Печать

[Яевинн]

"Африканцы, что ли, или китайцы породили такое гнусное явление, как "Святая" ( специально ставлю это слово в кавычки) инквизиция?  Или охота на ведьм? Китайцы ли выпустили эту грязную книженцию "Маллеус малефикарум", о том, как пытать и сжигать женщин живьём? Или африканцы ходили в крестовые походы, убивая женщин и детей? разве им принадлежит знаменитая фраза - "Убивайте всех: Бог своих узнает?"
Потому то я и сказал, что за правильность этой мысли я не поручусь. Однако у меня сложилось мнение, что нечестивость была более развита среди на востоке и юге, чем на западе. Например когда скажем в Европе какой то похотливый князек решал избавиться от неугодной жены - ей тайно подсыпали яд в кубок. А когда те же грязные намерения приходили в голову восточному султану - он не скрываясь сажал жену в мешок со змеей и бросал с обрыва. Если крестоносцы хотели отвоевать себе свои святыни, при чем не задумываясь о невинных жертвах, то амбиции арабского халифата шли куда дальше. Когда в Европе сжигали на кострах - в Азии того хуже - садили на кол. Или вот взять пример из современности. Не редки случаи, когда в Европе два взрослых извращенца практикуют содомию. А на востоке еще хуже - к этому привлекают маленьких мальчиков.
http://vk.com/video?q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%20%D0%B0%D1%84%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5&section=search&z=video24400376_165280265
К тому же европейские народы как то быстрее сбрасывают с себя пороки прошлого. А вот на востоке в некоторых местах ситуация практически не меняется.

А насчет собственных действий, я стараюсь быть с людьми справедливым и отзывчивым. Хороших уважаю, плохих - презираю. Начал учиться на врача. Что я еще могу? Резать нечестивцев в темных подворотнях?

[Яевинн]

А вообще у меня есть мысль, за правильность которой я не поручусь, но которая кажется мне не лишенной смысла: что только мы, эльфы, и люди европеоидной расы имеют право на собственную культуру.

Ну вот, я этого ждал. Но "Хайль Яевинн!" кричать не буду, даже не просите!

Помните, как Гендальф сказал: "Многие достойны смерти. А сколько было достойных жизни! Ты можешь вернуть им ее, чтобы уж всем по заслугам? Тогда не спеши обрекать на смерть, ибо даже мудрый не может предвидеть всего!"

А я уже было понадеялся)

[Кумехтар]

Извините за оффтоп, но это только у меня уже вторая страница этой темы отображается шириной в метр? Если нет - можно ли это изменить?

А насчет собственных действий, я стараюсь быть с людьми справедливым и отзывчивым. Хороших уважаю, плохих - презираю. Начал учиться на врача. Что я еще могу? Резать нечестивцев в темных подворотнях?

Ну вот, наконец-то. Не можете, значит. А зачем других тогда призываете кровь проливать? Чтобы кто-то на себя грех брал, а вы в сторонке стояли? Мило.

[Aevon_maeth]

Вьюнош, Вы нам тут волчий оскал не демонстрируйте.
Молочный он у Вас еще.

Какие к нам претензии?
Вот ко мне, например?

Я не араб, не китаец и не негра.
Четырех жен у меня нет. Даже одной нет.
Младенцев не жру. Даже поросячьих. Как-то раз имела глупость приготовить запеченного молочного поросенка. На всю оставшуюся зареклась. Он на ощупь на ребенка похож. Разумеется,  на него ни вилкой, ни ножом не посягнула.
Не помню, что там у Вас за терки с неграми, но я типичный европеоид.
Ну и?

Это Вы-то справедливый и отзывчивый?... Какого лешего на меня в моей теме хвост поднимаете?

В Африку, блин!
С неграми равняться и их воспитывать, а не по нашим ушам ездить.
Несправедливо, однако, наши уши использовать. 

[Adarigell]

Яевинну.
То ись, я так понимаю - Вы обольете своим презрением всех, кто творит деяния нечестивые, и будете в сторонке упиваться своей рафинированной справедливостью и отзывчивостью, вместо того, чтобы хоть как-то противодействовать злодеям.
Молодец, добрый мОлодец...

