Печать

[Melian]

Там же, рядом с приведенным Уной текстом: в гугле по запросу "Алатырь", кажется. Правильно - ахинея. Такая же, как и прочие домыслы, которые для подкрепления "правдоподобности" эксплуатируют имена известных, но давно покинувших сей мир людей, которые не могут подтвердить или опровергнуть приводимые "факты". Тем более, что Гумилев вряд ли "открыл" эти рисунки.
"Так вот и возникают нездоровые сенсации" (с)

Меня всегда удивляла способность одних личностей находить самое важное среди ахинеи, и других - напротив, находить ахинею среди важного
Домыслы могут быть домыслами, а могут подкрепляться фактами, но ведь видно же невооружённым глазом, где одно, а где другое. Спрашивается - зачем приводить ахинею в теме, где говорят о важном? Чтобы спрятать важное в потоке ахинеи?
Гумилёв ли открыл эти рисунки или Гревниг, сейчас определить сложно. Но про загадочные находки Гумилёва я слышала, а про "алтарь бога Ваала" - это вообще что-то запредельное. Ну, хотя бы приплели сюда кельтского Белиноса - его иногда зовут Бел. "Бел-горюч" камень - камень бога Бела, а поскольку Бел - бог Огня, камень тоже был бы огненный. Но даже на такую минимальную логику рассчитывать не приходится.

[Кумехтар]

Но как же всё-таки быть с разрушением Альмарена?

 Сказано, что он разрушен в следствии падения светильников, тобто, предположительно, огнем. А от огня земля вообще-то восстанавливается. Может, дело в этом? Хотя, в таком случае, непонятно про семена жизни, поскольку это - именно то, что сгорело.

[Adarigell]

"Бел-горюч" камень - камень бога Бела, а поскольку Бел - бог Огня, камень тоже был бы огненный. Но даже на такую минимальную логику рассчитывать не приходится.

А почему - огненный? Потому что "горюч"? А "слезы горючие" по вашей логике из ГСМ должны состоять? 

[Melian]

А почему - огненный? Потому что "горюч"? А "слезы горючие" по вашей логике из ГСМ должны состоять? 

Огненный - да, потому что горючий. Долгое время считалось, кстати, что "бел-горюч" камень - это известняк.Он действительно белый, светло-серый, иногда чуть желтоватый.  Опять же насчёт горючести - известняк используется для производства извести, а негашёная известь действительно жжётся
Можно было бы предположить  другое - камни стихии Огня - что-нибудь красное типа сердолика или граната, но тут же ясно сказано "бел".

Ну а насчёт слёз - в данном случае  образное выражение, имеется ввиду "горькие слёзы".

[Adarigell]

Ну да, только они не на вкус горькие, а в смысле "от горя", аналогично образовалось "горький пьяница". Дальше поиграем словами?

Тогда вот цитатко-загадко:
"Белый латырь–камень всем камням отец,
Почему же он всем камням отец?
С–под камешка, с–под белого латыря
Потекли реки, реки быстрые,
По всей земле, по всей вселенную,
Всему миру на исцеление,
Всему миру на пропитание.* ("Калики перехожие" П.Бессонова, Голубиной книги типо перевод ХIX века еще)
Вам это ничего не напомнило?
Это точно не известняк и тем более не негашеная известь. И он таки белый. 

Не совсем понятно, правда, почему же он всем камням отец... но есть на свете такое чудо, когда камни "рождаются" из... неужто из того самого Алатыря?.. 

Мне вот счас стало интересно, помимо прочего - латырь очень напомнил о латах. А ведь правда, есть и такое у него свойство... 

[Ромашка Нит]

"...Какой же камень может быть назван реальным прообразом Алатырь-камня? Для ответа на этот вопрос необходимо перечислить качества камня:
- цвет белый
- возник он в начале времен
- входит в состав всех камней («отец всех камней» )
- способен к росту («был мал, стал велик» )
- используется в магии
- принесен с севера, от Белого моря
- встречается как в виде камней, так и в виде гор
- расположен на краю земли, у моря

Как ни странно, но есть широко известный минерал, полностью соответствующий всем этим характеристикам. Это кварц. Кварц имеет белый цвет (как основной и характеризующий) , сформировался в древнейшие геологические эпохи, в том или ином виде входит в состав большинства известных камней, кристаллы кварца способны к росту, распространен «на краю земли» – на севере, в том числе на островах Белого моря (возможно остров Буян следует поискать там?) , магические свойства кварца широко известны у многих народов, кварц встречается как в виде камней, так и в составе огромных скал, на Кольском полуострове можно встретить ручьи, вытекающие из-под кварцевых жил в горах…
Если с первой частью эпитета «бел-горюч» , в случае с кварцем все ясно, то, как быть со второй частью - его «горючестью» ? Как известно, кварц,  к горящим камням не относится. Здесь следует уточнить, что Алатырь-камень упоминается как «и студен, и горюч» . Но если речь идет не о способности камня гореть, а о другом его тепле?
Kварц на ощупь воспринимаeтся именно теплыми. Также «тепло» можно ощутить стоя на кварцевых жилах в северной части Кольского полуострова.
Вполне возможно, что эпитет «горюч» , относится именно к этому непонятному внутреннему теплу, при некоторых условиях свойственному кварцу, а не сугубо материальной способности камня гореть..."

