Печать

[Una]

Только как гипотезу, возникшую в процессе поисков аналогов эльфов в славянской мифологии. И то - довольно смелую... делая выводы, я могу многое допускать, но - ничего не возьмусь утверждать.

Мориквенди типа авари - звучит отлично.

[Melian]

Только как гипотезу, возникшую в процессе поисков аналогов эльфов в славянской мифологии. И то - довольно смелую... делая выводы, я могу многое допускать, но - ничего не возьмусь утверждать.

Мориквенди типа авари - звучит отлично.

ОК, разумеется, это гипотеза, хотя я бы назвала это теорией, при этом приму вашу точку зрения на вопрос: гипотеза так гипотеза, причём действительно смелая и передовая. Но будьте готовы,  дорогая, что у меня в ЖЖ, иногда попадается  крайне неспокойный народ, и приходит туда эспешели помотать мне нервы почесать своё ЧСВ, поэтому всё, что они скажут, не воспринимайте всерьёз, пожалуйста.  Пусть ваши губы тронет улыбка...ведь это действительно порой бывает так уморительно
Я, изволите  ли видеть, свой ЖЖ специально крайне слабо модерирую, чтобы присутствовала "аффтарские" комментарии.  Форум - дело серьёзное и общественное, а у себя я позволяю "плюрализьм и либерализьм".  Тем более, что мне по штату положено: я же автор одиозной с точки зрения толкиенистов гипотезы:)
Однако одно ваше слово - и я отключу комментарии под той темой.

Мориквенди типа авари - м-да Почем -то в голову лезет фраза из Сильма, что когда эльдар встретили первых орков, они подумали, что это авари, одичавшие в лесу

[Melian]

Утащила к себе, Лан...моя благодарность, прекрасная подборка получилась!  Взамен же хочу оставить один из своих любимых стихов про девушку и лешего авторства Эдуарда Асадова. Мне почему-то кажется, что здесь он будет вполне в тему.



На старой осине в глуши лесной
     Жил леший, глазастый и волосатый.
     Для лешего был он еще молодой -
     Лет триста, не больше. Совсем незлой,
     Задумчивый, тихий и неженатый.

     Однажды у Черных болот, в лощине,
     Увидел он девушку над ручьем -
     Красивую, с полной грибной корзиной
     И в ярком платьице городском.

     Видать, заблудилась. Стоит и плачет.
     И леший вдруг словно затосковал...
     Ну как ее выручить? Вот задача!
     Он спрыгнул с сучка и, уже не прячась,
     Склонился пред девушкой и сказал:

     - Не плачь! Ты меня красотой смутила.
     Ты - радость! И я тебе помогу! -
     Девушка вздрогнула, отскочила,
     Но вслушалась в речи и вдруг решила:
     "Ладно. Успею еще! Убегу!"

     А тот протянул ей в косматых лапах
     Букет из фиалок и хризантем.
     И так был прекрасен их свежий запах,
     Что страх у девчонки пропал совсем...

     Свиданья у девушки в жизни были.
     Но если по-честному говорить,
     То, в общем, ей редко цветы дарили
     И радостей мало преподносили,
     Больше надеялись получить.

     А леший промолвил: - Таких обаятельных
     Глаз я нигде еще не встречал! -
     И дальше, смутив уже окончательно,
     Тихо ей руку поцеловал.

     Из мха и соломки он сплел ей шляпу.
     Был ласков, приветливо улыбался.
     И хоть и не руки имел, а лапы,
     Но даже "облапить" и не пытался.

     Донес ей грибы, через лес провожая,
     В трудных местах впереди идя,
     Каждую веточку отгибая,
     Каждую ямочку обходя.

     Прощаясь у вырубки обгоревшей,
     Он грустно потупился, пряча вздох.
     А та вдруг подумала: "Леший, леший,
     А вроде, пожалуй, не так и плох!"

     И, пряча смущенье в букет, красавица
     Вдруг тихо промолвила на ходу:
     - Мне лес этот, знаете, очень нравится,
     Наверно, я завтра опять приду! -

     Мужчины, встревожьтесь! Ну кто ж не знает,
     Что женщина, с нежной своей душой,
     Сто тысяч грехов нам простит порой,
     Простит, может, даже ночной разбой!
     Но вот невнимания не прощает...

     Вернемся же к рыцарству в добрый час
     И к ласке, которую мы забыли,
     Чтоб милые наши порой от нас
     Не начали бегать к нечистой силе!

