отец всех камней» )
- способен к росту («был мал, стал велик» )
- используется в магии
- принесен с севера, от Белого моря
- встречается как в виде камней, так и в виде гор
- расположен на краю земли, у моря

Как ни странно, но есть широко известный минерал, полностью соответствующий всем этим характеристикам. Это кварц. Кварц имеет белый цвет (как основной и характеризующий) , сформировался в древнейшие геологические эпохи, в том или ином виде входит в состав большинства известных камней, кристаллы кварца способны к росту, распространен «на краю земли» – на севере, в том числе на островах Белого моря (возможно остров Буян следует поискать там?) , магические свойства кварца широко известны у многих народов, кварц встречается как в виде камней, так и в составе огромных скал, на Кольском полуострове можно встретить ручьи, вытекающие из-под кварцевых жил в горах…
Если с первой частью эпитета «бел-горюч» , в случае с кварцем все ясно, то, как быть со второй частью - его «горючестью» ? Как известно, кварц,  к горящим камням не относится. Здесь следует уточнить, что Алатырь-камень упоминается как «и студен, и горюч» . Но если речь идет не о способности камня гореть, а о другом его тепле?
Kварц на ощупь воспринимаeтся именно теплыми. Также «тепло» можно ощутить стоя на кварцевых жилах в северной части Кольского полуострова.
Вполне возможно, что эпитет «горюч» , относится именно к этому непонятному внутреннему теплу, при некоторых условиях свойственному кварцу, а не сугубо материальной способности камня гореть..."

Все взято вот отсюда:http://otvet.mail.ru/question/69829683 (http://otvet.mail.ru/question/69829683)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 08 Июнь 2014, 05:16:12
Не, Ромашка Нит - и не кварц это. Камни из него не состоят, они из него рождаются - потому и отец.
Цитировать
Здесь следует уточнить, что Алатырь-камень упоминается как «и студен, и горюч»
Да! Вот мне вчера было лень искать такую цитатку, хотя я ее видела уже.

И еще - из словаря Фасмера: слвц. l᾽аd, польск. lód, возможно родство с ирл. ladg "снег" (Стокс 239).
А "А" в начале слова - прибавлялось в стихах духовного содержания, для благозвучия. Тоже где-то почерпнула мимоходом, там объясняли, почему "латырь" и "Алатырь" - синонимы. Просто 1-е простонародное, калики так пели, а 2-е - из духовного стиха позднего, хотя в сборнике А.В.Оксенова тоже стоит "латырь". Но это мелочь.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 08 Июнь 2014, 20:32:13


Тогда вот цитатко-загадко:
"Белый латырь–камень всем камням отец,
Почему же он всем камням отец?
С–под камешка, с–под белого латыря
Потекли реки, реки быстрые,
По всей земле, по всей вселенную,
Всему миру на исцеление,
Всему миру на пропитание.* ("Калики перехожие" П.Бессонова, Голубиной книги типо перевод ХIX века еще)
Вам это ничего не напомнило?
Это точно не известняк и тем более не негашеная известь. И он таки белый.  ;)

Не совсем понятно, правда, почему же он всем камням отец... но есть на свете такое чудо, когда камни "рождаются" из... неужто из того самого Алатыря?..  ??? ::)

Мне вот счас стало интересно, помимо прочего - латырь очень напомнил о латах. А ведь правда, есть и такое у него свойство...  ::)

А что мне это должно было напомнить? Это может быть что угодно, от жемчуга ( раз был маленький, а стал большой - жемчуг имеет свойство расти) до алмаза ( латырь - твёрдый, как латы, защитный камень). Но ни жемчуг, ни алмаз не горючие... Может, это вообще единственный камень, коему нет аналогов в нашем мире.

Вот эта легенда об Алатыре примечательна:
Другой рассказ такой: Бел-горюч Алатырь камень был явлен в начале времен. Его подняла со дна Молочного Океана Мировая Уточка. Алатырь камень был очень маленьким, потому Утка хотела скрыть его в своем клюве. Но Сварог произнес волшебное Слово, и камень стал расти. Уточка не смогла его удержать и уронила.

Там, где упал бел-горюч камень Алатырь, поднялась Алатырская гора.

Отсюда: http://bezvremenye.ru/viewtopic.php?id=1157

Камень растёт, как живой, опять же поднят со дна Молочного океана ( вероятно, всё же жемчуг) - вспомним молочные реки с кисельными берегами из русских сказок. Но потом камень превратился в гору - в Остров. Белый остров? Может быть, действительно Альмарен?



Напомнил только одно этот стих - Мировое Древо, Ясень Игдрассиль. Под ним берут начало источники, под Алатырём - реки:


Камень Алатырь лежит в центре острова Буяна под могучим мировым дубом, соединяющим все три мира: мир подземный, земной и небесный. Из-под камня-латыря текут источники, дающие всему миру живую воду, воскрешая природу, даруя земле урожаи.

Камень хранит все источники, нет в мире ничего тверже этого камня, недаром на протяжении столетий им «запирают» все клятвы, заговоры. Под камнем сокрыта сила могучая, «и силы той конца нет».

(http://www.northernfable.ru/upload/medialibrary/99c/99cb4834824e0e5bfe8c4743598a606f.jpg)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 08 Июнь 2014, 22:03:57


Тогда вот цитатко-загадко:
"Белый латырь–камень всем камням отец,
Почему же он всем камням отец?
С–под камешка, с–под белого латыря
Потекли реки, реки быстрые,
По всей земле, по всей вселенную,
Всему миру на исцеление,
Всему миру на пропитание.* ("Калики перехожие" П.Бессонова, Голубиной книги типо перевод ХIX века еще)
Вам это ничего не напомнило?
Это точно не известняк и тем более не негашеная известь. И он таки белый.  ;)

Не совсем понятно, правда, почему же он всем камням отец... но есть на свете такое чудо, когда камни "рождаются" из... неужто из того самого Алатыря?..  ??? ::)

Мне вот счас стало интересно, помимо прочего - латырь очень напомнил о латах. А ведь правда, есть и такое у него свойство...  ::)

А что мне это должно было напомнить? Это может быть что угодно, от жемчуга ( раз был маленький, а стал большой - жемчуг имеет свойство расти) до алмаза ( латырь - твёрдый, как латы, защитный камень). Но ни жемчуг, ни алмаз не горючие... Может, это вообще единственный камень, коему нет аналогов в нашем мире.

Вот эта легенда об Алатыре примечательна:
Другой рассказ такой: Бел-горюч Алатырь камень был явлен в начале времен. Его подняла со дна Молочного Океана Мировая Уточка. Алатырь камень был очень маленьким, потому Утка хотела скрыть его в своем клюве. Но Сварог произнес волшебное Слово, и камень стал расти. Уточка не смогла его удержать и уронила.

Там, где упал бел-горюч камень Алатырь, поднялась Алатырская гора.

Отсюда: http://bezvremenye.ru/viewtopic.php?id=1157

Камень растёт, как живой, опять же поднят со дна Молочного океана ( вероятно, всё же жемчуг) - вспомним молочные реки с кисельными берегами из русских сказок. Но потом камень превратился в гору - в Остров. Белый остров? Может быть, действительно Альмарен?



Напомнил только одно этот стих - Мировое Древо, Ясень Игдрассиль. Под ним берут начало источники, под Алатырём - реки:


Камень Алатырь лежит в центре острова Буяна под могучим мировым дубом, соединяющим все три мира: мир подземный, земной и небесный. Из-под камня-латыря текут источники, дающие всему миру живую воду, воскрешая природу, даруя земле урожаи.

Камень хранит все источники, нет в мире ничего тверже этого камня, недаром на протяжении столетий им «запирают» все клятвы, заговоры. Под камнем сокрыта сила могучая, «и силы той конца нет».

(http://www.northernfable.ru/upload/medialibrary/99c/99cb4834824e0e5bfe8c4743598a606f.jpg)

Могу ли я тоже отписаться?Я думаю,камень и правда единственный в своем роде.Но он схож с алмазом все-таки больше,чем с жемчугом.Алмазы ведь можно ВЫРАСТИТЬ искусственным путем...Может ли неограненный алмаз быть белым?Ну а насчет горючести-необязательно,как уже писали до этого,чтобы это было в прямом смысле...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 08 Июнь 2014, 23:49:58
Неограненный алмаз мутный, как молоко. Если бы он был ограненным, то, наверное, сверкал бы на солнце, как будто настоящее пламя.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 09 Июнь 2014, 00:32:42
Неограненный алмаз мутный, как молоко. Если бы он был ограненным, то, наверное, сверкал бы на солнце, как будто настоящее пламя.
Может,это и есть алмаз?Неограненный-бел камень,ограненный-горюч,как пламя?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 09 Июнь 2014, 10:34:34
Вдобавок если алмаз сжечь, из него получается каменный уголь. Т.е. алмаз рождает камни.
Но все равно как-то за уши притянуто.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 09 Июнь 2014, 11:20:03
Цитировать
Может, это вообще единственный камень, коему нет аналогов в нашем мире.
Чо нет-то? Есть пока еще... И реки и камни продолжает рождать, в меньших объемах, правда, ибо уменьшился сильно. И твердый и все при ем, растет даже временами. Но не так сильно, как тогда. Да к тому же уменьшается сильней, чем растет.  >:(  :'(

У меня вот насчет горючести только непонятки - может, от слова "горевать" - иной раз на нем капли воды образуются, капают как слезы горючие. А бывает, что вокруг него дымка - как пар, дым, туман - дымится он, типо "горит", ну либо за блеск или искры при ударе.  ???
 
Мелиан, спасибо, ссылка полезная. Уточка-то уточка, но "... однажды зимой, Перун, Великий Бог Справедливости, освободил Даждьбога из заточения в Алатырь – камень." - мне это больше приглянулось, Даждьбога из Алатыря - это символично и таки соответствует общему смыслу сказания, да и еще на одно свойство камня ненавязчиво намекает...   ;)

Да и насчет "живой воды" - вот та, что слезами с него капает, живая.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 09 Июнь 2014, 12:42:13
Почему вы считаете что он уменьшился?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 09 Июнь 2014, 13:33:20
Да как Вам объяснить-та... вот, скажем для аналогии: тортег лежит на тарелке и Вы его начинаете отрезать и есть. Он уменьшается? Да, и это заметно по тому, как от него тарелка освобождается. Только крошки кой-где остаются. Так и с Алатырем - там, где был раньше, теперь нет. Ну, крошки местами. А массив основной пока цел. То ись, конечно, если кажный Перун да со Сварожичи станет выколупывать кого ни попадя... но пока цел.

Вот в высоту не знаю - глазом не оценишь, стал ниже или нет. Замеры производить - данунах. ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 09 Июнь 2014, 14:03:05
Получается, вы видели то место, где он раньше был? Интересно! А что это за место?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 09 Июнь 2014, 14:30:50
В смысле - Вас интересует название? Разочаруетесь, это точно не Альмарен и не Валинор.

Лалангамена.  :P
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 09 Июнь 2014, 14:57:58
ЛАЛАНГАМЕНА!!!!!
Милая сердцу Лалангамена!!!!!!
Лалангамена!!! Тум-тум-тум!!!
Лалангамена!!!! Тыц-тыц-тыц!!!!
Пам-пада-бам!!!
ЛАЛАНГАМЕНА!!!! Лучшее место во Вселенной!!!!

Дари, Вы меня ожиданно порадовали.
Как приятно общаться на одном языке!!!
Причем, это не квенья, не синдарин, а язык эрудиции...(кувырок через спину)...


Ну-ка, ну-ка... Кто рискнет сжечь осколочек алмазика из колечка? ;D
Алмаз, канешна, кристаллический углерод, но рождается-то он при колоссальных температурах и давлениях. Ваша газовая плита ему не повредит.
Итог. Можно считать негорючим. ;D

А почему никто не рассматривает гипотезу, что Алатырь попросту радиоактивен, как пресловутая Золотая Баба.
Все сходится. и горюч, и горяч, и не_лезь_будет_вава.
А уран не только в виде смолки добывают. Есть и кристаллический вариант - уранинит. Он, правда, темный, то в его сопутствующих породах ходят и кварц, как уже говорили, белый. И белесые доломит и сидерит.

Вот вам и бел-горюч камень :P
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 09 Июнь 2014, 15:29:45
А тут вы, Айвен, промашечку дали. Алмаз горит при 800 градусах, это температура приличного костра.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 09 Июнь 2014, 15:36:50
Не-а.
Пробовали. Колечко, разумеется, пожалели, а алмазный стеклорез вкинули.
Даже искусственный алмаз только закоптился :P
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 09 Июнь 2014, 16:50:51
Честно скажу, не читал.
Поэтому мнения пока не имею. Это же книга, а не местность, да еще и фантастика... А я думал вы о реальной местности расскажете...

Насколько я понял, это слово значит „родной дом”. Яснее не стало.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 09 Июнь 2014, 17:03:09
Цитировать
Насколько я понял, это слово значит „родной дом”. Яснее не стало.
Ну и нафига Вам Валинор, если Вы не понимаете, что такое Лалангамена?
Вы и там будете "чужак в чужой стране".
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 09 Июнь 2014, 17:08:42
А причем тут Валинор? Я, может, и понимаю, но времени читать всё под ряд как-то не хватает, да и интересы влекут сильно. Поэтому оперировать терминами не привык. У меня всё по-простому, своими словами, в основном.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 09 Июнь 2014, 17:23:37
Позвольте уточнить - стеклорез целиком или алмаз вытаскивали?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 09 Июнь 2014, 17:32:54
Славно...
А если я Вам счас напишу, что Вы - зануда, Вы БУДЕТЕ верещать, что Вам лгут подонки?
(я выделила размером, то что выделила бы голосом: то ись будете или нет?) А мнение мне неинтересно - ни по поводу рассказа, ни вообще.  ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 09 Июнь 2014, 17:55:18
Дари, да ну его.
"Пастернака не читал, но не одобряю" (с)
Ему даже словосочетание "родной дом" ничегошечки не говорит. Марсианин-с.

Велл.
Если учесть, что это было то ли в школе, то ли в ВУЗе, а стеклорез был позаимствован у кого-то из папочек...
Разумеется, не вытаскивали. ;D
Вы не переживайте. Теплопроводность у металлической оправы превосходная ;)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 09 Июнь 2014, 17:58:34
Это мы уже проходили. Во-первых - верещите на данный момент вы, а я спокоен. Во-вторых - эсли бы вам не было интересно - то вы не писали бы мне. Поэтому вы облегчите нам обоим жизнь, если обойдетесь без этих двух пластинок. Слышал уже, не впечатлен.

А еще - опять же, разговор сейчас не обо мне, а о том, что вы говорите „я видела”, а в качестве доказательства приводите  фантастику. Объяснений при каких обстоятельствах и где вы это видели нет. А есть обвинения в том, что я прошу обьяснений. Что с вами происходит?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 09 Июнь 2014, 18:09:49
 С нами ничего. С нами все в порядке. Это Вы не в ногу идете.
Лалангамена - не местность, не фантастика, а термин. Да, он придуман Диксоном так же, как слово "эстель" придумано Профессором, а "эгрегор" - Андреевым.
Заметьте, что придумано лишь слово для обозначения понятия. К тому же, слова в разных языках отличаются, а указанные понятия всеобъемлющи. Для всех языков.
Впрочем, какая разница. Вы и по-простому "родной дом" не понимаете. В нем окна и этажи считаете.

А Лалангамена.....
Моряк вернулся к родным берегам
И охотник спустился с холмов.



Вдогонку.
Цитата из оригинала. Все-таки, перевод не точен (ИМХО)
Homе is thе sаilor, homе from sеа,
Аnd thе huntеr homе from thе hill.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 09 Июнь 2014, 18:22:14
Это-то я понимаю. Просто терпеть не могу терминологии там, где можно сказать просто. Сказала бы она „дома видела” - и я бы понял. А так - черт его знает что она имела в виду, в Википедии ничего нет, только книга, читать которую откровенно нет времени.

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 09 Июнь 2014, 18:31:15
Угу.
Это она ДОЛЖНА была сказать Вам. Вот прямтаки ОБЯЗАНА. А то я нипонил.
Значит так. Еда - нямка, любовь - чмоки, все остальное - кууууул!
Так понятно?

Вместо того, чтобы сказать спасибо за кусочек знания, он жабры топырит.
Понятие "родной дом" выхолощено по сравнению с Лалангаменой. Это не место, где родился, где жил. В Лалангамену можно стремиться всю жизнь.
С точки зрения энергетики - это личное место Силы. И то не все.

Пойду-ка я это псу объясню. Он понятливый.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 09 Июнь 2014, 18:41:46
Ну, если она хочет щеголять заумными терминами - Бог в помощь. Ей с этим жить, не мне.

Я нигде не сказал „должна”. Я попросил. Не хотела бы - пусть бы не говорила, но сказала бы просто.

И вообще, пора заканчивать этот спор. Я всё понял и всё услышал. Благодарю за объяснения. Предлагаю прекратить  препирательства, это глупо.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 09 Июнь 2014, 19:13:05
Это для Вас заумные.
Зачем говорить много слов, когда можно обойтись одним.
А тот, кто не хочет понять да еще и возмущается умом, который превзошел его собственный, тот сам себе злобный Буратино, который променял азбуку на балаган.

Вы поленились прочесть небольшой рассказик, а захлебывались в восхищении от пустой книжонки, которую я для стеба упомянула. Это "Эльфы и их хобби". И ведь не пожалел времени.
Извольте.
Я найду там подходящую цитатку.

Надо было уплывать, пока не поздно.

Высокий, с благородным челом, стоял Элронд, владыка Раздола, сын Эарендиля Благословенного и Эльвинг Спасенной. Корона из серебра блистала в его кудрях. Золотой перстень с сапфиром лучился на пальце – величайшее из трех эльфийских колец. Искры играли в серых, как облака над горами, глазах владыки. Древний властитель, могучий воин, полуэльф по рождению, избравший судьбу и долг Перворожденных – сдерживая напор толпы в Серебристой гавани, в преддверии финального отплытия на Запад, он вспоминал своих.
Витязей конца Второй Эпохи.
Лучников на стенах Хельмовой Пади.
Сыновей на холмах перед Барад-Дуром.
Жену, уплывшую в Валинор раньше мужа.
Дочь на престоле королевства людей.
Эльфов Средиземья.

Вокруг бурлило сонмище незнакомцев. Пьяницы, наркоманы, воры, служанки, наемники, убийцы, колдуньи, импотенты, шпионы, амфибии, космолетчики, офицеры, скандалисты – глаза красные, черные и желтые, клыки и жабры, татуировки, грязные пятки…


Наслаждайтесь!
А я продолжу путь в Лалангамену.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 09 Июнь 2014, 19:20:13
Ну почему же пустую?) Там в каждом рассказе есть определенная мысль, и вообще-то тема рассказа - эта мысль, а сюжет вторичен.

Маленький рассказик? В описании говорилось о серии книг. Если это и правда маленький рассказик - я его прочитаю.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 09 Июнь 2014, 20:07:50
Велл.
Если учесть, что это было то ли в школе, то ли в ВУЗе, а стеклорез был позаимствован у кого-то из папочек...
Разумеется, не вытаскивали. ;D
Вы не переживайте. Теплопроводность у металлической оправы превосходная ;)
Понятно)
Смотрите, я тут за это время звякнула супругу, он подтвердил - мы в термичке карбонизировали технические алмазы, вот они в уголь превращаются где-то между 800 и 1000, крупный костер такой жар вполне дает. К слову сказать, технологические алмазы чаще всего имеют характеристики выше  природного - технологический алмаз с примесью никеля, например, карбонизируется уже при температуре 1050-1100. А следовательно природный алмаз будет рожать уголь при температурах, более близких к 800, чем к 1000.

Спасибо за термин, я тоже неотесанное чмо, правда наполовину - я не знала только слова.
Кстати когда увидела упоминание "Эльфы и их хобби" из ваших уст, Айвен, и рекомендацию почитать, внутренне содрогнулась. Благодарю, что это был стеб.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 09 Июнь 2014, 21:45:48
Сорри - я выпала из интернетов.

Цитировать
Гумилёв ли открыл эти рисунки или Гревниг, сейчас определить сложно.

А что - речь шла о том, кто открыл петроглифы? :) Нет, Мели - совсем нет.
В сети сейчас покопалась, как обещала – ничего толкового, все связано только с выступлениями (http://www.regnum.ru/news/574801.html) Севенарда. :)

Цитировать
Но про загадочные находки Гумилёва я слышала

Я - тоже, но именно, как любопытную легенду. Меня, правда, тогда интересовали совсем другие аспекты гумилевской биографии.

Цитировать
Кстати когда увидела упоминание "Эльфы и их хобби" из ваших уст, Айвен, и рекомендацию почитать, внутренне содрогнулась.

Веллария, этот рассказ - гротеск жестокий, конечно, но кое-что живо напомнил. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 09 Июнь 2014, 23:31:57
Поскольку спор о Лалангамене применительно к Алатырь-камню кажется мне откровенным бредом ( уж простите, форумчане, но если вы вольны обсуждать непонятно что непонятно почему - без меня, пожалуйста), задам-ка я конкретный вопрос по конкретному материалу:
Цитировать
Может, это вообще единственный камень, коему нет аналогов в нашем мире.
Чо нет-то? Есть пока еще... И реки и камни продолжает рождать, в меньших объемах, правда, ибо уменьшился сильно. И твердый и все при ем, растет даже временами. Но не так сильно, как тогда. Да к тому же уменьшается сильней, чем растет.  >:(  :'(

У меня вот насчет горючести только непонятки - может, от слова "горевать" - иной раз на нем капли воды образуются, капают как слезы горючие. А бывает, что вокруг него дымка - как пар, дым, туман - дымится он, типо "горит", ну либо за блеск или искры при ударе.  ???


Адаригель, у меня вопрос конкретный. Как по-вашему, судя по свойствам - что это за камень? Если он и реки и камни рождает, и даже в малых объёмах вполне есть.
Вы говорите о некоем земном камне? Или о камне из Лалангамены? Если второе, то я честно больше не задам ни одного вопроса: можете с Кумехтаром и Айвен и дальше дискутировать о фантастичности либо не фантастичности данного понятия.


А что - речь шла о том, кто открыл петроглифы? :) Нет, Мели - совсем нет.
В сети сейчас покопалась, как обещала – ничего толкового, все связано только с выступлениями (http://www.regnum.ru/news/574801.html) Севенарда. :)

Спасибо огромное, Лан, я как раз это и слышала - что Николай Гумилёв нашёл Голубиную ( Глубинную) книгу. Про золотой гребень я впервые услыхала уже сейчас, а про книгу слышала не раз. Тоже, как и вы - как красивую легенду. И если честно, очень хотела в неё заглянуть, потому что у меня есть подозрение, что мы найдём в ней тот же видоизменённый толкиновский сюжет.
Хотя вот это уж - действительно только подозрение.

Я - тоже, но именно, как любопытную легенду. Меня, правда, тогда интересовали совсем другие аспекты гумилевской биографии.

Не создание ли школы акмеизма часом? Или его женитьба на Анне Ахматовой?


мы в термичке карбонизировали технические алмазы, вот они в уголь превращаются где-то между 800 и 1000, крупный костер такой жар вполне дает. К слову сказать, технологические алмазы чаще всего имеют характеристики выше  природного - технологический алмаз с примесью никеля, например, карбонизируется уже при температуре 1050-1100. А следовательно природный алмаз будет рожать уголь при температурах, более близких к 800, чем к 1000.

То есть получается, Велл, что  можно сказать, что алмаз - "горючий" камень? Браво!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 10 Июнь 2014, 00:45:44

Не создание ли школы акмеизма часом? Или его женитьба на Анне Ахматовой?

А, нет, Мели – я не интересуюсь ни литературным анализом, ни тем более ничьей частной жизнью. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 10 Июнь 2014, 00:55:43
Цитировать
Вы говорите о некоем земном камне?Или о камне из Лалангамены?
Земной, вполне земной. И в Лалангамене тоже есть.  :)
Только я не хочу его называть - вы все так интересно пытаетесь докопаться...
Я вам кусочки паззла только дам, а складывайте сами.
1. Это кристалл. Как положено кристаллу, он растет. Но может и становиться меньше при определенных условиях.
2. Он обладает способностью "рождать" воду - даже самый маленький кусочек. Когда он большой - он рождает реку или ручей, то ись много воды.
3. Когда он большой - он может и камни "рождать", разные камни, разной породы. Но не всегда.
4. Насчет "горючести": а)"горючий", потому что плачет горючими слезами; б) потому что вокруг него бывает дымка, как будто он дымится; в) из-за блеска или "искр"(мелких ярких осколков).
5. Вода, которая с него капает, считается "живой".
6. Его в принципе можно вырастить искусственно, но он камни не будет рождать.
7. Он довольно твердый. Но небольшие куски можно и разбить и отколоть от массива. Не абсолютная твердость. По шкале - не знаю.Стекло не царапает, но осколком может поранить, когда откалываешь кусок.
8. Из него Перун освободил Даждьбога - я в восхищении, такой символ! Если знать смысл Даждьбога, его суть - податель изобилия, так примерно. То ись буквально - до того как освободил, жить было хреновато, потом стало хорошо, и благ стало больше.
9. К огню он отношения не имеет в любом смысле.Не сгорит.
10. Искусственные кристаллы его можно встретить практически в любой квартире и доме.
11. Если кто-то подумал, что это стекло, то это не оно.И не алмаз), не соль и не сахар, не фианиты, рубины или что-то вроде.
12. Он чаще всего белого(молочного) цвета, прозрачный, искуственные - бывают с включениями всякой фигни.Острые осколки не уступят алмазу, наверное, в игре света и переливах. А пытался ли его кто-нить огранить, не знаю.

Все, вроде?
Желающие могут поскладывать паззлик, а про нынешнее имя его не скажу - калики ведь не зря его напрямую не называли, логика не пляшет, только чистое восприятие мира, детское, нелогичное, сказочное немного.

Я тут книжку читаю праэльфоф - там хороший совет дали парню: смотри как эльф. Смотрите.
Ну или как завещал великийЛенин Карлос - надо не смотреть, а видеть. Увидьте это чудо.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 10 Июнь 2014, 01:17:01
2Адаригель: То, что вы загадали, есть лёд, кристаллы льда. Да, он "рождает воду", и при этом становится меньше. Он может "рождать" и камни, если это ледник и он тает. Искусственный лёд дымится - это если насчёт горючести. Опять же и Даждьбог - ну, я знаю, что он "ответственен" за дожди, и мог быть заморожен во льду.  Ну, и так далее - можно вырастить искусственно в любом морозильнике, да и камни он "родит", если что-то туда вморозится :D

А только всё равно это ахинея - сама загадка. Потому что камень есть камень, а лёд есть лёд,и не стоит считать наших предков такими дураками.
Не в обиду, я скорее поверю в версию алмаза, который преобразуется при жаркой температуре, чем в то, что лёд - "бел-горюч". Так что - притянуто за уши, как заяц :D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 10 Июнь 2014, 06:09:17
Да предки-то не дураки - такую красивую загадку составить. Дураки те, что после них пытаются ее разгадать и не могут. Или не допускают мысли о том, что это так близко.
А сказание об Алатыре - память о событии планетарного масштаба. Об оледенении и таянии ледников. О море Алатырском, которое стало молочно-белым, скованным твердым, каменным  панцирем, и в котором целые острова из белого твердого вещества появились. А потом исчезли - так что Буяна и не найти теперь...
Дымка не над искусственным льдом бывает, а возле ледника, возле большой массы льда - как если бы открыть морозилку.

Даждьбог не дождями заведует, ну если только опосредованно - это бог плодородия, изобилия. Как Дагда, скажем. Его освобождение из ледяного плена ознаменовало наступление глобального потепления. В меньших масштабах - это победа весны над зимой. Собственно, как все сказание: рост массы снега и льда и его последующее уменьшение.

Но, впрочем, ахинеей можно считать все, что не совпадает с собственными взглядами. Все мы именно так и поступаем, да я и не претендую на истину в последней инстанции - это версия. Большой массив алмаза, конечно, более правдоподобен, особенно если учесть условия для его образования. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 10 Июнь 2014, 10:29:46
Знаете, за свою долгую жизнь я убедилась, что наши предки были куда более реалистичными, чем мы, когда верили в некое знание, ныне считающееся мифом. Город Трою вон тоже считали мифологическим, пока Шлиман взял и не раскопал его. Потому что понял, что "Илиада" не миф ни разу.

Так же и вся эта загадка про лёд - мои собственные воззрения тут не при чём, тут элементарную логику задействовать надо. Назвать лёд "волшебным камнем" может только тот, кто не знает, что есть лёд.
 Понимаете, для жителя Африки при том климате, в котором он живёт, лёд мог бы показаться камнем и мог бы быть назван "камнем", хотя и у них есть Килиманджаро с ледяной шапкой.
А уж для русского, который каждый год сталкивается со льдом в своём климате, сильно вряд ли это прямо  небесное волшебство и Волшебный камень Бризингамена Лалангамена. Для него некая гора с ледяной шапкой никогда не стала бы "островом Буяном" и шапка льда не показалась бы камнем.

Да и потом - зачем искать Буян и стремиться к нему, если он уже растаял - Сварог освободил Даждьбога из ледяного плена? Насчёт того, что Даждьбог заведовал дождями опосредованно - да, согласна,  Дажьбога и богом солнечного света называют, но ведь плодородие земле дарили именно дожди.
Ну вот вышел Даждьбог, Буян растаял  и побежал великими реками ( Эру, какие предположения мы допускаем! ;D_- так чего его искать теперь? А ищут - по сей день. И легенды гласят, что откроется Буян только чистому сердцем.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 10 Июнь 2014, 10:39:28
А ищут, как правило, с корыстными намерениями - стать круче, поиметь что-то и пр. Потому им и не светит, как и путь в Лалангамену. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 11 Июнь 2014, 20:37:11
А ищут, как правило, с корыстными намерениями - стать круче, поиметь что-то и пр. Потому им и не светит, как и путь в Лалангамену. :)

Не все же ищут с корыстными намерениями! Некоторые ищут, как свои истоки, свои корни, как свой родной дом - Лалангамену.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 11 Июнь 2014, 21:58:00
Что-то сдается мне, что искать что-то, стремиться к конкретной цели - оно уже в основе корыстно, самим вожделением.

Вот всяческие учения, они же не напрасно сутью Пути называют принятие или там смирение: так, как есть, а мы ищем чего-то, что нам прям щастя кусок отвалит. То ись - имеем корыстные интересы.  :D

Это сложный вопрос, объемный. Где-нибудь не здесь, наверное? А то мы опять скатимся в оффтопчег.  ;)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 12 Июнь 2014, 01:16:44
А некоторые ищут по зову сердца(души),не задумываясь зачем.
Просто идут,не пытаясь придумать цель(как название).Даже если бы и попытались ,то ничего не вышло бы.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 12 Июнь 2014, 06:38:18
Цель, как название, и цель поиска - разные вещи. Можно называть целью "духовный рост", предназначение или там "просветление" или даже не находить названия, а искать просто благ, которые по мнению искателя, ему даст достижение цели. Любых благ. У всех свое понимание щастья.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 12 Июнь 2014, 15:16:58
Что-то сдается мне, что искать что-то, стремиться к конкретной цели - оно уже в основе корыстно, самим вожделением.

Вот всяческие учения, они же не напрасно сутью Пути называют принятие или там смирение: так, как есть, а мы ищем чего-то, что нам прям щастя кусок отвалит. То ись - имеем корыстные интересы.  :D

Даже если целью поставить не личное счастье и процветание, а, скажем, счастье своего народа?  Всё равно это корысть, потому что - "вожделеешь" этой цели? Но эдак можно договориться до того, что любая целеустремлённая личность - корыстна, а бескорыстны только дураки или бездельники, потому что их цель - просто валять дурака. Можно, конечно, выдать это за смирение и принятие, Адаригель, потому что - дурака можно валять в любом месте и в любом случае. ;D

Но я согласна, что вопрос это сложный. Можно рассмотреть его отдельно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 12 Июнь 2014, 17:58:06
Цитировать
Даже если целью поставить не личное счастье и процветание, а, скажем, счастье своего народа?  Всё равно это корысть, потому что - "вожделеешь" этой цели?
Да. То ись - это мое мнение.
 
Цитировать
Можно рассмотреть его отдельно.
А, ну как будет желание - поставьте вопрос ребром.  ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 12 Июнь 2014, 19:54:23

А, ну как будет желание - поставьте вопрос ребром.  ;D

Спасибо, но это вряд ли. Меня не интересует такая позиция. Это, как по мне, поощрение тех, кто ничего не делает, и ничего не хочет.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 12 Июнь 2014, 20:59:48
А мне наоборот, встречаются только личности, которые словами о всеобщем благе и спасении мира прикрывают свою безалаберность и равнодушие.  ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 12 Июнь 2014, 21:42:44
Самый страшный зверь в лесу - это альтруист.
Обычно он не согласен довольствоваться кусочком. Ему нужно ВСЕ.
И его благодетельства выливаются в самый обыкновенный террор.
"Не хочешь идти к счастью, значит, заставлю."
Это не корысть? А что же тогда?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 12 Июнь 2014, 22:37:38
Э-э-э-э.....А давайте о Буяне.
Или тема закрыта?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 13 Июнь 2014, 00:43:23
Окиян окаян,где же остров Буян...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 13 Июнь 2014, 06:30:43
Не закрыта она, отвлеклись слеххххка, как обычно. Продолжайте про Буян, вот вам для затравки. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%8F%D0%BD_%28%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%29

Еще: "Видит, островок торчит, как поплавок. Добрался до берега, думал - Америка. Вынул карту, сверился - ан нет, не Америка! Остров Буян, будь он окаян, - может, в карте какой изъян? Сидит Федот, икает, в обстановку вникает... " (с)

Говорят, кстати, "что этот остров - необитаем... "(с)

"Буян, тул. буйдан, майдан, вокруг открытое, ровное, возвышенное место; площадка, просторная прогалина;
     § площадь торговая, базар, рынок, торжок, толчок.
     § Буян, исады, пристань ручная, место выгрузки товаров, особ. пеньки, льна, кож, масла, сала. Буянские поступки, буянная жизнь, пьяная и буйная, насилие и драка. Буянные амбары, на сальном, пеньковом буяне. Буянная артель, буянщики, рабочие на буяне, при грузке и складах. Буянщина ж. собират. буйная шайка, либо
     § буянщики, дрягили, рабочие на буяне." Словарь Даля. http://www.sci.aha.ru/ALL/SLOV/voc.php?typ=1&txt=%C1%D3%C9%CD%DB%C9

http://www.youtube.com/watch?v=0mPbyM1RgX4

"А вот что пишет о мифическом острове Буян А.В. Юдин в работе "Ономастикон русских заговоров. Имена собственные в русском магическом фольклоре":

БУЯН
= Буян: Амур, Влад., Ворон., Волог. г., Вятск. о., Енис., Костр., Олон., Орл., Ряз., Сарат. г., Сибирь, Симб., Смол., Тамб., Тульск. г.
Значительно более 100 упоминаний.