Все взято вот отсюда:http://otvet.mail.ru/question/69829683

[Adarigell]

Не, Ромашка Нит - и не кварц это. Камни из него не состоят, они из него рождаются - потому и отец.

Здесь следует уточнить, что Алатырь-камень упоминается как «и студен, и горюч»

Да! Вот мне вчера было лень искать такую цитатку, хотя я ее видела уже.

И еще - из словаря Фасмера: слвц. l᾽аd, польск. lód, возможно родство с ирл. ladg "снег" (Стокс 239).
А "А" в начале слова - прибавлялось в стихах духовного содержания, для благозвучия. Тоже где-то почерпнула мимоходом, там объясняли, почему "латырь" и "Алатырь" - синонимы. Просто 1-е простонародное, калики так пели, а 2-е - из духовного стиха позднего, хотя в сборнике А.В.Оксенова тоже стоит "латырь". Но это мелочь.

[Melian]

Тогда вот цитатко-загадко:
"Белый латырь–камень всем камням отец,
Почему же он всем камням отец?
С–под камешка, с–под белого латыря
Потекли реки, реки быстрые,
По всей земле, по всей вселенную,
Всему миру на исцеление,
Всему миру на пропитание.* ("Калики перехожие" П.Бессонова, Голубиной книги типо перевод ХIX века еще)
Вам это ничего не напомнило?
Это точно не известняк и тем более не негашеная известь. И он таки белый. 

Не совсем понятно, правда, почему же он всем камням отец... но есть на свете такое чудо, когда камни "рождаются" из... неужто из того самого Алатыря?.. 

Мне вот счас стало интересно, помимо прочего - латырь очень напомнил о латах. А ведь правда, есть и такое у него свойство... 

А что мне это должно было напомнить? Это может быть что угодно, от жемчуга ( раз был маленький, а стал большой - жемчуг имеет свойство расти) до алмаза ( латырь - твёрдый, как латы, защитный камень). Но ни жемчуг, ни алмаз не горючие... Может, это вообще единственный камень, коему нет аналогов в нашем мире.

Вот эта легенда об Алатыре примечательна:
Другой рассказ такой: Бел-горюч Алатырь камень был явлен в начале времен. Его подняла со дна Молочного Океана Мировая Уточка. Алатырь камень был очень маленьким, потому Утка хотела скрыть его в своем клюве. Но Сварог произнес волшебное Слово, и камень стал расти. Уточка не смогла его удержать и уронила.

Там, где упал бел-горюч камень Алатырь, поднялась Алатырская гора.
Отсюда: http://bezvremenye.ru/viewtopic.php?id=1157

Камень растёт, как живой, опять же поднят со дна Молочного океана ( вероятно, всё же жемчуг) - вспомним молочные реки с кисельными берегами из русских сказок. Но потом камень превратился в гору - в Остров. Белый остров? Может быть, действительно Альмарен?



Напомнил только одно этот стих - Мировое Древо, Ясень Игдрассиль. Под ним берут начало источники, под Алатырём - реки:


Камень Алатырь лежит в центре острова Буяна под могучим мировым дубом, соединяющим все три мира: мир подземный, земной и небесный. Из-под камня-латыря текут источники, дающие всему миру живую воду, воскрешая природу, даруя земле урожаи.

Камень хранит все источники, нет в мире ничего тверже этого камня, недаром на протяжении столетий им «запирают» все клятвы, заговоры. Под камнем сокрыта сила могучая, «и силы той конца нет».

[Earelde]

Тогда вот цитатко-загадко:
"Белый латырь–камень всем камням отец,
Почему же он всем камням отец?
С–под камешка, с–под белого латыря
Потекли реки, реки быстрые,
По всей земле, по всей вселенную,
Всему миру на исцеление,
Всему миру на пропитание.* ("Калики перехожие" П.Бессонова, Голубиной книги типо перевод ХIX века еще)
Вам это ничего не напомнило?
Это точно не известняк и тем более не негашеная известь. И он таки белый. 