[Una]

Я, изволите  ли видеть, свой ЖЖ специально крайне слабо модерирую, чтобы присутствовала "аффтарские" комментарии.  Форум - дело серьёзное и общественное, а у себя я позволяю "плюрализьм и либерализьм".  Тем более, что мне по штату положено: я же автор одиозной с точки зрения толкиенистов гипотезы:)
Однако одно ваше слово - и я отключу комментарии под той темой.

Мели, это же не мой ЖЖ, не мне решать. Обычно на своей территории, в отличие от общественной - форума, я как раз не отличаюсь особой либеральностью и не люблю напрасных трат времени на бессмысленные холивары, но Вы делайте так, как нужно Вам.

Можете там добавить, что вообще-то название “Еле” исследователи связывают с Велесом, которого называли также и которому как бы подчинялись всякие маргиналы, вроде леших, я просто не стала этого упоминать в теме.

Спасибо за стихи.

[Melian]

Всё в порядке, Лан: холивара я бы в этой теме не допустила, факт, а дискуссия потихоньку получается. Просто ваше право, как автора, запретить комментирование, вот я и советовалась.

На тему названия "Еле", которое исследователи связывают с Велесом - имеет ли смысл упоминать? Там и так достаточно интересная информация.
А на тему стиха - ну понимаете, вот как раз на тему знакомства людских женщин с лешими. И тут самое главное присутствует - любовь...для меня это основополагающий фактор любой истории. Вот и захотелось поделиться.

[Una]

На тему названия "Еле", которое исследователи связывают с Велесом - имеет ли смысл упоминать? Там и так достаточно интересная информация.

Я просто упомянула на всякий случай, а так - на Ваше усмотрение.

А на тему стиха - ну понимаете, вот как раз на тему знакомства людских женщин с лешими. И тут самое главное присутствует - любовь...для меня это основополагающий фактор любой истории. Вот и захотелось поделиться.

Мне стихи понравились - такая трогательная и поучительная история. И да - в тему.

[Melian]

Я просто упомянула на всякий случай, а так - на Ваше усмотрение.

Спасибо огромное...обязательно упомяну, если придётся к слову. А сейчас там у меня идёт разговор о единых корнях названия "леший" у финских и тюркских народов. И  знаете...довольно интересный разговор. Вот умеете же вы найти такую необычную тему, Лан!

Мне стихи понравились - такая трогательная и поучительная история. И да - в тему.

Ну да - о любви лешего к земной девушке, и чем он, собственно, эту девушку покорил. И кстати, покорил тоже вполне по-эльфийски: заботой. Подарил цветочки, сплёл шляпу, аккуратно отгибая веточки, выводил из леса. И девушка, не видя такого бережного отношения от людских парней, которые, по мнению автора, тут же переходили к делу, собралась к лешему вернуться
Может, в этом и есть секрет потусторонних сил - они просто имеют больше терпения и больше времени на банальные ухаживания?

[Una]

А сейчас там у меня идёт разговор о единых корнях названия "леший" у финских и тюркских народов. И  знаете...довольно интересный разговор.

Да, любопытно... меня особенно заинтересовало слово - "haltiat". В конце звук "ф" или "в" однозначно поменялся на "т", могло бы быть "хэлвиат" или "халвиат" (не знаю точного произношения в финском), например, но есть варианты и вообще без подобного окончания.

Могу немного продолжить, анализируя комменты в ЖЖ:

1. Название леших hiisi буквально синоним сокрытого (народа - ?).

2. "Еле", как я сказала, связывают с Велесом, от имени которого, как предполагают, происходит "владеть", "владыка" - что по семантике близко киргизскому "ээле", которое упомянула Адаригель (занять - владеть). Получается, что "еле" и "haltia" (хозяин места) - одно и то же. И что Владимир - вполне эльфийское имя.

3. С тем же в славянских языках связано "велий" - великий, тогда можно предположить... многое. Ну например, что этот народ считали великим, как и его покровителя. Что звук "h" в русском заменил звук "в" - отсюда и вилы. И что аналог Велеса - Хель, и - скандинавские Улль и Уллин.

Продолжайте.

Ну да - о любви лешего к земной девушке, и чем он, собственно, эту девушку покорил. И кстати, покорил тоже вполне по-эльфийски: заботой. Подарил цветочки, сплёл шляпу, аккуратно отгибая веточки, выводил из леса. И девушка, не видя такого бережного отношения от людских парней, которые, по мнению автора, тут же переходили к делу, собралась к лешему вернуться

Многозначительный намек парням?