А.Н. Афанасьев в 1851 г. выводил название острова из буй в значении 'буйный' (1996, 24). В 1893 г. Н. И. Барсов сопоставлял слово с древнерусским бq"ти, которому приписывал значение 'похотствовать греховно', и потому видел в Буяне остров свободной любви (Барсов 1893, 215).

В начале XX века В. Мансикка выводил название Буян из морского термина "буй", связывая это с известной символизацией Церкви в виде корабля (cм.: Mansikka 1909, 182-184).

Буян сближали с о. Березань в устье Днепро-Бугского лимана (Болтенко 1947) и с о. Руян (Ругия, позднее нем. Рюген), древним религиозным центром балтийских славян (Вилинбахов 1965 и 1967), но этимологически подобные параллели не доказаны, а сама возможность существования реального прототипа Буяна представляется сомнительной.

Сегодня название обычно сближается с диалектным буян - 'высокое место, горка' из древнего буй - 'гора, холм, высокое открытое место'. Ср. древнерусское боуи 'кладбище', пск. буй, арх. буево, олон. буево, буевка, буява, твер., олон. буйвище со значениями 'погост, огороженное место у церкви, кладбище', хотя, по Б. А. Ларину, это - поздний эвфемизм (см.: Ларин 1977, 83-100), а также буян в значении 'пристань, где причаливают суда с товарами' (Бурнашев 1843, т. 1, 66).

На нем, как и на прочих заговорных островах, часто находится камень (напр., Алатырь®) церковь (с железным тыном от земли до неба и медной крышей, запертая 30-ю замками), дом (каменная изба), светлица, дуб (ни наг, ни одет, под дубом липовый куст, под ним златой камень, на нем черное руно), столб, ракитовый куст (3 куста: ракитовый, липовый, черемуховый), а также гробница с волшебными помощниками, сами эти помощники и защитники: Христос®, Богородица®, святые, бесы, змеи, птицы (в частности, свят морской петух), мертвецы и т. д.; три кузницы, где куют бесы; меч-кладенец, осиновый пень, доска, на которой тоска, сундук с булатными ножами, которые посылаются мучить вора, и мн. др. На нем люди не ходят, птицы не летают (этот же мотив может быть связан с сырой землей: Аст., 50). На него изгоняется ночной крик младенца.

А.Н. Афанасьев считал Буян метафорой весеннего неба, плавающего в воздушном океане, раем, островом вечного лета, местом пребывания усопших праведников (см.: Афанасьев 1996; он же 1868, т. 2, 131-142). А. С. Пушкин упоминает этот остров в "Сказке о царе Салтане".

В фольклоре Буян соотносится с потусторонним миром, путь куда, как известно, лежит через водное пространство. В сказке на нем "стоит бык печеный, возле него лук толченый", остров может служить ареной сказочного действия. См. о нем также: Кондратьева 1967, 225; Горбаневский 1987."


(http://img-fotki.yandex.ru/get/3905/marya-foygl.14/0_1a53f_b719287_L.gif) (http://fotki.yandex.ru/users/marya-foygl/view/107839/)



Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 13 Июнь 2014, 13:43:37
А мне наоборот, встречаются только личности, которые словами о всеобщем благе и спасении мира прикрывают свою безалаберность и равнодушие.  ;D


А мне встречаются личности, которые словами о невмешательстве прикрывают свою леность и - присутствующее в избытке свободное время, которое тратится на флуд на форуме.  Иначе никто не стал бы тратить драгоценное время на переливание из пустого в порожнее. Последний ваш коммент о Буяне оставляю: вдруг кто-то да захочет прокомментировать вам стишки Филатова :D

Самый страшный зверь в лесу - это альтруист.
Обычно он не согласен довольствоваться кусочком. Ему нужно ВСЕ.
И его благодетельства выливаются в самый обыкновенный террор.
"Не хочешь идти к счастью, значит, заставлю."
Это не корысть? А что же тогда?

Что именно? А вы выше ответили на свой же вопрос - альтруизм ;D Скажи вы на всё это "корысть", вас бы на форуме не поняли :D
Знаете, что напомнило, Айвен?
"А бойся единственно только того,
кто скажет: "Я знаю, как надо".
 Кто скажет- Идите, люди, за мной,
я вам покажу, как надо" ;D

 Меня всегда они искренне изумляли: и хотелось ответить аффтару -
"И делайте люди, всё время не так,
Как были - так будете стадом! :D
От себя могу добавить, что мне и интересны личности, которым нужно ВСЁ.  Потому что, имея ресурс, они способны изменять мир, и если это в представлении иных "корысть" - ну, пускай говорят на белое - чёрное, умный всё равно разберётся.  А личности, верх мечтаний которых - домик и садик, и "моя хата с краю, ничего не знаю" - это банальные обыватели, они не способны и свой-то садик изменить, где же им на большее замахиваться. Если вам всё нравится в этом мире, и интерес форума - это исключительно эмоциональная разрядка, это ваше право так считать.

Э-э-э-э.....А давайте о Буяне.
Или тема закрыта?

С удовольствием бы...Но такая тема, как Буян, Митрандил, должна рассматриваться вкупе с наличием волшебных островов в других культурах - с кельтским Аваллоном, с древнегерманским Ут-Рёстом,  с Блаженными Островами Бессмертных - Тир-Нан-Ог. Я много чем могла бы поделиться, но формат этой темы как-то не предполагает. Здесь же просто задаются и рассматриваются вопросы: что есть Буян? Из чего состоит Алатырь-камень? Существует ли в мире подобный остров и камень? Рюген ли Буян? Ну, и так далее.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 13 Июнь 2014, 19:38:20
"Все успевает тот, кто никуда не торопится" - золотые слова. Не помню, кто автор. Чего суетиться-то? В сутках столько часов, сколько надо.  ;D

Хотя было не мне адресовано:
Цитировать
они способны изменять мир, и если это в представлении иных "корысть" - ну, пускай говорят на белое - чёрное,
Меняет Мир тот, кто с ним в диссонансе находится, не гармонирует с ним. Меняет для того, чтобы обрести комфорт в первую очередь для себя, иначе смысла нет менять.  Именно так и поступают с планеткой люди - изменяют ее для своего удобства. Что при этом обретает Мир - для изменятеля неважно.Это корысть и равнодушие к другим.

Да-да, вот прочитала по-соседству: иллюстративно весьма - ситуация в Украине.

Ну, изменили, положим и что? Проблема-то не в Мире, она же осталась... Еще разок поменяете? Ad infinitum?   ::)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 13 Июнь 2014, 20:29:14
"Все успевает тот, кто никуда не торопится" - золотые слова. Не помню, кто
автор. Чего суетиться-то? В сутках столько часов, сколько надо.  ;D

Конечно же, чего суетиться? Эдак и всю жизнь можно прождать, до самого её окончания. :D А потом в следующем воплощении ещё подождать - и так до бесконечности ;D


Меняет Мир тот, кто с ним в диссонансе находится, не гармонирует с ним. Меняет для того, чтобы обрести комфорт в первую очередь для себя, иначе смысла нет менять.  Именно так и поступают с планеткой люди - изменяют ее для своего удобства. Что при этом обретает Мир - для изменятеля неважно.Это корысть и равнодушие к другим.
Именно так - в диссонансе. А как можно находиться в гармонии с Искажённым миром? Каким эльфом надо быть, чтобы видеть кругом гармонию?
Люди изменяют мир потому, что они изначально задуманы как Преобразователи, но то, что в мире нет Хранителей, и привело к диссонансу. Иначе людей бы на этой Земле и не было бы. Думаю, без них не было бы развития. Но диссонанс мира надо исправлять, а не о корысти думать.


Да-да, вот прочитала по-соседству: иллюстративно весьма - ситуация в Украине.

Ну, изменили, положим и что? Проблема-то не в Мире, она же осталась... Еще разок поменяете? Ad infinitum?   ::)

Ну, начать с того, что то, что обсуждаемо в соседней теме, пусть и обсуждается в соседней теме, не будем повторяться. Ко всему, у нас не политический форум, не будем забывать.
А второе просто до чрезвычайности: не я меняю ситуацию на Украине. А придётся мне поменять - и не задумаюсь даже.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 13 Июнь 2014, 21:53:08
Адаригель.
      Вы правда считаете то ,что осталось от природы, гармонирует волшебным народам?
Лично для меня это полнейший диссонансный-диссонанс.
     Или вы считаете эта форма построения цивилизации гармонична природе и волшебным народам?
Тоже диссонанс .
Я согласен с Мелиан.Диссонанс необходимо исправлять и это возможно делать . Долго.Тяжело.Забыв о себе и с мыслью о природе.
И делать это надо,а не говорить об этом.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 13 Июнь 2014, 22:47:26
Адаригель.
      Вы правда считаете то ,что осталось от природы, гармонирует волшебным народам?
Нет. Я считаю что это я - гармонична своему Миру. Я - его часть. Равно и каждый на этой земле. Если вы не гармонируете с ним, зачем вы ему? Как отмороженные уши у кота - они просто отваливаются, организм отторгает их, неживых. Так и вы для мира - чужие, он и отторгает. Вот вы и стонете за своими "воспоминаниями" и за своим Валинором. Но вам и там не будет места - ибо они часть Мира тоже.

Исправлять надо - себя. Можно и с мыслью о природе, если охота.
Но как же! - вы же идеальны, это Мир плохой.
Цитировать
И делать это надо,а не говорить об этом.
Говорить о чем? Об изменении и исправлении Мира? Так это вы говорите...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 13 Июнь 2014, 23:09:05
Ай-яй-яй.Ежик ощетинелся :).
У вас есть свой мир-везёт вам :).А я вот живу со всеми.
Да, так к слову.Никогда не стремился в Валинор и уж точно о нем не стону.

Да я с ним(миром людей) не гармонирую,не получается.Живу в достаточно густонаселенном районе и когда вижу результаты .(Как-то не гармонируется).
Выбитые леса(нет живности,что была раньше),пустые реки,красивые масляные пятна на Десне,вырубки безконтрольные.Электроудочники ,сеточники и браконьеры.Сброс в воды рек отходов с хим.завода.Мусорники(везде и всюду).
Как-то со всем этим не гармонируется.Ну никак.

Я идеален-да ну.Я бяка непонятная(неведома зверушка).Леший какой-то.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 13 Июнь 2014, 23:26:25
Бгы)) Круто...
Значит, мир искажен, но мы должны под него подстраиваться, так?))

Извините)) Это не круто. Все лгут - и мы должны учиться, так получается?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 13 Июнь 2014, 23:43:42
Пардон, че-та мне эта фигня не напейсала, что "в теме появилось новое сообщение"  ;D
У вас есть свой мир-везёт вам :).А я вот живу со всеми.
Да я с ним(миром людей) не гармонирую,не получается.Живу в достаточно густонаселенном районе и когда вижу результаты .(Как-то не гармонируется).
Выбитые леса(нет живности,что была раньше),пустые реки,красивые масляные пятна на Десне,вырубки безконтрольные.Электроудочники ,сеточники и браконьеры.Сброс в воды рек отходов с хим.завода.Мусорники(везде и всюду).
Как-то со всем этим не гармонируется.Ну никак.

Я идеален-да ну.Я бяка непонятная(неведома зверушка).Леший какой-то.
Трудности перевода...
Видите, насколько это не ваш Мир - вы даже не понимаете, что значит гармония и путаете ее с комфортом.
Но мы и не говорим счас о комфорте...

Нарываетесь на комплимент? Вы - идеальны, а Мир - мерзок и затхл. И Вам в нем не место...
Разве не это вы утверждаете каждым своим словом в посте выше, который я цитировала?

Кумехтару.  Я не поняла - это Вы к чему... Для вас тоже гармония - иноземное слово?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Июнь 2014, 00:07:34
Нет, естественно. Я не идеален. И всё остальное тоже не идеально. И где мне место, к сожалению, не мне решать. Но я могу создать маленький кусочек своего мира хотя бы вокруг себя, и могу видеть в остальном мире кусочки своего. Вот и вся арифметика.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 14 Июнь 2014, 00:35:04
"Забавно... до дрожи" (с)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Июнь 2014, 00:41:51
Вы опять говорите непонятно. И это как раз ничуть не забавно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 14 Июнь 2014, 01:01:24
Нет,Адаригель,я не нарываюсь на комплимент(он мне не нужен).Я даже рядом с идеалом не стоял.
Мир прекрасен,а вот то(что с ним пытаются сделать )мне не очень нравится.И если есть хоть один(малюсенький) шанс помочь хоть одному живому существу этой планеты(тому которому нужна эта помощь).Я постараюсь это сделать(как-незнаю как,но постараюсь).
Ну да. Не понимаю ,что вы влаживаете в слово-" гармония".
Для меня гармония это порядок-каждому свое место:
Река полна рыбы-гармония.
В лесу  есть деревья-гармония.
На деревьях живут птицы,а в лесу живут звери-гармония.
Высшие творения(эльфы и люди)уважают и любят зверей и ....-гармония.
Люди чтут законы Божии-гармония.
Эльф-хранитель мира-гармония.
Хранитель мира,хранит мир-гармония.
Если кто-то говорит слова,он за них несет ответственность-гармония.
Если назвался эльфом отвечай за мир пред Богом,высшими и собой-гармония.
И если что-то в мире не так(даже немного)-это печалька эльфов и их работа-Гармония.
Так я понимаю гармонию ,а вы как.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Elenwen от 14 Июнь 2014, 01:46:18
Митрандил, красиво сказано - про гармонию. Я серьёзно, красиво. Мне понравилось. С Кумехтаром, о том что можно создать вокруг себя кусочек своего мира, согласна тоже. Во всяком случае, можно попробовать. Иногда получается :). Даже если среди людей.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 14 Июнь 2014, 07:03:34
Митрандилу.
«О друг мой...! ...Об одном прошу тебя: не говори красиво»(с)
Ну вон, в Вики нормальное определение такое, по многим параметрам - в 2 строчки. Щас, просмеюсь...  ;D

(Мне хотца с некоторых ваших постулатов, если честно, постебаццо, но это запутает же вас... потом как-нить.)

"Гармония (др.-греч. ἁρμονία) в философии — согласование разнородных и даже противоположных (конфликтных) элементов, в эстетике — слаженность целого, рождающаяся от сочетания противоположных по качеству сущностей (например, в музыке — консонанса и диссонанса)." Вполне исчерпывающе.
 
Цитировать
Так я понимаю гармонию ,а вы как.
Это вопрос который требует ответа? Или риторический?
Просто мое мнение не обязано совпадать с вашим или чьим-то еще. И тем более - нравиться кому-то. И равно наоборот. Но многие этого не понимают.

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 14 Июнь 2014, 12:23:29
Адаригель.
Красиво?Ой!Прости-и-ите !Как-то ....получилось.Вырвалось.
 :)
Вопрос риторический-нет.Я вилянием не увлекаюсь.
Вопрос требует ответа--если можно,для лучшего понимания друг-друга.
Это был бы узясь,если бы мнение большинства эльфов,людей совпадало.Прям камунизьм какой-то.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Июнь 2014, 13:57:22
Adarigell

Правильно ли я понимаю, что вы признаете необходимость существования Тьмы для создания  противовеса Свету, и всё происходящее в этом мире считаете закономерным и правильным, ввиду этой необходимости?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 14 Июнь 2014, 15:05:49
Митрандилу.
Ну тады вот - на пальцах разберем, примитивизируем процессы и скажем, Мир - организм, каждое там существо или даже сообщество - часть организьма, пальчик например.

Если слаженно работает ваш организм, вы испытывате комфорт и пребываете в гармонии. Если вы порезали пальчик, пальчику больно и комфорт пропадает у всего организьма, гармония нарушена.И у организма есть 2 пути избавиться от боли: залечить или отторгнуть.Редко когда отторгает, если уж совсем кранты пальчику только... когда не может залечить.

Но иногда заболевает организм где-то в другом месте: другой орган виноват, не пальчик.

Если что-то вдруг случается с организмом, страдает и пальчик, как его часть - эндартериит какой-нить приключится или там еще чего-нить (я не врач, так, от фонаря). Пальчик может взбунтоваться и начать действовать понятным ему образом - отмереть, воспалиться, чо там еще? гангрена?

В зависимости от проявления агрессии пальчика организму будет:
1. пофиг, если палец отомрет;
2. еще немножко хуже, если местное воспаление к общему процессу добавится;
3. сильно хуже, если ганрена распространится.
Лучше - не будет.

Так вот - если кто-то строит себе свой мирок, постройте и отомрите. Миру будет пофиг.

Но если при болячках Мира, которых и без того хватает, еще и возникнет как воспаление какой-нить желающий изменить Мир - найдутся лейкоциты и на него."Потому что уже был прецендент... Широко известный прецендент, даже в кино отражен" (с)

А если их будет недостаточно и изменяльщики расползутся гангреной и Миру будет грозить "летательный" исход благодаря их действиям - не надейтесь на то, что и вам и им после этого удастся выжить. Как не выживет без организма пальчик.По краймере случаев таких не наблюдалось пока - в смысле, без дополнительных мер.

Я не рассматриваю возможность доброго доктора Гааза, который всех вылечит задаром. Потому что в моем мире отдельного от Мира бородатого дяденьки на небе просто нет. Он - Мир  и есть. Я могу сказать - Великий Дух, Поток Силы, Творец, Эру - но буду иметь в виду некую безликую силу, которая просто больше всего, что может моск вместить. И ей откровенно наплевать на то, помогаете, храните, гадите или еще что-то делаете. На ваши желания, мольбы и надежды тоже. У нее свои задачи и она их решает так, как они решаются.
Она не делит на высших и низших, на разумных и неразумных, добрых и злых, Темных и Светлых. Она гармонична по определению. Поэтому все равны перед ней. Не похвалит и не накажет, если вы что-то там не так сделаете. Просто события пойдут так, а не иначе и последствия будет разгребать тот, кто действовал.
Так понятно? 

Кумехтару.
Да. Я уже столько раз тут это писала, что мне вот лишний раз прям лень. Поищите в темных эльфах... и еще где-то не так давно.Посмотрю, если найду, кину ссылку.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 14 Июнь 2014, 15:31:40
Адаригель,спасибчик за ответ.
Я вас удивлю ,но во многом( из сказанного вами) я согласен.Неполностью,но в этом и прэлэсть.Говорим мы почти одно (слова разные).
Несогласен с последним ....Абзац как не согласен.И эт моё право.

А кто вам сказал ,что эльфы не лейкоциты.Эт и есть лейкоциты.Гангренчик расползается.Вот и начинает просыпатся многовастенько лецфоцитов.А енти лейфоциты жуть какие обозленные.Вот наберется их доволи и кабздец гангренчику.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Июнь 2014, 15:54:34
Adarigell

Ну тогда и говорить не о чем. Описанное вами видение мира мне чуждо. Я вижу мир по-другому.

Для меня мир - это дом, который построил Отец для нас, и доверил его всем нам - его жителям. Я не могу отрицать существование Отца, это для меня противоестественно, потому что дом не возник сам по себе. Каждый из нас имеет возможность что-то в этом доме менять либо не менять, убирать мусор либо не убирать, хотя бы вокруг себя. Сейчас наш дом не тот, что был. Но я могу сделать его хоть немного похожим на прежний, хотя бы вокруг себя. Вот так я думаю.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 14 Июнь 2014, 16:47:20
Митрандилу.
Не, не до конца просекли аналогию: эльфы - орган. Такой же как и все. Ну, пусть моск, который вырабатывает лейкоциты, но не сами они. Лейкоциты - действия, направленные против энтропийных процессов. Если моск "ломается" и начинает некачественные, больные, или сильно много лейкоцитов вырабатывать - начинается лейкоз или аутоимунное заболевание (против своих же органов и клеток война). Все заявы по поводу "изменить мир" относятся к этому.

Кумехтару.
И чо? Я в ответе Митрандилу написала - постройте себе свой мирок и не отсвечивайте тогда. Можете даже всерьез считать его Валинором или Имладрисом."И ни птица, ни ива слезы не прольет...", Миру это пофиг. Зачем столько пафоса?
Вопросы риторические.

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Июнь 2014, 17:06:17
Бгы)) А чего по мне плакать? И птица, и ива живет сама по себе. Вы бы хотели, чтобы вас провожали как Ким Чен Ира?)))

Терпеть не могу, когда из-за меня плачут.

А пафос - это считать себя пупом земли, вот.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 14 Июнь 2014, 17:19:10
А как его провожали? Просветите - я не видала. :)
 Оффтопчег.  :o
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Июнь 2014, 17:25:57
Плакала вся страна. А кто не плакал - тот враг народа и в тюрьму его.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 14 Июнь 2014, 17:54:30
А. А я думала - грандиозные празднества по поводу :) Если под страхом тюрьмы плакали - пипец. :)
Мне мама рассказывала, когда Сталин умер, тоже все плакали. Тока она говорит - прям натуральное горе испытывали. Она 39-го года рождения, так что уже не маленькая была, помнит че-то.
Странно, после всяческих репрессий-то. Хотя, может они как-то иначе к нему относились, чем в книжках по истпарту пишут, мол тиран был.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 14 Июнь 2014, 17:54:45

Не, не до конца просекли аналогию: эльфы - орган. Такой же как и все. Ну, пусть моск, который вырабатывает лейкоциты, но не сами они. Лейкоциты - действия, направленные против энтропийных процессов.

У меня к приведённой вами картине мира только один вопрос, Адаригель: если эльфы - это орган мира, чем вы объясните, что до сих пор этот орган был спящим, и мир его "разбудил" только в последнее десятилетие? А всё остальное время этот орган был атавистическим, как хвост у человека? :)
Опять же, и по поводу Бога: то, что Бог - это  и есть сам Мир, достаточно неожиданное мнение, но я его не разделяю. Я не путаю Творение и Творца. Без Бога не было бы Мира, но Бог может быть и без Мира. Иначе как бы случился Великий Потоп? Сам Мир исторгал себя?
Кумехтаровское определение "Мир - это Дом, построенный  нам Отцом" воспринимается ближе, как по мне.


А кто вам сказал ,что эльфы не лейкоциты.Эт и есть лейкоциты.Гангренчик расползается.Вот и начинает просыпатся многовастенько лецфоцитов.А енти лейфоциты жуть какие обозленные.Вот наберется их доволи и кабздец гангренчику.

Вот это похоже на правду, как по мне, Митрандил. Это, хотя и не абсолютно бесспорное мнение, но по крайней мере имеет логическое обоснование, почему эльфы стали пробуждаться только сейчас. Множится Искажение, и Мир включил систему самозащиты - Пробудил эльфов. Эльфы не борются с Миром, они изменяют его одним фактом своего присутствия и гармонизируя мировые процессы.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 14 Июнь 2014, 17:58:53
Адаригель,эк вы загнули.Эльфы-мозг,недоросли ышшо.
Лейкоциты-да,но не мозг.Скорее Валар -мозг.Майяр -нервная система.А эльфы как не крути лейкоциты и есть.Пока в мире все хорошо свободны .Пыртесь на цвяточки-листочки,За бабачками бегайте.
А только мир-земля приболела.Сразу приказ от мозга-Валар--"Ату его",сразу за работу.Искать пути плавного,нежного и почти незаметного исправления.

Извиняюсь ,что -то не увидел сообщения Леди Мелиан.Получился унисончик. :)
Леди Мелиан ,а я и не говорил ,что мы против мира.Мы за него.Только таким как он создавался Богом,а не таким каким его делают люди.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 14 Июнь 2014, 18:01:34
Почему - спящим? Может просто нормально работающим, а счас - чего-то его разбалансировало и работа стала... как это? тьфу, забыла умное слово... ну, пусть чрезмерной?

Митрандилу.
Костный, блин, моск, где кровяные клетки вырабатываются :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Июнь 2014, 18:09:10
Митрандил

Кстати, класная идея! Хранители -как есть!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 14 Июнь 2014, 18:12:35
Так костный блин,или костный мозг . ;DВы,пожалуйста,разберитесь.
И до костного мозга эльфы не доросли.Ну не доросли .
Если кто костный мозг так это Истари.Они заставляли Лейфоциты отвлекатся от цвяточков-листочков и хоть шото делать.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 14 Июнь 2014, 18:28:41
Я счас опять под стол выпаду - заставляли?
То ись так просто никто нифига не делает, только из-под палки? Нифига себе, хранители... понятно, зачем вам Бог - пинка давать, когда потребуется. Удобная позиция и есть на кого спереть, если что не так - меня заста-а-а-вили ;D
Не, я как-то сама привыкла решать - что делать и зачем.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 14 Июнь 2014, 18:50:39
Вылезайте ужо из под стола ,там не шибко удобно.
Возьмем как опору для спору ВК.
То-то я смотрю эльфы аж в прыпрыжку помчались с Саруманом разбираться.И вопрос .Почему же, когда он выковырнулся (в Хоббите),эльфы этот гангренчик в зародке не приколбасили.Понадобилось дождатся пока не придавит всех.Пока Истари-Гендальф не начал объединять человечиков ,для пинка.Неужто с этим (собрать и объединить)эльфы не справились,или не захотели.Гордынька не позволила.
А то что Смауг сделал -это наверно гармония мира.Правильно?
Както блин круто звучит-Хоббиты спасают эльфов от Сарумана.

Насчет-"привыкла сама решать"-вы уверены,что все вы решаете сами?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Июнь 2014, 19:04:12
Эльфы не хотят войну и не любят воевать. Они воюют только тогда, когда враг приходит к ним домой. Кто к ним с мечом - того проще пристрелить)))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 14 Июнь 2014, 19:22:30
Кумехтар,я с вами согласен.
Никто (нормальный)войны не хочет.
Для эльфов вся планета дом,или я ошибаюсь.Я ведь не говорю -все на войну.Я говорю о действиях ,которые приводят к результату.О невидимых на первый взгляд действиях,но сделанных.
Блин, сам ответил на вопрос заданный Адаригель. ;D
Кумехтар ,вы провокатор!! ;D ;D ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Июнь 2014, 19:34:58
В таком случае, вы должны понимать и почему эльфы не шли воевать Сарумана со Смаугом.

Они могли создать у себя дома противовес силам тьмы - и они это сделали. Кстати, вот и изменение мира в моем понимании.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 14 Июнь 2014, 19:45:10
Кумехтар ,это все расплывчато.
Что вы подразумеваете под противовесом?
Расшифруйте пожалуйста-"изменения мира в моем понимании".Пожалуйста.Чтобы лучше понимать друг-друга.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Июнь 2014, 20:05:19
Если в Мордоре опасно - то в Дольне безопасно. Если в Чернолесье темно и страшно - то в Лориэне светло и радостно. Если Саурон - злой, темный, обманчивый и агрессивный - то у эльфов дома зла нет, потому что они его туда не пускают. Вот и противовес. И еще в энергетическом смысле что-то было, но я не дорос пока до этого.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 14 Июнь 2014, 20:15:35
Ответ понятен,но снова же расплывчато.А на второй вопрос(о расшифровке вообще не ответили)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Июнь 2014, 21:13:16
В реальности, насколько я понимаю, была создана какая-то энергетическая конструкция которая позволяла не пускать зло домой, но я подробностей не знаю, поэтому и расплывчасто.

Изменение мира в моем понимании - это создание среди нынешнего искаженного мира такого места, которое будет максимально приближено к неискаженному виду, и будет постоянно в этом состоянии поддерживаться, а возможно даже излучать какой-то вид энергии в пространство, таким образом создавая противовес искажению как явлению и Падшему как исказителю.

Я понимаю что это мечты. Но еще не вечер!..
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 14 Июнь 2014, 21:32:40
Почему мечты.Это все реально .И ждать не надо вечера(о котором вы говорите).Все реально под Луной,были бы желающие это осуществить.Отложив в сторону свое эго и подумать о главном.И все получится.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 14 Июнь 2014, 22:53:48
То-то я смотрю эльфы аж в прыпрыжку помчались с Саруманом разбираться.И вопрос .Почему же, когда он выковырнулся (в Хоббите) гармония мира.Правильно?
Насчет-"привыкла сама решать"-вы уверены,что все вы решаете сами?
Чо-та я нить разговора утратила...
Так, о чем это мы? Не, вы определитесь ВК или все же Мир... Литература да еще художественная - не самое лучшее для построения теорий, которые к реальности относятся.
 
1. А что сделал Смауг?

2. А Сарумян был в Хоббите?

3. Да, я решаю сама.  Оказаться в нужное время в нужном месте - нет. Это закономерность, ответственность как последствия ранее произведенных действий. Мое дело - принять решение и действовать. Но решаю - я. Поэтому ответственность потом - моя.
Вы сами не решаете? Вам кто-то велит делать то или это? Мораль, религия, волшебный пендель, что-то еще?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 15 Июнь 2014, 01:49:48
Ладно давайте вернемся к Миру.Литература действительно не самое лучшее,для построения теорий.Правда никто никаких теорий не строит,просто делимся мыслями(с ударением на Ы).
Но если вы хотите строить (теорию)то она должна опиратся на какие-то факты.А мир эльфов это ,вообще, один сплошной миф и лишь личные ощущения и чувства отдельных существ(которые не могут найти общего мнения в мелочах).
А строить какую ниить(эльфийскую)теорию опираясь на человеческие  знания(кроме общих наук), вообще бред.Потому-что один довод людей(большинства)убивает все доводы из их книг--ЭЛЬФЫ НЕ СУЩЕСТВУЮТ.
А строить теорию на наших личных понятиях и мировозрениях-эт шиза и безпочвенная болтовня.
 Адаригель.Согласны.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 15 Июнь 2014, 07:27:08
Эвона как...
Вы как раз теорию строите: как должны вести себя эльфы, если...; на чем было основано существование эльфских "поселений" в 3 эпоху; как это реализовать сейчас и где взять желающих. А в основу для рассуждений берете ВК, которая в общем-то - художественная литература. А почему тогда не один из фанфиков, например Еськова?

Особенно прикольно смотрится первый постулат - как должны вести себя эльфы в той или иной ситуевине. Это, то ись, я кроме принятия решения в нужный момент еще и буду раздумывать - должна ли я, с т.з. Митрандила, это делать? А что по этому поводу подумает Кумехтар? А как отнесутся к этому ... и ...? Не, ребята, это ваши люццкие заморочки: мораль, социум, религия. ;D

Только зачем вам тогда что-то менять и отделяться? "...стоит вам попасть в другой мир, как вы сейчас же начинаете переделывать его наподобие вашего собственного. И конечно же, вашему воображению снова становится тесно, и тогда вы ищете еще какой-нибудь мир и опять принимаетесь переделывать его…" (с) Потому что свой мир вы всегда тащите с собой.

Какие факты, когда речь о реальности? Эт вы "матрицу" свою можете фактами описать: "вот это "стол", на нем сидят, вот это "стул" - его едят..." (с)    

(http://s019.radikal.ru/i630/1406/fe/e7626bc83808.jpg)
;D
Теории о реальности тем и хороши, что свободны от всего - ну не получится даже обьяснить, что она такое даже в самом общем смысле. Можно только наблюдать и пытаться описать словами, которых недостаточно для этого. Или новые придумать. Шиза? Да. А что такое шиза с т.з. не принадлежащего (хотя бы частично) к "матрице"? Это выход из "матрицы".
Вы слово "шиза, шизанутый" часто в оскорбительном смысле применяете, но это ведь просто другой взгляд на ВАШУ иллюзию. Взгляд извне, можно сказать... который тоже -иллюзия. ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 15 Июнь 2014, 11:31:08
Отчего-то мне кажется, что просто время для этого всего еще не пришло. А когда придет - тогда всё само собой нормализуется и прояснится.

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 15 Июнь 2014, 13:49:37
Почему - спящим? Может просто нормально работающим, а счас - чего-то его разбалансировало и работа стала... как это? тьфу, забыла умное слово... ну, пусть чрезмерной?

Эмм... То есть мир, нормально работающим без эльфов, а когда эльфы Пробудились, это разбалансировало Мир и работа стала чрезмерной?
Отлично, Адаригель! Позиция мне ясна теперь окончательно :D То-то вы передёргивали, переходя на личности - "А вы считаете себя совершенством?", "А вы идеальны?"
Вот для чего и нужна тема "Интересные вопросы", как я сейчас понимаю.

Так, о чем это мы? Не, вы определитесь ВК или все же Мир... Литература да еще художественная - не самое лучшее для построения теорий, которые к реальности относятся.

Вот именно - о чём?Вы нам и ответьте, что заставляет вас считать, что   ВК - художественная литература, а Лалангамена - истинный мир?  :)
Давайте уж определимся: либо один для всех критерий  "Писатель отразил истинный мир" и мы его обсуждаем, ссылаясь на книги, либо - признаём всё художественной литературой и ведём тогда литературный спор.
Мне, в общем-то, всё уже ясно, но раз уж вы продолжаете спор, ссылаясь на Еськова, намеренно уводя тему в оффтоп, интересно, как вы объясните сей феномен.

Ладно давайте вернемся к Миру.Литература действительно не самое лучшее,для построения теорий.Правда никто никаких теорий не строит,просто делимся мыслями(с ударением на Ы).
Но если вы хотите строить (теорию)то она должна опиратся на какие-то факты.А мир эльфов это ,вообще, один сплошной миф и лишь личные ощущения и чувства отдельных существ(которые не могут найти общего мнения в мелочах).
А строить какую ниить(эльфийскую)теорию опираясь на человеческие  знания(кроме общих наук), вообще бред.Потому-что один довод людей(большинства)убивает все доводы из их книг--ЭЛЬФЫ НЕ СУЩЕСТВУЮТ.
А строить теорию на наших личных понятиях и мировозрениях-эт шиза и безпочвенная болтовня.
 Адаригель.Согласны.

Не думаю, Митрандил. Вообще-то всё, что у нас есть по эльфам, опирается на человеческие знания в виде саг, преданий и легенд, и это ничему не мешает. А довод людей "Эльфы не существуют" был навязан большинству в достаточно поздние времена, когда подзабыли про находки в Национальном музее Исландии и про Знамя фей в Данвегане ( Шотландия).
Здесь - дело собственной сообразительности и личного выбора: верить тому, что считается общественной позицией или верить тому, что считаешь правильным самостоятельно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 15 Июнь 2014, 14:16:01
Леди Мелиан, согласен( с тем,что вы написали о моем посте).

Просто когда в беседе о эльфах ссылаются на книгу или ученого,который рассматривает ситуацию (любую)только применительно к людям .Не беря в расчет другие возможности(например эльфов(это как вариант))).То это как-то не оно.Согласны?
Если уж говорим о эльфах, или занимаемся их поиском ,то лучше применять свое личное мнение и ссылатся на старые труды.Не использовать умозаключения ученых которые стараются привязать (какую либо находку)к общепринятым постулатам.В таком вопросе, как эльфы ,честнее будет (перед собой и перед собеседником) делится своими выводами-(я думаю так).И уж точно не строить теорий.