Не совсем понятно, правда, почему же он всем камням отец... но есть на свете такое чудо, когда камни "рождаются" из... неужто из того самого Алатыря?.. 

Мне вот счас стало интересно, помимо прочего - латырь очень напомнил о латах. А ведь правда, есть и такое у него свойство... 

А что мне это должно было напомнить? Это может быть что угодно, от жемчуга ( раз был маленький, а стал большой - жемчуг имеет свойство расти) до алмаза ( латырь - твёрдый, как латы, защитный камень). Но ни жемчуг, ни алмаз не горючие... Может, это вообще единственный камень, коему нет аналогов в нашем мире.

Вот эта легенда об Алатыре примечательна:
Другой рассказ такой: Бел-горюч Алатырь камень был явлен в начале времен. Его подняла со дна Молочного Океана Мировая Уточка. Алатырь камень был очень маленьким, потому Утка хотела скрыть его в своем клюве. Но Сварог произнес волшебное Слово, и камень стал расти. Уточка не смогла его удержать и уронила.

Там, где упал бел-горюч камень Алатырь, поднялась Алатырская гора.
Отсюда: http://bezvremenye.ru/viewtopic.php?id=1157

Камень растёт, как живой, опять же поднят со дна Молочного океана ( вероятно, всё же жемчуг) - вспомним молочные реки с кисельными берегами из русских сказок. Но потом камень превратился в гору - в Остров. Белый остров? Может быть, действительно Альмарен?



Напомнил только одно этот стих - Мировое Древо, Ясень Игдрассиль. Под ним берут начало источники, под Алатырём - реки:


Камень Алатырь лежит в центре острова Буяна под могучим мировым дубом, соединяющим все три мира: мир подземный, земной и небесный. Из-под камня-латыря текут источники, дающие всему миру живую воду, воскрешая природу, даруя земле урожаи.

Камень хранит все источники, нет в мире ничего тверже этого камня, недаром на протяжении столетий им «запирают» все клятвы, заговоры. Под камнем сокрыта сила могучая, «и силы той конца нет».

Могу ли я тоже отписаться?Я думаю,камень и правда единственный в своем роде.Но он схож с алмазом все-таки больше,чем с жемчугом.Алмазы ведь можно ВЫРАСТИТЬ искусственным путем...Может ли неограненный алмаз быть белым?Ну а насчет горючести-необязательно,как уже писали до этого,чтобы это было в прямом смысле...

[Vellaria]

Неограненный алмаз мутный, как молоко. Если бы он был ограненным, то, наверное, сверкал бы на солнце, как будто настоящее пламя.

[Earelde]

Неограненный алмаз мутный, как молоко. Если бы он был ограненным, то, наверное, сверкал бы на солнце, как будто настоящее пламя.

Может,это и есть алмаз?Неограненный-бел камень,ограненный-горюч,как пламя?

[Vellaria]

Вдобавок если алмаз сжечь, из него получается каменный уголь. Т.е. алмаз рождает камни.
Но все равно как-то за уши притянуто.

[Adarigell]

Может, это вообще единственный камень, коему нет аналогов в нашем мире.

Чо нет-то? Есть пока еще... И реки и камни продолжает рождать, в меньших объемах, правда, ибо уменьшился сильно. И твердый и все при ем, растет даже временами. Но не так сильно, как тогда. Да к тому же уменьшается сильней, чем растет.    

У меня вот насчет горючести только непонятки - может, от слова "горевать" - иной раз на нем капли воды образуются, капают как слезы горючие. А бывает, что вокруг него дымка - как пар, дым, туман - дымится он, типо "горит", ну либо за блеск или искры при ударе.  
 
Мелиан, спасибо, ссылка полезная. Уточка-то уточка, но "... однажды зимой, Перун, Великий Бог Справедливости, освободил Даждьбога из заточения в Алатырь – камень." - мне это больше приглянулось, Даждьбога из Алатыря - это символично и таки соответствует общему смыслу сказания, да и еще на одно свойство камня ненавязчиво намекает...  

Да и насчет "живой воды" - вот та, что слезами с него капает, живая.

[Кумехтар]

Почему вы считаете что он уменьшился?

[Adarigell]

Да как Вам объяснить-та... вот, скажем для аналогии: тортег лежит на тарелке и Вы его начинаете отрезать и есть. Он уменьшается? Да, и это заметно по тому, как от него тарелка освобождается. Только крошки кой-где остаются. Так и с Алатырем - там, где был раньше, теперь нет. Ну, крошки местами. А массив основной пока цел. То ись, конечно, если кажный Перун да со Сварожичи станет выколупывать кого ни попадя... но пока цел.

Вот в высоту не знаю - глазом не оценишь, стал ниже или нет. Замеры производить - данунах.