Печать

[Барон Морт]

Движение Северного Полюса Мира ---- циклический процесс с периодом Т= 2,6 Х 10+4 лет .

[Барон Морт]

[Барон Морт]

Палярная звезда ---- это типа сверхгигант ! Не то что какой-нибудь тормозной карлик . Это сверхгигант спектрального класса F7Ib. От Земли она ужасно далеко ----  434 световых года .

[Тень]

Спасибо,за ответ.
Это достаточно интерестно.
Есть данные,что северный полюс 12-14т .л.назад находился на границе Канады и США.И изменение полюсов произошло достаточно быстро(по космическим меркам)1000-2000лет.

[Барон Морт]

Во вримена динозавриков на границе Юры и Мела в Антарктиде росли почти тропические леса .

[Una]

Согласен,согласен,согласен.Тема спорная,но интересная.
А что неспорно?Эльфы?
Так,тема эльфов более спорна.

Митрандил, да я-то че? Обсуждайте. Там собственно дискуссия идет о том славяне ли венеты или нет.

А в остальном полагаться на чутье и здравый смысл (коль факты отсутствуют).

Кое-какие присутствуют. Начните, например, с названий этого народа в разных местах энеты - венеты - венеды – венды - винды – инды (Индия, Инд) – анты и, возможно, ваны... сравните с топонимикой разных стран, в том числе исчезнувшей – получите представление о границах этой цивилизации. Дальше можно рассмотреть влияние этрусков на римлян, и венетов – на кельтов, с их связи между собой и тд... но там пласты такие, что можно закопаться.

И - с истории Трои и Энея, не забывая, как писал Кораблев, что “эльфы обожают книги об истории Трои”.

Но Альмарен был разрушен. А в Валиноре были собраны упомянутые семена жизни.

Кумехтар, я же сказала – имхо. Так что не утверждаю, конечно. Но Буян был тесно связан со Средиземьем:

“Белый Остров Буян всем островам Мати.
Почему Белый Остров Буян всем островам Мати?
Потому Белый Остров Буян всем островам Мати,
Что вся твердь земная от него начало своё берёт.”

Альмарен – да, связан, плоть от плоти, то есть твердь от тверди, так сказать:

Рассказывают, что Валары, придя в мир, спустились в Средиземье прямо в центре его, который зовется Эндор (Endor) и только Мелькор спустился на крайнем Севере. Валары взяли часть суши, благословив, поместили ее островом в Западное море и поселились на нем на то время, пока они изучали и создавали мир.

Валинор – нет.

Жилище Валаров на Альмарене было разрушено, и не было у них другого пристанища на Земле. Тогда они ушли из Средиземья и направились в Аман, на крайний запад Мира, в земли, берега которых омывает Внешний Океан. Он окружает все Земное Царство, и лишь Валарам ведомы его границы. Дальше – только Рубеж Ночи. Восточные берега Амана смотрят на Великое Западное Море.

Но вообще дискутировать на столь шатком материале сложно. Так что – пусть уж мое мнение останется лишь моим частным мнением.

[Тень]

Леди Уна.
Так обсуждения особо-то и не получается. :)Так ,с Мышьяком мыслями делимся.
Я, лично, для себя создал карту(которая меня интересовала).
Вся беседа шла вокруг Буяна,а это тема ....спорненькая(и ,как видно,неинтерестная).Так что нет смысла её продолжать.

А вот вопрос есть.У кого есть подробная карта Лориэна и прилегающих територий,поделитесь.

[Кумехтар]

Имеется в виду Толкиеновская карта или набросок по воспоминаниям? Толкиеновские карты есть в интернете

http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/3/21/841/21841128_1207085869_29428991.jpg

[Тень]

Спасибо,Кумехтар.

[Melian]

Сорри, что задержалась с ответом - дела совсем закрутили. Но я не забыла про эту тему, вот пришла.

Ну что Вы, Мели – Альмарен был, конечно, разрушен. Но – память о нем?
А отождествлять Буян с Рюгеном – заманчиво, конечно... ну там – известный город-святилище, один из сакральных славянских центров и тд.

Но Буян – в преданиях все же нечто большее. Вот здесь неплохо сказано:

Для древних славян остров Буян - понятие священное, ведь он представляется как «первая земля», всплывшая среди волн первобытного океана. Здесь же располагается мировая ось и бьет источник вечной жизни.