[Melian]

Потому то я и сказал, что за правильность этой мысли я не поручусь. Однако у меня сложилось мнение, что нечестивость была более развита среди на востоке и юге, чем на западе. Например когда скажем в Европе какой то похотливый князек решал избавиться от неугодной жены - ей тайно подсыпали яд в кубок. А когда те же грязные намерения приходили в голову восточному султану - он не скрываясь сажал жену в мешок со змеей и бросал с обрыва.

В том-то и дело,  Яевинн, мысли неправильные. Вы живёте на Украине, то есть в Евразии. И плохо знаете обычаи других стран. Вы так радостно описываете, как похотливый князёк добавляет яд, словно он новый деликатес жене демонстрирует. Нет бы - в монастырь сослать, а то смерти предавал, без права на новую жизнь с тем, кто её мог бы полюбить.
Вот что до султана, то жёны султана считались неприкосновенными, потому и убивали.  Без всякой змеи, кстати: сажали в мешок и бросали в Босфор, или же тихо душили во дворце. А по большей части - так и доживали эти нелюбимые жёны свой век в гаремах.
А жёны всяческой знати на Востоке жили куда веселее: в исламе достаточно трижды сказать женщине "Ты разведена" - и всё, никаких трудностей. И ещё и муж содержать обязан бывшую жену.

Если крестоносцы хотели отвоевать себе свои святыни, при чем не задумываясь о невинных жертвах, то амбиции арабского халифата шли куда дальше. Когда в Европе сжигали на кострах - в Азии того хуже - садили на кол. Или вот взять пример из современности. Не редки случаи, когда в Европе два взрослых извращенца практикуют содомию. А на востоке еще хуже - к этому привлекают маленьких мальчиков.
http://vk.com/video?q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%20%D0%B0%D1%84%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5&section=search&z=video24400376_165280265
К тому же европейские народы как то быстрее сбрасывают с себя пороки прошлого. А вот на востоке в некоторых местах ситуация практически не меняется.

Так куда же простирались амбиции арабского халифата? Они пытались завоевать мир - и точно так же, как и крестоносцы, лили кровь, не вижу разницы.
А по поводу детской содомии - вам, может, привести в пример детские публичные дома в России? Знаете, сколько их, подпольных, существует, в одной Москве? Около десяти. А знаете, зачем? Взрослый мужчина, когда спит с мальчиком или девочкой, ворует у него не только честь, но и молодость. Омолаживаются так наши известные деятели, вступая в половые контакты с детьми, годы свои продлевают...блин, даже приводить примеры противно.

Так что хрен редьки не слаще, и одно  Искажение стоит другого. Не подумайте, что я защищаю восток - я просто лучше его знаю, чем вы.

А насчет собственных действий, я стараюсь быть с людьми справедливым и отзывчивым. Хороших уважаю, плохих - презираю. Начал учиться на врача. Что я еще могу? Резать нечестивцев в темных подворотнях?

А вот теперь внимание, вопрос. Если вы ничего не можете, и не собираетесь резать нечестивцев в подворотнях - почему на нашем форуме от вас я вижу подобные призывы? Вы хотите, чтобы их резали другие? Или вы хотите привлечь к форуму нежелательное внимание соответствующих органов? Цель, цель какая, уточните?

[Una]

Добрый вечер! Айвен – извините, что вмешиваюсь, просто некоторые моменты проехались мне по ушам. Мелиан – спасибо, что тоже заметили. Я – коротко.

Однако у меня сложилось мнение, что нечестивость была более развита среди на востоке и юге, чем на западе. Например когда скажем в Европе какой то похотливый князек решал избавиться от неугодной жены - ей тайно подсыпали яд в кубок. А когда те же грязные намерения приходили в голову восточному султану - он не скрываясь сажал жену в мешок со змеей и бросал с обрыва.

Яевинн, да – смертная казнь. В Европе и России нередко – пожизненное заключение. В каком-нибудь монастыре... Может, это и гуманнее, трудно сказать.

Когда в Европе сжигали на кострах - в Азии того хуже - садили на кол.