Но снова.Это лишь мое личное мнение.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 15 Июнь 2014, 14:38:41
Имхо, находка - она и есть находка, свершившийся факт. У нее есть стабильные свойства, типа возраста, техники исполнения, и т.д. Всё это можно брать и у людей, и у кого угодно. А вот уже кто какую теорию строит на ее основе - это уже другое дело.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 15 Июнь 2014, 15:07:50
Кумехтар.
Я согласен ,когда (человек) строит свою теорию на основе открытий и артефактов.
Но не согласен когда берут чью-то теорию или довод(в виде ссылок) и пытаются выдать ее за свою .Типа-"Я так думаю".Или(это как пример)-"вот вам ссылка на книгу (того -то),читайте у человека как эльфам надобно думать(делать).Человек знает больше о эльфах,чем вы -эльфы.
 Это не оно.

Как можно, в эльфийском вопросе, опиратся на выводы людей.Согласен с сылкой на вывод  эльфа,но не человека.
Но,снова же, это лишь моё мнение.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 15 Июнь 2014, 15:14:38
Почему - спящим? Может просто нормально работающим, а счас - чего-то его разбалансировало и работа стала... как это? тьфу, забыла умное слово... ну, пусть чрезмерной?

Эмм... То есть мир, нормально работающим без эльфов, а когда эльфы Пробудились, это разбалансировало Мир и работа стала чрезмерной?
 
Интересные же у Вас выверты ума... Вы нарочно искажаете смысл написанного? там ясно сказано - разбалансировался и стал неправильно работать(пробудились), а не пробудились (т.е. проявили активность, возможно и чрезмерную, неправильную) и разбалансировали. Причина и следствие поменялись местами только потому что Вам так нравится? Нефиг меня толковать по-своему, я не Библия. И я могу еще подробнее разжевать, чтобы дошло до любого.  ;D

Для продвинутых:
1. В Мире произошел некий процесс, который разбалансировал некоторые его системы (или все).
2. Именно это "пробудило" эльфов (потому что они - одна из систем, подвергшихся разбалансировке). Почему некоторые эльфы проявляют излишнюю активность, напоминающую лейкоз или аутоимунные болезни в организме, я только предполагать могу - по аналогии с организмом ( в котором эльфы заняли роль костного мозга):
лейкоз - "опухолевая ткань первоначально разрастается в месте локализации костного мозга и постепенно замещает нормальные ростки кроветворения." (Вики)
аутоимунные - "Продукция патологических антител или патологических киллерных клеток может быть связана с инфицированием организма таким инфекционным агентом, антигенные детерминанты (эпитопы) важнейших белков которого напоминают антигенные детерминанты нормальных тканей организма хозяина.", или еще с чем-то, см. в Вики.

То есть - "неладно что-то в Датском королевстве"(с) и повышенная агрессия эльфских действий=лейкоцитов (насильственное добро) исходит изнутри них. Эльфы вместо своей функции "хранителей" начали выполнять функцию карателей: "Все в строй и строем в рай." Почему? Кстати, в ВК (особенно в кине) есть хороший эпизод на эту тему...   ::)
Цитировать
ответьте, что заставляет вас считать, что   ВК - художественная литература, а Лалангамена - истинный мир?Давайте уж определимся: либо один для всех критерий  "Писатель отразил истинный мир" и мы его обсуждаем, ссылаясь на книги, либо - признаём всё художественной литературой и ведём тогда литературный спор.
А я вам еще когда-аааа писала: Мы обсуждаем литературное произведение - по поводу улитки. :) С чего мне иначе к ВК относиться или к Еськову? Зато у него как раз "технические подробности", кому охота. А Лалангамена - истинный мир (ну, в том смысле, который Вы вложили - проявленный, существующий здесь и сейчас). Прочитайте рассказик-то, он правда невелик. И он - художественная литература. ;D
Цитировать
вы продолжаете спор, ссылаясь на Еськова, намеренно уводя тему в оффтоп
А тема, кстати, называется "Интересные вопросы" - мы именно их и обсуждаем, где оффтоп? Наверное, если треплемся, значит - нам это интересно? За Кумехтара с Митрандилом не скажу, но мне даже в таком странном ключе на такие темы интереснее общаться (формулируется лучше), чем про подарки или платья - я там и не появляюсь.  :-*
 
Пишите тогда в правила пункт: интересными считаются те вопросы, интересность которых одобрена и подтверждена модераторами форума. И список запрещенной для эльфов литературы тоже. А то не дай бог...


А, забыла! Вот у меня интересный вопрос возник, только че-то отвлеклась вчера: Митрандил (да и другие тоже), Вы вот там писали "эльфы должны...". Мне очень интересно, почему всегда в такой форме - должны ? Почему никто ни разу не написал: вот я в такой же ситуации поступил вот так? Ну, варианты: сделал, почувствовал, еще что-то.

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 15 Июнь 2014, 16:43:02
По поводу насильственного рая.
Почему всех подряд в строй? Только тех, кто желает этого. А остальные пусть как хотят. Просто они же активно противостоят! Вот и создается иллюзия, что в строй хотят загнать всех. А на деле - не мешали бы - легче жить было бы.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 15 Июнь 2014, 16:56:11
А улитка (не к ночи будь помянута, я спать хочу седни)- забыли? Та, которую Вы бы даже не спросили, желает или нет она куда-то быть перенесенной. Но улитка в данном случае - собирательный образ, условность. Существо, которому хотят помочь, не интересуясь - надо оно или нет.

А можете тоже ответить: почему Вы пишете "эльфы должны", а не "я делаю так" (где-то писали, вроде просмерть последний раз)? Мне правда интересно. Если не хотите - не надо, переживу. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 15 Июнь 2014, 17:28:14
Чего-то не нахожу где я так писал. Не подскажете?

Насколько я знаю, эльфы и не зовут кого попало в рай. Только ничего не ломать просят.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 15 Июнь 2014, 17:38:55
1. Там не напрямую: Вэлл написала, что эльфы должны, по ее мнению относиться так, а Вы выразились в духе: всеми руками "За".  Ну, для меня это означает, что Вы тоже считаете, что они должны вот так относиться. Надо цитату?

2. Ну, Кумехта-ар, "рай" это ж идиома... Сколько раз уже писали о том, что надо спасать всех от мнимых опасностей: детей, дельфинов, самоубийц, улиток и червей, птенцов-слетков и пр. и пр. Я столько цитат не насобираю, увольте... мне лень :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 15 Июнь 2014, 17:48:03
1. А, припоминаю. Старые разборки. С чего это вы вдруг вспомнили??? Я так сказал, потому что считаю данное отношение к смерти характерным для эльфов. Я не встречал эльфов, которые относились бы к смерти сильно по другому, а вот не-эльфов, которые считали себя эльфами, встречал. Потому и поддержал ту точку зрения.

2. Это они зря. Только насчет бессловесных тварей - не знаю. Жалко мне их. Не могу мимо пройти. Недавно вот червяка с тротуара спас... Длинного такого!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 15 Июнь 2014, 17:50:13
Адаригель.
Я скажу свое мнение,про"я делаю так".
Лично для меня -это как будто хвалится.Некрасиво как-то.
Даже ЕСЛИ напишу ,что стараюсь делать и что получается(можно не поверить).Подтвердить свои слова не могу(нет ни фото,ни документов подтверждающих(что сделал это именно я(и моя семья) и именно так)).

Про почувствовал .Можно написать,но скорее всего  начнут объяснять,что почувствовал неправильно...... и не так.
В личке разве ,если вам важно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 15 Июнь 2014, 18:02:51
Не-не, Вы уже вопрос забыли: почему применяется слово"должны", а не " я делаю так?
Вот этот вопрос, мой - Митрандилу:
Цитировать
А, забыла! Вот у меня интересный вопрос возник, только че-то отвлеклась вчера: Митрандил (да и другие тоже), Вы вот там писали "эльфы должны...". Мне очень интересно, почему всегда в такой форме - должны ? Почему никто ни разу не написал: вот я в такой же ситуации поступил вот так? Ну, варианты: сделал, почувствовал, еще что-то.
Лично для меня -это как будто хвалится.Некрасиво как-то.
Даже если напишу ,что стараюсь делать и что получается(можно не поверить)
Ну, не знаю. Если делает - почему "хвалится", и даже - а почему бы и не похвалиться, если что-то этакое сделал (выкладывают же свои поделки, и ничо). А "не поверить" - тоже, с чего бы вдруг подозревать, с кем даже не знаком... говорит, значит так, а если соврал - так на его же совести.

Цитировать
Можно написать,но скорее всего  начнут объяснять,что почувствовал неправильно...... и не так
Ну это-то да...  ;D А не пофиг ли, если сам считаешь, что все так и правильно?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 15 Июнь 2014, 18:10:58
Ну....может быть и так.А оно надо?
Кому это интересно?
Есть вещи поинтереснее(для розговору).
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 15 Июнь 2014, 18:14:39
Лично я избегаю писать „должны”. А тот раз - я объяснил с чем согласился. „должны” в том посте для меня роли не играет. Я стараюсь так и писать, если это имха. Где пропустил - то случайно, извините.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 15 Июнь 2014, 18:21:53
Митрандилу.
Мне интересно. Но Вы ответили, спасибо. Эт не для разговору, а понять.

Кумехтару. Дык...за что? Но извиняю, раз просите   :) И спасибо :D.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 15 Июнь 2014, 19:07:53
Ну, давайте попробуем.
Только о том ,что уже сделано писать не буду.А вот о том ,что пытаюсь сделать сейчас напишу(может кто-то подскажет ,что делаю не так).

Вообщем с начала.У нас течет маленькая речушка и на её пути раскопано три озера(озера заросли,рыбы нет (после электроудачников даже пиявки там не живут).Вот и решили пара человечков зарыбить речушку.
Первый раз купили Амура(чтоб зелени стало поменьше).К осени выбили,выловили.Ну не очень и жалко ,тот амур ,что у нас продают не нерестится.Главно озера почистились.
На второй год купили карася,коропа и лина.Выбили .Жалко жуть.
В этом году я, честно,не участвовал в покупке.Были причины.Закупили малька речной рыбы:плотва,густера.Для равновесия -щуку.Так уже какая -то зараза Свое цырло с электроудачкой всунуло.Жалко.
Обращались в рыбинспекцию,чтоб помогли.Людей у них не хватает.Река не является нерестилищем .Вообщем....
Вот и задумался над созданием добровольной рыбинспекции.Поехал на консультацию.Возможно -делайте,но только экипируйтесь сами.Лодка, мотор ,форма,жилеты-поплавки....и всякие мелочи.И список участников,ну чтоб выдать удостоверения добровольной дружины и чтоб все чин-чином было.
  Поехал искать помощи (материальной),вроде нашел .Но с условием .Вы соберитесь,организуйтесь ,зарегистрируйтесь.Тогда помощь инвентарём.
А вот теперь поперли сложности.
Те люди ,с которыми зарыбливали озера,боятся.Вдруг,те кого поймаем приедут ....сами понимаете.И мне тоже страшновато,но озера и реки жалко больше.Других,кого звал ,интересует один вопрос скока заплатят.
Вот и подумалось мне ,а почему не предложить Эльфам создать такую организацию.Помогать лесу,рекам и попутно заниматься поиском пропавших в лесах.Сколько мой пост( с подобным предложением) висит в теме о создании эльфийского поселения.Ни одного ответа.И через личку некоторым ....Но.
Подскажите,что я делаю нето...Или бред(шиза)это всё.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 15 Июнь 2014, 19:21:30
А чья собственность эти озера? У кого в аренде? Хотите помочь - нужно с хозяином договариваться. А так - бесполезно. Не эти удочками - так алкаши сетками выловят, это мы уже проходили.  А электроудочки чтобы побороть - это с местными мужиками говорить нужно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 15 Июнь 2014, 19:33:20
Кумехтар.
Озера государственные-тоесть не чьи.
А для чего и Добр.рыб.инспекция и организовывается.Чтоб не было бесполезно.
Электро.удачники залетные.Ну не жить же на озерах.
Сетками эт врядли ;D,Там сюрпрайзов столько.
Озера здоровые ,удочники всю не выловят.
А вы ,Кумехтар, не хотите принять участия?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 15 Июнь 2014, 19:37:07
Интересные же у Вас выверты ума... Вы нарочно искажаете смысл написанного? там ясно сказано - разбалансировался и стал неправильно работать(пробудились), а не пробудились (т.е. проявили активность, возможно и чрезмерную, неправильную) и разбалансировали. Причина и следствие поменялись местами только потому что Вам так нравится? Нефиг меня толковать по-своему, я не Библия. И я могу еще подробнее разжевать, чтобы дошло до любого.  ;D
Нет, не искажаю - пытаюсь понять. ОК, мир разбалансировался и Пробудились эльфы. Ветер дует - деревья качаются, а не наоборот :D

Для продвинутых:
1. В Мире произошел некий процесс, который разбалансировал некоторые его системы (или все).
2. Именно это "пробудило" эльфов (потому что они - одна из систем, подвергшихся разбалансировке). Почему некоторые эльфы проявляют излишнюю активность, напоминающую лейкоз или аутоимунные болезни в организме, я только предполагать могу - по аналогии с организмом ( в котором эльфы заняли роль костного мозга):

Теперь проясните для непродвинутых следующий вопрос - что значит излишняя активность, и какая активность для эльфов считается вами излишней. Что такое лейкоз, я и без вас как-нибудь разберусь, поэтому давайте не будем объяснять мне это.

От себя говорю, что я хочу не просто понять ваши взгляды, но и выявить их для остальных.


То есть - "неладно что-то в Датском королевстве"(с) и повышенная агрессия эльфских действий=лейкоцитов (насильственное добро) исходит изнутри них. Эльфы вместо своей функции "хранителей" начали выполнять функцию карателей: "Все в строй и строем в рай." Почему?

Чтобы ответить на данный вопрос, необходимо знать, где и в чём эльфы несут миру насильственное добро, и выполняют функцию карателей. Пока это ваши домыслы, не иллюстрируемые примером. Где и кого эльфы покарали?
К примеру, ваши взгляды лично меня часто напрягают, и мне не совсем понятно, что вы с ними делаете на нашем форуме. Но, несмотря на это, вы не забанены и даже замечание вам я не выносила - это говорит о многом.



А я вам еще когда-аааа писала: Мы обсуждаем литературное произведение - по поводу улитки. :) С чего мне иначе к ВК относиться или к Еськову? Зато у него как раз "технические подробности", кому охота. А Лалангамена - истинный мир (ну, в том смысле, который Вы вложили - проявленный, существующий здесь и сейчас). Прочитайте рассказик-то, он правда невелик. И он - художественная литература. ;D

Вот и определитесь, художественная литература или истинный мир, существующий здесь и сейчас - то что мы обсуждаем. А то налицо явная путаница понятий, и я не психолог, чтобы разбираться.


А тема, кстати, называется "Интересные вопросы" - мы именно их и обсуждаем, где оффтоп? Наверное, если треплемся, значит - нам это интересно? За Кумехтара с Митрандилом не скажу, но мне даже в таком странном ключе на такие темы интереснее общаться (формулируется лучше), чем про подарки или платья - я там и не появляюсь.  :-*
 
Пишите тогда в правила пункт: интересными считаются те вопросы, интересность которых одобрена и подтверждена модераторами форума. И список запрещенной для эльфов литературы тоже. А то не дай бог...

По-моему, я никому не запрещала задавать интересные вопросы и искать на них ответы. Я сказала следующее - что, когда всплывает что-то действительно интересное, и появляется ответ на интересный вопрос,  мы тут же уходим в написания Еськова и ему подобных. Если бы это был прямой оффтоп - это можно было бы стереть. Но так - неявный оффтоп, именуемый на разговорном наречии -  забалтывание темы. Если в этом цель - я мешать не стану, форумных правил это впрямую не нарушает. Напротив, я лучше понаблюдаю...


А, забыла! Вот у меня интересный вопрос возник, только че-то отвлеклась вчера: Митрандил (да и другие тоже), Вы вот там писали "эльфы должны...". Мне очень интересно, почему всегда в такой форме - должны ? Почему никто ни разу не написал: вот я в такой же ситуации поступил вот так? Ну, варианты: сделал, почувствовал, еще что-то.



Мне вопрос? ОК, я отвечу: да потому, что когда на какие-то общепринятые правила говорится "Человек ДОЛЖЕН оставаться человеком, и... нужное вставить: помочь старушке/спасти ребёнка/подать милостыню и т.д." - никто не возражает. Это входит во внутренний кодекс того, что для нас означает понятие - человечность.
Разумеется, есть оригиналы, которые говорят - человек никому ничего не должен, и может убивать-грабить-насиловать. Но о таких чаще всего говорят "нелюдь" и отнюдь не в смысле, что эльф :)
Так же и тут. Понятие "эльфийскость" сформулировано хуже, чем "человечность", но оно существует вне наших понятий об идеале. И когда говорят "Эльф должен..." - ориентируются, как правило, на него. Неисполнение этих функций несёт только одну черту - определение "Не эльф".
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 15 Июнь 2014, 19:49:58
Митрандил

Как? Ездить к вам на озеро??? Не, не хочу.

Adarigell

Цитировать
Так же и тут. Понятие "эльфийскость"
сформулировано хуже, чем "человечность", но оно
существует вне наших понятий об идеале. И когда
говорят "Эльф должен..." - ориентируются, как
правило, на него. Неисполнение этих функций
несёт только одну черту - определение "Не эльф".

Да, именно это я имел в виду, когда соглашался с тем постом Велларии.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 15 Июнь 2014, 19:56:54
Кумехтар .
Идея общая .Как общая организация,для всей страны(с единым центром(ну например в Киеве).И помогать всем рекам-нерестилищам.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 15 Июнь 2014, 20:04:18
Это незаконно. Мы не можем помогать всем, потому что их в любой момент могут взять в аренду. И на этом - всё.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 15 Июнь 2014, 20:04:41
решили пара человечков зарыбить речушку.
задумался над созданием добровольной рыбинспекции.
Те люди ,с которыми зарыбливали озера,боятся.Вдруг,те кого поймаем приедут ....сами понимаете.И мне тоже страшновато,но озера и реки жалко больше.Других,кого звал ,интересует один вопрос скока заплатят.
Вот и подумалось мне ,а почему не предложить Эльфам создать такую организацию.Помогать лесу,рекам и попутно заниматься поиском пропавших в лесах.Сколько мой пост( с подобным предложением) висит в теме о создании эльфийского поселения.Ни одного ответа.И через личку некоторым ....Но.
Подскажите,что я делаю нето...Или бред(шиза)это всё.
А, нашла. Оно не по делу там висит - тема не больно счас посещаемая. Я так ваще не видала.

А по теме - скока заплатят? ;D
В смысле - организация по-тырнету? В принципе, это ж основной камень преткновения - ну, чем я Вам в данный момент могу помочь? Только советом... да и то, я не юрист, страна и законы иные. Аналогично и Вы мне, если что. Потому и не заинтересовался никто - нежизненно. Хотя бы в соседних городах жили, можно было бы обдумать. А так и выходит - каждый своим занят, даже если может сходные интересы есть.
Или я что не так поняла?

Ну, там про полиграфию у Вас еще - так я просто своим детям сама это делала. На принтере. Текст копировала с диска, фоты где как найдутся, обложку делала и... вуаля. Книга для детей, формат А4. Без тырнета. Я где-то даже писала тут уже про это. Конечно, как Вэлл демонстрировала издание - это уже предел мечтаний, но лет 15 назад и на принтере было приемлемо. То ись - можно сделать и это персонально и самостоятельно. Тем более - с тырнетом, где и текст и картинки аж на выбор.:)

Не получается сообща - делайте сами. Не бред это, просто так получилось :)  
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 15 Июнь 2014, 20:13:51
Жаль,конечно.
Прямо (лебедь ,рак и щука) ,а воз и ныне там.
Снова мое мнение .Сообща можна добиться большего.А так (мы делали всё понемногу,когда нибудь и как нибудь).
Значит зря все это затеял.Спасибо,учту.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 15 Июнь 2014, 20:51:22
Ладно.Закончим это и продолжим о Буяне.Это интереснее.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Elenwen от 15 Июнь 2014, 21:18:19
А вот меня как-то больше "насильственное добро" и эльфы-каратели заинтересовали. "Железной рукой загоним человечество к счастью" - это человеческое (уже пробовали и не раз, не получилось ни разу). Так же как и "кто не с нами - тот против нас". Насколько я помню, эльфы в насильственном осчастливливании кого-бы то ни было замечены не были. Они революциями не занимались и не занимаются. Или я что-то недопонимаю? Тогда прошу ещё раз и помедленней. Для блондинок :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 15 Июнь 2014, 21:26:40
Или бред(шиза)это всё.

Это действительно шиза . В стране , в которой 20 лет правили жулики и воры , а теперь правят фашисты , бессмысленно заниматься мелкими улучшениями . Этой стране конец и её народу ---- тоже .
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 15 Июнь 2014, 21:29:01
Теперь проясните для непродвинутых следующий вопрос - что значит излишняя активность, и какая активность для эльфов считается вами излишней.
От себя говорю, что я хочу не просто понять ваши взгляды, но и выявить их для остальных.
Излишняя - та, что причиняет вред любому живому существу. Мы постоянно об этом говорим. Я только что Кумехтару писала: таскать улиток, червей и пр., только потому что кажется, что им плохо - это вред. Изменить мир - катастрофа. Радоваться тому, что раздолбали соседу машину - ну-у... даж не знаю как сказать-та. Постоянные выпады на форуме в адрес людей, что бы они там не совершили - просто глупость, но характеризующая эльфоф не самым лучшим образом. Последнее по времени:"ненависть, насилие и гнев - просто супер" - даже слов нет приличных, если б не яевинн написал, ответила бы. Но этот, фиг с ним.

Ага, выявить. Типо - скрываю, что ль? ;D Ну-ну. А у меня такое впечатление, что мне рот затыкают, как только я что-то вякну. А то же - эльфийская идея пострадает. ;D Кстати, все хочу спросить - она в чем заключается? Праздный интерес.

Цитировать
Где и кого эльфы покарали?
Когда "добро" причиняют насильно - оно обращается в "зло". Это закон. Потому что - насилие. А тот, кто причиняет - естественно, каратель, но никак не хранитель. Примеры - абзацем выше. Те, что общедоступны на форуме. Может, кто еще чем балуется.
Не, ну не нравится слово "каратель", может подберете более удачный синоним. Смысл - главное.
Цитировать
Вот и определитесь, художественная литература или истинный мир, существующий здесь и сейчас - то что мы обсуждаем..
А что именно мы обсуждаем - труды Митрандила, его же попытки теоретизировать на основе художественного произведения по поводу эльфов "здесь и сейчас", наши отношения, Лалангамену или еще что? У нас просто много всего сразу - параллельно. Но я помню, что моя сентенция относилась к теориям на основе ВК.
Так вот: это таки литература. Даже если на основе бывших событий, все равно литература: с преувеличениями, художественными приемами для красочности и интереса, просто с индивидуальными взглядами автора на вещи. Еськова фанфик - та же история, только другими глазами. Как и ЧКА. Даже переводы и то незначительно отличаются. Кино - ваще отдельная история. И чо? Сделать выводы о том, как жили эльфы в 3 эпоху на основе того, другого или третьего? Или сразу на пиджеевской фэнтази? И насколько это будет достоверно? А кроме ВК есть еще и эльфы Сапковского, Пратчетта, Салливана и Хеннена, Перумова (чем он хуже?), Шамана, мифологии кельтов и пр. И они разные.
И как быть? Найти среднее? Выбрать себе произведение по вкусу? Опереться на свои ощущения или на "должны"? Вот что волновать может. Не, я знаю что Ваше личное предпочтение - Толкиен. Но у кого-то могут быть иные предпочтения и соотетствующий образ эльфа. Другой. Это неприемлемо?

Ну отсюда и следующее вытекает - логически. "Эльф должен..." - а какой именно эльф? Толкина или Пратчетта? Шамана или ирландских легенд? Это же чуть ли не диаметрально противоположные черты.
А внутренний кодекс - он личный прежде всего. Вон вы в подарках пишете - любит, когда дарят цветы. Ага, щаз. Бошочки в вазочке - очень по эльфски. Мне супруг 1 раз цветы подарил, получил предупреждение на следующий. Все.Внутренний кодекс, понимаете ль. Но если Вы в состоянии принимать такие подарки - Ваше же дело.
Понимание ценности жизни как проявления - более-менее общий критерий. А когда должен плести феньки или читать одобренную литературу - нет. Равно как и выбирать что есть и пить, во что одеваться.







Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 15 Июнь 2014, 21:32:52
Жаль,конечно.
Прямо (лебедь ,рак и щука) ,а воз и ныне там.
Снова мое мнение .Сообща можна добиться большего.А так (мы делали всё понемногу,когда нибудь и как нибудь).
Значит зря все это затеял.Спасибо,учту.
Да не отчаивайтесь, ищите единомышленников на месте. Оно надежней - они ж тоже заинтересованы сберечь. Ну и не особо обольщайтесь - можете и не найти.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 15 Июнь 2014, 21:38:28
Ну Мышьяк ,вам виднее есть в нашей стране фашисты или нет.Мне как гражданину этой страны (который ездит здесь) невидно.А вот вам  видны Фашисты.
Если тех ,кто старается защитить свой дом называть фашистами.То я сам он,правда(с ваших слов )еще и нигер. ;D
Фашистский нигер.Не нигерский фашист. ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 15 Июнь 2014, 21:40:05
Адаригель,а я и не отчаиваюсь.
Давайте продолжим о Буяне,если непротив.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 15 Июнь 2014, 21:40:22
Лично я основываю своё видение на том, что помню. То, что я помню, похоже на события из книг Толкиена. Остальных авторов в серьез не воспринимаю. Имхо.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 15 Июнь 2014, 21:44:46
А вот меня как-то больше "насильственное добро" и эльфы-каратели заинтересовали. "Железной рукой загоним человечество к счастью" - это человеческое (уже пробовали и не раз, не получилось ни разу). Так же как и "кто не с нами - тот против нас". Насколько я помню, эльфы в насильственном осчастливливании кого-бы то ни было замечены не были. Они революциями не занимались и не занимаются. Или я что-то недопонимаю? Тогда прошу ещё раз и помедленней. Для блондинок :)
Я там Мелиан отписала уже, можно отдельно для блондинок :)
Не о людях речь, вообще о всем, чему пытаются оказать ненужную и неуместную услугу, помощь и т.п.  Ведь даже старушку через дорогу надо с умом переводить, а то получится как в Ералаше.

Никогда не пытались провести границу - насколько равноценно выходить подкинутого детеныша (или если его родители погибли), и вытащить его у живых родителей, например? Чисто умозрительного детеныша, любого.

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 15 Июнь 2014, 21:45:41
Адаригель,а я и не отчаиваюсь.
Давайте продолжим о Буяне,если непротив.
Не против. Тока я уже забыла, об чем мы там были...

А, да...
Ну, я сразу вам скажу, что с Рюгеном он у меня не связывается просто потому что эта свистопляска вокруг Рюгена в 2000-х годах началась, может чуть раньше. Всяко в перестройку, когда много чего повсплывало.
Достоверные факты только о том, что там западные славяне жили.Ну, еще какие-то поселений каменного века остатки есть.

То ись интерес каких-нить кашубов еще понятен. Ну, или как маркетинговый ход - туристов привлечь. Но остров германский, а интерес к нему - у наших славян-родноверов и подобных. Восточных, кажись. То ись, не туристы интересуют. И не территориально.
А что уж ими там двигает - придется внедриться в банду секту, чтобы узнать.
Темная история, в общем.

Ну а так, варианты происхождения названия - накидала же там. Видюшка интересная.
А вот работа Юдина - не ответ, а типо путеводной звезды - название ее о сакральности острова говорит. То ись это может быть и символ, и какое-то место Силы. Шукайте.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 15 Июнь 2014, 21:52:01
Ну Мышьяк ,вам виднее

Мне всегда виднее . Я знаю будущее . Я ---- практический филосов . Я отстаиваю Генеральную Линию Партии .
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 15 Июнь 2014, 21:59:52
Кругом одни фашисты и подонки . Вот что я вам скажу . Даже во времена Великой Отечественной Войны жилось лучше чем сейчас . И свалить некуда , разве что в индию или китай пешком через границу .
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 15 Июнь 2014, 22:11:42
А вот меня как-то больше "насильственное добро" и эльфы-каратели заинтересовали. "Железной рукой загоним человечество к счастью" - это человеческое (уже пробовали и не раз, не получилось ни разу).

Никогда не задумывайтесь над такими вопросами и всегда верьте в то что вам говорят . Так лелают фсе блондинки . Вам думать вредно ---- мыслительный аппарат перегреется .
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 15 Июнь 2014, 22:26:16
Плакала вся страна. А кто не плакал - тот враг народа и в тюрьму его.

А вам не кажется что насчёт тюрьмы это бред и америкосная пропаганда ? Ведь в Корее никто из нас не был . Что касается америкосов , то они ---- это фашисты нашего века и их лучший друг иозеф гебельс . Почему Вы верите заведомым негодяям и преступникам которые железной хваткой держат в жесточайшем рабстве маленькие страны и не верите слабейшей , неспособной оправдаться , стороне ?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 15 Июнь 2014, 22:33:40


С удовольствием бы...Но такая тема, как Буян, Митрандил, должна рассматриваться вкупе с наличием волшебных островов в других культурах - с кельтским Аваллоном, с древнегерманским Ут-Рёстом,  с Блаженными Островами Бессмертных - Тир-Нан-Ог. Я много чем могла бы поделиться, но формат этой темы как-то не предполагает. Здесь же просто задаются и рассматриваются вопросы: что есть Буян? Из чего состоит Алатырь-камень? Существует ли в мире подобный остров и камень? Рюген ли Буян? Ну, и так далее.
Вот последнее.
Снова свое мнение и вывод.
Кто-то очень-очень-очень умный(называйте его Эру,Бог,Аллах-как кому нравится)взял знания и разделил знания и память(о  старине седой) на части.Вложил части в знания всех основных народов(того времени).Это и была Вавилонская башня.Каждый народ стал( с пеной у рта) доказывать ,что знания только у них правильные. И до времени пока народы не повзрослели- знания под защитой.Только повзровслевшое человечество сможет объединится в одну нацию и объединитьвсе знания,религии в одну картину.
Мы можем попробовать создать одну картину(под названием -эльфы),из разрозненных пазлов знаний.
Повторяю-это мое мнение.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 15 Июнь 2014, 23:46:47
А, бессмертные все темы... :) не надоело еще. :)

Митрандил, по поводу Вашего вопроса - все возможно в нашем мире, только этим надо заниматься. И имейте ввиду, что быть локомотивом многотонного состава - сложно, нужно терпение и очень много упорства. Неблагодарное, прямо скажем, занятие. :)

Если Вы не просто делитесь на форуме печалями и разочарованием, а готовы как-то потрудиться – могу немного подсказать направление. Опыта у меня всякого немало, в том числе и опыта участия в создании подобного рода организации, но сможете ли это сделать Вы – только Вам решать. Я встречала много тех, кто хотят и говорят, но крайне мало тех, кто способен что-то делать.
Ну а к местным жителям обращаться - да, бесполезно, они все – за, но боятся за дома, семьи... не без оснований, естественно.

Однако имейте ввиду – я обычно говорю ровно столько, сколько хочу или могу сказать. Так что на лишние вопросы – не отвечу, не тратьте время. :)

И если Вы хотите организовать именно эльфов или эльфийское поселение, то это – не ко мне. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 16 Июнь 2014, 01:20:04
А, бессмертные все темы... :) не надоело еще. :)

Митрандил, по поводу Вашего вопроса - все возможно в нашем мире, только этим надо заниматься. И имейте ввиду, что быть локомотивом многотонного состава - сложно, нужно терпение и очень много упорства. Неблагодарное, прямо скажем, занятие. :)

А, и не говорите, Лан - бессмертные темы:) Как всегда - о бессмертной улитке, которую не нужно было бросать в виноградник. Есть ли что-нибудь бессмертнее, чем эта тема?

А что всё возможно в этом мире, если этим заниматься - полностью согласна.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 16 Июнь 2014, 01:57:18
Если честно,я уже пожалел ,что поделился.
Лучше делится потом когда сделано,наверное.
Ладно закрыли эту тему(поговорим о ней потом,когда нибудь).
Давайте лучше о Буяне.... и иже с ним.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 16 Июнь 2014, 02:22:03

А, и не говорите, Лан - бессмертные темы:) Как всегда - о бессмертной улитке, которую не нужно было бросать в виноградник. Есть ли что-нибудь бессмертнее, чем эта тема?

Есть, конечно. :) Про наличие мировой гармонии, а еще Свет и Тьму – это все невянущие, так сказать, топики, но это - для эльфийского форума. :) А - можно еще про Толкина. :)

"Во всех вышеперечисленных случаях вам гарантировано лицезрение холивара и море лулзов." (с)


Если честно,я уже пожалел ,что поделился.
Лучше делится потом когда сделано,наверное.

Да нет проблем. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 16 Июнь 2014, 06:37:46
Если честно,я уже пожалел ,что поделился.
Лучше делится потом когда сделано,наверное.
Ладно закрыли эту тему(поговорим о ней потом,когда нибудь).
Давайте лучше о Буяне.... и иже с ним.

"Вот и вы уходите с ожесточённым сердцем, Иван Сергеевич..."(с) Все правильно. Если кто будет искать единомышленника здесь - проще найдет. И не жалейте - это действие и оно запускает цепочку событий в нужном Вам направлении.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 16 Июнь 2014, 18:22:45

Есть, конечно. :) Про наличие мировой гармонии, а еще Свет и Тьму – это все невянущие, так сказать, топики, но это - для эльфийского форума. :) А - можно еще про Толкина. :)

Cогласитесь, всё интереснее, чем в стодесятый раз говорить про Карлоса, Дона Хуана и злополучную улитку :D
К примеру, поставить вопрос - "Что есть мировая гармония в вашем понимании" и - вдоволь наблюдать за холиваром насладиться эльфийским мнением на этот вопрос. И своим поделиться заодно - вдруг да не все тут отслеживают и вылавливают "единомышлеников" :D

"Во всех вышеперечисленных случаях вам гарантировано лицезрение холивара и море лулзов." (с)

Вот-вот. На радость модераторской правке ;)


Если честно,я уже пожалел ,что поделился.
Лучше делится потом когда сделано,наверное.

Нет, Митрандил, не зря. Просто сделайте выборку на первом же этапе - кто болтун, а кто способен помочь.  Проигнорируйте скептиков ( от них всё равно польза нулевая) и воспримите опыт знающих вопрос. У вас всё равно путь будет свой, но если подскажут, как обойти подводные камни, оно только на пользу. Мне на этом этапе никто не помогал, а мне так этого хотелось тогда...э, да что говорить!
И да, я тоже жду того времени, когда человечество объединится.
"И настанет царство Истины?
Настанет, игемон!"

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 16 Июнь 2014, 19:40:11
Ну ,до этого очень далеко.

