Печать

[Кумехтар]

На север к морю - понятно. К Ледовитому океану. А на востоке-то куда? Через весь материк во Владивосток? Далековато!))

Непонятно это как-то))

Разве что вспомнить теорию суперконтинентов, например Пангею



который потом раскололся на две части. В то время материк Евразия располагался так, что нынче восточная его часть была обращена на север. Потом это, конечно, изменилось.

Могла ли эта двойственность сохраниться в преданиях? Например, люди могли запомнить куда именно нужно идти, к какому морю. А когда материк развернулся на 90 градусов, какое-то время ходили на восток, пока не выяснили куда нужно ходить в новых условиях. Так появился север.

Других идей у меня нет.

[Серая кошка]

Неплохо учесть и то, что полюса то и дело меняли местоположение... Нынешний восток мог быть тогдашним западом, и тому подобное.

[Кумехтар]

Кстати, с учетом этого, интересно было бы услышать ответ: с чего мы решили что морской путь в  Валинор располагается именно на нынешнем западе? Каковы гарантии того, что тогдашние полюса располагались так же, как и сейчас? А вдруг сейчас тоже нужно плыть на север, вдруг нынешний Запад ни при чем?

И еще. Я знаю что сны и видения - не аргумент, но лично мне они подтверждают именно север.

[Vellaria]

А мне - юго-запад xD

[Una]

Вообще-то была у меня хитрая мысль, что Буян – это сохранившееся в веках предание об острове Альмарен. Ну там – семена всего живого, древо жизни и все прочее. Но это – так, только мысль.

Чаще всего Буян отождествляют с памятью об острове Рюген или Верании, об Арконе, которая находилась в его северной части, и точка отсчета к направлению на восток – конечно, не Новгород. В то время славяне широко жили на территории Германии, Рюген для этой территории – восточный остров, ну так – следовательно.

Вот здесь хорошо видны остатки города на мысе Аркона, если кому интересно:

[Барон Морт]

Я нипонил ---- что за вопрос ?

[Тень]

Я нипонил ---- что за вопрос ?

Вопрос.
Где был север и где был запад,во времена ВК (или примерно в те времена)?

[Melian]

Вообще-то была у меня хитрая мысль, что Буян – это сохранившееся в веках предание об острове Альмарен. Ну там – семена всего живого, древо жизни и все прочее. Но это – так, только мысль.

То есть что вы хотите сказать, Лан: вы предположили, что остров валар, Альмарен и есть Буян?  Что, если Альмарен не был окончательно разрушен бурей, поглотившей его, и...? 

Чаще всего Буян отождествляют с памятью об острове Рюген или Верании, об Арконе, которая находилась в его северной части, и точка отсчета к направлению на восток – конечно, не Новгород. В то время славяне широко жили на территории Германии, Рюген для этой территории – восточный остров, ну так – следовательно.

Версию отождествления Буяна с Рюгеном я слышала. Кстати, очень может быть. ПОмнится,  с Рюгеном же  отождествляли и сказочный остров Ут-Рёст отождествляли, хотя мне это тогда натяжкой казалось. Помните? "Много измеривших свет моряков бросили жён и невест, чтобы найти за грядой облаков сказочный остров - Ут-Рест" ( я тогда и перевела это слово Ут-Рест как "Внешняя дорога".


Да, и спасибо за картинку остатков города на мысе Аркона...как похоже на остатки замка Дуннотар, и его окрестности, надо же!

[Тень]

Созвучно,Буян с Рюген.
Только Рюген у славян назывался -Руян.Остров крепость ,по богатству превосходил Орден Тамплиеров.Там было такое количество храмов языческим Богам.Ух!
Сказку о Царе Салтане писали с этого острова беря прототип.
Вот и слепил народ (в своих расказах) до купы два острова(Руян-Буян).
Вот и путаница с севером и востоком.
Но есть и еще одна запутанность(пока пытаюсь разобратся),об этом потом.Если конечно будет интерес.

[Una]

То есть что вы хотите сказать, Лан: вы предположили, что остров валар, Альмарен и есть Буян?  Что, если Альмарен не был окончательно разрушен бурей, поглотившей его, и...?  

Ну что Вы, Мели – Альмарен был, конечно, разрушен. Но – память о нем?
А отождествлять Буян с Рюгеном – заманчиво, конечно... ну там – известный город-святилище, один из сакральных славянских центров и тд.

Но Буян – в преданиях все же нечто большее. Вот здесь неплохо сказано:

Для древних славян остров Буян - понятие священное, ведь он представляется как «первая земля», всплывшая среди волн первобытного океана. Здесь же располагается мировая ось и бьет источник вечной жизни.