Если бы. Казни в Европе отличались исключительным разнообразием. Вот здесь, например, – примерный перечень. Многие жертвы умирали еще до казни, во время пыток, среди которых сажание на кол – было довольно распространенным... или там расплавленный свинец или раскаленное железное кресло... Ну и казнями в России, как наследнице Византии, Румынии, Польше поинтересуйтесь как-нибудь.

Или вот взять пример из современности. Не редки случаи, когда в Европе два взрослых извращенца практикуют содомию. А на востоке еще хуже - к этому привлекают маленьких мальчиков.

Шутите? Для того, что негласно практикуют в Европе, слов не подберешь. Скажем, скандал в Италии в 90-х... с кассетами с детской порнографией из России. Трехлетних детей в конце убивали. Цена от 20 тыс у.е. Спрос – огромный.

К тому же европейские народы как то быстрее сбрасывают с себя пороки прошлого.

Я не была бы так в этом уверена. Европейские народы, приобщаясь к другим культурам, успешно впитывают новые для себя традиции.

Нет бы - в монастырь сослать, а то смерти предавал, без права на новую жизнь с тем, кто её мог бы полюбить.

Мелиан, а что монастырь давал такое право? Ну если конечно сбежать куда-нибудь. Только в средневековом обществе особо не разбегаешься.

А по поводу детской содомии - вам, может, привести в пример детские публичные дома в России?

И это - только то, что на поверхности. Через меня в свое время прошло немало информации... Углубляться не стоит, я думаю.

[Яевинн]

Сначала о главном. Melian, вы неверно поняли мои слова. Я говорил о том, что все эти людоеды, сатанисты, исламские боевики и прочие уроды заслуживают жестокой казни. А еще раньше говорил о том, что есть деление на добро и зло. Я еще не окончательно спятил, что бы требовать от кого то невозможного: отправляться в Китай или Африку и производить там зачистку; или же агитировать взять нож в руки и идти в подворотню резать носителей Искажения. Я не дурак, и прекрасно понимаю что такие действия могут быть чреваты превращением в маньяка и/или тюремным заключением на длительный срок. Не исключаю впрочем, что я полез бы кого то убивать, увидев как на моих глазах совершают каннибализм или жертвоприношения. Но дело в том, что ни в одном посте я не указывал делать такого. Я говорил о том, что они заслуживают этого. К сожалению, тут закон активно противодействует справедливости.
И уж точно я не собираюсь привлекать к форуму внимание органов.

Вы, если не ошибаюсь, историк. Так что спорить не буду. Но про то, что клали змею я точно где то читал.

Цель крестоносцев была отбить Святую Землю у неверных. Цель арабского халифата была отбить у неверных весь мир. И воюя "во имя" веры, они захватили гораздо больше земель, нежели крестоносцы.

А в общем и целом, восток представляется мне все же более жестоким и диким.

Кстати, насчет омоложения: обвинения инквизиторов в том что ведьмы пьют кровь младенцев дабы омолодиться, приобретают смысл в наше время, когда черные врачи добывают стволовые клетки из новорожденных детей.

[Яевинн]

Яевинну.
упиваться своей рафинированной справедливостью и отзывчивостью

Не вижу ничего преступного в том, что бы упиваться своей справедливостью и отзывчивостью, сравнивая себя с нечестивыми личностями.

Вьюнош, Вы нам тут волчий оскал не демонстрируйте.
Молочный он у Вас еще.

Какие к нам претензии?
Вот ко мне, например?

Я не араб, не китаец и не негра.
Четырех жен у меня нет. Даже одной нет.
Младенцев не жру. Даже поросячьих. Как-то раз имела глупость приготовить запеченного молочного поросенка. На всю оставшуюся зареклась. Он на ощупь на ребенка похож. Разумеется,  на него ни вилкой, ни ножом не посягнула.
Не помню, что там у Вас за терки с неграми, но я типичный европеоид.
Ну и?

Это Вы-то справедливый и отзывчивый?... Какого лешего на меня в моей теме хвост поднимаете?

В Африку, блин!
С неграми равняться и их воспитывать, а не по нашим ушам ездить.
Несправедливо, однако, наши уши использовать. 

Мне вот интересно, где вы увидели какие то к вам претензии, оскал и, как вы изволили выразиться, (фи) поднимание хвоста?
А уж на куда мне ехать, с кем равняться и кого воспитывать я сам решу.