Я к чему это говорил.Буян(помоему) это один из пазлов в картине волшебного острова.Алатырь гора-пазл в картине волшебная страна.А Алатырь камень-пазд в картине волшебного камня.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 16 Июнь 2014, 20:13:31
Ну вот как вариант.
О Буяне уже говорили.Для меня он находился на севере(или на северовостоке ,до изменения точки полюса).

В индийских манускриптах упоминается пахтание(раскручивание)планеты вокруг одного острова,находящегося на севере.

Такие упоминания есть и умайя,науа и ацтеков(о раскручивании небесного свода вокруг мировой оси(горы Кальуакан)как сверло.

Похожий миф есть у японцев.В роли мировой оси был остров Оногора.Чтобы вокруг него мог врашаться весь остальной мир.

А вот кое -что о горе Меру.(перевод Смирнова).
...Солнце там не печет,ни жара ,ни холод не изнуряет.
...Там на деревьях всегда цветы и плоды,всегда зеленеет листва;
...На северной стороне, сияя,стоит могучая Меру.Рай великого Бога Индры(Сварга)распологается на ее вершине...Здесь заходят и восходят Семь Божественных Риши во главе с Васшитой
(Махабхарата).

У богов и день и ночь-год деленный надвое...
Здесь день -солнце идет на север,ночь солнце идет на юг.

В Авесте о горе Хара.
-Что они считают днем,то есть год.Там звезды,месяц,солнце можно лишь один раз в год видеть восходящими и заходящими.Год кажется одним днем.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 16 Июнь 2014, 23:43:43
Ну вот как вариант.
О Буяне уже говорили.Для меня он находился на севере(или на северовостоке ,до изменения точки полюса).
В индийских манускриптах упоминается пахтание(раскручивание)планеты вокруг одного острова,находящегося на севере.

Не исключено, что тут нашли отражение мифы о Гиперборее - там же 4 острова были на севере. Но в том-то и прикол, что никакого оледенения их не было, они были зелёные, если верить легендам. Там же мог быть Алатырь.
Насчёт же Индии - нам нужен специалист по индийскому эпосу, чтобы назвал этот остров.

Насчёт же всего остального... мировой оси, логично опять предположить Гиперборею ( Северный полюс), потому что там должна находиться Мировая ось, вокруг которой вращается Земля. Но подобный миф - о некоей мировой оси - я слышала  и в связи с Атлантидой.  Правда, миф был попроще: цивилизация атлантов была достаточно развитая, и атланты решили добраться до центра земли, соорудив гигантский бур - сверло. Его они обратили к центру земли в самой середине своей Атлантиды. Собственно, его работа и вызвала подземные толчки и землетрясения, вследствие чего Атлантида  и затонула.
Версия распространённая, к примеру, вот ссылка: http://magzito.com/node/77
Или вот:http://paranormal-zone.ru/2011/04/26/atlantida
"Есть версия в книге Откровения Ангелов-хранителей, что в Бермудском треугольнике находится огромный бур, созданный Атлантами. "Бур они создали, чтобы пробурить скважину до центра Земли в исследовательских целях. Бур выглядел как перевернутый конус и имел размеры: высоту -18 м, диаметр 66-67м. Сверло, вращаясь с огромной скоростью, вдавливало землю в стенки скважины, под своей тяжестью опускаясь вниз. После катастрофы, материк Атлантида погрузился на дно океана, а бур застрял в земле на глубине 15 км. Сейчас он там и находится - в районе Бермудских островов. Тайна Бермудского треугольника имеет прямое отношение к этому буру. Бур излучает космическую энергию, рядом с которой меняются все законы физики, пространства и времени. Самолеты и суда, попавшие в зону поражения, просто исчезают с поверхности нашей планеты."




А вот кое -что о горе Меру.(перевод Смирнова).
...Солнце там не печет,ни жара ,ни холод не изнуряет.
...Там на деревьях всегда цветы и плоды,всегда зеленеет листва;
...На северной стороне, сияя,стоит могучая Меру.Рай великого Бога Индры(Сварга)распологается на ее вершине...Здесь заходят и восходят Семь Божественных Риши во главе с Васшитой
(Махабхарата).

У богов и день и ночь-год деленный надвое...
Здесь день -солнце идет на север,ночь солнце идет на юг.

В Авесте о горе Хара.
-Что они считают днем,то есть год.Там звезды,месяц,солнце можно лишь один раз в год видеть восходящими и заходящими.Год кажется одним днем.

Меня, видимо, "заело" на Северном Полюсе, поэтому "день и ночь-год деленный надвое" упрямо напоминают мне полярный день и полярную ночь.
Над местоположением горы Меру нужно думать и думать, конечно...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 16 Июнь 2014, 23:52:17
Насчёт же Индии - нам нужен специалист по индийскому эпосу, чтобы назвал этот остров.
Мандаранчал (Мандара) - тока это гора, а не остров. Ей взболтали море и получили амриту - напиток богов.
(http://s019.radikal.ru/i625/1406/70/8a3358e330eb.jpg)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 17 Июнь 2014, 00:01:06
Гора по среди моря помоему островом называется.Поправьте меня, если неправ.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 17 Июнь 2014, 00:03:33


Гора по среди моря помоему островом называется.Поправьте меня, если неправ.

Правы. Только если этот миф имеет земные корни, сейчас Мандара не среди моря стоит.
С пуранической Мандарой часто ассоциируется одноимённый гранитный холм Мандара, расположенный на дороге между Бхагалпуром и Думкой, рядом с деревней Баунси. Холм имеет высоту 250 метров. На нём находятся древние индуистские каменные скульптуры и барельефы. В «Кумарсамбхаве» Калидасы говорится, что на его склонах имеется отпечаток стопы Вишну.

Адаригель, как вы считаете, это и есть та самая Мандара, которая раньше стояла посреди молочного океана?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 17 Июнь 2014, 00:14:49
Ну, раз отпечаток - видать она и есть. :)
Интересно, что в словаре Даля есть слово из олонецкого диалекта "мандара (мандра)" - материк, земля или берег. Где Индия, а где бывш. Олонецкая губерния.

А там на картинке черепаха внизу прикручена - это они паразиты черепахой взбивали?

Митрандил - ну, теоретически да, но все равно же речь о горе. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 17 Июнь 2014, 00:22:12
А вот сказочка о Алатырь-горе нашлась.
-Велика сила Бел горюч камня Алатыря, ибо покоится на нем звездное небо.
Он и мал и,и велик,и легок,и тяжел.
На горе Алатырской разбил Сварог сад Ирийский.Посреди сада взросло древо мировое,что ушло корнями в глубины неведомы.А ветвями своими древо скрепило Мироздание.
А вокруг той горы Алатырской и древа Мирового поднялись горы и древа могучие, великих богов.
На Алатырь горе поднялись:Вишневое дерево,Солнечный дуб (вверх корнями вниз ветвями),Золотая (волшебная) яблоня-кто отведает яблочко,тот получит молодость вечную.
Алатырь не гора и не камень,то сердце мира.И семь образов его(чудных),рассыпаны по свету.И эти камни именуются на языке альвов(альвинов),что живут близь Алатырь-горы,так:
Золотой-Алатырь,
Белый-меланель,
Алый -лелиграль,
Синий-мерлир,
Бурый-мистраль,
Зеленый-перлиль,
Черный-Марабель.

Вот такая вот сказочка.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 17 Июнь 2014, 00:24:53
Черепаха - это, видно, как раз основание мутовки, которой они  и пахтали Молочное море. Бедная черепаха, её мне искренне жаль:) Змея вместо верёвки - тоже.

А что слова в разных языках повторяются и имеют при этом одно и то же значение, истинная правда. Получается, что речь идёт о неких единых корнях.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 17 Июнь 2014, 00:26:04
Интересная какая сказочка, Митрандил! Вот эти камни с их названиями...что бы это могло быть?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 17 Июнь 2014, 00:28:56
Согласен.
То не змея а король нагов.
Заметьте Бог-Сварог строит Вирий,а Индра -Сваргу.Интересно получается.
А еще при Пахтании камень священный достали-Каустубха-мани.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 17 Июнь 2014, 00:32:46

А еще при Пахтании камень священный достали-Каустубха-мани.

Извиняюсь сразу за дурацкий вопрос: а Каустубха-мани - не та ли черепаха, которая внизу нарисована?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 17 Июнь 2014, 00:41:14
Насчет камней не знаю,вернее не точно знаю.
О синь -камне читал .Его христиане закапывали ,он из земли выходил.Потом его хотели заложить в фундамент храма ,повезли по озеру,он затонул .Потом начал двигаться (под водой) и современем вышел из воды.А сейчас начал уходить под землю,прятаться.


Насчет камня .нашлись два названия.
Каустубха-мани и Гадмарага-мани.
Описывается как волшебный камень .Непомню кто из богов его забрал.
Может и черепаха.Могу ошибаться.Пересмотрю записи.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 17 Июнь 2014, 01:50:17
Цитировать
К примеру, поставить вопрос - "Что есть мировая гармония в вашем понимании" и - вдоволь наблюдать за холиваром насладиться эльфийским мнением на этот вопрос. И своим поделиться заодно - вдруг да не все тут отслеживают и вылавливают "единомышлеников"

А то я не знаю, кто что скажет, Мели. :) Alas, alas – ничего нового и интересного в таких разговорах не предвидится.

Цитировать
Насчёт же Индии - нам нужен специалист по индийскому эпосу, чтобы назвал этот остров.

Это о Швета-Двипа, что ли? Вы извините, если что - я как-то уже выпала из темы, некогда вникать.

Цитировать
Бурый-мистраль

Даже так. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 17 Июнь 2014, 01:58:51
Ага вот-так.
Я ж не сам придумал .Нашлось такое вот.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 17 Июнь 2014, 05:48:06
О. История с географией: эта гора Мандара находится восточней горной системы Гандамадана, которая сама находится западней той самой горы Меру. Карта Уны где-то была... вот:
(http://s018.radikal.ru/i515/1406/64/2fc105d353a1.jpg)
Итого выходит по карте - где-то эта гора Мандара торчит на территории большого круглого материка в центре карты. На ней восток вроде как сверху? Значит, вниз от центрального водного бассейна. И тогда получится, что весь материк сейчас находится где? В Индии? Вокруг той горы, которую Вишну истоптал грязными лапами (где-то она, грят, в районе г.Кайлас). Не, ну если они ее на место поставили, конечно. Боги, чо с них взять - бросили да и забыли...

Митрандилу.
"Господь был украшен цветочными гирляндами, Его шея была украшена драгоценным камнем Каустубха, ..." - я насколько понимаю, это Вишну камушек взял...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 17 Июнь 2014, 10:41:14
Адаригель,а энтот вывод спорненький.
Карта то везде используется как (карта Гипербореи (типа  это северный полюс ,до обледенения)).Ну или(если угодно Буян и Вирий).
Просто это как карта Толкиена(вроде есть,а вроде нет и пришить некуда),хотя карту толкиена я (для себя )разшифровал и пришилась к современной она как-то сама собой.Выложить не могу(сейчас нет способности отсканировать),да и рисовал ее (так для себя,вообщем некачественная-карандашная).
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 17 Июнь 2014, 11:43:18
А то я не знаю, кто что скажет, Мели. :) Alas, alas – ничего нового и интересного в таких разговорах не предвидится.

Ну как же ничего нового, дорогая Лан? А Эльф-Камушек , сообщивший нам своё отчество -  Ололоевич? Он уже пришёл, сейчас нарасскажет такую кучу нового и интересного, что десять модераторов не разберут :D



Это о Швета-Двипа, что ли? Вы извините, если что - я как-то уже выпала из темы, некогда вникать.

Это насчёт расположения  легендарной горы Меру, и вот это Молочное море, которое они пахтали - мне тут же напомнило Молочные реки с кисельными берегами из русских сказок. Что, если это не образ, а были какие-то белые моря и реки?
Нужно будет заглянуть в Махабхарату, освежить память. Вы что-нибудь знаете об этом, есть ли у вас догадки?


Цитировать
Бурый-мистраль

Даже так. :)

А вы в точку, Лан. Ведь меня именно имя западного Ветра - мистраль - зацепило более всего. У диск-жокея Сергея  Минаева был даже перевод песни Дизайрлес:

Несёт меня мистраль в дальнюю даль, где мне прошлого не жаль...

Митрандил, в той сказочке бурый камень носит имя Ветра Запада. Да и Алатырь, по всем прочим источникам "бел-горюч", а тут - золотой. Не удивляйтесь, что мы удивляемся.
Если появится возможность, выложите карты Толкиена. Да, мы тоже их накладывали на карты Земли - Толкиен ведь не скрывал, что описывает "воображаемое прошлое реальной нашей матушки-Земли", вот мы и сопоставили.

О. История с географией: эта гора Мандара находится восточней горной системы Гандамадана, которая сама находится западней той самой горы Меру. Карта Уны где-то была... вот:

А и правда, Адаригель: ведь эти четыре острова в серединке, окружающие гору - разве не Гиперборея? Тогда гора Мандара...или гора Меру?- и есть центр мира? Что-то имеем мы дело с какой-то путаницей.
Индийцы считают, что Мандара находится в Индии, между тем ваша карта указывает на Гиперборею. Которая сейчас то ли подо льдами, то ли на дне морском.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 17 Июнь 2014, 11:50:40
гора Мандара...или гора Меру?- и есть центр мира? Что-то имеем мы дело с какой-то путаницей.
Индийцы считают, что Мандара находится в Индии, между тем ваша карта указывает на Гиперборею. Которая сейчас то ли подо льдами, то ли на дне морском.
Меру - центр. Но в Бхагавата Пурана сказано, что они (боги) Мандару выдернули где-то. Вот ее местоположение между Меру и Гандамадана, кажись указано до того как. А потом - я ж говорю, может бросили, когда наигрались? Теперь - в Индии.  ;)

Ну или катаклизьма какая-то - переместился материк...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 17 Июнь 2014, 11:58:50
Леди Мелиан, что получилось, с накладыванием карты? Если не секрет(поделитесь).Привязалась карта? К чему?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 17 Июнь 2014, 12:03:13
гора Мандара...или гора Меру?- и есть центр мира? Что-то имеем мы дело с какой-то путаницей.
Индийцы считают, что Мандара находится в Индии, между тем ваша карта указывает на Гиперборею. Которая сейчас то ли подо льдами, то ли на дне морском.
Меру - центр. Но в Бхагавата Пурана сказано, что они (боги) Мандару выдернули где-то. Вот ее местоположение между Меру и Гандамадана, кажись указано до того как. А потом - я ж говорю, может бросили, когда наигрались? Теперь - в Индии.  ;)

Ну или катаклизьма какая-то - переместился материк...
Ну дыкть где раскручивали-на севере.Гора ,по сути, стала осью(прям юла) .Там и бросили.Там и есть Меру.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 17 Июнь 2014, 12:12:45
Я Вас не вполне поняла - по Вашему, Меру - это Мандара?

На Меру боги собрались, перетерли и пошли выдрали Мандару, чтобы крутить ее и баламутить окиян-море. То ись, либо Меру - не ось, либо мифы брешут. Либо брешут более поздние источники и Гиперборея не там.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 17 Июнь 2014, 12:16:11
Ну,вот мы как-то и пытаемся (для себя понять ).кто,что,где и почему.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 17 Июнь 2014, 12:21:47
А может вся путаница в местоположении полюсов.Может энти(старые тексты )нужно примерять на полюс(с другой полярной звездой(помните мы уже говорили об этом )).Тогда ссеверный остров тогда, чичяс не такой ужо и северный .
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 17 Июнь 2014, 12:25:26
Да это-то так... но на карте отчетливые очертания материков, которые его окружают - а он между ними, между Америкой и Евразией. Надо еще ту картинку поглядеть, которую Кумехтар бросил - где материки в кучке.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 17 Июнь 2014, 12:30:30
Это уж слишком ,до....А вот Если взять старые тексты .Очень старые и применить к.....То очень интерестно получается.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 17 Июнь 2014, 18:09:06
Если никто не против я своими словами ,без цитат.

Вообщем .Сначала творения (по славянской мифологии)Захотело зло править миром и востало.Ну соответственно получило по загривку.И было принято решение разделить мир на две части(светлую и темную).В одной части всегда светло,во второй темно .
 Прошло время и зло (снова )захотело править миром.(Индийская мифология)Снова разборки,война и т.д.Снова победа .И принятие решения о раскручивании(пахтании)земли.Так старательно раскрутили ,аж луна от земли отделилась.
Это все( конечно) в шуточной форме написано,но по сути правильно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 17 Июнь 2014, 19:09:39
Имхо, нужно прикинуть хотя бы примерно требуемое время, и тогда можно прикинуть примерное расположение материков.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 17 Июнь 2014, 19:12:21
30000-12000т.л. до р.х.где-то в этот период.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 17 Июнь 2014, 19:20:15
Э, к тому времени Лавразия и Гондвана уже развалились. Мир выглядел примерно так же, как сейчас.

Но известно, что в то время был ледниковый период, и всё, вплоть до северной атлантики, было подо льдом. Теплеть начало около 10000 лет до н.е.

На севере вряд ли мог кто-то жить.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 17 Июнь 2014, 22:35:55
Леди Мелиан, что получилось, с накладыванием карты? Если не секрет(поделитесь).Привязалась карта? К чему?
Ах, Митрандил, я не могу сейчас скопировать вам эти карты в сеть. Но если посмотреть на неё в уменьшенном виде в моей книге, то больше всего Толкиеновский мир весьма схож с картой дрейфа материковых
плит начала третичного периода (по А.Вегенеру)
Там Евразия "слита" с Африкой, а Аман ( ну, если руководствоваться этим сходством) лежит в стороне Америки :)
Вот тут взгляните: http://d-k-e.chat.ru/chapter01.html
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 17 Июнь 2014, 23:06:17
Согласен,похоже.
У меня получился почти такой же результат.Только у меня карта пришилась к современной Евразии.Где видны все затопленные територии....и изменения ландшавта.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 27 Июнь 2014, 10:02:31
Интересное дело.
Стою я, допустим, на улице, вытянув руку к тучке вдали, и представляю себе как моя рука стала большой, настолько, что может дотянуться до тучки и погладить ее. И тут же я чувствую под рукой что-то мягкое, но не плотное, подобное мыльной пене, но всё же другое, более сухое, прежде всего. Как если бы собрать в кучу много летающих семян от одуванчика, но без ножек, и мелких брызг от прибоя. Вот откуда моя рука знает это ощущение? Глюк какой-то???

Хотя глюк прикольный, надо бы его запомнить и поюзать однажды по свободе)))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 04 Июль 2014, 04:21:53
Интересный вопрос возник.
Вот вкратце ситуевина, если кто пропустил:
1. Новичок пишет первый пост с ужасающими ошибками в пунктуации и мм... невнятно в смысле выражения мысли, получает ряд замечаний.
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,892.msg30199.html#msg30199
2. Следующие несколько дней и постов даже не реагирует, продолжая делать ошибки, нарывается как минимум на еще один намек(от меня).
3. За новичка заступается Мар, обвиняя меня в провокации или желании развлечься, т.е. поясняю сразу, чтобы не прерываться потом: ставит новичка в положение пострадавшего, жертвы (заслуженно или нет, вопрос здесь десятый, на него мнения как раз не интересны, это личное дело каждого).
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1148.msg24470/boardseen.html#new

У меня вот на этой именно ноте возник вопрос к Мару конкретно, но желающие могут тоже и свое мнение озвучить.

Вопрос: Что двигало заступником в конкретном случае - что это: жалость, сострадание, желание помочь или еще какое-то чувство или эмоция?

Мне интересны любые мнения, но свое озвучу только по отдельной просьбе.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 04 Июль 2014, 12:18:25
Ну если уж интересны любые мнения, то я свое озвучу.

Во-первых, просто прокукарекать "Радуйтесь, я пришел и своим присутствием вас осчастливил", а поскольку конструктива нет и не предвидится, то всего лишь пометить несколько тем.

Во-вторых, крайняя степень дуализма из серии "свой-чужой". Так как Вы, Дари, по его мнению к своим не относитесь (впрочем, как и я), то любой возражатель автоматически записывается в "свои". Ему и в голову не приходит, что кроме попутных и встречных есть еще и поперечные. Ну прорулило чтой-то на горизонте, ну и что? Ан нет. А вдруг можно завербовать в клаку "против кого дружите"

Исходя из вышеизложенного, ни о каком желании помочь или сострадании речь не идет.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 04 Июль 2014, 12:24:43
Ага, спасибо за мнение:)

Вчера просто зашла на Пробуждение - месяц уже не заглядывала, наверное, а тут дай, думаю... а там разговор и - про жалость слегка, среди прочего.
Позже в ЖЖу свою залезла, тоже чо-т давно небыла - у Мелиан тоже - про жалость.
Сюда вечерком ссыпалась - а тут вот, уже тоже жалеют когось...
Ну, не просто же так? :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 04 Июль 2014, 12:30:46
Ага, на Поселении последняя могиканша тоже жалеет.
Надо будет на Пробуждение заглянуть.

Подозреваю, что это связано с тем, что в сети жалеют только котиков. Поскольку сейчас воют про нещастненьких беженцев, то и про двуногих вспомнили.

Но этот случай не в кассу. ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Mar от 04 Июль 2014, 22:22:55
Здравствуйте. Я в вашем распоряжении. Сейчас помогу разобраться в последствиях ваших "шалостей". Это важно, потому как послужит ценным примером на будущее, примером того, как делать не стоит.
Нагрубили? Имейте честь выслушать и принять суровое замечание как должное. Нашалили - не возмущайтесь, если за это "выдрали за уши". Заслуженно.

Интересный вопрос возник.
Вот вкратце ситуевина, если кто пропустил:
1. Новичок пишет первый пост с ужасающими ошибками в пунктуации и мм... невнятно в смысле выражения мысли, получает ряд замечаний.
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,892.msg30199.html#msg30199

2. Следующие несколько дней и постов даже не реагирует, продолжая делать ошибки, нарывается как минимум на еще один намек(от меня).
3. За новичка заступается Мар, обвиняя меня в провокации или желании развлечься, т.е. поясняю сразу, чтобы не прерываться потом: ставит новичка в положение пострадавшего, жертвы (заслуженно или нет, вопрос здесь десятый, на него мнения как раз не интересны, это личное дело каждого).
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1148.msg24470/boardseen.html#new

У меня вот на этой именно ноте возник вопрос к Мару конкретно, но желающие могут тоже и свое мнение озвучить.

Вопрос: Что двигало заступником в конкретном случае - что это: жалость, сострадание, желание помочь или еще какое-то чувство или эмоция?

1 - Ну, как сказать... Я могу исправить ошибки, добавить запятых, изменить синтаксис (хотя каждый это способен делать интуитивно, когда читает "неграмотное" письмо). И будет вполне себе Точка Зрения. А каждый имеет на это право. А учитывая то, что она (Elinel) тут новенькая, она постаралась рассказать, что думает. Разве не помните тех, кто приходил, и не только на Эльфхейм, но с русским языком были проблемы? Впоследствии же они исправлялись (не смотря на то, что в них тыкали пальцем, подчёркивая ошибку). А видеть в каждом незнакомце идиота - это недалёкое варварское воспитание.

2 - Мне вот не нравится это -  намёки, вводящие в заблуждение и передёргивание фраз, манипуляция цитатами... как-то всё это "скользко", мерзко...

3 - Ну да. А что же тогда? Вообще-то так и есть. Впоследствиии ты написала, что развлеклась за мой счёт. Хотя я тут бываю "раз в эн времени". И это уже неоднократно замечено - ты и Айвен разжигаете тут какую-то атмосферу крикливости, отвращения того, что по идее-то надо как раз восстанавливать. Мне, например, неуютно находится рядом с таким "курятником", ведь это и среди людей в простом материальном мире повсюду! А тут просто хочется отдохнуть, кто-то ищет друзей, делится своими идеями и мечтами, пытаясь спасти то забытое или естественнное, что в привычном обществе втаптывается в грязь, потому что оно эээ "некрикливо" "не может кричать"? Так и тут повыёживалась поёрничала...

Цитата: Adarigell
Собственно, факт: Странно читать косноязычные рассуждения
Сейчас модно считать тех, кто отличается от толпы, косноязычными, странными - всяко называют.

Цитата: Adarigell
На вопрос ответите?
Что вами счас двигало, по вашему мнению - жалость, сострадание или еще что-то?  Смеющийся
А что плохого в жалости ты видишь? Скажи, Адаригель. И в сострадании? Ну по-моему в нынешней культуре это активно искажают и уничтожают. Нет, не слово, а первоначальное понятие, заменяя его скудной дёшёвкой имитацией.
 Хочешь правды. Держи, но она может оказаться горька. Сострадание скорее к всем тем, кто так однажды нарвался на "ядовитые колючки" фраз... колючки-слова от таких как вы с Айвен, и ушёл...уже не встретив тех друзей и родных душ, нужных знаний... или просто сбился с пути. А отталкивающая "аура" у вас знатная. [горько] Только ничего знатного в этом не содержится. А также следующее - прекращать этот произвол, эту навеянную мораль упадка и личных категорий, так агрессивно навязываемых. Никто, кроме вас и ваших единомышленников не собирается по ним жить. Никому не нужны авторитеты в вашем лице, это грандиозная ошибка человечества - культура авторитетов. Вы же просто на корню давите инициативу тех, кто несмело и робко что-то пытается рассказать, чем-то поделиться.

Цитата: Aevon_maeth
Ну если уж интересны любые мнения, то я свое озвучу.

Во-первых, просто прокукарекать "Радуйтесь, я пришел и своим присутствием вас осчастливил", а поскольку конструктива нет и не предвидится, то всего лишь пометить несколько тем.

Не сочтите за оскорбление, потому что я улыбаюсь, произнося эти слова, тут нет ненависти.
Что ж как неаккуратненько предполагаешь, Айвен? Что не понятно? Вы с совсем незавидной периодичностью бросаетесь со своей подружкой, словно бешеные собаки, на всех подряд. А когда надоедливую дворняжку отпинывают в кусты, снова хватаетесь за штанину? А штука то может быть заразной, как и "бешенство". Кто послабже волей, могут увидеть в тебе опору, или сами переймут "дурной опыт", подросши. Ведь если человекпёс побит, он будет служить верно "своему" хозяину, который его побил, даже если его кормят отбросами. Сколько у тебя насчитывается в единомышленниках?
 Ты только таким языком понимаешь? Другим я даже не пробую, потому как эффект будет нулевым.

Во-вторых, крайняя степень дуализма из серии "свой-чужой". Так как Вы, Дари, по его мнению к своим не относитесь (впрочем, как и я), то любой возражатель автоматически записывается в "свои". Ему и в голову не приходит, что кроме попутных и встречных есть еще и поперечные.
Нет, мне не нужны враги и я не ищу их. Мне не нравится ваше поведение на форуме. Форум вам вобщем-то не нужен - признайтесь? Он вам так - пошалить, убить скуку, чем-то занять себя.
 Ну... это ложь. Я никого не вербую. Клака - это искусственный успех, группа для создния такого успеха, как я знаю... Мне не нужен искуственный успех. Мне не нужны синтетические идеалы и такая же синтетическая группа поддержки и прочее подобное... А вот тебе они нужны - судя по манере общения и навязывания своей сомнительной культуры всем окружающим.

Цитировать
Исходя из вышеизложенного, ни о каком желании помочь или сострадании речь не идет.
Вчера просто зашла на Пробуждение - месяц уже не заглядывала, наверное, а тут дай, думаю... а там разговор и - про жалость слегка, среди прочего.
Позже в ЖЖу свою залезла, тоже чо-т давно небыла - у Мелиан тоже - про жалость.
Сюда вечерком ссыпалась - а тут вот, уже тоже жалеют когось...
Ну, не просто же так? :)
Я ещё раз спрашиваю, что плохого в жалости или желании помочь?
 Причём тут эта подборка совпадений, тысячи их в сети, и тем много. Ну да есть необычные создания, эльфы, люди, что обсуждают это с точки зрения "вернуть смысл изначального, чистого, неиспорченного
чувства". Это очень сложная тема. Если для тебя жалость и сопереживание - это просто погладить по головке.., то это можно сравнить как исчерпывающее знание о нашей планете: "земля - круглая и большая"., значит не поднимай того груза знаний, что не тянешь, а то надорвёшься. Ничего хорошего не будет от этого. И не знаю, по каким ресурсам ты лазеешь, но не рой яму другому, ведь однажды попадёшься в неё же. И это хорошее честное предупреждение. Оно много раз выручит тебя.

Предупреждая вопросы...
 [сурово] Не врите тут, будто в каждом вашем посте-огрызании на какого-то незнакомца или старичка заложена сокрытая мудрость, совет воспитания, ценное наставление. А вот такие *как Мар* её упорно не видят и не хотят... *как бы*, *не видят* множество путей среди *наших* слов. Ерунда это.
 Этот пост составлялся без какой-либо ненависти, злобы и задних мыслей. Умейте отвечать за свои поступки. Виртуал? Можно? А вот и нельзя. Виртуал - виртуалом, а люди то тут реальные. И "навалять" могут в ответ на гадости неиллюзорно.
 Можно сколько угодно составлять "модель поведения" меня, приводить цитаты, показывать свою титаническую эрудицию, сравнения - только без толку.
 Вы очень забавные. Обе. Но меня не интересуют ваши забавы. Ну как сказать - ваша подобная "мудрость" подойдёт для таких же схоластических девиц и ограниченных дураков.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 05 Июль 2014, 06:49:59
Цитировать
А что плохого в жалости ты видишь? Скажи, Адаригель. И в сострадании?

Вопрос задан и требует ответа. Без смайликов - вслепую. Или - без эмоций?
Цитировать
кто так однажды нарвался на "ядовитые колючки" фраз... колючки-слова от таких как вы с Айвен, и ушёл...уже не встретив тех друзей и родных душ, нужных знаний... или просто сбился с пути.
Ну, ушли-то те, кто искал для себя "ядовитых колючек", чтобы убиться об них.Так они их найдут и в белом пушистом облачке, ибо кто ищет - находит.

Жалость всегда подчеркивает только то, что жалеемое существо по определению слабо, несостоятельно и несамостоятельно, наверное даже ущербно в чем-то по сравнению с тем, кто жалеет, нуждается в опеке. И жалельщик навязывает ему это свое видение, выражает СВОЕ намерение сделать из борющегося существа покорную жертву. Свое, я еще раз подчеркиваю! Не считаясь с самим существом.
Доходчиво?
Вывод: жалость отнимает силу, делая существо слабым.

Конкретный пример. Обратите внимание - Эйлинель не жалуется, не истерит и не ноет, несмотря на ..., она просто не обращает внимания. Это - "безупречность", бесстрастность, возможно, пусть даже неуважение или наглость, не суть. Это - ее сила. А Вы ее пытаетесь отнять и сделать существо слабым, чтобы на его фоне самому себе показаться эдаким "лыцарем", спасающим прынцесс. А для этого истерите сами - пример постом выше.(поэтому, собссно, и в самом слове "существо" ищете гадостей - все живые являются существами, не знали?)  Пока еще доходчиво?

Мне когда-то понравилось, как Кумехтар сказал Митрандилу в такой же ситуации: "Встаньте прямо и оботрите грязь...". Это была поддержка, призыв к тому, чтобы тот все же нашел в себе капельку недостающих сил и привел в порядок себя (а наша писанина таки часть нас самих) и постарался выглядеть пристойно.
Вы счас делаете прямо обратное - хватаете тонущего за волосы и... толкаете под воду, вместо того, чтобы выдернуть его лицо из воды. Айви часто пишет, что помочь себе - это дело рук самих утопающих. Это так, и неумелая помощь со стороны - опасна, а такие действия, как Ваши - ну, мягко говоря, вредны.

Косноязычие свидетельствует не об оригинальности идеи, а о неумении формулировать. Неграмотное письмо - о неуважении к читающему. Почему-то все критикуют хором Мышьяка за это же самое, когда он делает это нарочно - то ись, чувствуете пощечину, что ль? А ненамеренная небрежность свидетельствует о чем-то более возвышенном, что ль? Но после замечаний ненамеренность превращается в наплевательское отношение...

Я не буду пока касаться сострадания - пока Вы не напишете, что под этим подразумеваете именно Вы.

И да, у меня нет единомышленников: Путь - штука интимная.
Тем более в таких условиях не может быть "подружек". Опять проецируете? Ну, ладно, играйтесь.
А хорошо быть ежиком - можно выёживаться! Спасибо за слово.


Хм, Айви, кажется, Вы были правы - этот не в кассу.   ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 05 Июль 2014, 08:32:00
Adarigell
Хорошо сказано насчет жалости. Хотя это и слишком неоднозначное понятие, чтобы судить о нем однозначно.

Ведь жалость бывает разная! Это и жалость потери, и жалость причинения вреда, и жалость вот эта, данная. Я согласен с вами только по поводу последней жалости, а остальные два вида считаю вполне полезными. Последний же вид жалости притягивает энергетических вампиров как магнитом, они садятся на уши и пьют досуха. Это я уже проходил не раз. (Только бледнолиций может дважды наступить на грабли, ага) Но и то - есть исключение. Если болен дорогой человек, и сам он не справляется. Нужно к нему приходить и всю накопившуюся у него боль, усталость, отчаяние, чернуху всю, короче, забирать у него. И в душ!)) Тогда выздоровеет. Это из жизни, не книжное.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 05 Июль 2014, 10:05:01
Не, Вы немного путаете одно с другим. Из-за того, что принято обозначать все эти разные вещи одним словом "жалко" :)
Вы поясните, если хотите подробного разбора -
1. жалость потери - что имели в виду? (можно даже пример "если...,то...")
2. жалость причинения вреда - в смысле опасения причинить кому-то? Или что вред будет причинен чему-то ценному для Вас лично?

А когда болен близкий (или не особо даже) и Вы забираете его "негатив", Вы не делаете его слабее - наоборот, поддерживаете, помогаете, делите с ним его страдание, то есть со-страдаете. Это не жалость.
Важно: не начать самому "страдать" по этому поводу, жалеть себя из-за усталости, потерь времени и сил на этого человека. Иначе вся ситуевина скатится к отношениям: я для тебя делаю то и это, а ты - неблагодарная тварь.

Это не только с больными так, это любое действительно менее сильное существо, которое нуждается в помощи, получает ее и зависит от помогающего. Это - ответственность помогающего, помогать так, чтобы не сделать из него жертву. Это как раз тот самый случай, когда "ты в ответе за того, кого приручил"(с). Здесь есть такой подводный камень: помог, еще помог, приучил к этой помощи (то ись сделал зависимым и слабым), но начал себя жалеть или наигрался в "спасателя" и... какое тут слово может подойти: бросил, кинул, предал?
 Ну, и притом тут куча нюансов: забота о ребенке, или о больном, или о животном, или об оказавшемся в трудной ситуации, или, или, или... Каждый раз надо стараться страдание минимизировать, обучая, выращивая, дрессируя, вылечивая или провожая. Это тяжело и нудно, но перекладывать свою ответственность за подопечного на его же плечи, когда стало невмоготу - это мерзость. Но это очень часто встречается.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 05 Июль 2014, 13:26:57
1. Соседу недавно на ноутбуке родственники выломали ЮСБ порт, и, похоже, сожгли контроллер. Ему жалко выбрасывать ноутбук, поэтому он отдал его в ремонт

2. Один придурок недавно собаку топил. Засунул ее в мешок, бросил в реку и ушел. А в реке воды по колено, собака высунула нос над водой и орала во всё горло,пока моя мама услышала. Ей стало жалко собаку и она ее спасла.