На острове Буяне, говоря символическим языком, хранятся «семена» всего живого. Тут же сосредоточены могучие силы: весенние грозы, громы, ветры. На Буяне живут самые древние существа, птицы и звери, например, змей, всем змеям старший, птица, «всем птицам мати». В центре острова Буяна, под могучим мировым дубом, который соединяет все три мира - мир подземный, земной и небесный, лежит камень Алатырь, т.е. «всем камням камень». Из-под Алатыря-камня бьют родники живой воды - они воскрешают природу, даруют земле урожаи. Под ним берут начало все реки. Он хранит источники всего сущего на земле, нет в мире ничего тверже этого камня. Недаром на протяжении столетий им «запирают» все клятвы и заговоры. Здесь сокрыта сила могучая «и силы той конца нет».

Так что, если соотносить с Толкиным, то не Валинор – Альмарен, первая священная земля Стихий и начала жизни.

Созвучно,Буян с Рюген.
Только Рюген у славян назывался -Руян.Остров крепость ,по богатству превосходил Орден Тамплиеров.Там было такое количество храмов языческим Богам.Ух!
Сказку о Царе Салтане писали с этого острова беря прототип.
Вот и слепил народ (в своих расказах) до купы два острова(Руян-Буян).
Вот и путаница с севером и востоком.
Но есть и еще одна запутанность(пока пытаюсь разобратся),об этом потом.Если конечно будет интерес.

Митрандил, по поводу ругов, руян, рузов, русов, вендов, венедов, венетов, энетов с пеласгами, и, соответственно, этрусков, Трои и тп - копья до сих пор ломаются и крыши только так отлетают. Это – интересная, но слегка спорная тема. В отличие от Арконы, которая действительно была древнеславянским святилищем.

[Тень]

Леди Уна.
Согласен,согласен,согласен.Тема спорная,но интересная.
А что неспорно?Эльфы?
Так,тема эльфов более спорна.Эльфийские корни так сильно вплелись в человеческую культуру.Так сильно очеловечились(при многократном переписывании и исправлении),что приходится радоватся и таким крохам как: описание Буяна,описание Алатырь горы и скрытого города Сварога.И....многим другим мелочам(которые не так уж и мелочны).
   А в остальном полагаться на чутье и здравый смысл(коль факты отсутствуют).Согласны.

[Кумехтар]

Так что, если соотносить с Толкиным, то не Валинор – Альмарен, первая священная земля Стихий и начала жизни.

Но Альмарен был разрушен. А в Валиноре были собраны упомянутые семена жизни. Кроме того, в Валиноре были и два источника, в которые стекала роса с Древ. Есть там и Галатилион — Белое Древо Тириона, подобие Тельпериона, сотворенное Йаванной для ваниаров и нолдоров. Уже три совпадения есть.

[Барон Морт]

Вопрос.
Где был север и где был запад,во времена ВК (или примерно в те времена)?

Хде был запод  ПЗ ---- а вод севир был там же где и всигда то есть В ЛЕДЯНОЙ КОРОНЕ НА  ВИШИНЕ МИРА ГДЕ  НА ЛЕДЯНОМ ТРОНЕ ВОССЕДАИТ аццкий сотона и  где  ЖЫВУТ ЧУГЧИ И ПЕНГВИНЫ На СЕВИРНОМ ПОЛЮСЕ МИРА . Но это не совсем точная координата из-за действия эффекта , на езыке Тертуллиана называемом PRAECESSIO AEQUINOCTIORUM ---- што ф пириводе на древневерхнемордовский азначаид  " выравнивание равноденствий " или " предварение равноденствий " .

[Барон Морт]

Северный полюс мира перемещается со скоростью примерно 20 секунд ф год . ввиду этава он сичас находитца рядам с Палярной Звиздой . А вод где он был раньше ----

[Барон Морт]

13 тыс. до н. э.    — полярная звезда — Вега (α (альфа) Лиры)
9 тыс. до н. э.      — полярные звезды (поочередно) π(пи) и η (эта) Геркулеса
8—7 тыс. до н. э.           — полярная звезда — τ (тау) Геркулеса
5500—3500 гг. до н. э. — полярная звезда — ι (йота) Дракона
3500—1500 гг. до н. э. — полярная звезда — Тубан (α (альфа) Дракона)
1500 г. до н. э. — 1 год н. э. — полярная звезда — Кохаб (β (бета) Малой Медведицы).
1—1100 года — полярной звезды нет. Но есть «стражи» — Кохаб (β (бета) Малой Медведицы) и Киносура (α (Альфа) Малой Медведицы), полюс примерно на одинаковом расстоянии от α и β Малой медведицы.
1100—3200 гг. Полярной звездой является α (альфа) Малой Медведицы. На минимальном расстоянии от северного полюса (27') она пройдет в 2100 году.
3200—5000 гг. — полярной будет Альраи γ (гамма) Цефея.
5000—6500 гг. — полярная — Альфирк β (Бета) Цефея.
6500—8500 гг. — полярная — Альдерамин α (альфа) Цефея.
8500—13000 гг. — полярные — Денеб α (альфа) и Садр γ (гамма) (Лебедя).
13000 г. — полярной опять станет Вега (α (альфа) Лиры).