[Melian]

Благодарю, Лан...эти моменты, действительно и мне резанули слух. У вас получился весьма убедительный экскурс в историю людского Искажения.


К слову сказать, посажение на кол было как раз одной из русских пыток при царе  Иоанне Грозном, вероятно, перенятой с Востока, это уж не знаю. Даже в шуточном фильме "Иван Васильевич меняет профессию" Иоанн Грозный кричит "Якина - на кол" Да и массовое утопление они вовсю практиковали, судя по фрескам во дворце города Александрова.

Можно, отвечу только на одно, благо своё?

Мелиан, а что монастырь давал такое право? Ну если конечно сбежать куда-нибудь. Улыбающийся Только в средневековом обществе особо не разбегаешься.

Нет, конечно, Лан. Но всё же пострижение в монахини - это не смерть, и всегда есть возможность сбежать, или оказаться похищенной на пример Констанции Бонасье из Бетюнского монастыря ( её, правда, увезти не успели Хотя мушкетёры - это уже не средневековье, конечно.
Опять же и пожизненное заключение давало хоть слабый, но шанс на освобождение, когда подуют другие ветра. И ведь исполнялся же - Марию Нагую выпустили из монастырского заточения при Лжедмитрии, вернули в царские палаты. Хотя инокиней она всё равно оставалась.


По поводу же всего остального в ответе Яевинну - респект!

[Лаикалассэ Аикалиндо]

Яевинн, дело в том, что Ваше упоение очень сильно пахнет фанатизмом и манией. Справедливость бесстрастна, ей все равно кто перед нею, какой расы, какого звания или статуса. И справедливость объективна.
Вами же движет отнюдь не беспристрастное желание привести в мир равновесие, а стремление оказаться в белом там, где все прочие вымазаны грязью. Это, согласитесь, ничего общего со справедливостью не имеет.
Вы тут описываете всяческие ужасы, но отказываетесь принять во внимание тот факт, что и Вы сами, и люди вокруг - не более, чем люди, при этом стремитесь взять на себя роль Намо Судии, но кто давал Вам право судить?
Живи Вы там же, в той же Африке, Вы бы точно так же лопали за обе щеки младенцев и плясали бы ритуальные танцы над еще не остывшим трупом побежденного врага и считали бы это справедливым и правильным. и это было бы для Вас точно такой же нормой, поскольку такова была бы Ваша культура и менталитет.
Вы же идете мерить своим мерилом то, что не поддается Вашим измерениям ни в коей мере. В итоге мы здесь наблюдаем высказывания расистского толка, которые, кстати, запрещены правилами форума.
Не устраивают Вас негры - это сугубо Ваша проблема, но не их и не наша.
не устраивают Вас жители Востока - это опять же, Ваши личные сложности. Если Вам сложно вообразить, я уж промолчу про понимание разницы между культурами, что другие могут отличаться от Вас в том числе и в основополагающих для Вас вещах, Вам стоит хотя бы озадачиться чтением исторических материалов по истории собственной страны. Очень, знаете ли, отрезвляет на тему воплей про то, какие гады живут где-то там далеко за семью горми и морями. Причем читать не интернетики, где на одну толковую статью приходится сто "уток", а хорошие печатные учебники, монографии, диссертации. тогда, быть может, что-то и встанет на место в Вашем понимании мира вокруг Вас.
Пока же Вы здесь кричите о том, какие кругом враги и пытаетесь со своей маленькой колоколенки решить, кто должен жить, а кто - нет, Вы выбираете для себя путь, ведущий к Вашей же личной пропасти. Подумайте хорошо: оно вам надо? Мир ведь большой, и если Вы в него плюнете - он утрется, но если он плюнет на Вас - Вы утонете как Нуменорэ.