Насчет сострадания. Если так смотреть, то любому явлению можно найти название, каждому виду жалости. Но общее название у всего этого - жалость. И сострадание - тоже жалость.

И да, нюансов куча.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 05 Июль 2014, 14:41:20
1. Это жалость к себе. Страх потерять ценную вещь, может из-за невозможности купить другую. Либо он сильно экономный - ремонт обычно дешевле. Когда у меня комп ломается незначительно, я его тоже тащу в ремонт - чего отдавать кучу бабок за новый - они ж не с неба упали. А когда "сдохла мама" - проще и быстрее было купить новый, ибо ремонт и покупка чо-та не сильно отличались по цене.
То ись фактически в такой ситуации получается такая цепочка рассуждений и эмоций: если я лишусь этой вещи или человека, мне будет плохо. Я это знаю, потому что так уже было не раз. Мне себя жалко и я пытаюсь исправить ситуацию, если это возможно.
Но иногда это невозможно (смерть близкого, отсутствие денег на новый комп и т.п.). Тогда жалость к себе достигает масштабов какастрофы.И люди плачут, жалея себя, или делают более неразумные вещи. Случалось пережить или наблюдать?

2. А это - сострадание. Знаете, почему мама потом плакала? Ей было так же больно и страшно, как собаке - она взяла часть страдания на себя и... ну, не смогла справиться, потому что это очень большой страх - страх смерти. Это не осознается обычно, надо специально в своих эмоциях копаться, чтоб обнаружить. Но она - не жалела ни себя, ни собаку. Они просто боролись за жизнь, вместе :).

И вот смотрите: называют одним словом - жалость, жалко, пожалел.
Но 1-я - это проявление ЧСВ - в центре собственный дискомфорт и ничего больше.
2-я -  мама видела прежде всего дискомфорт собаки (это причиняло дискомфорт ей самой, но обычно это не осознается, она действительно помогала собаке, не себе).

Разве это можно ставить на одну доску? Потому различать надо - где жалость, а где сострадание и милосердие, поддержка, помощь и т.п.

Но я Вашу последнюю сентенцию поняла - я знаю, что это одним словом именуют. Но тем не менее - вещи диаметрально противоположные. Во избежание путаницы лучше бы и называть по-разному, но не суть. Буду принимать во внимание, если зайдет разговор и переспрашивать :)

Так как-то... спрашивайте, если что непонятно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 05 Июль 2014, 16:33:29
Я вас тоже понял. В том, что вы говорите, есть смысл. Но это только если следить за тем, чтобы в дискуссии эти виды жалости не смешивались. А иначе дискутирующие будут говорить о разных видах жалости и считать себя правыми.

Например, в этой истории Мар мог говорить о жалости второго вида, а вы - о третьего, и поэтому и возникло недопонимание.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 05 Июль 2014, 18:32:43
А вот не знаю - ответить-то он не соизволил, хотя вопрос предельно прямо стоит: что им двигало?
Поэтому я склоняюсь к тому, что это не жалость была и тем более не сострадание. Кое-что еще... ;D

Он не ищет понимания - не в этом его цель.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 07 Июль 2014, 00:28:47
А вот не знаю - ответить-то он не соизволил, хотя вопрос предельно прямо стоит: что им двигало?
Поэтому я склоняюсь к тому, что это не жалость была и тем более не сострадание. Кое-что еще... ;D

Он не ищет понимания - не в этом его цель.
А как по мне, Мар ответил вам, Адаригель: неужто вы пропустили его ответ? Или недопоняли?

Вот ваш вопрос:
Вопрос: Что двигало заступником в конкретном случае - что это: жалость, сострадание, желание помочь или еще какое-то чувство или эмоция?

Его ответ: Ну да. А что же тогда? Вообще-то так и есть. Впоследствии ты написала, что развлеклась за мой счёт. Хотя я тут бываю "раз в эн времени"

Что тут непонятного, интересно? Маром руководили все вышеперечисленные вами эмоции - жалость, сострадание, желание помочь и т.д.  Вас интересовало, какая именно эмоция доминировала, что ли? Я бы сказала, что вы это понимаете, раз написали: "А Вы ее пытаетесь отнять и сделать существо слабым, чтобы на его фоне самому себе показаться эдаким "лыцарем", спасающим прынцесс."
Соответственно, что им двигало? Мужской инстинкт защитника - что замечательно.

Что вызвало его резкую реакцию ( потому что никакой истерики в его словах нет), могу объяснить, как модератор: не все переносят форумную атмосферу нетерпимости и критиканства - не эльфийскую, прямо скажем, атмосферу. Вы  иной раз непреднамеренно, иной же раз вполне осознанно принимаете на себя роль эдакого критикана, играющего в старую, как мир, игру: получив конкретный ответ на свой вопрос, вы делаете вид, что не удовлетворены ответом, чтобы иметь возможность задать вопрос по новой, вызывая закономерное раздражение собеседника.  Оставив в стороне вопрос, кто дал вам на это право, задам совершенно другой - какую цель вы преследуете подобным поведением? "Я развлекаюсь" - тоже ответ, но согласитесь, немногие любят, когда развлекаются за их счёт.

ОК, вы не выносите жалости и считаете её вредным явлением. Готова даже согласиться, поскольку я имею сходный взгляд на жалость: жизненный опыт. Уверена, что вы жалеть не умеете - все ваши комменты на форуме подтверждают этот непреложный факт. :)
 Но почему вы считаете свою позицию единственно правильной? Тех, кто испытывает жалость и сострадание, вполне можно понять - они пытаются сделать мир лучше, восстановив в нём гармонию.  А вот тех, кто постоянно пытается учить других, можно спросить: чем заслужил ты внимание к своей позиции, что считаешь лишь её достойной быть навязанной другим?
Право слово, я могла бы удалить эти ваши комменты, но раз вы задали Мару "интересный вопрос", и уверены, что его цель вовсе не в понимании,  давайте-ка и вы побудете ответчиком - а то задержались в истицах, как на мой взгляд.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Серая кошка от 07 Июль 2014, 10:30:40
Мар, солидарна с Вами.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 07 Июль 2014, 12:58:46
Цитировать
А как по мне, Мар ответил вам, Адаригель: неужто вы пропустили его ответ? Или недопоняли?
Ответ? Я его не получила-таки. То, что Вы процитировали, относится к
Цитировать
3. За новичка заступается Мар, обвиняя меня в провокации или желании развлечься, т.е. поясняю сразу, чтобы не прерываться потом: ставит новичка в положение пострадавшего, жертвы (заслуженно или нет, вопрос здесь десятый, на него мнения как раз не интересны, это личное дело каждого).
  и это не ответ на мой вопрос, а его мнение по поводу того, что написано, невзирая на предупреждение о том, что вот это меня не интересует. Учитесь читать - оба.
Да, вот - там даже занумеровано
Цитировать
3 - Ну да. А что же тогда? Вообще-то так и есть... ... ...
и т.д.

Дальше. Если у существа пытаются отнять его силу, в чем бы она не заключалась, и "на его фоне показаться..." - это не инстинкт защитника, а позёрство, фальшь и желание самоутверждения. Это замечательно, согласна. Характеризует товарища.

"Я развлекаюсь" - это искренний и точный ответ. Я знаю, что искренность у Вас не в чести. Но - и так же искренно - я уже написала, почему я развлекаюсь за его счет: он этого хотел, он это имеет. Если не любит, зачем тогда напрашиваться?

Я не вполне поняла Ваш вопрос:
Цитировать
получив конкретный ответ на свой вопрос, вы делаете вид, что не удовлетворены ответом, чтобы иметь возможность задать вопрос по новой, вызывая закономерное раздражение собеседника.  Оставив в стороне вопрос, кто дал вам на это право, задам совершенно другой - какую цель вы преследуете подобным поведением?

если имеется в виду в данном случае - ответ выше.
В других - я считаю, что лучше уточнить лишний раз, чем отвечать, как некоторые, на вопросы, которые не были заданы, игнорируя те, которые требуют ответа.

Все. Про жалость я прочитала в Вашей ЖЖе - наши взгляды диаметрально противоположны.
А свою позицию я освещаю всегда в последнюю очередь, а иногда и вообще пропускаю, как и в этот раз - специально сообщив о том, что отвечу на вопрос, если это кому-то надо.
Цитировать
Мне интересны любые мнения, но свое озвучу только по отдельной просьбе.
Кто задал вопросы, тому и ответила. Кумехтару - о жалости. И специально для Вас - обратите внимание, к чему мы пришли: я буду переспрашивать, потому что одним словом обозначают иногда совершенно разные вещи. И я - таки буду, можете раздражаться заранее.
О сострадании - даже не пыталась "освещать" свое понимание, тем более "навязывать" свое мнение, ибо вопрос не задан, кроме Мара, а ему я отписала - жду его мнения.
Цитировать
Я не буду пока касаться сострадания - пока Вы не напишете, что под этим подразумеваете именно Вы.


Встречный вопрос: почему вас так раздражает чужая искренность? У меня есть свой вариант ответа, но мне хочется увидеть это с вашей точки зрения. Это не только к Мелиан, а ко всем, кто хочет ответить - мне интересно.

П.С. Если что-то невзначай упустила, где-то не ответила на что-то, лучче переспросите, чем выражаться в обычной манере - "а вот на это у вас нет ответа?" Мне недосуг писать вам неконструктивные ответы на вопросы, которые могли бы и не быть заданы, если бы все соизволяли читать то, что написано, а не то, что "показалось".

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 07 Июль 2014, 13:33:47
*отвлеченно

А вообще - на форуме сложилась интересная ситуация. В данный момент здесь присутствуют эльфы с крайне непохожими характерами и взглядами. Это создает на форуме атмосферу шевеления, жизни, если хотите. Я лично уже стал свидетелем того, как форумы опустели именно потому, что победила во всех смыслах одна из сторон. Там стало не интересно.

Поэтому я призываю всех держать себя в руках, не обижаться по пустякам и оставаться собой. Так мы своими руками сделаем форум интересным.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 07 Июль 2014, 19:53:42
*отвлеченно

А вообще - на форуме сложилась интересная ситуация. В данный момент здесь присутствуют эльфы с крайне непохожими характерами и взглядами. Это создает на форуме атмосферу шевеления, жизни, если хотите. Я лично уже стал свидетелем того, как форумы опустели именно потому, что победила во всех смыслах одна из сторон. Там стало не интересно.

Поэтому я призываю всех держать себя в руках, не обижаться по пустякам и оставаться собой. Так мы своими руками сделаем форум интересным.

Отвечу сначала вам, Кумехтар, потому что не разделяю этого взгляда на форум. Само собою, форумы единомышленников  со временем пустеют, но тот факт, что форум служит вечным местом столкновения позиций без взаимного уважения к участникам, весьма расстраивает меня как модератора и раздражает мою команду, которой приходится работать. Мало того, что этот форум приходится всё время чистить, как Авгиевы конюшни от...э...излишне эмоциональных высказываний отдельных форумчан, так ещё и с конструктивом у эдаких поучателей крайне плохо.
Вдумайтесь: какая польза форуму в том, что они тешат своё ЧСВ за счёт других? Какое в этом "шевеление", я не знаю: на форум приходят не за шевелением, а за ответом на свои вопросы, за конструктивным диалогом, за пониманием, наконец. Чужие амбиции, равно как и чужая грубость привлекают единственную категорию личностей - мазохистов, а их не так уж и много. Кто у нас останется, кроме них? Мне уже самой становится резко неприятно открывать этот форум, но уйти отсюда я не имею права, а потому мне придётся, по совету модератора форума вдвое большего, чем "Эльфхейм" - "отбросить свой либерализм и забанить парочку личностей для острастки всех остальных".
Сорри за примитивный пример, но иногда лучше вырвать плохой зуб, чем долго его лечить, тем более когда лечение бесполезно. А посему - я не хочу ни такой "жизни" форума, ни такого лета, которое я обязана проводить в бесконечной чистке чужого словоблудия.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 07 Июль 2014, 20:18:05

Ответ? Я его не получила-таки.

Вот это я и называю старой, как мир, игрой - передёргиванием.  Собственно, я выхватила вопрос и ответ, занумерованные одинаково, и к первой или второй фразе ответа относятся эти слова, не суть важно. Вы относите сказанные вам слова к другой фразе и начинается "старая песня о главном". Я бы на вашем месте, в ответ на слова "учитесь читать", сказала другие - учитесь понимать с одного раза, в ваши годы это полезное умение. Форум не создан для бесконечных разборок типа "меня обвиняют в провокации или в желании развлечься", ибо это мало кого интересует. Если у вас претензии к Мару личного свойства - для этого существуют личные сообщения. А если к этим вашим претензиям должны быть привлечены форумчане - у них было время высказаться, что они и сделали. 



Дальше. Если у существа пытаются отнять его силу, в чем бы она не заключалась, и "на его фоне показаться..." - это не инстинкт защитника, а позёрство, фальшь и желание самоутверждения. Это замечательно, согласна. Характеризует товарища.

Это - ваше мнение о поступке. Моё - действительно противоположно, и я его озвучила выше. 


"Я развлекаюсь" - это искренний и точный ответ. Я знаю, что искренность у Вас не в чести. Но - и так же искренно - я уже написала, почему я развлекаюсь за его счет: он этого хотел, он это имеет. Если не любит, зачем тогда напрашиваться?

Ну да, искренне и честно вы признаётесь, что используете форум в целях, для этого не предназначенных - занимаетесь словоблудием. Почему это меня, простите, должно радовать и быть у меня "в чести"? Когда вор искренне и во всеуслышание признаётся, что он ворует, как вы считаете, его эта искренность должна освободить от действия антиворовских законов? По мне - нет.
Опять же, я не думаю, что Мар хотел, чтобы вы развлекались за его счёт. Не могу ответить за него со стопроцентной уверенностью ( я не Мар всё же), но я не замечала за ним склонности к подобного рода пошлым...э...развлечениям.
Охота развлекаться - велкам ту "Трактир", и будете вдоволь словесно упражняться с Мышьяком, хоть в каждой теме. Здесь же тема "Интересные вопросы", хотя - кому что интересно, конечно...

В других - я считаю, что лучше уточнить лишний раз, чем отвечать, как некоторые, на вопросы, которые не были заданы, игнорируя те, которые требуют ответа.

Повторяю, вам ответили. Если этот ответ для вас недостаточен, то и говорите - мне недостаточно ответа, на вторую часть вопроса собеседник не отреагировал.  Но фраза "Я не получила ответа" - извините, говорит лишь о том, что вы не хотите его видеть.

Все. Про жалость я прочитала в Вашей ЖЖе - наши взгляды диаметрально противоположны.

Верю. Но то, что я пишу в своём ЖЖ, форума не касается и в вашей постоянной рекламе не нуждается, а посему я обсуждать это здесь не намерена.


И специально для Вас - обратите внимание, к чему мы пришли: я буду переспрашивать, потому что одним словом обозначают иногда совершенно разные вещи. И я - таки буду, можете раздражаться заранее.

Переспрашивайте, это ваше право. Но если вы захотите некоего ответа от меня, не советую говорить мне в ответ на слова - "Ответа я не слышала". На такой пассаж я обычно говорю - "Перечитайте: вы учились в школе". Учитесь пониманию с одного раза, повторяю.

Встречный вопрос: почему вас так раздражает чужая искренность? У меня есть свой вариант ответа, но мне хочется увидеть это с вашей точки зрения. Это не только к Мелиан, а ко всем, кто хочет ответить - мне интересно.

Озвучила выше, но могу повториться специально для вас: потому что я не считаю такое поведение искренностью. Такое поведение психологи называют провоцирующим и считают, что его практикуют опытные манипуляторы и эмоциональные шантажисты.  Ну, или особы психически неуравновешенные, но это явно не ваш случай.
Вдумаемся: на что вы надеялись, когда сказали, что поразвлеклись за чужой счёт? Вряд ли же на искренность ? ;D Правильно: на раздражение, которое и выплеснулось на форумные страницы благодаря подобной провокации. Вы получили свою долю счастья - а я свою модераторскую  долю проблем. А сие не может продолжаться бесконечно даже со мною...

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 08 Июль 2014, 09:11:16
но тот факт, что форум служит вечным местом столкновения позиций без взаимного уважения к участникам, весьма расстраивает меня как модератора и раздражает мою команду, которой приходится работать.

Именно поэтому я и призываю держать себя в руках и уважать чужое мнение. Я нигде не сказал, что на форуме должны происходить потасовки. Но если мы научимся с пониманием относиться к тому, что кто-то думает иначе - будет нам счастье. По большому счету эта тема - несовпадение мнений - стара как мир, грустно только от того, что те, кто по идее должен быть мудрым, в это в который раз вляпались.

Я вот загуглил "Правила ведения дискуссии"

1. Всегда помните о цели дискуссии — найти истину, решение, выход.

А не чесать свое ЧСВ, как бы это ни было заманчиво. Ну правда, мы же эльфы, в конце концов!

2. С уважением относитесь к мнению другого человека.

Без комментариев.

3. Любое высказываемое мнение должно быть аргументировано.

Или хотя бы чем нибудь подкреплено. Например, логической цепочкой. Иначе это уже не мнение, а лозунг.

4. Придерживайтесь дружелюбного тона.

Прошу вас!

5. Не спорьте ради спора!

Это глупо.

6. В дискуссии могут участвовать только те, кто открыт для другой точки зрения и терпим к иному мнению.

Не пытайтесь доказать что-то тому, кому невозможно что-либо доказать. Иногда это люди, считающие себя лучше и правильнее всех. Люди, слышащие только себя. Люди, неспособные понять иную точку зрения. Люди, закосневшие в своих оценках и стереотипах. Это бывает чертой личности, особенностью характера. Зачастую подобная гибкость оценок и суждений утрачивается с возрастом. Относитесь к ним терпимо, но не тратьте силы, чтобы убедить их в чем-либо.

По большому счету, эти правила помогут нам сохранить наше теперешнее разнообразие мнений и придадут нашим разговорам дружественную атмосферу. И мы наконец-то перестанем напоминать пауков в банке.

Надеюсь на вашу мудрость.

Теперь что касается тех, кто кажется нам в корне неправым. Дамы и господа, вот сколькими способами можно передать кому-то простую мысль о том, что он не прав?

- Друг, ты в этом не идеален! :)
- А вот здесь немножечко не так ;)
- Ты не прав 8)
- Да не прав ты!!!  :(
- Достал ты уже своей дурью, гад ползучий!!  >:(

Чувствуете разницу? Я всего лишь призываю не пользоваться последним пунктом, вот и все.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 08 Июль 2014, 09:32:23
Кто у нас останется, кроме них?

А вот это, к сожалению, правда. Новые люди приходят, но не остаются почему-то. И по большому счету, мы варимся в собственном соку. Но кроме этого, среди нас есть те, кому уже нечего обсуждать здесь, и они уходят. На моей памяти так поступило множество интереснейших личностей.

Хотя, на эту ситуацию есть и иная точка зрения. Заключается она в том, что мы всё же собираем здесь эльфов, а не кого попало. Я видел как эльфийские группы Вконтакте на полном серьезе обсуждают длину ушей. Я бы не хотел превращения этого форума в подобие той группы.

Как видите, мы балансируем на очень тонкой ниточке между опустением форума и его деградацией. Оба эти варианта нас не устраивают. Поэтому я и написал то, что написал. Все мы, кто сейчас активно общается на этом форуме, можем играть гармонично вписанные роли, если повысим градус адекватности и дружелюбия.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 08 Июль 2014, 12:15:16
Кумехтар, а ЭТО Вы не нагуглили? ;D
Абсолютно  трезвый  завхоз Балабашкин руководил тащившими какой-то  мудреный  агрегат  грузчиками.  И Балабашкин, и грузчики были в смокингах, друг к другу  они  обращались  на "вы", употребляя слова "позвольте",  "заносите  влево,  сударь",  "вы  мне сейчас наступите на ногу, милейший Иван Петрович".(с)"Господа альбатросы"

Именно это Вы и предлагаете, ибо конструктивного разговора не ведется. Есть самовосхваление и самопрезентация. "Ах, какой я добренький!"
Ответов-то на запрошенные вопросы не получено. Вопросы воспринимаются, как иск.
А если я иск выкачу за обвинение меня во лжи?

Ладно. Напишу-ка я отдельный пост про жалость.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 08 Июль 2014, 12:32:25
Итак, жалость.
Запомните раз и навсегда и зарубите на своих любопытных носиках.
Жалость не бывает первого, второго и 45го рода.
Это омерзительное чувство, направленное на себя и только на себя любимого. Стыдно и противно смотреть на плачущего ребенка, голодного котенка, умирающее дерево? Но я ведь хороший, значит, жалко.
Блин! Утешь ребенка, накорми котэ, полей дерево, тогда это будет сострадание, сопереживание, сочувствие, соболезнование, но не жалость.
Извольте, вики.
Жалость — одна из форм чувства дискомфорта, часто приобретающее вид снисходительного сострадания[1]. Объект жалости воспринимается как "жалкий", т.е. униженный в своем несчастном положении[2], но вместе с тем ценный. Жалкий человек обозначает себя через жалобу (ср. польск. Zażalenie), которая обозначает недостаток причиненный либо самим ходом вещей, либо другим существом. В то же время отсутствие жалости делает человека "безжалостным", т.е. жестоким. В этом случае жалость приближается к милосердию. Однако иногда в жалости может преобладать мотив превосходства[3]. Также жалость может возникать по поводу утраченных вещей. Можно жалеть утраченное время, вещи или погибших существ ("Птичку жалко"[4]). Здесь жалость приближается к печали (ср. Желя).
В то же время жалость к себе часто трактуется как негативное чувство[5], мешающее собственному саморазвитию. С этой точки зрения, жалость консервирует несчастное положение и принимает его как объективную данность[6]. Здесь жалость приближается к снисходительной любви, прощающей слабости


Заметьте, что в определении жалость не заменяет милосердие и сострадание, а "приближается" к ним. Гнать такой эрзац поганой метлой! И таких жалостливых вместе с ним.

То есть существо, оправдывает собственный дискомфорт якобы "жалостью", а на самом-то деле страдает от "несовершенства мира", которое оскорбляет его возвышенный внутренний мир. "Ах, я страдаю", прощая собственную слабость и нищету духа.
Ну и страдай, если уж нравится, а не прикрывайся возвышенными словесами.

И не надо мне приводить пословицу "Жалеет, значит, любит", которая вроде бы определяет нежную душу русской бабы.
Я приведу дополнительную "Бьет, значит, любит". Если сократить явно ненужное слово, то "бьет" и "жалеет" синонимы. Не так ли?
А не проще ли просто любить. Не жалея и не плача....
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 08 Июль 2014, 12:39:34
Aevon_maeth

Ну, мы же не грузчики  ;D Мы же типо интеллигентные, или что-то в этом роде)) Почему бы нам и не прикрутить маленько ручку настройки враждебности? Тем более, что как раз для вас это и не составляет особого труда, насколько я успел понять. Если захотите, естественно.

А какой разговор ведется - это уже как раз тема десятая. Мы же в месте для общения, а не в серьезных разделах. Для того этот раздел и создан, чтобы вести беседы, насколько я понимаю.

По поводу "получено-не получено" предлагаю всем сторонам дискуссии уточнить вопросы и ответы, а также согласовать все детали, а потом уже начинать о конструктиве спорить. Давайте начинать изменения с себя.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 08 Июль 2014, 12:47:33
Эх, Кумехтар....
С Дари мы говорим на одном языке, а с Вами на разных.
Да, мы не грузчики  в летном городке, созданном для службы госпоже Науке. К сожалению.
не трогайте моих пилотов, святые не идут в кочегары!(c)оттуда же.

А Вы забалтываете любую тему, ибо "конструктива нет и не предвидится" (с) из моего ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 08 Июль 2014, 12:54:13
Эх, Кумехтар....
С Дари мы говорим на одном языке, а с Вами на разных.
Да, мы не грузчики  в летном городке, созданном для службы госпоже Науке. К сожалению.
не трогайте моих пилотов, святые не идут в кочегары!(c)оттуда же.

А Вы забалтываете любую тему, ибо "конструктива нет и не предвидится" (с) из моего ;D

На разных. Мы не похожи, и это естественно. Все не могут быть одинаковыми.

Однажды Мелиан уже порывалась закрыть к чертям форум. Вы хотите чтобы она правда это сделала? Вот мне непонятно. А всё к этому идет. Ей уже здесь не приятно. А скоро станет скучно - и тогда прости ЭХ, здравствуй ЖЖ. Вам этого так сильно хочется? Или может лучше успокоиться и вспомнить кто мы и откуда? И я это говорю всем
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 08 Июль 2014, 13:04:52
А я вот склонен считать жалость общим названием всех этих состраданий, сочувствий, и прочего. Сострадание - это вид жалости, так же как и всё остальное.

Вот вы прямо в этом определении обозначили разные подвиды жалости, а потом делаете вывод, что это не так.

Жалкий человек обозначает себя через жалобу (ср. польск. Zażalenie), которая обозначает недостаток причиненный либо самим ходом вещей, либо другим существом. В то же время отсутствие жалости делает человека "безжалостным", т.е. жестоким. В этом случае жалость приближается к милосердию.

раз

Однако иногда в жалости может преобладать мотив превосходства[3].

два

Также жалость может возникать по поводу утраченных вещей. Можно жалеть утраченное время, вещи или погибших существ ("Птичку жалко"[4]). Здесь жалость приближается к печали (ср. Желя).

три

В то же время жалость к себе часто трактуется как негативное чувство[5], мешающее собственному саморазвитию. С этой точки зрения, жалость консервирует несчастное положение и принимает его как объективную данность[6]. Здесь жалость приближается к снисходительной любви, прощающей слабости

четыре

И из всего этого вывод:

Жалость не бывает первого, второго и 45го рода.

Каким образом это для вас связалось в логически стройную конструкцию? Или как это понять?

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Mar от 08 Июль 2014, 13:08:23
 Сколько же здесь всего... Простите, но я не 7/24 обитаю на форуме.
Здравствуй, Айвен. Возможно, с твоей стороны не очень благоразумно делать скоропалительные заявления, как это сделала твоя напарница Адаригель. Почитай пожалуйста и попытайся понять, прежде чем... я знаю, проще послать "всё и вся". но хотя бы постарайся. Что именно сейчас я и сделаю, прежде чем дать развёрнутый ответ. У нас много времени, нам некуда торопиться.
 Если меня не отзовут на работу, я сегодня с вами.
 "Большинство людей предпочитают умереть, прежде чем подумать - в самом деле так и происходит!" (с) чьё изречение? Я не помню, но оно известное.
 Непонимание - действительно страшная вещь. Сколько же раз непонимание приводило к лиходейским деяниям.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Mar от 08 Июль 2014, 13:10:14
И ещё - просьба ничего не говорить о жалости и сострадании тут. Будет такая тема, она важна. Лучше понять, чем замять.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 08 Июль 2014, 13:31:39
Мар, дык и я тут не ночую.
Вот Мелиан какой-то пронацистский флуд в моей теме вычистила, мною не замеченный.
И я не делаю скоропалительных выводов. Вот у Вас 331 пост на форуме. Считаю, достаточно, чтобы составить впечатление.
Вот до Вас до сих пор не дошло, что я не люблю, когда мне тыкают. А ведь уже не раз говорила.
Ну и какой с Вами конструктивный разговор можно вести, если Вы видите только то, что Вам по сердцу.
Например, что хрестьянке посоветовали матчасть учить, а Вы кипеш подняли, мол, пусть говорит, что хочет.
Ан нет. Не выйдет. Именно в силу рекомендованного конструктивизьму. ;D

Кумехтар.
Могу только повторить совет Велларии.
пополняем запасы слов в организме.
Еще раз указываю на слово "приближается". Жалость - не чувство, а нечто к нему приближающееся Сострадание - не вид жалости, а совместное страдание. Помните мультик? "Козлик идет, горе несет, зачем тебе все, отдай половину". Вы же хотите "пожалеть", поставить плюсик в карму и НЕ ВЗЯТЬ часть горя.
Умница! Пожалел, возьми с полки пирожок!
Вот Вы в энергетику лезете, а не понимаете, что точность формулировок там базовое понятие. А диагностика вааще основана на сопереживании ощущений.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 08 Июль 2014, 14:07:37
Я лучше часть радости отдам, плюс на минус - дает ноль.
А плюсики всякие на карме - это для меня уж слишком мудрено. Вижу кого-то в беде - жалею - помогаю, как уж могу. Ну или посылаю нах и закрываюсь от него, бывает и такое.

Знаете, я очень остро чувствую как у меня возникает некое чувство, когда я по идее должен кого-то жалеть. Оно очень особенное, такое, как смесь страха и такого ощущения, как если бы боксерской перчаткой по голове врезали. Но не в голове, а в горле где-то, черт его знает, короче. Но оно одно и то же и когда я соболезную, и сострадаю, и когда ноутбук в прошлом году сгорел, и когда червяка из-под ног месяц назад спасал. Иногда сильнее, иногда слабее, но определенно одной природы. Поэтому я не согласен с тем, что всё это стоит рассматривать как абсолютно разные чувства. Они может и разные, но природа у них одна и та же. Поэтому и общее название у них должно быть. Почему бы и не жалость? Знаете лучшее слово - предложите.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 08 Июль 2014, 14:35:07
Знаете, я очень остро чувствую как у меня возникает некое чувство, когда я по идее должен кого-то жалеть. Оно очень особенное, такое, как смесь страха и такого ощущения, как если бы боксерской перчаткой по голове врезали. Но не в голове, а в горле где-то, черт его знает, короче. Но оно одно и то же и когда я соболезную, и сострадаю, и когда ноутбук в прошлом году сгорел, и когда червяка из-под ног месяц назад спасал. Иногда сильнее, иногда слабее, но определенно одной природы.
Все Вы правильно описали. И страх, и по башке.... Это ЖАЛОСТЬ.
Жалость к себе, что я несчастненький без ноута остался. И я бедненький, что меня по башке. И этому другого слова нет.

Вот только это не чувство, а Ваше ОЩУЩЕНИЕ. Недочувство. Чувство-то от слова "чути" произошло. Чуяти что-то от Вас отдельное. Это отношение к чему-то или кому-то. А у Вас к себе.  Мое горло, моя башка.
Если бы к кому-то, то вы ощущали бы чью-то боль, а не Вашу, чье-то горе, а не Ваше. А у Вас всего лишь дискомфорт по этому поводу. ВАШ!!!
И природа у них разная. В Вашем случае махровый эгоцентризм и ЧСВ. "Я жалею".
А ведь жалость унижает и жалеющего, и жалимого.
Упс....  во сказала!.... Именно жалимого ;D Жалом!
Кстати, а как правильно-то?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 08 Июль 2014, 15:26:11
Жалость к себе??? Ну, не знаю.... Тут опять же - возвращаемся к видам жалости. Если имеется в виду ноутбук - согласен. Это жалость к себе. Если же имеется в виду жалость к собаке - при чем тут жалость к себе? Я же не собака. Из нас двоих только собака - собака, вот ее я и жалею, при чем тут я? Я-то наоборот - радуюсь, что это не я тонул... Что-то вы путаете по-моему.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 08 Июль 2014, 15:47:27
Не жалость к себе, а ощущение дискомфорта, направленное внутрь себя, и называется жалостью.
Ой, собачка тонет! Как жалко!
А у нас знакомый собачник, когда у него мопс по краешку набережной гулял и свалился, сигал в воду в чем был. В марте. А потом лупил этого мопса и матерился. Ух, какой безжалостный!
Я пару месяцев назад про найденыша-котенка писала. Мы его не жалели. Я его в тряпку заворачивала и молоко из шприца вливала, а он кричал и вырывался. Когда "хозяев" нашла, то назад забрать пришлось потому, что Катька голодная была и орала от голода. Им было жалко ее мучить и из шприца кормить. Пусть из мисочки кушает. Ага, двухнедельное кошеня... из мисочки.... Ничего, мы не жалели, мучили, выкормили и хозяйку нашли. Бессердечные какие!

Видите ли, Кумехтар.... Если что-то делать, то на жалость ни сил, ни времени не остается. А то, что с Вами происходит у врачей называется "акцентированность на собственных ощущениях" Тонущей собаке от этого ни тепло, ни холодно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 08 Июль 2014, 16:11:29
Не жалость к себе, а ощущение дискомфорта, направленное внутрь себя

А, ну да, это есть))

А у нас знакомый собачник, когда у него мопс по краешку набережной гулял и свалился, сигал в воду в чем был. В марте. А потом лупил этого мопса и матерился. Ух, какой безжалостный!

Вот теперь понятно что вы имеете в виду.

Дело в том, что если такое применить к человеку, то он скажет: "Да пошел ты нах со своей помощью, положи где взял, без тебя разберемся". Особенно "лупил и матерился" вот это. Я уже видел такое, и даже нарывался. Чаще всего они просто выговориться хотят, поделиться с кем-то этим всем, а дальше они и сами разберутся. И если им помочь, а потом "лупить и материться" - то еще и сам по роже получишь, и помощь не примут.  А выговорятся - и я друг навек, и они довольны. "Душа человек" - говорят. Я правда терпеть такого не могу, от них потом в душе отмываться... Слава Богу хоть серебро ношу. Вот так как-то.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 08 Июль 2014, 16:28:27
Так. Мне надоело Ваше самолюбование и демонстрация нежного и трепетного нутра.
Это Вы писали
Я-то наоборот - радуюсь, что это не я тонул...
Этого стыдиться надо, а не на форуме выкладывать, как подтверждение собственной "тонкой душевной организации".
И да. Если кого-то из дерьма вытаскивать, то он сопротивляться и материться будет. Я-то при этом еще по мордасам даю, чтобы за руки не хватал. Мне жалеть некогда.
Ну или не участвую в этом занимательном процессе, но тогда и не хвастаю, что, мол, жалею.
Еще раз напоминаю, если не дошло.
ЖАЛОСТЬ УНИЗИТЕЛЬНА
Поэтому и напрягают жалобщики, слезу выбивающие.
Я безжалостное существо. Я или конкретно помогаю, или посылаю лесом. Обычно после трех раз взывания к моей жалости. Три раза я мужественно.... то есть женственно... терплю.
Не считаю, видите ли, омовение в чужих соплях гигиенической процедурой. Тем более, если это несчастненькое уже мою былую помощь проело или ничего не сделало, исходя из КОНСТРУКТИВНОГО совета
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 08 Июль 2014, 16:48:44
Ну надоело - прекращаем разговор. Дело ваше. Я вас услышал, вы меня услышали. Желаете грести всё под одну гребенку - опять же, дело ваше. Вам виднее. Прошу только не упоминать мое имя в разговорах для создания нелицеприятных метафор, потому что я в отношении вас себе такого не позволяю.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 08 Июль 2014, 17:44:38
Прошу только не упоминать мое имя в разговорах для создания нелицеприятных метафор, потому что я в отношении вас себе такого не позволяю.
В смысле цитировать Ваши благоглупости?
Буду, и не обольщайтесь на этот счет 8)
А чо? Написано в открытом доступе, не из лички и не из-под замка.
И это Вы их пишете, я всего лишь акцентирую на них внимание, нажимая кнопоську "цитировать"

В кавырнадцатый раз повторяю, что за базар (даже в сети) нужно отвечать.
Может быть, это заставит Вас думать, что пишете, говорите, делаете.
В жизни пригодиццо ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 08 Июль 2014, 18:00:27
Цитируйте.
Но прошу вас удерживаться от фраз, типа "глуп, как Кумехтар", и им подобных. Искать сейчас лень, но ведь было же. Не то, чтобы меня так уж сильно задевало ваше мнение, но осадок остается, как говорится. А так - цитируйте. Я от своего мнения отказываться не намерен.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 08 Июль 2014, 18:41:15
гм...
Раз Айвен не хочет продолжать разговор, попробую спросить других форумчан.

