Печать

[Элентале]

В мире существует множество тонких законов, как в физике или химии, например. Существует действие и существует реакция.

[Эшлинг]

Ага.
"Трудно в мире подлунном брать быка за рога
Нужно быть очень умным, чтоб сыграть дурака..." (с)

Это да, Лестар, для такой игры нужно быть очень умным. Но играя дурака, позабудешь о том, каков ты есть на самом деле. Говорят,  маски прирастают.

Но потом меня настигло видение будущего, в котором я сильно сомневался в том, что Сильмариллион точно описывает события. Меня это насторожило. А когда я получил аналогичные мнения от Лаикалассэ и Барона Гуннара - я окончательно удостоверился в том, что Сильмариллион не абсолютно точен, при чем непонятно в чем именно. Вот такая вот проблемма.

Сильмариллион - это древняя хроника, существовавшая в нескольких вариантах и до Толкиена. Я читала его "Письма", и вот что удивило: он подробно описывал, как написал "Хоббита", как пишет очередную главу "ВК". Но "Сильмариллион", который он называл там то "Эльфийской летописью", то "Эльфийской хроникой" он сразу описывал как готовую книгу, и нигде не говорил "я написал её". И,  хотя он  по ходу менял её 4 раза, и так и не выпустил - Кристофер после него выпускал.
Толкиен пытался увязать в ней события логически, придать им стройность. Поэтому что там было изначально, и как именно было изменено, мы уже не узнаем.  Поэтому я воспринимаю её, как готовый источник. А то, что ТОлкиен сделал по его мотивам, есть "Утраченные сказания"  - Лосты.

Интересно ...Леди Мелиан , я больше не у кого не встречала мнения - что профессор Толкин держал в руках некую эльфийскую хронику, и оттуда узнал о истории эльфов.Мне встречались только мнения, что Дж.Р.Р. всё, что описано в ''The Lost Tales'' и ''Сильмариллионе'' у видел в вещем сне и записал, или что эльфийскую историю он реконструировал с помощью северных языков, исландских,германских и ирландских саг и кельтских преданий.

[AnjanieL]

А я вот встречала и не раз. Толкина внимательно читать надо и не единожды.

[Melian]

Интересно ...Леди Мелиан , я больше не у кого не встречала мнения - что профессор Толкин держал в руках некую эльфийскую хронику, и оттуда узнал о истории эльфов.Мне встречались только мнения, что Дж.Р.Р. всё, что описано в ''The Lost Tales'' и ''Сильмариллионе'' у видел в вещем сне и записал, или что эльфийскую историю он реконструировал с помощью северных языков, исландских,германских и ирландских саг и кельтских преданий.

Это мнение не только моё, Эшлинг, вот Анджаниэль это тоже знает.  Вы озучиваете мнение Грушецкого и Григорьевой - что Толкиен был визионером, и про его вещие сны они говорили. И есть ещё мнение очень многих исследователей, что Толкиен написал фэнтези-историю, которую сам и  придумал.
Но у самого Профессора было написано, что рукопись эту его герой Оттор Вефре  обнаружил в  печной трубе:)

И вообще: такое мнение нетрудно  составить самостоятельно, когда читаешь его письма. Потому что ни в одном из них - ни сыну Майклу, ни издателям, ни друзьям - Толкиен не рассказывает, как именно он писал "эльфийскую рукопись". Она всегда у него фигурирует уже написанной, тогда как остальные произведения он подробно расписывает в главах.
Мой совет - почитайте его письма под редакцией Светланы Лихачёвой, очень хорошее издание.  А потом сравним ощущения.

[Эшлинг]

И вообще: такое мнение нетрудно  составить самостоятельно, когда читаешь его письма. Потому что ни в одном из них - ни сыну Майклу, ни издателям, ни друзьям - Толкиен не рассказывает, как именно он писал "эльфийскую рукопись". Она всегда у него фигурирует уже написанной, тогда как остальные произведения он подробно расписывает в главах.
Мой совет - почитайте его письма под редакцией Светланы Лихачёвой, очень хорошее издание.  А потом сравним ощущения.