[Яевинн]

Яевинн, дело в том, что Ваше упоение очень сильно пахнет фанатизмом и манией. Справедливость бесстрастна, ей все равно кто перед нею, какой расы, какого звания или статуса. И справедливость объективна.
Вами же движет отнюдь не беспристрастное желание привести в мир равновесие, а стремление оказаться в белом там, где все прочие вымазаны грязью. Это, согласитесь, ничего общего со справедливостью не имеет.
Вы тут описываете всяческие ужасы, но отказываетесь принять во внимание тот факт, что и Вы сами, и люди вокруг - не более, чем люди, при этом стремитесь взять на себя роль Намо Судии, но кто давал Вам право судить?
Живи Вы там же, в той же Африке, Вы бы точно так же лопали за обе щеки младенцев и плясали бы ритуальные танцы над еще не остывшим трупом побежденного врага и считали бы это справедливым и правильным. и это было бы для Вас точно такой же нормой, поскольку такова была бы Ваша культура и менталитет.
Вы же идете мерить своим мерилом то, что не поддается Вашим измерениям ни в коей мере. В итоге мы здесь наблюдаем высказывания расистского толка, которые, кстати, запрещены правилами форума.
Не устраивают Вас негры - это сугубо Ваша проблема, но не их и не наша.
не устраивают Вас жители Востока - это опять же, Ваши личные сложности. Если Вам сложно вообразить, я уж промолчу про понимание разницы между культурами, что другие могут отличаться от Вас в том числе и в основополагающих для Вас вещах, Вам стоит хотя бы озадачиться чтением исторических материалов по истории собственной страны. Очень, знаете ли, отрезвляет на тему воплей про то, какие гады живут где-то там далеко за семью горми и морями. Причем читать не интернетики, где на одну толковую статью приходится сто "уток", а хорошие печатные учебники, монографии, диссертации. тогда, быть может, что-то и встанет на место в Вашем понимании мира вокруг Вас.
Пока же Вы здесь кричите о том, какие кругом враги и пытаетесь со своей маленькой колоколенки решить, кто должен жить, а кто - нет, Вы выбираете для себя путь, ведущий к Вашей же личной пропасти. Подумайте хорошо: оно вам надо? Мир ведь большой, и если Вы в него плюнете - он утрется, но если он плюнет на Вас - Вы утонете как Нуменорэ.

Вы конечно во многом правы, но я не расист. Я ничего не имею против негров, китайцев или арабов как таковых. Я просто констатирую факт что в ихних странах и культурах (хоть и европейская культура отнюдь не белая и пушистая) твориться много зла. А начал я об этом писать к теме что надо четко разделять добро и зло, а не воспринимать все с плюрализмом, или цинично как данность. А ведь многоженство, поедание детей, жертвоприношения это зло и только зло. И этого не может изменить ни то, что они стали такими потому, что с рождения варились в этом котле, ни то, что кто то вроде меня за тысячи миль сидит и потешает свою гордыню сравнивая какие они нехорошие.

[Adarigell]

Не вижу ничего преступного в том, что бы упиваться своей справедливостью и отзывчивостью, сравнивая себя с нечестивыми личностями.

Насчет "преступно" ли, не скажу Вам... хотя в определенных случаях - да.
Но в основном - это пустой пафос и глупость, типа проливания горьких слезок над картинкой в тырнете с изображением щенка и котенка, прижавшихся друг к другу от холода, вместо того, чтобы пойти и подобным котяткам в реале оказать помощь...
Аналогия понятна?
Впрочем, Вам уже развернуто обьяснили.

[Лаикалассэ Аикалиндо]

Яевинн, Вы пишете - зло, а для кого оно зло? Поименно если можно. До Вас уже не первый отвечающий пытается донести, что мир не делится на черное и белое, и что то, что лично Вы считаете добром и злом - может отнюдь таковым не являться в глазах окружающих хотя бы.
и Ваше личное мерило не есть абсолютное и абсолютно объективное.

[Кумехтар]

Мне почему-то все больше и больше кажется, что это бесполезное занятие - доказывать что-нибудь Яевинну. Мы тут можем хоть лоб разбить. Но он уверен, что он один прав, и все тут. А остальные - а, неважно. Убить их всех. Это мне напоминает деда старого на завалинке: ты ему хоть кол на голове теши, а ему тут Иосиф Виссарионович, да шашки вон, да гады все вокруг.

Мы уже столько всего тут сказали, что я уже не знаю что еще можно сказать.

Яевинн, я поддерживаю Aevon_maeth. Не хотите понимать - Ваше дело. Мы сделали что смогли. Хватит ездить нам по ушам этой темой, вы же видите - ее тут не воспринимают.