Я всегда привык считать помощью помощь безкорыстную, вот просто помощь - и всё, без дополнительных условий. Поэтому указанная выше помощь, после которой бьют и матерятся, меня немного напрягает. Этот вариант помощи мне кажется таким явным способом чесать своё ЧСВ, что оторопь берет.

Вот захотела бабулька угостить молоком путников заблудших - и угостила! Она не пыталась говорить им о том, какие они олухи, что поперлись. Не пыталась затащить их домой. Пошли - значит таков их выбор. Она просто угостила их молоком, просто так. Вот что я называю настоящей помощью.

Но одновременно с тем, нужно иметь силу отказать в помощи, это тоже очень нужно.

Какую помощь предпочли бы вы?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Mar от 08 Июль 2014, 19:00:38
 Я снова тут. Прошу вас, внимательно читайте ответные сообщения - лучше затратить пару часов и постараться понять, что тебе говорит собеседник, чем включать "дурака" и действовать по старому алгоритму. Вы же не машины...
- - -

 Адаригель, я же ответил - даже выделил. А ты снова сотрясаешь воздух.
Вот твой вопрос: Что двигало заступником в конкретном случае - что это: жалость, сострадание, желание помочь или еще какое-то чувство или эмоция?
Вот мой ответ: "Сострадание скорее к всем тем, кто так однажды нарвался на "ядовитые колючки" фраз..." и "прекращать этот произвол, эту навеянную мораль упадка и личных категорий, так агрессивно навязываемых.".
 Вот отматай на пару-тройку страниц назад. Не жалость, а сострадание в первую очередь. Ты же все остальные посты пытаешься манипулировать словом жалость. О духи, я знаю какую жалость ты подсовываешь взамен, будто это я её принёс сюда - нет, не надо такой. За даром не надо. Оставь у себя, пожалуста. А лучше развей по ветру, вместе с колючками. Ветер их высушит и они опадут на землю. Но почему-то такие умудрённые жизненным опытом леди видят только "унизительную жалость". Не уж то жизнь обошлась с вами так цинично, что не встречали иной? Про виды жалости растолковал Кумехтар - за что ему спасибо огромное. А я то раньше не доумевал, откуда столько неприязни к этому светлому чувству.
 Ну а про второй пункт ответа на твой вопрос, Адаригель, ты хорошо понимаешь. Произвол - это ваши развлечения и игра слов на скромных наивных (или не наивных) высказываниях других. Мораль упадка - это то, что вы стараетесь показать безысходность и принизить выборочных форумчан (которые не треснут в ответ., впрочем в половине случаев промахиваетесь), новичка или несогласного, и он либо уходит, либо огрызается (с соответствующим выплеском эмоций), либо игнорирует. Иногда правда угадываете с "доброжелателем". А "навеянная" - значит, что *будто это является* частью атмосферы форума. Личные категории - соответствие вашей форме мышления. Тут всё понятно?
- - -

Цитата: Adarigell
А хорошо быть ежиком - можно выёживаться! Спасибо за слово.
Не переусердствуй в этом, Адаригель. :)
- - -

Цитата: Adarigell
Косноязычие свидетельствует не об оригинальности идеи, а о неумении формулировать.
Так дай им возможность научиться формулировать свои мысли, я уверен - они постараются, если пойдёшь на встречу, а на будешь "чморить". Кстати, базовые системы форумлировок, вроде вашей, диктует текущая культура, однако это не повод отсекать иные.
- - -

Мар, солидарна с Вами.
Спасибо, Серая Кошка! Это важно для нас. Ведь если инфернальность (искажение) гуляет в умах некоторых форумчан, то я не вижу отличия от простого человеческого общества, от которого мы устали порядком. Не нужны тут дрязги, которые так часто появляются в здешних темах. Это ведь замкнутый цикл! Давайте избавим форум от этой напасти (я и вас прошу над этим поработать - Айвен и Адаригель):?
- - -

учитесь понимать с одного раза, в ваши годы это полезное умение.
У меня предположение, что Адаригель понимает с одного раза, но собирает материал. Чем больше постов - тем больше материала, тем "веселее и громче игра".  В последнее время просто не хватает тишины и непринуждённой беседы. А ты, Адаригель, зачем ссылки даёшь на эту тему на других ресурсах? Ctrl+C не работает?
- - -

Адаригель, если у тебя накопилось много вопросов личного характера ко мне - не забывай про ЛС. Обещаю быть вежливым. Но быстроту ответа не гарантирую.
- - -

Цитата: Melian
Тех, кто испытывает жалость и сострадание, вполне можно понять - они пытаются сделать мир лучше, восстановив в нём гармонию.
Мэл, я действительно этого хотел бы. Я "вижу" изначальный смысл этих чувств. И постараюсь рассказать в новой теме "О Сострадании". Но я до сих пор не могу привыкнуть, когда на доброту и искренность тебе отвечают пакостями. Это так типично для мира людей.
- - -

Цитата: Melian
Опять же, я не думаю, что Мар хотел, чтобы вы развлекались за его счёт. Не могу ответить за него со стопроцентной уверенностью ( я не Мар всё же), но я не замечала за ним склонности к подобного рода пошлым...э...развлечениям.
Нет, не хотел.
- - -

Цитата: Кумехтар
А вообще - на форуме сложилась интересная ситуация. В данный момент здесь присутствуют эльфы с крайне непохожими характерами и взглядами. Это создает на форуме атмосферу шевеления, жизни, если хотите.
Цитата: Кумехтар
Поэтому я призываю всех держать себя в руках, не обижаться по пустякам и оставаться собой. Так мы своими руками сделаем форум интересным.
А я - самый что ни на есть я, Кумехтар. Знаешь, мне кажется, что подавление троллинга, провокаций и прочих нехороших штук сделают форум действительно интересным и уберёт эту "ауру" упадка. Нужно побороть свои страхи - увидишь, они выстроятся подобно ажурным теням в лунном свете, нисколько не пугающим и не зловещим.
- - -
Цитата: Aevon_maeth
То есть существо, оправдывает собственный дискомфорт якобы "жалостью", а на самом-то деле страдает от "несовершенства мира", которое оскорбляет его возвышенный внутренний мир. "Ах, я страдаю", прощая собственную слабость и нищету духа.
Нет, такая тактика не пройдёт. Фейк. :)
- - -

Цитата: Aevon_maeth
А если я иск выкачу за обвинение меня во лжи?
Мм? Какой лжи? Пока что все твои предположения относительно меня оказались ошибочными - ты промахнулась. И с подачи Адаригель завела свою шарманку про "унизительную жалость"- следом
- - -

Цитата: Кумехтар
Однажды Мелиан уже порывалась закрыть к чертям форум. Вы хотите чтобы она правда это сделала?
Нет, не позволим. Возможно наши циники этого и хотят (или всё же нет?). Но НЕ добьются своего.
- - -

Цитата: Aevon_maeth
Вот у Вас 331 пост на форуме. Считаю, достаточно, чтобы составить впечатление.
Вот до Вас до сих пор не дошло, что я не люблю, когда мне тыкают. А ведь уже не раз говорила.
Ну и какой с Вами конструктивный разговор можно вести, если Вы видите только то, что Вам по сердцу.
Айвен, одумайся. Или признай, что у нас совершенно разная система мировоззрений. Эти посты не составляют весь образ меня. Далеко не составляют. Я не тыкаю, и не хочу тебя унижать. Но мне тебя жаль в то же время - неужели мир тебя так затаскал в рутине и серости, что светлые мысли оставили тебя? Эта вуаль серости, лишающая нас связи с незримым миром...
- - -

Я лучше часть радости отдам, плюс на минус - дает ноль.
И огромную вспышку... если сила тока большая  :) Я хотел высказаться про ощущение счастья в той теме, и как раз упомянуть что счастье, по мимо всего прочего, можно ещё и создавать.
- - -
Адаригель... Айвен...
 Вы приходите к другу или просто к знакомому с чистым сердцем и дружеским приветом... а вам в ответ с таким нескрываемым цинизмом:
 "- Нет уж, увольте, мне не нужен ВАШ возвышенный пафос [пренебрежительный жест рукой]. И можете не лыбиться." И в таком же ключе все прочие беседы.

Ну и как резанёт? - здорово?
 Цинизм - это не та мораль, которую нужно лелеять, и уж никак не эльфийская. Ничего в ней нет, ничего не содержится хорошего.
- - -

 У меня тоже вопрос к форумчанам:
 Чего добиваются своими непрекращающимися провокациями и циничным поведением (даже после предупреждений) на форуме Aevon_maeth и Adarigell?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Mar от 08 Июль 2014, 19:32:34
попробую спросить других форумчан.

Я всегда привык считать помощью помощь безкорыстную...

Какую помощь предпочли бы вы?
Знаешь, я думаю так: попросить большой помощи всегда очень сложно. (при незагрязненной душе принцип баланса распространяется на это чувство ещё как! Ээ нет, тут не следует ханжески затирать байки про "высокодуховную личность"). Сложно у людей особенно. Потому, как часто люди преследуют какие-то цели, попросив или "взяв" взамен то, что ты никак не хочешь отдавать (а придётся), ведь в иной ситуации это получить невозможно (для них). Это может быть эмоциональная "плата" - чаще, помощи взамен, или же обычная материальная (после определенной паузы с момента помогания). А могут, как Айвен - прокатиться по ушам. А чаще так - ты попросил, а тебе помогли. А через неделю-месяц вдруг вспомнили, что ты "задолжал".
 Но есть и исключения - как случай с бабулей например, или набожные люди - они могут помочь "за так", да даже не обязательно набожные. Просто есть. Та самая - бескорыстная помощь. Если тебе начинают причитать, грубить (мол, я тебе помогаю - а ты тут, как шланг валяешься, лежишь, стоишь... прочее), подсовывать как раз тот противный вид жалости, это уже не то.
 Поэтому, надо стараться всегда помогать самому. Но это будет требовать как и мудрости, так и рассудительности!
 Я бы предпочёл помощь по доброй воле - предложить. Но самому мне она не нужна)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 08 Июль 2014, 19:48:28
  У меня тоже вопрос к форумчанам:
 Чего добиваются своими непрекращающимися провокациями и циничным поведением (даже после предупреждений) на форуме Aevon_maeth и Adarigell?
Хм.....
У меня тоже вопрос к форумчанам:
 Чего добивается своими непрекращающимися провокациями и циничным поведением (даже после предупреждений) на форуме Мар, когда я его открытым текстом попросила мне не тыкать, а обращаться на "Вы"?
Для непонятливых цитирую вики
Цини́зм или цини́чность (др.-греч. Kυνισμός) — откровенное, вызывающе-пренебрежительное и презрительное отношение к нормам общественной морали, культурным ценностям и представлениям о благопристойности, отрицательное, нигилистическое отношение к общепринятым нормам нравственности, к официальным догмам господствующей идеологии. Поведение, выражающее осознанное и демонстративное игнорирование определённых моральных ценностей.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Ромашка Нит от 08 Июль 2014, 19:51:46
...Я всегда привык считать помощью помощь безкорыстную, вот просто помощь - и всё, без дополнительных условий. Поэтому указанная выше помощь, после которой бьют и матерятся, меня немного напрягает. Этот вариант помощи мне кажется таким явным способом чесать своё ЧСВ, что оторопь берет...

Бьют и матерятся, от испуга. Испытали страх за родное создание (собака, да и кошка быстро становятся как бы родственником). Это просто такой способ выпустить пар. Самое главное, то что мопса спасли.

Когда я училась в школе, нам в классе одна учительница рассказала такую историю. Она пришла в себя в больнице, как потом выяснилось, после того как пережила клиническую смерть. Она открыла глаза,и не понимала кто она, где она, и что с ней происходит.
Санитарка (пожилая женщина) увидела, что она пришла в себя, подошла к ней и сказала: "Ори, ори, дура, а то дурой станешь". Учительница, к счастью, поняла, что ей сказали, и заорала.
Потом учительница нам говорила, что вот именно после того, как она заорала, она стала приходить в себя. И санитарке этой была благодарна, потому что врачей тогда рядом с ней не было, а она, вполне вероятно, могла бы стать идиоткой.

... Чего добиваются своими непрекращающимися провокациями и циничным поведением (даже после предупреждений) на форуме Aevon_maeth и Adarigell?

Mar, вы как-то очень уж сурово поставили вопрос, упомянув "провокации и циничное поведение". Я, почитав ответы, увидела вспыльчивость и некоторую недипломатичность выражений (в том числе и с вашей стороны).
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Mar от 08 Июль 2014, 19:56:19
Mar, вы как-то очень уж сурово поставили вопрос, упомянув "провокации и циничное поведение. Я, почитав ответы, увидела вспыльчивость и некоторую недипломатичность выражений (в том числе и с вашей стороны).
Ромашка Нит, суровые времена требуют суровых решений. А вспыльчивости нет - ты ошибаешься. Всё было написанно в абсолютно хладнокровном состоянии.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Ромашка Нит от 08 Июль 2014, 20:13:09
Ромашка Нит, суровые времена требуют суровых решений...

А голодные времена требуют голодных решений :) ;)... или все-таки рассудочных, взвешенных и осторожных?
И такие решения, желательно, принимать во все времена (кроме случаев, когда от быстроты твоего решения зависит чья-та жизнь).

...Что ж как неаккуратненько предполагаешь, Айвен? Что не понятно? Вы с совсем незавидной периодичностью бросаетесь со своей подружкой, словно бешеные собаки, на всех подряд. А когда надоедливую дворняжку отпинывают в кусты, снова хватаетесь за штанину? А штука то может быть заразной, как и "бешенство". Кто послабже волей, могут увидеть в тебе опору, или сами переймут "дурной опыт", подросши. Ведь если человекпёс побит, он будет служить верно "своему" хозяину, который его побил, даже если его кормят отбросами. Сколько у тебя насчитывается в единомышленниках?...

Mar, извините, и не сердитесь, но вот этот кусочек вашего ответа, свидетельствует о вашем состоянии, ладно, не вспыльчивости, но о холодной ярости точно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Mar от 08 Июль 2014, 20:30:43
Ромашка Нит, суровые времена требуют суровых решений...

А голодные времена требуют голодных решений :) ;)... или все-таки рассудочных, взвешенных и осторожных?
И такие решения, желательно, принимать во все времена (кроме случаев, когда от быстроты твоего решения зависит чья-та жизнь).
Ромашка Нит, это я тебе не как последнюю истину преподношу, а как скорее оборот, уместный в данной сложившейся ситуации... теме. Ты тоже "выбрала направление и шуруешь по нему", ага? Не переживай насчёт осторожности, это присутствует. Как видишь, я тут пользовался расудком - а значит рассудочное. Ну а насчёт взвешенности... смотрела ли когда-нибудь Кин-Дза-Дза? Тогда может вспомнишь такую фразу: "вместо пяти - семь минут разогреваться будем".
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 08 Июль 2014, 20:33:08
Ромашка, не заморачивайтесь ;)

Как объяснить слепому,
Слепому, как ночь, с рожденья,
Буйство весенних красок,
Радуги наважденье?

Как объяснить глухому,
С рожденья, как ночь, глухому,
Нежность виолончели
Или угрозу грома?

Как объяснить бедняге,
Рожденному с рыбьей кровью,
Тайну земного чуда,
Названного любовью?


Ну как объяснить самовлюбленным и жалостливым эгоистам, что хозяин лупил перепуганного, но живого полугодовалого щенка, а в промежутках между матюками целовал слюнявую морду?
Примчавшись домой, он в первую голову сунул мопса под горячую воду, а лишь потом своей курткой озаботился.
Хорошо хоть, что ботинки перед "купанием" сообразил скинуть.
Но не жалел зверика. Эт точно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Mar от 08 Июль 2014, 20:35:46
Mar, извините, и не сердитесь, но вот этот кусочек вашего ответа, свидетельствует о вашем состоянии, ладно, не вспыльчивости, но о холодной ярости точно.
Неа. "
Цитировать
Ты только таким языком понимаешь?
" - "С волками жить, по-волчьи выть." Но я много не выл, а лишь находил "язык зверя".
Вот более полная цитата, с заголовком и выводом:
 
Цитировать
Не сочтите за оскорбление, потому что я улыбаюсь, произнося эти слова, тут нет ненависти.
Что ж как неаккуратненько предполагаешь, Айвен? Что не понятно? Вы с совсем незавидной периодичностью бросаетесь со своей подружкой, словно бешеные собаки, на всех подряд. А когда надоедливую дворняжку отпинывают в кусты, снова хватаетесь за штанину? А штука то может быть заразной, как и "бешенство". Кто послабже волей, могут увидеть в тебе опору, или сами переймут "дурной опыт", подросши. Ведь если человекпёс побит, он будет служить верно "своему" хозяину, который его побил, даже если его кормят отбросами. Сколько у тебя насчитывается в единомышленниках?
 Ты только таким языком понимаешь? Другим я даже не пробую, потому как эффект будет нулевым.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Mar от 08 Июль 2014, 20:39:00
Ну как объяснить самовлюбленным и жалостливым эгоистам, что хозяин лупил перепуганного, но живого полугодовалого щенка, а в промежутках между матюками целовал слюнявую морду?
Примчавшись домой, он в первую голову сунул мопса под горячую воду, а лишь потом своей курткой озаботился.
Хорошо хоть, что ботинки перед "купанием" сообразил скинуть.
Но не жалел зверика. Эт точно.
Это пример жестокости и "сдвига по фазе".
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Sinchiroca от 08 Июль 2014, 21:23:02
Это пример жестокости и "сдвига по фазе".
Aww, Mar, но ведь он же спас щенка! А горячая вода помогает согреться, если она не из кипящего чайника, конечно. Меня вот тоже родители мелкого, так сказать, разок немного отлупили за каприз в виде забега в холодное осеннее озеро (после того, как папа догнал (уже в воде) и вытащил обратно). И я не понимал, что я тогда плохого сделал. И плавать тоже не умел.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Mar от 08 Июль 2014, 21:40:46
Хмм, ну если спас - другое дело. Но я это прочитал в ключе "неадекватного" поведения хозяина.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 08 Июль 2014, 21:50:39
Изначально о целовании и воде сказано не было. И с чего бы? *задумчиво

Если судить по тому, что было сказано изначально - мужик сошел с ума. Особенно если учесть то, что собаки отлично плавают и немедленная смерть собаке в воде не грозит.

Теперь же - даже не знаю что сказать. Мужику выпить нужно и оставить собаку в покое, она без него справится. А когда хозяина видеть захочет - придет.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 08 Июль 2014, 22:09:16
Мару в ответ на "простыню".
Да, если читать только выделенное - можно еще как-то воспринимать, как ответы.  ::) Буду считать , что ответил.

В остальном же - Ваши экзерсисы по поводу личности моей, Айвен и прочих - утомляют. К тому же я сама достаточно хорошо осведомлена о сумме своих достоинств и мотивах, которые мной движут. Не надо объяснять МНЕ, что, как, и для чего Я делаю: я в любом случае знаю это лучше Вас.  8)
Цитировать
зачем ссылки даёшь на эту тему на других ресурсах? Ctrl+C не работает?
Неужто в правилах есть пункт о том, что запрещено на других ЭЛЬФСКИХ ресурсах давать ссылки?  Мне лень дублить - я даю ссыль, кто хочет- читает.  От имени и по праву.  :P
Цитировать
Адаригель, если у тебя накопилось много вопросов личного характера ко мне - не забывай про ЛС.
Нет уж, увольте, мне не нужен ВАШ возвышенный пафос [пренебрежительный жест рукой]. Я не могу Вас забанить, но зато могу игнорить сколько влезет.  :PЗадаром, можете недоумевать и далее. Я иду Вам в этом навстречу, то есть позволяю Вам это.  ;D
Но это я до сих пор не могу привыкнуть, когда на доброту и искренность тебе отвечают пакостями. Это так типично для мира людей. "Не будем тыкать именами и называть пальцы"(С) ::) :-*
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 08 Июль 2014, 23:30:36
Кумехтар.
А если бы не целовал, то нещитово?
Что Вам непонятно?
Дано: март, мопс, сорвавшийся с парапета. Если не знаете, то мопс - это такая жирная сосиска на коротких ножках.
Отакое
(http://puppy.kiev.ua/porodi/im/62_mops.jpg)
Ну и? Фиг он выплывет. Да и на метровый парапет не заберется

Вот еще пример. Живодеры в моей семейке.
Сын гуляет с песиком. Тот увидел на противоположной стороне улице друга-собаку и рванул через дорогу. Машина. Слава Богу, на вопль "ко мне" скотина среагировал сразу, а не как обычно. Сын орал и метелил его карабином от поводка. (Для особо жалисных абисняю, что для дога строгач шо слону дробина. Даже покупать нет никакого смысла. Шоб прочувствовал, на него надо фонарный столб уронить, а от шлепка ладошкой - рыдает). Зато теперь подходит к дороге и оглядывается, мол, мы переходим или сворачиваем. Дошло до верблюда.
И никаких угрызений совести по поводу трепки мы не испытываем.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 09 Июль 2014, 09:51:23
Теперь - всё понятно. А тогда - было не понятно.

Симпатяга какой!)))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 09 Июль 2014, 11:34:41
Это пример жестокости и "сдвига по фазе".
Пример жестокости - убивать котят. Не будем тыкать пальцами.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 09 Июль 2014, 11:48:40
Вэлл, ты чо?!
Исходя из контекста темки, у меня возникло дикое ощущение того, что ты намекаешь-таки... на жалостливых наших. Развей мое недоумение, а то я сдохну пацталом сосмеху.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 09 Июль 2014, 12:28:15
Каких еще котят???
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Лир от 09 Июль 2014, 13:24:31
Всем здравствуйте:) Я уже очень давно читаю этот форум, но вот зарегистрировалась только сейчас. Правда, сделала это исключительно из-за любопытства. Дело в том, что мне стала интересна линия поведения уважаемых Adarigell и Aevon_maeth. Поэтому вопрос в большей степени к вам: почему вы считаете свою позицию истинно верной, а позицию собеседника априори неверной? Я говорю не о конкретно этой ситуации (хотя это мне тоже интересно), а в общем.
Вопрос задан из чистого интереса (но ведь тема и называется "Интересные вопросы"), а не с целью кого-то обидеть. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 09 Июль 2014, 13:58:38
Мотивируйте: цитаты, компромат и т.п.
Пока что я только от прочих читаю: Эльф должен...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 09 Июль 2014, 15:52:34
Ненене, ребят, я обещала молчать.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Лир от 10 Июль 2014, 01:18:08
Мотивируйте: цитаты, компромат и т.п.
/Смеется/ Боюсь, что пост будет очень большим:)
Думаю, я не слишком корректно поставила вопрос. Попытаюсь его раскрыть на примере всей этой ситуации (если разбирать весь форум, то будет ооочень долго). Заранее оговорюсь, я не считаю вашу позицию по отношению к этой проблеме неверной, также как я не считаю ее верной. По сути меня это не интересует. Мне интересна ваша линия поведения.
Итак, как вся ситуация выглядит со стороны. На форум пришел новичок и начал отписываться в интересующих его темах, высказывая свое мнение. Но вот беда, писал он неграмотно и не особо понятно. Здесь я согласна,  читать такой текст  сложно и неприятно. И Вы, Adarigell, сделали"ряд тонких и толстых намеков". Но на мой взгляд, намеки Вы сделали несколько "колючим" тоном. (Думаю, если бы Вы более корректно попросили новичка писать аккуратней, то и проблемы не было бы, и Вы бы показали  себя с более лучшей стороны:) Но это исключительно мое мнение. ) За новичка заступился Mar. И Вам это заступничество не особо понравилось. Собственно, почему?(1) Далее, Вы задали "интересный вопрос" непосредственно Мару, но и пожелали услышать  мнения других форумчан: что двигало заступником - жалость, сострадание, желание помочь и т.д. Первая ответила Aevon_maeth: "Во-первых, просто прокукарекать "Радуйтесь, я пришел и своим присутствием вас осчастливил", а поскольку конструктива нет и не предвидится, то всего лишь пометить несколько тем." Айвен, участники дискуссии должны вежливо относится друг к другу. Думаю, такой эрудированной личности, как Вы, это известно. Но Вы позволяете себе такие высказывания. Почему?(2) Потому что Вам тоже не по вкусу пришлось заступничество Мара? К слову, новичок написал свое мнение в теме "Эльфы и христианство". Опять же с ошибками, но на них можно закрыть глаза (хоть и не очень приятно читать). Мнение Elinel вам обеим (да и не только) не понравилось, и вы привели свое мнение и аргументы к нему. Вообще, тема религии - очень личная тема для каждого, и спор ни к чему хорошему не приведет. Но вот цитата из вашего ответ:"Не суйтесь к христианам, и не поучайте, как нам жить. Нарветесь. Идите эльфячьи платьишки рассматривать." Одна фраза, а сколько яда. И никакой вежливости. Почему? (3) Потому что она..э... глупа, ведь ее мнение расходится с вашим? Я согласна, что высказываться  особенно о религии в столь категоричной форме, как у Elinel, в реальности или на форуме несколько неправильно. Но это ее мнение, основанное на ее взглядах, принципах, суждениях и жизненном опыте. И хотя бы за это  следует уважительно к ней относиться. Но это в лучшем случае. В худшем, хотя бы не посылать завуалированно (как в последней фразе). Ее мнение со временем изменится, а вот осадок от общения на этом форуме останется. Да и другие "новички" сто раз подумают, прежде чем что-то писать здесь.
Adarigell, Вы писали Мару: "По секрету: вот счас я развлекаюсь - за ваш счет, но вы сами этого хотели" Мне, ну прямо, ооочень хочется узнать как Вы определяете, что человек/эльф хочет быть объектом Вашего развлечения? И как или чем он Вас развлекал?(4) Тем, что высказал мнение противоположное Вашему? Вы искренне ответили: "Я развлекаюсь за ваш счет". Но собеседник не шут и не клоун, чтобы Вас развлекать. Такая позиция показывает, что Вы ставите себя и свое мнение превыше других. Почему? (5)
Далее. Мар отвечает Вам, Adarigell, на поставленный вопрос. Им двигали жалость, сострадание и желание помочь. Именно то, что Вы перечислили. И спрашивает, что значат для Вас жалость и сострадание. По сути, это опять же скользкая тема. Четкого и определенного ответа быть не может. У каждого складывается свое мнение на выше перечисленных основаниях. И Вы ответили, что для Вас значит жалость. Ответили очень подробно. Melian, Кумехтар, Mar также озвучили свои мнения по поводу жалости и по поводу Вашего вопроса. В чем-то эти мнения различаются, в чем-то сходятся. Но они субъективны. Вы  видите в жалости вред, Мар видит в жалости пользу. И в итоге каждый остался при своем мнении. Но ответы были получены.
Затем Кумехтар "призывает держать себя в руках и уважать чужое мнение" и приводит "Правила ведения дискуссии". Почему же Вам, Айвен, эти правила пришлись не по вкусу? Потому что они призывают уважать соучастников и их мнения ровно также, как и свое? Потому что призывают вежливо относится к другим? (6) Ведь к себе Вы требуете вежливого отношения
Вот до Вас до сих пор не дошло, что я не люблю, когда мне тыкают. А ведь уже не раз говорила.

/любопытно/ Мне очень-очень интересно, почему Вы, Айвен,  требуете обращение к себе исключительно на Вы? Нет, я, конечно, все понимаю. Каждый в праве решать как к нему обращаться. Но все же?
Ладно. Напишу-ка я отдельный пост про жалость.
Эта фраза меня улыбнула:)
Запомните раз и навсегда и зарубите на своих любопытных носиках.
Очаровательная фраза. И она бы идеально подходила, если бы Вы объясняли какую-нибудь прописную истину маленькому ребенку или человеку с умственными отклонениями. Но во-первых, ни те, ни другие на форуме и на дискуссии не присутствуют. Все участники взрослые и состоявшиеся личности со своими взглядами, убеждениями, принципами и жизненным опытом. Во-вторых, Вы привели цитату из вики, но и это определение записано людьми, т.е. оно субъективно. И значит истинно верным для всех оно быть не может. Определение будет таковым для группы людей/эльфов, включая Вас. Но не более. Для Мара это определение получается не приемлемым, но это не значит, что не правильным.
 Почему же Вы считаете, что участники должны "запомнить раз и навсегда и зарубить себе на носу" Ваше определение жалости? Потому что Вы считаете его абсолютно верным, а другие неверны?(7)
К тому же, так или иначе участники говорили вам, Adarigell и Aevon_maeth, что на форуме складывается нездоровая (как наблюдатель со стороны, добавлю: отравляющая или даже разрушающая) атмосфера. И в бОльшей степени (не скажу, что полностью) эта атмосфера складывается из-за вас. Adarigell и Aevon_maeth, у вас очень много интересных тем, идей, мнений. Вообще, на сайте очень много интересной  информации, хороших эльфов и людей. Да и сам сайт по-сути уникален. Но вот атмосфера форума и озлобленные комментарии отбивают напрочь  желание здесь что-либо написать. Наверное, если бы не чистое кошачье любопытство, я бы обошлась редким просмотром форума.  Ну, вопросов получилось много, но общий вот: В чем причина такой линии поведения, такого отношения к участникам форума и их мнениям?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 10 Июль 2014, 06:52:15
Цитировать
/Смеется/ Боюсь, что пост будет очень большим:)
Вот именно. Читать - долго, выводы делать - скучно, поэтому проще повторить за толпой: "Ведьма!"
А ряд намеков вообще-то заключался в следующем: http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,892.msg30199.html#msg30199
И от меня лично - второй, ибо первый не дошел:
Цитировать
Прям даже странно читать это после ряда тонких и толстых намеков при первом знакомстве и 8 сообщений с ошибками
Ужа-а-сно! Обидно! Просто убийственная критика!  :o
Особенно, если судить по отсутствию ваще какой-то реакции от Элинель. Видать, действительно - убили насмерть.  ;D ;D ;D

Айвен в "Христианстве" пишет о том, что она перепутала книги Бытия и Иезекииля, кажись (не полезу за цитаткой, смотрите сами.) На основании этого рекомендует учить матчасть, либо уж тогда - платьишки. Реакция - такая же, то ись - нулевая.

Айви, мы ужжжасны! Мы выбили существу зубы своей зубодробительной крытикой и оно даже кусаться не может.  ;D  :P

Всем. Тока вот я этим существом тихо восхитилась, а прочие - кинулись жалеть.Громко. За Айви не скажу, не знаю, какие у нее чувства к Элинель.

Наши взгляды - диаметрально противоположны, но где я их навязываю (именно призывая им следовать)? Это изначально лишено смысла, так есть ли смысл тогда тратить на толпу время, убеждая их даже не в моей правоте, а вообще - в наличии иной, чем у них, точки зрения? Я ведь даже не высказала свое отношение к девочке! Но вас и в этом не убеждаю. Мне-то пофиг - перед собой и Единым хрен соврешь. А социум... та-акой социум...  ;D ;D ;D

П.С.
Тока это... не расценивайте вы все то, что я пишу, как попытки отмазаться или еще что-то навроде - это не так. И не тратьте время на высказывания по поводу. Объяснять не хочу чо-как, ибо без толку.
В принципе - можете и расценивать, опять же... все равно же иллюзия...
Но я вам всем так благодарна - вы себе просто представить не в состоянии - где я такого repincha tyranito в реале найду?  :-* Это ж надо работу искать, коллективчик... а я не хочу по 8 часов выкидывать на пустое времяпровождение в какой-нить конторе... на благо Отечества...  8)

А. Лир, я Вашу "простыню" ниасилила... смешно же. Если там какие-то важные вопросы есть, перезадайте отдельно, пожалуйста. Или подождите, пока дочитаю - я дочитываю обычно в таких ситуациях, потом.
Да, забыла... Лир, мы с Вами нигде не пересекались? Вы кажетесь знакомой... либо чей-то клон? Это не очень животрепещущий вопрос, можно не отвечать.

И это... "с более лучшей" - звучит дико. Просто -  "с лучшей". Можете оскорбляться. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 10 Июль 2014, 08:25:04
О. до вопроса уже дочитала!
Цитировать
Adarigell, Вы писали Мару: "По секрету: вот счас я развлекаюсь - за ваш счет, но вы сами этого хотели" Мне, ну прямо, ооочень хочется узнать как Вы определяете, что человек/эльф хочет быть объектом Вашего развлечения? И как или чем он Вас развлекал?(4) Тем, что высказал мнение противоположное Вашему? Вы искренне ответили: "Я развлекаюсь за ваш счет". Но собеседник не шут и не клоун, чтобы Вас развлекать. Такая позиция показывает, что Вы ставите себя и свое мнение превыше других. Почему?
А я и не напейсала: "Вы меня развлекаете" - это разные вещи.
Когда я пишу - Я развлекаюсь, это делаю именно Я. Это - мое действие, мои телодвижения. Чем развлечься, решаю опять же - Я. Вам умозаключение такое понятно?
А если - меня пытаются развлекать, это да, телодвижения развлекальщика, но тогда это ОН считает себя клоуном. Логично?  Я тогда пишу чо-нить типо "не смешно" или "смешно".

Почему написано "хотел": Он выразил идею, что я... как там?... а, он "заметил желание поразвлечься"(с).
Причем - настаивает, хотя я ему подробно расписала, что именно это было. Но он - лучше меня же знает, что мне надо, он ЖЕЛАЕТ, чтобы это было "желание поразвлечься"! Так почему бы мне его искреннее желание не удовлетворить?

Ведь неисполненные желания ведут к увеличению страдания - а именно это в мои цели не входит. Если я могу избавить человека от лишней боли по поводу - я это делаю. Тем более в данном случае мне это не трудно - развлечься предложил же, не картошку копать. Логика ясна? При чем тут Ваше: "ставите себя и свое мнение превыше других."? Он хотел, желание исполнила, не выражая мнения. Если б выразила чо-нить типа: "а нафик оно тебе надо, не особенно приятно подставлять себя в качестве чьего-то развлечения?" - меня бы и не понял никто... другой менталитет, да.
А вообще-то с желаниями надо аккуратнее, согласна. Эру ироничен до беспредела.