Хорошо, письма Профессора я обязательно перечитаю.
Кстати, по поводу ''эльфийской рукописи'':Наверное, она как -то связана с городом Уориком, которому Толкин посвятил стихотворение"Кортирион среди дерев", и который(по ''Lost Tales'') и был тем самым эльфийским Кортирионом.И, насколько я помню ''Утраченные Сказания'', в этом городе Эриол спрятал свою 'Книгу'''.

[Melian]

Я немножко поправила кодировку коммента, вы не против?

Кстати, тоже долго думала о Кортирионе среди древ -  видимо, вы читали Lost Tales выпуска ТТТ? Там как раз есть в примечаниях про этот эльфийский Кортирион. То есть город Тирион на Туне имел своего предшественника.

[Eldario]

Правда

[Olwen]

Всю жизнь он будет ходить около двери в стене - и никогда её не найдёт. Тут с душой бы сладить при таком раскладе.

а в превоисточниках нигде это не встречается?  вот эта непробужденной души? 

не может быть чтобы только в наше время это проявилось.

[Кумехтар]

Olwen

Вот я и по себе сужу, и слышал от кое-кого. Некоторые эльфы помнят не только эту свою, нынешнюю жизнь + ту, самую первую, но и еще. Например, помнят быт Древнеримской империи, помнят городскую жизнь разных странах в 19-м веке, помнят жизнь в каких-то племенах северной Европы во времена той же Римской империи... Из этого следует, что эльфы в телах людей живут здесь давно. Но раньше почему-то не пробуждались, а вот теперь - пожалуйста. Почему это происходит - идеи есть, они многократно высказывались и обсуждались.

[Olwen]

ну то, что жили много жизней здесь - вполне возможно, да.
причины пробуждения - то же ясны, мне лично,я недавно словила инфохвост. хотя бы этот паззл встал на место.

мой вопрос был в другом : были ли те, кто описал в прошлом опыт пробуждения или опыт жизни непробужденным эльфом.  именно до и после ?

не может быть чтобы не пробуждались раньше. просто может не массово, да и интернета не было., чтобы найти себе подобных на расстоянии и общаться.

[Лаикалассэ Аикалиндо]

мне кажется, нет, потому что описывать подобное, да еще публиковать - это примерно равносильно признаться в том, что "граждане, я чокнулся, вот мои глюки".

По поводу текстов Толкиена - он был человек весьма кхм... своеобразный - одним людям в письмах он писал одно, другим - ровно обратное. Пойди пойми, что из этого было его настоящим мнением и правдой.

[Olwen]

т.е. вел себя как эльф? которые сейчас говорят да, а потом нет..

кстати, а по общепринятому мнению пробудившихся эльфов, Толкиен считается кем - эльфом или человеком?

о пробуждении могло быть написано завуалированно.

скажем та же легенда про Томаса Лермонта. может потому его пригласили, забрали затем с собой, что он был эльфом?

опять же, эльфы забирали людей к себе, а так ли людей? может непробудившихся пробуждали, по - моему это логично.

если Вы на чуждой земле встретите потомка земляков, вы захотите пообщаться с ним, рассказать о корнях, о культуре предков, если ему это мурчит, где йокнет, что это родное.

а зачем чужому, раскрывать тайны своему культуры, не логично.

пишут, что эльфы брали людей чистых душой и наивных, может это и были непробужденные эльфиниты.

[Лаикалассэ Аикалиндо]

Джон Толкиен - сам о себе писал, помнится, что он хоббит. По восприятию - нет, он не эльф точно. Но ч не могу не согласиться с тем, что человек попросту не мог все то, что он написал, выдумать из головы.

[Olwen]

хоббит? что, серьезно?

мне удавалось находить через ощущения волны жизни эльфов, орков-гоблинов, гномов, но хоббитов - никак. мне казалось что их нет, это вымысел. либо они смешиваются с ощущениями от людей для меня.

а Вы хоббитов отличаете от других созданий? встречали вообще тех, кто осознает себя хоббитом.. мне кажется этого не может быть.

[Лаикалассэ Аикалиндо]

я принимаю как данность все, пока не доказана ложность принятого.
Есть у меня знакомые - натуральные хоббиты. Вернее - эльфийка и хоббит.Дочку растят. Парень - прямо как из книжки = что поведение, что манеры, что сложение. и ощущение от него... такое... как бы сказать-то... интересное.