На острове Буяне, говоря символическим языком, хранятся «семена» всего живого. Тут же сосредоточены могучие силы: весенние грозы, громы, ветры. На Буяне живут самые древние существа, птицы и звери, например, змей, всем змеям старший, птица, «всем птицам мати». В центре острова Буяна, под могучим мировым дубом, который соединяет все три мира - мир подземный, земной и небесный, лежит камень Алатырь, т.е. «всем камням камень». Из-под Алатыря-камня бьют родники живой воды - они воскрешают природу, даруют земле урожаи. Под ним берут начало все реки. Он хранит источники всего сущего на земле, нет в мире ничего тверже этого камня. Недаром на протяжении столетий им «запирают» все клятвы и заговоры. Здесь сокрыта сила могучая «и силы той конца нет».

Так что, если соотносить с Толкиным, то не Валинор – Альмарен, первая священная земля Стихий и начала жизни.

Вполне,  Лан, кстати, отправданное предположение. То есть выходит, что Буян - "первая земля"? Тогда действительно Альмарен ближе по значению, чем Аман.
С Рюгеном же его отождествляют по созвучию названий, Рюген же звучит как Руян...впрочем, это уже сказали до меня, Митрандил сказал. Только я не думаю, что в народной памяти перепутались понятия Буяна и Руяна. Это разные острова.

Рассказывают, что Валары, придя в мир, спустились в Средиземье прямо в центре его, который зовется Эндор (Endor) и только Мелькор спустился на крайнем Севере. Валары взяли часть суши, благословив, поместили ее островом в Западное море и поселились на нем на то время, пока они изучали и создавали мир.

Вот за это  особое спасибо. Почему-то у памяти часто звучит это слово "Эндор", и вот именно так и звучит, не "Эндорэ" точно. И я всё время чувствовала, что это что-то древнее, что не даёт покоя, ваша цитата объяснила мне кое-что.

Но Альмарен был разрушен. А в Валиноре были собраны упомянутые семена жизни. Кроме того, в Валиноре были и два источника, в которые стекала роса с Древ. Есть там и Галатилион — Белое Древо Тириона, подобие Тельпериона, сотворенное Йаванной для ваниаров и нолдоров. Уже три совпадения есть.

Кумехтар, а вам само слово "Альмарен" знакомым не кажется?  Кстати, никто и не утверждает, что в Валиноре были источники и древа. Но тут уж - кому что ближе, наверное.

[Кумехтар]

Кумехтар, а вам само слово "Альмарен" знакомым не кажется?

Если не учитывать Толкиена - нет. Но это ничего не значит, я многое не помню.

[Серая кошка]

Когда в первый раз прочла это слово (Альмарен) в книге, от него повеяло спокойствием, и какой-то светлой грустью.

[Una]

Вполне,  Лан, кстати, отправданное предположение. То есть выходит, что Буян - "первая земля"? Тогда действительно Альмарен ближе по значению, чем Аман.

Где-то так, но это – с эльфийской колокольни.

Только я не думаю, что в народной памяти перепутались понятия Буяна и Руяна. Это разные острова.

Почему Вы так думаете?

[Melian]

Где-то так, но это – с эльфийской колокольни.

Ну извините, Лан: всё у нас с эльфийской колокольни, нет бы с майярской А ведь слово "Альмарен" неуловимо напомнило мне латинское alma mater. Быть может, общие корни у этих понятий.

Почему Вы так думаете?

Предполагаю.  Во-первых, не очень-то похожи по описанию эти два острова. Во-вторых, связь Буян-Руян-Рюген представляется мне натянутой, как и то, что "бел-горюч камень Алатырь" - это янтарь. Янтарь жёлтый, а не белый в подавляющем большинстве!
Почему-то всегда мифический остров имеет свой земной прообраз: в Англии же тоже считают, что мифический остров Аваллон - это аббатство Гластонбери, даже фильм "Туманы Аваллона" отражает именно эту версию происходящего. А я вот убеждена, что наличие земного аналога не отменяет наличия самого волшебного острова, равно как и туристическое агентство "Валинор" не отменяет Амана Благословенного.

И - встречный вопрос: вы со своей стороны допускаете, что Буян это Рюген? Я знаю, что такое мнение есть, но мне интересно ваше.

И второе...мне не дают покоя ваши слова, сказанные не мне, вот эти:

Начните, например, с названий этого народа в разных местах энеты - венеты - венеды – венды - винды – инды (Индия, Инд) – анты и, возможно, ваны... сравните с топонимикой разных стран, в том числе исчезнувшей – получите представление о границах этой цивилизации. Дальше можно рассмотреть влияние этрусков на римлян, и венетов – на кельтов, с их связи между собой и тд... но там пласты такие, что можно закопаться.

Вы сами занимались такими исследованиями? Меня заинтересовали границы этой цивилизации.

[Melian]

А вот вопрос есть.У кого есть подробная карта Лориэна и прилегающих територий,поделитесь.

Какого Лориэна, Митрандил? Лотлориэна или Лориэна Валинорского?