Кстати, зачем мы об этом говорим? Чтобы теперь у Вас была возможность писать очередные посты с обсуждениями моей личности? Не, я не отказываюсь, если чо... мне даже интересно обсуждать свой светлый образ, как его воспринимаете вы все и как он выглядит... с моей точки зрения, скажем. Я имею в виду - созданный образ. То, что в реале, из здесь имеющихся никто не знает. Прикольно? Как чью-то книжку или фильм: Ваше отношение к образу героя произведения...   ;D ;D ;D

Тока тогось, может - в трактир? Вы мне приятны как собеседник, можно поболтать. За пивком. Тут тема - "Интересные вопросы", а не "Литературная гостиная".
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 10 Июль 2014, 09:28:55
Лир

Вот вы же новичок? Можно вам вопросы задам как новичку? Если вы не считаете себя новичком - представьте себе, что вы новичок.

И Айвен, и Адаригель высказывают какие-то мнения, ведут беседы, общаются на форуме. Меня удивляют слегка ваши некоторые вопросы, а именно:

Цитировать
За новичка заступился Mar. И Вам это заступничество не особо понравилось. Собственно, почему?

А что тут странного? Вы себя представьте в ситуации, когда вы высказываете кому-то обоснованные с вашей точки зрения претензии, а кто-то пытается с вами спорить. Вот представьте: вы всерьез кем-то недовольны, и говорите об этом. Тут приходит кто-то и начинает вам возражать. Что вы сделаете? Но учтите, что возражающий тоже уверен в своей правоте, и тоже приводит аргументы. Не говорите мне, что вы тут же согласитесь с возражающим! Вы будете спорить, точно так же, как это сделала Адаригель. Ну, может, поначалу будете поласковее. Так Адаригель поначалу тоже была иной, и таких вот пишущих с ошибками она повидала!.. Даже тему такую Лайкалассэ где-то создавал, и статья в Альфирине есть про эльфийское искусство говорить...

Уж извините все, но единственная известная мне эльфийка, которая, как я думаю, в подобной ситуации спорить не будет - это Уна Лан, но ее, к сожалению, сейчас здесь нет.

Поэтому советую не обижаться, а взять со  слов Адаригели зерно истины, а остальное проигнорировать.

Цитировать
Одна фраза, а сколько яда. И никакой вежливости. Почему?

А вы впервые невежливых встречаете? Вот вам в автобусе на ногу наступили, или даже нафиг послали. Вы что - выходите и пешком идете из-за этого??? Всем вопрос, кстати.

Следует учитывать, что если продолжить аналогию с автобусом, то автобус у нас один, и другого нет. Либо мы едем мирно, либо продолжаем собачиться.

Цитировать
Такая позиция показывает, что Вы ставите себя и свое мнение превыше других. Почему?

Это тоже не удивительно, видали мы такое сто раз. И если бы я каждый раз на это обижался, то точно бы в дурку уже увезли. многие считают свое мнение выше других. Многие считают свое мнение единственно верным. А происходит это по той  простой причине, что собственное мнение, особенно если оно проработано, обычно очень точно отвечает внутреннему содержанию данной конкретной личности. Другими словами, оно настолько сильно подходит, что личности порою даже думать дико о том, что кто-то может считать иначе. А это доказывает одно: наш мир многогранен и велик, в нем нет идеальной истины, точно так же, как нет идеала вообще. Есть только грани, среди которых можно просто-напросто выбрать свою. Пользуйтесь пока дают.

А вообще - у меня складывается впечатление, что Айвен и Адаригель тут многие  считают Богинями, великими и ужасными, сошедшими с небес, и всё такое. И сейчас, по большому счету, идет говорят: "О великие Богини, почему вы так суровы с нами?" Представьте себя на их месте, и чтобы вам такое сказали. Что бы вы на их месте ответили???

 Почему вы все на них так реагируете? Почему оскорбляетесь?

Оскорбляться - это свойство самого человека, а не того, кто говорит грубо. Оскорбить нельзя, можно только оскорбиться. Оскорбляются обычно тогда, когда оскорбление принадлежит человеку, мнение которого для вас не безразлично. Кто для вас Адаригель и Айвен?

Вот назовет камрад Мышьяк кого-то ослобыком, что же вы на него не обижаетесь? Мышьяка предупреждают, перешел границы - банят. А так - не обижаются. (Адаригель и Айвен, извините, не в обиду сказано)

Адаригель и Айвен очень умные женщины. Они многое знают и многое умеют, а еще - иногда учат тех, кому это нужно, при чем их помощь такова, что этого больше нигде не найти, и никто не подскажет. Этим они ценны, без них форум будет уже не тот.

А в остальном - они такие же форумчане, как и вы, со своими привычками, силой и слабостью, со своими мечтами и песнями. Они точно так же, как и вы все, видят звезды и слышат ветер, им точно так же, как и вам, поют дожди проникновенные песни.

...И Ветер ласкает их волосы нежно,
Его же приветствует рыцарь могуч!
И юной принцессе дарует надежду,
И всем нам привет он несет из-за туч!
Один и тот же Ветер...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 10 Июль 2014, 10:26:42
Кумехтар!
Вы в курсе, что  за заступничество за пирата тролля Вам тоже светит виселица предупреждение?  ;D ;D ;D ;D Savvy? (с)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 10 Июль 2014, 10:56:13
А кто заступается?
Я не заступаюсь, я всего лишь призываю к благоразумию.

Жаль что Лайкалассэ нет. Он бы тут всё мигом разрулил.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 10 Июль 2014, 11:01:15
Цитировать
Мар отвечает Вам, Adarigell, на поставленный вопрос. Им двигали жалость, сострадание и желание помочь. Именно то, что Вы перечислили. И спрашивает, что значат для Вас жалость и сострадание. По сути, это опять же скользкая тема. Четкого и определенного ответа быть не может. У каждого складывается свое мнение на выше перечисленных основаниях. И Вы ответили, что для Вас значит жалость. Ответили очень подробно. Melian, Кумехтар, Mar также озвучили свои мнения по поводу жалости и по поводу Вашего вопроса. В чем-то эти мнения различаются, в чем-то сходятся. Но они субъективны. Вы  видите в жалости вред, Мар видит в жалости пользу

Пф-ф... дальше, значить так.
Вот понимаете - у каждого поняти есть четкое определение:
жалость - это..., сострадание - это...
И это не мое личное мнение по поводу, это определение жалости. Как в школьном учебнике. Аксиома. И потом Айвен еще добавила из Вики определений частных случаев жалости. Все они малость не того... хорошего в них ничо нет.
А до сострадания мы пока не добрались.
Ну так, с Кумехтаром чуть коснулись, в контексте того, что это всегда одним словом называют. А это приводит к неразберихе и подмене понятий. Хотя грань там очень четкая. Но - после, когда будет обещанная тема или зайдет разговор.
Именно поэтому я там Кумехтару и написала, что буду переспрашивать в каждом отдельном случае, что он имеет в виду (или кто другой). Разные это вещи. Абсолютно.И определение очень четкое, без малейшей двусмысленности.Но опять же - потом. Не будем смешивать мух с котлетами, а разговор серьезный о базовых понятиях и законах - с моим и Айвиным моральным обликом. Пока у нас - партсобрание.  ;D
На них вещи, имеющие отношение к Миру не обсуждали никогда. Только песочили разгильдяев и гнобили неугодных.

Пойду читать дальше.  :P

Кумехтару. Это так выглядит - как заступничество.  :D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 10 Июль 2014, 11:20:44
Вот понимаете - у каждого поняти есть четкое определение:
жалость - это..., сострадание - это...
И это не мое личное мнение по поводу, это определение жалости. Как в школьном учебнике. Аксиома.

Путь мудреца - сомневаться в аксиомах. Поэтому аксиомы-то есть, а вот доверяю ли я им - это вопрос. Если в мире нет идеала, то само понятие аксиомы - абсурд, хотя бы потому, что из нее есть исключения. Как я уже сказал, мне ближе понятие граней,  из множества которых можно просто выбрать свою, не отрицая существование других граней.

Кумехтару. Это так выглядит - как заступничество.

Не-а, не выглядит. То, к чему я призываю - это взросление. Что же касается вас с Айвен - то в ваш огород там камней как бы не больше, чем в их.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 10 Июль 2014, 11:28:45
Цитировать
В чем причина такой линии поведения, такого отношения к участникам форума и их мнениям?
О, наконец конец...

Ну, в общем-то там Кумехтар уже написал - кому хочется обижаться, тот обижается. Обижает-ся. Понятно? Сам себя то ись... Флаг в руки, чо.  :P

Если кому-то хочется вот так воспринимать и соответственно реагировать - кто ему злобный доктор?

Вот иллюстративно - мы с Кумехтаром перекинулись парой фраз выше: то, что он написал, мне напоминает заступничество, может и не только мне. Что Кумехтар имел в виду - знают только он и Эру. Что Кумехтар и подтвердил, написав, что не заступался.

И чо? Мне взять на себя ответственность за то, как существо с сознанием жертвы воспринимает любое слово, сказанное в его адрес? Или промолчать, когда надо говорить?

Но первое - глупость со стороны говорящего, брать на себя ответственность за чьих-то тараканов.
А второе - уход с Пути, ваще-то. Для тех, кто понимает это.
Вот и все.   ;D ;D ;D


Я Вам, Кумехтар, по ба-альшому секрету скажу - что Адаригель раньше немного другой была, не эти, которые с ошибками, виноваты, не... то ись, не виноваты ваще никто... это просто... Путь, он делает другой, чем дальше, тем больше "другой".

А "зверем в доспехах" меня и тогда еще Форест Спирит назвала. Хотя - ошибалась. Нет доспехов и не должно быть, низзя. ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 10 Июль 2014, 12:21:13
Пришла, прочитала, исключительно прониклась.

Цитировать
Читать - долго, выводы делать - скучно, поэтому проще повторить за толпой: "Ведьма!"

Вы в курсе, что  за заступничество за пирата тролля Вам тоже светит виселица предупреждение?

Только песочили разгильдяев и гнобили неугодных.

Это какой-то личный комплекс или мания преследования, Адаригель? Пока что Вы на пару с Айвен свободно резвились на форуме, и никто Вас ни в чем не ограничивал.

Но я по жизни практик – не теоретик... так что обойдусь без предварительных церемониальных жестов и выяснений отношений.

Итог:

Пользователи с никами Adarigell и Aevon_Maeth забанены.

Срок – на усмотрение главного модератора.

Лир – изините, что лишила Вас возможности поспорить. Кстати, Вас, кажется, перепутали со мной.

Мар – никогда не садитесь играть с профессиональным шулером. :)

Кумехтар – мне искренне жаль. Уна Лан в данном случае спор, действительно, считает бессмысленным.

Остальным – пардон, если испортила кому-нибудь удовольствие.

И еще раз – причины действий модераторов не подлежат обсуждению, тем более публичному. Для тех, кто регистрируется, не читая правил форума, напоминаю:

Администрация форума оставляет за собой право:

1.   Без предупреждения удалять и редактировать любые сообщения, которые не соответствуют правилам форума.

2.   Без предупреждения закрывать доступ на форум за нарушение правил форума.

3.   Не объяснять участникам дискуссии мотивы, по которым совершаются те или иные действия на форуме.

Любое публичное обсуждение действий администрации запрещено. Я отвечаю только перед главным модератором и администрацией форума.

Также - на форуме запрещено:

Размещение просьб/вопросов/обращений, направленных к определённому участнику форума. Для личных разговоров есть Личные сообщения.

Именно это сделала Адаригель, начав вместе с Айвен публично обсуждать высказывания Мара. На будущее – выясняйте мотивы участников личным порядком.

Мели - извините, я редко бываю в сети, нет времени. Спокойного отдыха! :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Лир от 10 Июль 2014, 13:10:52
Как я написала с самого начала - меня интересовал ответ на мой вопрос. Ответ от Адаригель  я получила. Спорить с ней, что-то доказывать я не собиралась изначально.
А вы впервые невежливых встречаете? Вот вам в автобусе на ногу наступили, или даже нафиг послали. Вы что - выходите и пешком идете из-за этого??? Всем вопрос, кстати.
Грубости в мире хватает.  И каждый так или иначе с ней сталкивался. Но как по мне, грубость и невежливость меньше всего хочется видеть среди эльфов (это мое личное мнение). Конечно, я бы не вышла из автобуса, а действовала по ситуации, например, отошла бы в сторонку, чтобы по ногам не ходили. Возможно, человек, наступивший мне на ногу сам извинится. Или не извинится. Но это не повод выплескивать яд и плохое настроение. Ситуации бывают разными и описывать их можно долго, главное оставаться человеком/эльфом.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 10 Июль 2014, 13:17:59
Лир

Вот именно. Всё вы правильно говорите.

Среди эльфов этого видеть не хочется. Да, не повод выплёскивать яд. Но, как вы правильно сказали, выходить из автобуса это не повод, и всем новичкам я хотел бы это подчеркнуть.

А старожилы и так всё знают. Надеюсь.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 10 Июль 2014, 13:19:40
Подтверждаю бан для Айвен и Адаригель, Уна Лан: это, собственно говоря, давно следовало бы сделать, учитывая количество правил, которое эти юзеры нарушили и продолжали нарушать. Раз уж и вы, совершенно уравновешеное существо,  не утерпели читать это, что  уж обо мне говорить-то.

Срок - месяц: если же этого месяца  им хватит, чтобы навсегда отбить охоту писать на Эльфхейме, я не обижусь. Считайте, что ограничиться месяцем - это моя доброта и моё "либеральничание", достаточно, кстати, долгое.

Знаете, есть такая интересная вещь - накопленная усталость. Можно до бесконечности отслеживать нарушения и до бесконечности их прощать, но даже у меня терпение отнюдь не бесконечно, а разговор с манипуляторами - глупое и неблагодарное занятие.
Таковой манипулятор лезет в другие твои ресурсы и отслеживает время твоего появления в сети, чтобы заполучить возможность беспрепятственно пакостить на форуме. А значит - он сознательно пакостит, в этом и состоит его цель.  И если замечает, что у тебя погибли друзья и ты в такой-то день пребываешь на кладбище по случаю их похорон - то вот тут и устраивается раздолье пакости, благо модератор занят. Чтобы не было желания посидеть на поминках и поднять рюмку за упокой души, ага.
 Я этого не простила, мои дорогие. И никогда не прошу.

А, чтобы не писать тут простыней, которые вы читать не умеете, скажу коротко и ясно: вам всё сказали выше. Бывайте здоровы!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Лир от 10 Июль 2014, 15:03:22
Кумехтар, если Вы имеете в виду это: "Ее мнение со временем изменится, а вот осадок от общения на этом форуме останется. Да и другие "новички" сто раз подумают, прежде чем что-то писать здесь." И это: "Но вот атмосфера форума и озлобленные комментарии отбивают напрочь  желание здесь что-либо написать. Наверное, если бы не чистое кошачье любопытство, я бы обошлась редким просмотром форума."  Давайте продолжим на примере автобуса :) На остановке стоит автобус битком забитый людьми.  В такой давке всегда кто-то кого-то пихнет локтем, толкнет, наступит на ноги и можно услышать много нелицеприятного в свой адрес. Вы полезет в такой автобус, зная, что Вам отдавят конечности и обласкают? Есть конечно вариант, что Вы очень торопитесь и нет времени ждать другой автобус. Но если время имеется, не проще ли подождать другой автобус, вызвать такси или прогуляться пешком? Как по мне, то такой вариант более подходящий. И нервы целы и настроение хорошее :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 10 Июль 2014, 15:12:14
Не-не-не, в нашем автобусе активно едут едва ли 15 пассажиров, а остальные едут 1-2 остановки или давно вышли. Никакой давки, ничего подобного. Даже наоборот, временами свободнее чем хотелось бы. При том, что комфортную езду наш автобус способен обеспечить значительно большему числу пассажиров.

Другого автобуса просто нет. Это - дом эльфов в интернете. Ктоме этого автобуса есть еще как минимум четыре, которые по тем или иным причинам никуда не едут, либо же там нафиг посылают прямо с двери. (Подробностей не будет)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Mar от 10 Июль 2014, 18:49:05
 Я опоздал, и словно одержимый размышлял над новыми ответами. Спасибо, что избавили форум от этой напасти. Я не злорадствую. Просто могу вздохнуть с облегчением - больше можно не ждать удара в спину. Я надеюсь, забаненные не озлобятся за время отпуска. Мир и так переполнен злобой.

 Но они и сами должны понять, что даже все суммарно взятые выпады Полуэльфа вкупе с Мышьяком на этом форуме и на Поселении просто отдыхают в сравнении с этим. Нельзя заходить так далеко - нужно уметь вовремя остановиться.

Кумехтар, ты их жалеешь, но ты пойми, что нет в этом мудрости - блуждать в пространстве, сплошь состоящем из сомнений и неопределённости. Не хорошо это - излишне нажимать на их особенность характера. Кто видит их в свете уникальности? Какие же это богини? Нет же, их поведение - это просто знание психологии, хорошо спланированная игра слов, опыт и ещё раз опыт, впрочем довольно дурной.

Ромашка Нит, я очень надеюсь, что ты не собьешься со своего пути. Но я сочувствую твоему состоянию, если оно действительно такое, каким я его представляю. И применишь те замечательные качества к себе. Рассудочность, взвешенность и осторожность. Ведь такие решения желательно принимать во все времена. ;)

Согласен, Уна Лан, это очень профессиональное шулерство. Буду более осторожным...

Вам можно отдохнуть, модераторы. Хотя бы здесь. Вы это заслужили, я думаю...

Лир, ты с пониманием и аккуратно изъяснилась в своём "большом посте". Развёрнутые ответы не слишком привечают, правда?:)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Лир от 10 Июль 2014, 20:00:30
Кумехтар
Да. С давкой в автобусе я, конечно, погорячилась. Я имела в виду вот что: новичок, решивший здесь что-то написать, предварительно просмотрит интересующие темы. И что новичок там увидит? "Колючки" некоторых форумчан. Многим такое отношение не нравится. Кто-то даже не захочет писать; кто-то напишет, но быстро устанет от такого отношения, а кто-то, да, останется. Не каждый захочет в свою жизнь добровольно впускать негатив.  В жизни ты можешь сознательно сесть в автобус, где тебя потопчут и обласкают. У тебя на это будут причины (опаздываешь), но это будет нечасто. А вот писать свои мысли, мнения, идеи, зная что тебя раскритикуют в пух и прах.... А оно это надо? Как по мне, уж лучше прочитать интересующую тему, составить свое мнение и его держать при себе.
Мар, я пыталась написать меньше, но не получилось...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 10 Июль 2014, 21:05:32
Предлагаю обсуждение Айвен и Адаригели завершить.  Пора идти дальше.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 10 Июль 2014, 23:28:07
Предлагаю обсуждение Айвен и Адаригели завершить.  Пора идти дальше.

Это такая демонстрация любви к ним?  Вот интересный вопрос, Кумехтар, в теме "Интересные вопросы" :)

А на тему всего остального -
А вы впервые невежливых встречаете? Вот вам в автобусе на ногу наступили, или даже нафиг послали. Вы что - выходите и пешком идете из-за этого??? Всем вопрос, кстати.

Легко на него отвечу. Я постараюсь самолично выставить невежу из автобуса. И в ожидании следующего транспорта он подумает над своим поведением.
Это я сейчас стала такая миролюбивая, а по молодости лет без зазрения совести засветила бы в глаз: надо же научить пассажиров вежливости!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 11 Июль 2014, 01:23:12
Насчет любви - не понял вашей мысли.

Вы - ясное дело, выставите. Вот если бы те все, кто ушел, и кто боялся сидел, тоже думали так. Или хотя бы не боялись. Глядишь - и этих всех событий не было бы.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 11 Июль 2014, 11:52:08

Пользователи с никами Adarigell и Aevon_Maeth забанены.

Ухаха !  Чумаааааааа !!!!! Настал на нашей улице праздник ! А Adarigell за что , она же умная ?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 11 Июль 2014, 11:54:09
Сбылась моя мечта !
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 11 Июль 2014, 12:09:38
Насчет любви - не понял вашей мысли.

Вы - ясное дело, выставите. Вот если бы те все, кто ушел, и кто боялся сидел, тоже думали так. Или хотя бы не боялись. Глядишь - и этих всех событий не было бы.

C моей точки зрения слова "не трогайте их" - проявление трогательной заботы о них:)
А на тему, что "вы бы выставили, а другие..." Ну, начнём с того, что у модераторов есть такая возможность. Равно как и у меня: физические возможности, несмотря на хрупкость, позволяют мне выставлять нарушителя из автобуса.
Но такие возможности есть не у всех.
А вот промолчать и  продолжать игнорить форум, тихо читая - могут многие. И это и делали, а теперь вот пишут мне "спасибо" в личку ( хотя это незаслуженно: на деле спасибо Уне Лан!), что "на форуме стало спокойнее и теперь я  вновь вернусь, как и обещала".
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 11 Июль 2014, 12:12:39


Ухаха !  Чумаааааааа !!!!! Настал на нашей улице праздник ! А Adarigell за что , она же умная ?

За нарушение форумных правил, Мышьяк. Кстати, если от вас я услышу ещё что-нибудь нелицеприятное о немцах или "фОшистах", вы уже имеете два замечания - сами знаете, что воспоследует.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 11 Июль 2014, 22:36:43
Цитировать
Раз уж и вы, совершенно уравновешеное существо,  не утерпели читать это, что  уж обо мне говорить-то.

Мои эмоции тут совершенно не при чем. Там логика рыдает, Мели. :)

Цитировать
Согласен, Уна Лан, это очень профессиональное шулерство.


Не весьма - так, легкий развод.

Цитировать
Предлагаю обсуждение Айвен и Адаригели завершить.  Пора идти дальше.

Кумехтар, пока здесь обсуждался только автобус, нет? :)

Вот Вам ситуации:

Первое – в переполненном автобусе человек случайно наступил Вам на ногу. Вы сделали ему замечание, он извинился и отодвинулся.

Второе - в полупустом автобусе некий человек специально подошел к Вам, встал на ногу и стал стоять на ней.

Будет ли Ваша реакция в обоих случаях одинаковой? :)

Ну скажем, Вы уже вежливо попросили гражданина убраться с Вашей ноги, но он стал Вас уверять, что для Вас это полезный опыт. Или что Вы ему испортили все удовольствие от поездки в автобусе тем, что стоите неправильно или не в том месте. И он преподает Вам нужный урок.

Что Вы сделаете? Примерные варианты:

а. поблагодарите
б. извинитесь
в. скажете, что чужое топтание на Вашей ноге помогло Вам осознать собственные недостатки
г. будете в философских раздумьях ехать как ни в чем не бывало
д. покинете автобус
е. будете уверять всех, что это здорово, когда тебе встают на ногу. Мозги прочищает – сами попробуйте
ж. вступите в выяснение отношений
и тд

Ну хорошо, допустим, Вы стали выяснять отношения. А гражданин Вам на весь автобус отвечает: - То, что Вы обижаетесь – это Ваши проблемы. Обижается тот, кто сам этого хочет... и прочее.

И продолжает стоять у Вас на ноге... :)

Мне любопытно, что бы сделали Вы и не только Вы - вопрос общий. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Elenwen от 12 Июль 2014, 00:47:16
Лично я очень не люблю, когда вот так без приглашения, например, стоят на моей ноге :). Или ещё что-нибудь этакое. Если от такой формы общения не удаётся уклониться, даю сдачи :). "Сильно, но аккуратно" :).
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 12 Июль 2014, 00:59:07
Лично я очень не люблю, когда вот так без приглашения, например, стоят на моей ноге :). Или ещё что-нибудь этакое. Если от такой формы общения не удаётся уклониться, даю сдачи :). "Сильно, но аккуратно" :).

Это - правильная логика, Эленвен.

Лан, а мне интересно, сколько форумчан дадут ответы "в" или "е" :)  У меня ответ "з", не озвученный вами, зато озвученный мною выше - стряхнув с ноги назойливого пассажира, я этой же пострадавшей ногой выставлю его из транспорта.  "Аккуратно, но сильно" - солидарна с Эленвен.


Мои эмоции тут совершенно не при чем. Там логика рыдает, Мели. :)

Да, есть такое, чего уж там.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Mar от 12 Июль 2014, 03:03:43
Не весьма - так, легкий развод.
Случается - и лёгкий ветерок перерастает в смерч.
Есть смерч, который ты ждёшь и рад этому.
А есть смерч, который несёт в себе много пыли, мусора и ядовитых соединений... с промзоны.

Про автобус.
ВероятноИ. После того, как вы вежливо попросили гражданина убрать ногу, а он не убрал, вы осматриваете его и *в зависимости от этого* вежливо и без мата произносите ему фразу, которую слышит только он (дабы не смущать умы неподготовленных). Реакции ноль/ или проявляет агрессию - тогда, незаметно ставите ему подножку/опрокидываете. Возможно, ловите в полёте. И произносите: "Ты чего, мужик, совсем сдурел?"
Но нужно смотреть по обстоятельствам ;)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 12 Июль 2014, 09:24:26
Una

Разумеется, я буду возмущаться. Да вы же видели 100 раз что я в этом случае делаю. Кто-кто, я а уж повоевал - мало кто повоевал больше меня.

Но во-первых - из автобуса я не выйду. Не дождутся. И это - главная мысль, которую я хочу донести. Но услышала ее почему-то только Лир, а остальные продолжают искать в моих словах какие-то скрытые смыслы. Их нет.

А во-вторых... Знаете, от рождения я был очень мягким, ранимым и - прямо скажем - очень слабохарактерным. Меня было очень легко обидеть, и многие так и делали. Впервые с подобным отношением я столкнулся в школе, и сталкивался все школьные годы. Хотя кому я лгу - с рождения, всякое бывало. Было тяжко, это да. Но я учился выживать в этом гадюшнике, сохраняя при этом моральный облик, и у меня получалось! И потом эти уроки очень мне пригодились. Вот так и здесь. Да, обсуждаемые дамы грубы. Да, они говорят гадости. Но то, что нас не убивает - то делает нас сильнее, и это не просто слова. Поверьте тому, кто прошел долгий путь именно этим способом.

(Да, мое имя, видать, отпечаток наложило. Оно значит "воинственный" что в паспорте, что в интернете)

Мой ответ: сначала Б, а потом сразу Ж

ставите ему подножку/опрокидываете. Возможно, ловите в полёте.

А потом - в голень и в нос, ага)))

А вот если бы мне этот вопрос задали лет, скажем, 15 назад - то я бы ответил: расплачусь и убегу. Я не шучу. А сейчас вот отношения выясняю, и даже свои права отстаиваю. Теперь вы мне скажите: была польза от этих стоятелей на ноге, или нет.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 12 Июль 2014, 12:23:46
Народ, а я ведь недаром спросила Уну Лан и заодно всех присутствующих про ответы "в" и "е" - будут ли они у кого-нибудь. Потому что подобная философия напомнила мне героя ильфопетровского "Золотого телёнка" Васисуалия Лоханкина. Он, как следует из текста, был русский интеллигент, который всю дорогу вёл себя достаточно гротескно, тем что  постоянно думал о судьбах рухнувшей империи и готов был терпеть что угодно, ещё и видел в том урок от Судьбы.

В частности, когда его решили высечь соседи за то, что он не гасил свет в уборной, Васисуалий не сопротивлялся, он лежал  во время экзекуции и думал - "А может, в этом и есть великая сермяжная правда?"  "Она же посконная, она же кондовая" - заметил ему Остап Бендер, пришедший аккурат во время этого увлекательного процесса ;D

Меня этот выверт мозгов и тогда заинтересовал: что должно случиться с человеком, чтобы он в  трамвайном хаме видел учителя, а в стоящем на его ноге не узурпатора его жизненного пространства, а чуть ли не философа, преподающего ему урок Судьбы?

Вот тут только что Кумехтар рассказал, что в детстве чувствовал себя слабохарактерным и сам преодолел в себе эту слабость. Ну, бывает - да, превратности судьбы и людская грубость действительно закаляют характер. Но одно дело - нарваться на грубое отношение неожиданно ( тут никто из нас не застрахован) и совсем другое  - сознательно искать такового, считая его полезным уроком для себя. Вот этот второй тип личностей здесь имеется? Может ли объяснить свою позицию?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: November от 13 Июль 2014, 16:40:22
Возник у меня такой вопрос. Ко всем форумчанам.
Как вы относитесь к разным знакам, которые иногда посылает нам судьба? К примеру, если постоянно попадается какое-то определённое число/слово/ предмет/человек/что угодно ещё? Ну или там к стандартным народным приметам, например. Считаете, что это действительно знаки или просто совпадения?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 13 Июль 2014, 16:57:40
Возник у меня такой вопрос. Ко всем форумчанам.
Как вы относитесь к разным знакам, которые иногда посылает нам судьба? К примеру, если постоянно попадается какое-то определённое число/слово/ предмет/человек/что угодно ещё? Ну или там к стандартным народным приметам, например. Считаете, что это действительно знаки или просто совпадения?

Интересный вопрос, действительно! Я, например, верю в такие знаки, особенно если они не имеют отношения к гороскопу ( по типу "я родился 5-го числа, и теперь это у меня счастливое число - вот это может быть надуманным), а выдаются строго индивидуально для каждого человека.

Притом такое не только в числах выражается - это может быть любой предмет ( скажем, цветочная клумба с красными петуньями), равно как и приносящий удачу человек ( моя подруга уверяет, что как только она встречает косоглазого мужчину, ей везёт).
Для меня, к примеру, тоже есть счастливый символ, и если он мне попадается - это знак того, что всё будет обстоять удачно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: November от 13 Июль 2014, 17:23:50
Косоглазый мужчина - оригинально! О_о  :D
У меня такая "определённая" примета тоже есть - если у меня выдалось ужасное утро - я злая, сонная, всё из рук валится, опаздываю - то днём обязательно  случится что-то хорошее. Ну и наоборот тоже.
Я вообще об этом задумалась после того, как вчера увидела практически одновременно два не относящихся друг к другу числа "99", мне стало интересно. А сегодня внезапно увидела здоровенного ворона, сидящего на заборчике, а через полчаса - четырёх чёрных (О_о) голубей. На этот раз уже даже жутковато.
И вот думай что хочешь, называется ???
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Лир от 13 Июль 2014, 19:30:08
Давно заметила, что если утро перед каким-нибудь важным событием  пасмурное и дождливое, то все закончится просто замечательно.  :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 13 Июль 2014, 19:47:38
У меня это тоже бывает. Но я заметил, что эти приметы могут изменяться. Они могут возникать и исчезать. Исчезают они обычно у меня после сильных потрясений либо же после каких-либо больших событий, когда я сам себе делаю установку „начинаю всё сначала” и подкрепляю ее этим новым настроением, после отпуска, например. Раньше у меня таких примет куча была, но они мне были в тягость, и я постарался от них избавиться.

Это похоже на элементы программирования событий. Я вижу примету и ожидаю определенных последствий, и они приходят. При чем, хорошие события приходят значительно менее охотнее, чем плохие. Постоянно какую-то тяжесть ощущаешь, всё пытаешься плохих примет избежать. А они только и липнут. Дрянь какую-то пригрел, короче.

А еще бывает: начинаешь замечать только хорошие приметы, но постепенно приходят плохие, а хорошие появляются все реже. Это точно паразит какой-то, да только объяснить некому. Эх...

Избавляться непросто, но сделал - и нет проблем.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 13 Июль 2014, 23:32:27

 У меня ответ "з", не озвученный вами, зато озвученный мною выше - стряхнув с ноги назойливого пассажира, я этой же пострадавшей ногой выставлю его из транспорта.  "Аккуратно, но сильно" - солидарна с Эленвен.

Ловлю на слове, Мели. :)

Цитировать
Но услышала ее почему-то только Лир, а остальные продолжают искать в моих словах какие-то скрытые смыслы. Их нет.

Кумехтар, да никто и не ищет. Взгляд просто у всех разный. Ну а что не выйдете – уже хорошо. :)

Цитировать
Знаете, от рождения я был очень мягким, ранимым и - прямо скажем - очень слабохарактерным.

Я от рождения тоже мягкая и ранимая. :) Правда с характером мне и окружающим не так крупно повезло. Ну а закалка вещь хоть и полезная, но - палка о двух концах, если заставит нас озлобиться или стать агрессивным. Тот, кому всегда наступали на ногу, может ведь счесть это нормой поведения, и даже необходимой нормой.

Ну, скажем, сильный бьет и унижает слабого. Потом слабый вырастает, становится сильнее... не начнет ли он таким вот образом “учить жизни” следующее поколение? Или – на человека постоянно кричат, давят, допустим - в его семье было принято воспитывать детей громко, грубо и напористо... и он постепенно начинает думать, что это – норма общения или проявление силы. Вы сказали бы спасибо таким учителям? Я – нет. Но я говорю о себе чисто гипотетически – у меня совсем другой личный опыт. :)

Цитировать
Да, обсуждаемые дамы грубы. Да, они говорят гадости.

Кумехтар, меня не интересуют никакие дамы – вернитесь в автобус. :)

Цитировать
Но то, что нас не убивает - то делает нас сильнее, и это не просто слова. Поверьте тому, кто прошел долгий путь именно этим способом.

У меня результат был только один – я все меньше и меньше удивляюсь...  Просто стараюсь принять как данность, что в мире полно искалеченных подобным обращением людей.

Цитировать
Теперь вы мне скажите: была польза от этих стоятелей на ноге, или нет.

Не знаю, Вам виднее – Ваша же нога. :)

Цитировать
Меня этот выверт мозгов и тогда заинтересовал: что должно случиться с человеком, чтобы он в  трамвайном хаме видел учителя, а в стоящем на его ноге не узурпатора его жизненного пространства, а чуть ли не философа, преподающего ему урок Судьбы?

Ну, может, если ко всему относиться философски, Мели. :) Но не всем же доступны такие сложности.

Цитировать
Вот этот второй тип личностей здесь имеется? Может ли объяснить свою позицию?

Думаю, что сознательно все же никто не ищет. Но вот относится можно по-разному – да, можно увидеть в этом урок Судьбы, а можно – просто человека, покусившегося на твое личное пространство. :) Вам что ближе? Я как-то, видать, совсем незамысловато устроена, мне – второе. :)

Про приметы – нет, у меня никаких нет.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 13 Июль 2014, 23:56:37
Цитировать
Ловлю на слове, Мели.

Вы уверены, Лан?  Впрочем, ладно, поймали так поймали - я постараюсь сотворить что-нибудь эдакое на ваших глазах.

Цитировать
Ну, скажем, сильный бьет и унижает слабого. Потом слабый вырастает, становится сильнее... не начнет ли он таким вот образом “учить жизни” следующее поколение? Или – на человека постоянно кричат, давят, допустим - в его семье было принято воспитывать детей громко, грубо и напористо... и он постепенно начинает думать, что это – норма общения или проявление силы. Вы сказали бы спасибо таким учителям? Я – нет. Но я говорю о себе чисто гипотетически – у меня совсем другой личный опыт.

Лан, родителей и школьных учителей не выбирают: просто принимают, как есть. И зачастую это палка о двух концах: с одной стороны, слабый подчиняется, с другой - сам начинает подчинять, становясь сильным. Чтобы переломить ситуацию с воспитанием собственных детей, нужен недюжинный характер и упрямство. 

Цитировать
У меня результат был только один – я все меньше и меньше удивляюсь...  Просто стараюсь принять как данность, что в мире полно искалеченных подобным обращением людей.

Вот тут, если позволите, внесу маленькую поправку. "Искалеченным" можно назвать человека, который сам стал таким или принял такое отношение, как данность и стал придумывать обоснование под это. А если человек это прошёл, пережил и сам был и остаётся другим, искалеченным его всё же не назовёшь. Ну, я бы сказала так - человек, имеющий неудачный опыт общения.

Цитировать
Ну, может, если ко всему относиться философски, Мели.  Но не всем же доступны такие сложности.

Это так, Лан, но как по мне, сначала нужно стряхнуть с ноги узурпатора, потом уже философствовать  Философствовать с узурпатором, стоящим  на  твоей ноге, весьма неудобно.

Цитировать
Думаю, что сознательно все же никто не ищет. Но вот относится можно по-разному – да, можно увидеть в этом урок Судьбы, а можно – просто человека, покусившегося на твое личное пространство.  Вам что ближе? Я как-то, видать, совсем незамысловато устроена, мне – второе.

Вот-вот, я тоже увижу второе.

Новембер, достаточно интересная примета про плохое утро, и впоследствии хороший день.
Интересно, а ещё приметы будут?

Мели, извините - все поправила.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 14 Июль 2014, 00:24:30
Я что-то как-то второй раз вместо “ответить” машинально нажимаю “править”. Усталость, наверное – Мели, прошу прощения.


Лан, родителей и школьных учителей не выбирают: просто принимают, как есть. И зачастую это палка о двух концах: с одной стороны, слабый подчиняется, с другой - сам начинает подчинять, становясь сильным. Чтобы переломить ситуацию с воспитанием собственных детей, нужен недюжинный характер и упрямство.


Да - не выбирают. Но мы выбираем, какими нам быть. Просто Кумехтар сказал, что это - полезная школа, ну а я так не считаю.

Цитировать
Вот тут, если позволите, внесу маленькую поправку. "Искалеченным" можно назвать человека, который сам стал таким или принял такое отношение, как данность и стал придумывать обоснование под это. А если человек это прошёл, пережил и сам был и остаётся другим, искалеченным его всё же не назовёшь. Ну, я бы сказала так - человек, имеющий неудачный опыт общения.

Да тут нечего поправлять - я это и имела ввиду.

Цитировать
Это так, Лан, но как по мне, сначала нужно стряхнуть с ноги узурпатора, потом уже философствовать :D Философствовать с узурпатором, стоящим  на  твоей ноге, весьма неудобно.

Это кому как. Васисуалий вон и лежа под розгами ухитрялся философствовать. Но Вам, видите, такая высота духа, как я понимаю, тоже недоступна. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 14 Июль 2014, 00:31:58

Я что-то как-то второй раз вместо “ответить” машинально нажимаю “править”. Усталость, наверное – Мели, прошу прощения.

Да не за что! Поправили и поправили, Лан : чего бы модератору не поправить погрешности текста? Мне это нравится, всё ОК.


Да - не выбирают. Но мы выбираем, какими нам быть. Просто Кумехтар сказал, что это - полезная школа, ну а я так не считаю.

Я так тоже не считаю: скажем так, это воспринимается на уровне испытаний, выпавших личности, а уж как она себя поведёт, этого мы не знаем. Может же действительно, приобретя силу, стать агрессивной и продемонстрировать миру свой душевный надлом.

Это кому как. Васисуалий вон и лежа под розгами ухитрялся философствовать. Но Вам, видите, такая высота духа, как я понимаю, тоже недоступна. :)

Боюсь, что да: где уж мне уж!) "Великая исконная-посконная правда" не рождается в таких малоподходящих для неё условиях ;)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 14 Июль 2014, 00:36:57

Да не за что! Поправили и поправили, Лан : чего бы модератору не поправить погрешности текста? Мне это нравится, всё ОК.

Да что Вы, Мели - я не правила никаких погрешностей, просто вместо того, чтобы ответить, нажала в Вашем сообщении кнопку "править", как в своем. И ответила - в Вашем сообщении. :) Но я все вернула назад, весь текст - кодировка только моя, Вашей мне уже не повторить. Так что - это случайность, извините.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Июль 2014, 09:16:13
Ну, скажем, сильный бьет и унижает слабого. Потом слабый вырастает, становится сильнее... не начнет ли он таким вот образом “учить жизни” следующее поколение?
Или – на человека постоянно кричат, давят, допустим - в его семье было принято воспитывать детей громко, грубо и напористо... и он постепенно начинает думать, что это – норма общения или проявление силы.

Знаете, судя по моему опыту, очень часто так и происходит. Особенно второе. Однако же не всегда. вот это уже зависит от конкретного человека. Просто знаете, слабые люди ведь тоже разные бывают. Уж кого-кого, а сильных и слабых я повидал...

Во-первых - я видел таких слабых, которые, в принципе, по характеру - точь-в-точь такие же, как те, кто их унижает, но слабые. И, вырастая, они уже унижают не потому, что чего-то там хотят воспитать, а просто потому, что могут это делать. Тут никакого надлома не происходит, для них это - естественное дело. Вырастая, они естественно вливаются в компании унижальщиков, по началу, правда, стараясь за двоих, чтобы заработать авторитет. Да мы все их каждый день видим в подворотнях...

Во-вторых - я видел таких слабых, которые не только физически слабее, но и эмоционально гораздо младше одногодков. Знаете этот внутренний возраст? Вот. Ну или - просто мягкие, добрые люди, попавшие не в то место и не в то время. Эти бедняги попадают в школу в 7 лет, будучи в реальности гораздо младше своего физического возраста, и будучи вынужденными как-то выстраивать взаимоотношения с гораздо более взрослыми детьми, но еще недостаточно взрослыми для таких чувств, как жалость, и недостаточно самоутвердившимися. Самоутверждаются как правило за счет наиболее слабых, то есть - за счет этих бедняг. Понятно, что никакого комфорта они при этом не ощущают. И тянется это годами.

Если происходит семейное насилие над этими детьми - то тоже ничего хорошего Ломаются они точно так же. Но это настолько часто описывается, что я не буду без надобности об этом говорить.

А потом - унижение происходит уже просто по привычке. Изменить ситуацию можно: обожравшись стероидами пойти в качалку, а потом набить морды всем, кто когда-либо косо смотрел, да и не один раз. Либо же - полностью изменить круг общения и школу. Но вот для этого придется резко повзрослеть, а это тоже не так просто. А если этого не сделать - то все попытки пройдут впустую. На новом месте всё будет по-прежнему.

А если же изменить ситуацию не получается - вот тут и происходит упомянутый душевный надлом. И да, у разных людей он не одинаковый. Кто-то относительно быстро с этим справляется, а кто-то - нет. Первые это переживают, забывают как страшный сон, либо же - принимают как часть себя и извлекают уроки. Честь и хвала этим людям, они - те, кем можно гордиться. Вторые - эх... вот там всё плохо. Это будущие маньяки, убийцы, и т.д. Когда этот надлом пересиливает природное чувство человечности - ребенок берет в руки револьвер и устраивает стрельбу в школе. Все эти сообщения о стрельбе в американских школах слышали? Вот... Либо же всё и дальше затягивается, а потом, после школы, с ужасной душевной травмой, этот человек вытворяет такое, что кровь стынет в жилах. Ну его... Страшная душевная рана настолько велика, что человек уже ничего не чувствует, он находится в постоянном состоянии измененного сознания, он как белены обожрался, как под дозой, и почти постоянно. Он может, к примеру, по живому раскромсать кухонным ножом животное, или свою руку, прыгнуть с 4-го этажа, и т.д. Если это девочка - то всё еще хуже, сами понимаете. Хотя у девочек более устойчивая психика, и девочки чаще всего выбираются из этого дерьма. Хотя и не всегда...

Ну и третий вид слабых - это сильные, которые в данный момент оказались слабее. Но это уже жизнь, и происходит такое постоянно. Об этом только и говорят, не будем повторяться.

Вообще-то в каждой школе есть люди, в обязанности которых входит - замечать все эти случаи и анализировать их. Но, как видите, они не справляются.

Вот такая вот ситуация с этим всем. Итак. К чему я это всё.
Я это всё к тому, что этот наш автобус - всё-таки виртуальный, и бояться его не следует. Но он может показать каждому из нас какова его ситуация в этом плане. Не стоит вспоминать себя в школе, это уже прошло. Мы - это мы, и мы можем прямо сейчас увидеть свои проблемы, если таковые присутствуют.

Вот, всё
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 14 Июль 2014, 16:06:44
Отлично изложено и все верно, Кумехтар.

Цитировать
Да мы все их каждый день видим в подворотнях...

В подворотнях очень разные люди попадаются, так как попадают туда тоже по разным причинам.

Цитировать
Во-вторых - я видел таких слабых, которые не только физически слабее, но и эмоционально гораздо младше одногодков. Знаете этот внутренний возраст?


Очень интересное наблюдение. Да, знаю – я тоже в чем-то была младше одноклассников. Не эмоционально – это что вообще понимать под взрослостью.
Нет, мне ни в школе ни позже не мешало никогда. :)

Цитировать
Изменить ситуацию можно: обожравшись стероидами пойти в качалку, а потом набить морды всем, кто когда-либо косо смотрел, да и не один раз.

Заинтересовало. И - зачем? Чтобы что-то доказать себе самому? Реабилитироваться в собственных глазах?

Цитировать
Это будущие маньяки, убийцы, и т.д. Когда этот надлом пересиливает природное чувство человечности - ребенок берет в руки револьвер и устраивает стрельбу в школе.

Это – крайние яркие случаи. Но есть и тихие, вяло текущие случаи – озлобленность, немотивированная агрессия, неадекватность реакций, эмоциональная лабильность с негативной окраской, отсутствие уважения к себе и другим... часто замаскированные от себя самого выстроенной под свое состояние системой мировоззрений. Так – проще жить.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Июль 2014, 16:36:39
Отлично изложено и все верно, Кумехтар.

Благодарю.

В подворотнях очень разные люди попадаются, так как попадают туда тоже по разным причинам.

Это да. Но я со своего опыта же писал.  В моем детстве эти братки тусовались в основном за школой, где учителя не видели как они курили. И что интересно - в эту компанию вливались не только упомянутые мной слабые люди с подходящим характером, а и, в принципе, хорошие ребята, но не охочие идти против коллектива и боящиеся оказаться во второй группе. Поэтому они творили всё то же, что и остальные, лишь бы не выделяться. Не знаю, может им было жалко тех, вторых, но лично мне было жалко их, не сумевших поймать себя за хвост... Может быть они и не хотели бы издеваться, но общество требует. Хлеба и зрелищ, да(((

Очень интересное наблюдение. Да, знаю – я тоже в чем-то была младше одноклассников. Не эмоционально – это что вообще понимать под взрослостью.
Нет, мне ни в школе ни позже не мешало никогда.

Ну, это я с себя писал. Есть психологические тесты, по которым можно было определять внутренний возраст. Мне на 3-м курсе института показывало 14 лет. А тогда, в школе, наверное, вообще жесть было... Я класса до 8-го с детками в песочнице игрался, солдатиками пластмассовыми... Я не шучу. Вот. А одноклассники - курили все класса с 4-го, на дискотеку ходили с 5-го класса... Я раз пошел, испугался до одури, и домой убежал. Один там был, здоровый такой. Нарик убитый, а как меня увидел, что у меня от страха глаза квадратные - "Беги домой - говорит - рано тебе еще сюда ходить". Спокойно так.

Поэтому и трудно было.

Заинтересовало. И - зачем? Чтобы что-то доказать себе самому? Реабилитироваться в собственных глазах?

А, некоторые парни так делают. Не так уж и редко, кстати. Ну да, чтобы самоутвердиться, чтобы доказать себе и всем остальным, чтобы занять свое место в этой жизни. Есть причины, короче. Таких парней девочки больше любят))

Это – крайние яркие случаи. Но есть и тихие, вяло текущие случаи – озлобленность, немотивированная агрессия, неадекватность реакций, эмоциональная лабильность с негативной окраской, отсутствие уважения к себе и другим... часто замаскированные от себя самого выстроенной под свое состояние системой мировоззрений. Так – проще жить.

Есть и такое, да. Волки такие, злые на весь мир.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 14 Июль 2014, 17:26:23

Это да. Но я со своего опыта же писал.  В моем детстве эти братки тусовались в основном за школой, где учителя не видели как они курили. И что интересно - в эту компанию вливались не только упомянутые мной слабые люди с подходящим характером, а и, в принципе, хорошие ребята, но не охочие идти против коллектива и боящиеся оказаться во второй группе. Поэтому они творили всё то же, что и остальные, лишь бы не выделяться. Не знаю, может им было жалко тех, вторых, но лично мне было жалко их, не сумевших поймать себя за хвост... Может быть они и не хотели бы издеваться, но общество требует. Хлеба и зрелищ, да(((

Ну... я как бы тоже... не из особо домашних детей. И улица мне вместе с подворотнями в школе неплохо была знакома. :) Не знаю, как у Вас, а у нас были разные компании с разными идеологиями что ли – в моей не было принято издеваться над слабыми. В наших глазах просто таким способом самоутвердиться было нельзя - кодекс чести был другим.

Цитировать
Ну, это я с себя писал. Есть психологические тесты, по которым можно было определять внутренний возраст. Мне на 3-м курсе института показывало 14 лет. А тогда, в школе, наверное, вообще жесть было... Я класса до 8-го с детками в песочнице игрался, солдатиками пластмассовыми... Я не шучу.

Понимаю. Да – примерно также. Я тоже в солидном уже возрасте любила играть с младшими детьми, по деревьям там полазить, прятки и все такое. Вместо дискотек, водки и сигарет. :) Но меня не задевали... никто не хотел неприятностей. :)
Так что, может быть, дело не в физической силе. Например, в бою побеждает не тот, кто сильнее телом, а тот, у кого меньше страха и больше решимости.

Цитировать
А, некоторые парни так делают. Не так уж и редко, кстати. Ну да, чтобы самоутвердиться, чтобы доказать себе и всем остальным, чтобы занять свое место в этой жизни. Есть причины, короче. Таких парней девочки больше любят))

Кумехтар, это – очевидный признак слабости и трусости. Самоутверждаются, проявляют агрессию, что-то доказывают – неуверенные в себе люди. Сильным просто не надо ничего доказывать – ни другим, и уж ни в какой мере – себе.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Июль 2014, 17:52:45
Не знаю, как у Вас, а у нас были разные компании с разными идеологиями что ли – в моей не было принято издеваться над слабыми.

Я учился в сельской школе с очень небольшим числом учеников. Выбирать не из чего было. В нашей школе была одна компания. Вот эта. Те, кто не входил в эту компанию, были изгоями, и либо прятались по углам, либо бывали биты. Так бывает, особенно в маленьких сёлах. в городе, ясное дело, с этим легче. Но не всегда. Тут уж как повезет.

Например, в бою побеждает не тот, кто сильнее телом, а тот, у кого меньше страха и больше решимости.

Ну дак вы же девочка. Тем более, сами говорите, что у вас так делать было не принято. У нас была одна такая. Ее регулярно физически унижали, а если кто-то заступался - то били обоих. Били ощутимо, поверьте. Ооох...(( Однажды ей зажигалкой сожгли челку, например. Вот так, чиркали перед лицом постоянно, типа пугали. Она привыкла, перестала жахаться. А зажигалка возьми и зажгись. Челка - пламенем горит, все девочку по голове лупят чем попало, тушат типа. Вот представьте.

Еще был случай, представьте тоже: парень на полу лежит, а его со всей дури ногами пинают. Было. Прямо в школе.

Еще было - одного по яйцам отпинали и в угол выкинули, чтобы под ногами не лежал.

Признаюсь, я однажды одному придурку морду тоже набил сильно за крайне жестокое оскорбление одной девочки там.

Поэтому я склонен предполагать, что не только решимость помогает победить, а еще и реальная оценка расстановки сил. Есть случаи, когда убежать - это не трусость, а здравый смысл.

Кумехтар, это – очевидный признак слабости и трусости. Самоутверждаются, проявляют агрессию, что-то доказывают – неуверенные в себе люди. Сильным просто не надо ничего доказывать – ни другим, и уж ни в какой мере – себе.

Не, вы не поняли. Это не агрессия в чистом виде. Это месть.
Вот был парень, вечно получал по морде. А потом он вырос, на турниках качнулся - и всем своим обидчикам отомстил. И да, таким образом он приобрел авторитет. Но я не считаю его действия чем-то ужасным, он по-своему прав.

Но да, бывают случаи, когда такие ребята чувствуют свою новую силу и применяют ее без повода. Знаю я и такого. Но ему табуреткой по голове зафигачили, он теперь ходит, улыбается... Правды за ним не было, поэтому он был слаб.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 14 Июль 2014, 19:01:05
Абсолютно верно, я – из большого города.

Цитировать
Ну дак вы же девочка.

В стычках - все равны, поблажек нет. :)

Цитировать
Тем более, сами говорите, что у вас так делать было не принято.

Не принято – в моей компании, да, но и у нас они были разными. Всего хватало.

Цитировать
У нас была одна такая. Ее регулярно физически унижали, а если кто-то заступался - то били обоих. Били ощутимо, поверьте. Ооох...(( Однажды ей зажигалкой сожгли челку, например. Вот так, чиркали перед лицом постоянно, типа пугали. Она привыкла, перестала жахаться. А зажигалка возьми и зажгись. Челка - пламенем горит, все девочку по голове лупят чем попало, тушат типа. Вот представьте.

Даже представить трудно. Мне пришлось как-то разгонять компанию из 3-4 что ли (точно не помню) мальчишек более старшего возраста, мучивших кошку. Но над девочками у нас так не издевались – общая культура все же другая была, наверное.

Ну а что били ощутимо – драка есть драка. Это не только у Вас – дерутся везде.

Цитировать
Поэтому я склонен предполагать, что не только решимость помогает победить, а еще и реальная оценка расстановки сил. Есть случаи, когда убежать - это не трусость, а здравый смысл.

Абсолютно верно. Своевременный побег – тоже способ самообороны. :) Но я не люблю поворачиваться спиной к противнику.

Цитировать
Не, вы не поняли. Это не агрессия в чистом виде. Это месть.

Да почему же не поняла? Отлично поняла – месть. Но из-за чего? Из-за накопленных в душе обид и комплексов, из желания доказать, что перестал быть слабым и стал сильным – и другим и самому себе.

Давайте я поясню.

Скажем, ты вступаешь в драку и побеждаешь – тут все просто.
Или – ты вступаешь в драку и проигрываешь бой. Если драка была с твоей стороны предельно честной, то желания мстить постфактум не появится – ты честно проиграл.

И я на своем опыте знаю, что даже проигранная драка с более сильным противником, если она была проиграна не из-за трусости, если ты не ныл и не жаловался и, несмотря на проигрыш, опять готов драться - заставляет тебя уважать.

В таком случае, даже если начинаешь заниматься спортом и становишься сильнее – не пойдешь мстить и доказывать себе и всем, что ты – не слабый, так как и ты сам и твои противники, тоже нехило получавшие свое в предыдущих столкновениях, и так давно это знают.

Если же в результате первого проигрыша струсил – то сам себе враг, бить будут всегда, что и случилось с Вашим знакомым.

Цитировать
Вот был парень, вечно получал по морде. А потом он вырос, на турниках качнулся - и всем своим обидчикам отомстил. И да, таким образом он приобрел авторитет. Но я не считаю его действия чем-то ужасным, он по-своему прав.

Ужасным и я не считаю, скорее – обычным. Хорошо, наверное, что он смог что-то в себе преодолеть, не сломался. Но – преодолевать пришлось, согласитесь. :) Если бы он не позволял себя безнаказанно бить все эти годы – и мстить бы не понадобилось.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: November от 14 Июль 2014, 19:36:08
Новембер, достаточно интересная примета про плохое утро, и впоследствии хороший день.
Интересно, а ещё приметы будут?
Ещё приметы от меня или от других? =) Если от меня, то ничего такого необычного больше вроде не припомню... А насчёт обычных - то я верю только в хорошие приметы. Потому что они, соглашусь с Кумехтаром, больше построены на самовнушении и силе мысли. А их значение может быть вообще кардинально противоположным у разных людей. Так почему бы самой себя не настроить на хорошее лишний раз? =)  У меня, кстати, не происходило от этого обратных эффектов никаких. 

Но я больше спрашивала не о приметах, а о каких-то единичных случаях "подсказок" свыше, предупреждений или предзнаменований.

Вот, например, моя эта ситуация с чёрными птицами. На самом деле я не имею понятия, что они означают. Потому что кто-то скажет - не к добру, другой увидит в том же удачу. И вообще, может, ерунда всё - что я, птиц никогда не видела что ли? Но почему - то именно в тот момент именно они привлекли моё внимание и вызвали определённые эмоции (в данном случае - отрицательные.) Я себе подумала-подумала, истрактовала это по-своему и пришла к не очень приятной, но весьма полезной мысли, которая просто так в моей голове не возникла бы. Так что думаю, вполне можно считать это знаком. =)  
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 14 Июль 2014, 20:32:16


Вот, например, моя эта ситуация с чёрными птицами. На самом деле я не имею понятия, что они означают. Потому что кто-то скажет - не к добру, другой увидит в том же удачу. И вообще, может, ерунда всё - что я, птиц никогда не видела что ли? Но почему - то именно в тот момент именно они привлекли моё внимание и вызвали определённые эмоции (в данном случае - отрицательные.) Я себе подумала-подумала, истрактовала это по-своему и пришла к не очень приятной, но весьма полезной мысли, которая просто так в моей голове не возникла бы. Так что думаю, вполне можно считать это знаком. =)   

Истинно так, Новембер. Говорят, знаки лучше всего понимают те, кому они и даются. То есть именно вы увидели в чёрных птицах нечто такое, что было понятно только вам. И это здорово.

Уна Лан и Кумехтар, мне было очень интересно читать ваш диалог о силе и слабости, и о драках в подворотнях. И в городе, и в селе и мальчикам, и девочкам драться приходится. И эмоциональная незрелость, как вы её назвали, Кумехтар ( и отличие от других сверстников) часто являются тому причиной - дети боятся чужаков, проявляют к ним агрессию. Вот и мой сын в школе также дерётся - потому что другой. И мне доводилось драться, да ещё и как...несмотря на то, что на вид я вполне себе хрупкая и субтильная. А вот сила гигантская непонятно откуда бралась...я даже стала запрещать себе входить в состояние ярости: опасно для того, кто окажется на моём пути, я же убить могу.

Но тут до меня Лан хорошо сказала - не люблю поворачиваться спиной к противнику. В том-то и дело, что если ты хочешь, чтобы тебя не задевали - приходится давать отпор агрессору и иногда больший, чем его агрессия.  Это учит и в чём-то убеждает его, что на силу всегда есть другая сила, способная уравновесить шансы. Ну да, тебе может достаться тоже, но если ты будешь бояться и прятаться, тебе достанется с гарантией, а так хоть шансы есть припугнуть агрессора.

В 8-м классе я, отняв у одноклассника папку, которой он испачкал мне спину мелом, наподдала ему так, что парень пролетел  через весь класс от 2-й до 12-й парты, ударился головою о стеклянный шкаф и скатился под парту. Аплодировали мне все стоя - и мальчики, и девочки: парень имел неосторожность достаточно долго меня задевать. С тех пор стало опасным задевать меня - и словом, и действием.
Второй раз возникла  ситуация со скандальной соседкой, которая попыталась ухватить меня за плечо и бранью высказать мне, 15-летней,  какая я плохая.  Со мной такие номера не проходят, как выяснилось. Я просто сильно отпихнула её от себя - и она покатилась с лестницы, чуть не вылетев в пролёт. С тех пор при моём появлении  на злополучной лестнице эта громадная грузная женщина трусливо пряталась в свою квартиру. "Ведьма", шептала она про себя.
В транспорте я однажды тоже отличилась с грубым контролёром...да полно, стоит ли слушать постоянные истории из моей богатой биографии? Не люблю, когда ко мне грубо прикасаются :D

Ну, и так далее...Если мир заставляет тебя давать отпор, так  и надо делать то, что должно. Но вот собственная агрессия далеко не всегда берётся из того факта, что в детстве человека обижали и он мстит. Агрессия - это состояние души, и агрессор делает это вполне осознанно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 14 Июль 2014, 22:46:47
Комрады , вам всем не даёт покоя шизоидная составляющая личности ! Самокопание и всякий самоанализ , часто гипертрофированный ---- вот черты шизоидной личности . Завязывайте с этим ---- пользы от самокопания неи . И слухайте совет старого Мышьяка ---- При прочих равных условиях ЖИТЬ НАДО ЛУЧШЕ ---- ЖИТЬ НАДО ВЕСЕЛЕЙ  ! Это значит надо больше балдеть и веселиться в жизни и никогда себя не в чём не обвинять .
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 14 Июль 2014, 22:56:26
Атрывок из этой книги можно найти в одной из моих тем 

http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1116.0.html
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 14 Июль 2014, 23:03:12
Друг мой Мышьяк! Я понимаю, что упомянутые тут темы волнуют вас, но переход на личности и выдача характеристик в форуме строго запрещены. Вследствие чего ваш коммент был удалён.

Теперь о чертах шизоидной личности. Не исключено, что самокопание и самоанализ действительно являются чертами шизоидной личности - и что дальше? Каждый сам определяет, нужно ли ему это самокопание или нет, вне зависимости от чьих-то, безусловно, ценных советов.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 14 Июль 2014, 23:04:54
Эй ! Я в научном смысле !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 14 Июль 2014, 23:07:26
Не-не, мы тут просто слегка ударялись в ностальгическо-лирические воспоминания, Мели. И шизоидная составляющая нам никак в этом не мешает. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 14 Июль 2014, 23:09:27
Каждый сам определяет, нужно ли ему это самокопание или нет,

Ничего подобного . Сознание не может радикально изменить психотип . Он частично врождённый , частично создан воспитанием . Сознательной деятельностью такие вещи сильно изменить трудно или невозможно .
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 14 Июль 2014, 23:11:08
Не-не, мы тут просто слегка ударялись в ностальгическо-лирические воспоминания, Мели. И шизоидная составляющая нам никак в этом не мешает. :)

По моему,  дорогая Лан, наши ностальгическо-лирические воспоминания чрезвычайно расстроили нашего Мышьяка. Он счёл, что шизоидная составляющая личности в нас превалирует :)

Мышьяк, я понимаю, что вы в научном смысле. Однако правила есть правила, давайте уж без ярлыков.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 14 Июль 2014, 23:12:40
Хотя , пожалуй , невозможно изменить только воспитание . Остальные черты личности и свойства психики можно и нужно тренировать ---- например целеустремлённлсть и силу воли , и бесстрашие , к примеру .
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 14 Июль 2014, 23:16:36
Недавно я убедился в справедливости одной старой мудрости ---- нужно поддерживать в себе хорошее настроение и жить веселее ...  Тогда проблемы решаются существенно проще . Ранее я неизменно пренебрегал этим постулатом , но проверил его истинность эмпирическим путём .
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 14 Июль 2014, 23:18:29
Он счёл, что шизоидная составляющая личности в нас превалирует :)

Весьма вероятно . Ибо все умные люди Земли ---- шизоиды . То есть не чистые шизоиды , но шизоидная часть в их сознании преобладает .
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 14 Июль 2014, 23:19:51

По моему,  дорогая Лан, наши ностальгическо-лирические воспоминания чрезвычайно расстроили нашего Мышьяка. Он счёл, что шизоидная составляющая личности в нас превалирует :)

Соболезную. Чем я могу ему помочь? :)

Цитировать
Недавно я убедился в справедливости одной старой мудрости ---- нужно поддерживать в себе хорошее настроение и жить веселее ...

Ну так и следуйте, Мышьяк. Расстраиваться-то из-за чего? :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 14 Июль 2014, 23:26:09
А почему вы думаете , что Мышьяк расстроен ?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 14 Июль 2014, 23:26:54


 Это будущие маньяки, убийцы, и т.д. Когда этот надлом пересиливает природное чувство человечности - ребенок берет в руки револьвер и устраивает стрельбу в школе.

Не знаю , не знаю . Обыкновенно считается , что маньяки не   п е р е с и л и в а ю т природное чувство человечности , а просто не имеют его .
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 14 Июль 2014, 23:33:57
Мели сказала. :) Ну нет - так нет.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 14 Июль 2014, 23:57:58
Мели сказала. :) Ну нет - так нет.

А почему вы думаете что нет ?

Разве я отрицал что-либо ?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 15 Июль 2014, 00:11:27
А почему Вы думаете, что я о Вашем настроении вообще что-то думаю? :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 15 Июль 2014, 00:14:49
А почему Вы думаете, что я о Вашем настроении вообще что-то думаю? :)

Когда мне думать не о чем  я обыкновенно обдумываю чтобы придумать , чтобы занять думой думательный центр и вот я подумал что ваши думы достаточно обдуманные чтобы я их тоже обдумал .
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 15 Июль 2014, 00:24:05
Когда мне думать не о чем - я обычно спать ложусь. :) Спокойной ночи, Мышьяк. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 15 Июль 2014, 00:29:18
если так то многие будут спать по 23,5 часов в сутки .
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 15 Июль 2014, 09:14:44
Но тут до меня Лан хорошо сказала - не люблю поворачиваться спиной к противнику.

Кто же любит?.. Просто у меня часто бывали ситуации, когда я оказывался один против человек 10-12, а это уже совсем другой разговор. Один на один - это одно, хотя, как я уже упоминал в теме о пацифизме, применение силы мне всегда давалось очень непросто.

В том-то и дело, что если ты хочешь, чтобы тебя не задевали - приходится давать отпор агрессору и иногда больший, чем его агрессия.

Это да, приходится. Хотя как раз это мне всегда давалось труднее всего. В этом был и корень моих проблем. Крепкая стена между мной и моей силой. Даже распоследнюю сволочь ударить не могу. Разве что на адреналине - знаете, бывает такое состояние - тогда да. А потом страшно становится очень, как после прыжка с парашютом, так колбасит откатами, и "лучше бы я этого не делал!"..

В 8-м классе я, отняв у одноклассника папку, которой он испачкал мне спину мелом, наподдала ему так, что парень пролетел  через весь класс от 2-й до 12-й парты, ударился головою о стеклянный шкаф и скатился под парту.

Ничего себе... Видимо, у вас упомянутый мною барьер отсутствует совсем. Мне приходится прилагать усилия, чтобы применить силу, а вам - чтобы ограничить ее применение. Забавно))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Mar от 15 Июль 2014, 20:35:20
Лан, Кумехтар....
Простите, что влезаю в (как понимаю) оконченную и не мою беседу.

Цитата: Una
Абсолютно верно. Своевременный побег – тоже способ самообороны. Улыбающийся Но я не люблю поворачиваться спиной к противнику.
Цитата: Una
Скажем, ты вступаешь в драку и побеждаешь – тут все просто.
Или – ты вступаешь в драку и проигрываешь бой.
С этим не поспоришь. А убежать всегда можно - ничего зазорного в этом нет! Скажу, что есть ещё варианты. Нет ничего плохого (или есть, но для меня вобщем-то нет: )) не играть по чужим правилам. Можно отказаться и подумать... постараться понять, взвесить все варианты и решить что-то своё. Ну да - я не искал лёгких путей. А проучить "мерзавца" было милым делом. Можно ведь находить обстоятельства против "таких", чтобы они сами чувствовали себя "жертвой". Но позже - мне их было жаль, когда становился понятным их тип мышления, и вообще - чем они живут. Это так хрупко всё у них.

 О школах. И в моём детстве, школе встречались всякие случаи, тысячи их!... и тоже были "нехорошие личности" - если мягко сказать. Например, одного паренька хотели...ээ изнасиловать вживую в одной тёмной комнате, но это нормально - для людей это в порядке вещей. Не вышло. Потом приходилось с ним шарахаться по школе и сидеть за одной партой - хотя он мне не очень нравился, но его больше не трогали, а вскоре он сам перешёл в другую школу.
 Было много и ошибок, я много раз необдуманно рисковал... но как же без них, это да...
 Какие бы планы не хотелось провернуть тогда (а планы вообще штука хрупкая) - а всё же, так выходило, что я успокаивал да примирял побоища, драки, ссоры и возможно что-то ужасное. Я не знаю как - у меня это удавалось... иногда. А ещё,  взгляд обычных людей видел в моих действиях что-то странное и нелогичное. И мне не нужно было ничьё уважение. И уж тем более правила.

 Меня в школе звали "шаман".
 А это самые простые забавные примеры, как я "расправиться с обидчиками" , хотя это и личное, ну да ладно:
однажды я достал из старой советской вспышки от фотоаппарата очень ёмкий конденсатор, и бил он очень больно. Было весело... правда. А ещё были всякие дымовухи из селитры и прочая химия (например если смешать гидроперит с анальгином, под действием нагревания (небольшого) получится такая обжигающая дымовая шашка. И это не сложно, главное знать когда, как и...прочие условия применения этого, чтобы не словить от учителей и не попасть в детскую комнату милиции. А ябеды были. Ловил)

 А ещё была такая тактика, когда всё надоедало и становилось до ужаса тоскливо: просто никак не реагировать (в лёгких случаях).
 
 Про страх. Страх это вполне естественно, а совершенное бесстрашие - ужасно, это ведёт к увяданию личности. Имхо. Но страх нельзя лелеять. "У страха глаза велики"

Нет, не подумайте что я говорю о себе как-то возвышенно или хвастаюсь - я на самом деле очень скромный.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 15 Июль 2014, 21:02:12
Цитировать
В 8-м классе я, отняв у одноклассника папку, которой он испачкал мне спину мелом, наподдала ему так, что парень пролетел  через весь класс от 2-й до 12-й парты, ударился головою о стеклянный шкаф и скатился под парту.

Тааак... (с опаской): но я ничего, Мели, а если че – это вообще не я. :)

Цитировать
Просто у меня часто бывали ситуации, когда я оказывался один против человек 10-12, а это уже совсем другой разговор.

Знакомо... и разговоры были, да. :) Есть в таких ситуациях пара маленьких хитростей. :) Но если не можете преодолеть страх или, как Вы сказали, барьер – лучше убегайте сразу.

Цитировать
Простите, что влезаю в (как понимаю) оконченную и не мою беседу.

Мар, спасибо, что рассказал.
А то нас тут что-то разобрало делиться своим сомнительным прошлым... :)

Про страх – ну его нет только у психически больных людей, так что все