[Melian]

А сейчас там у меня идёт разговор о единых корнях названия "леший" у финских и тюркских народов. И  знаете...довольно интересный разговор.

Да, любопытно... меня особенно заинтересовало слово - "haltiat". В конце звук "ф" или "в" однозначно поменялся на "т", могло бы быть "хэлвиат" или "халвиат" (не знаю точного произношения в финском), например, но есть варианты и вообще без подобного окончания.

Странно-созвучно идут с вами мысли, Лан...тоже подумала об этом же, ведь есть в эльфийском варианты произношения "Дориат" и "Дориаф"... Просто не успеваю писать: работа, поездки. Вот так краткие комменты оставляю.

Могу немного продолжить, анализируя комменты в ЖЖ:


1. Название леших hiisi буквально синоним сокрытого (народа - ?).

2. "Еле", как я сказала, связывают с Велесом, от имени которого, как предполагают, происходит "владеть", "владыка" - что по семантике близко киргизскому "ээле", которое упомянула Адаригель (занять - владеть). Получается, что "еле" и "haltia" (хозяин места) - одно и то же. И что Владимир - вполне эльфийское имя.

3. С тем же в славянских языках связано "велий" - великий, тогда можно предположить... многое. Ну например, что этот народ считали великим, как и его покровителя. Что звук "h" в русском заменил звук "в" - отсюда и вилы. И что аналог Велеса - Хель, и - скандинавские Улль и Уллин.

Продолжайте.

Стараюсь, как успеваю ( а успеваю не всегда, скажем прямо Ответ на первый вопрос - твёрдое "да", но это вы и сами видели у Айреньере. Но есть разница между хииси и хальтиат, она об этом у себя интересную тему создала. На тему Владимира от слова "владеть" и как перевод хальтиа - улыбалась.
Третье, по поводу Велеса - интересно...

Многозначительный намек парням?

Смысл им намекать, если они не заботливы сами по себе? У волшебных существ это свойство породы, как я поняла

[Una]

Странно-созвучно идут с вами мысли, Лан...тоже подумала об этом же, ведь есть в эльфийском варианты произношения "Дориат" и "Дориаф"... Просто не успеваю писать: работа, поездки. Вот так краткие комменты оставляю.

Я тоже пишу наскоро, детализировать - некогда. “Т” и “ф” - да, иногда меняются местами. В слове Дориат из-за конечного звука “th”, который можно произнести и как “с”, и как “т” и “ф”. В русском –  в именах греческого происхождения, где есть этот звук (Федор – Тодор), а вот в финском не знаю – так что это только предположение.

По-любому корневыми аналогами к haltia напрашиваются heilig (нем), holle (нем), holy (англ), hole (англ), hell (англ), из русских – диалектные халять (умирать), халева (српск – галеб) – морская чайка.

Семантика связана со святостью, потусторонним миром и смертью, что в свою очередь связано с подземным миром и морем – море и смерть одного корня. То есть – с народом, пришедшим из-за моря или ушедшим за море, или, по верованиям древних народов, - в потусторонний мир.

Я заглянула в словарь Даля. Заинтересовало:

АЛБАСТЫЙ, лобастый, лопастый вят. с вотяцк.? леший, лесовик; албаста, лобаста, лопаста перм. вят. русалка, шутовка, водяная. Тута камышами по ночам албаста шатается. Не одного ли корня со стар. лабудь, лебедь, готск. Elf; перестановка алб, лаб, весьма обычна.

АЛАБОР м. (мадьярск. тормаз; не чудское ли или турецкое слово?) стар., а местами (твер.) и ныне: устройство, распорядок, порядок; от этого: алаборить, ворочать делами, переворачивать, переделывать, приводить по-своему в порядок. Алабырь, алатырь м. загадочный камень, поминаемый в сказках и заговорах: бел-горюч камень, лежащий на дне морском, либо на море на кияне, на острове на буяне...

ЕЛБАН м. сиб. (лбан, лобан?), высокий, округлый мыс, холм.

Так что Даль предполагает албаста – от лебедя. Вот Вам - лебединый народ.

Ну и на закуску из словаря:

ЦМОК и смок м. зап. змей; летучий змей, огненный; сказочный. Домовой и лесной цмок, почти то же, что у нас домовой и леший.

Так что и Смог (Смауг) стопудово наш, и прочие события происходили у нас, не иначе. Во всяком случае на Руси Цмок хорошо известен. А вот откуда он был известен Толкину, который не знал русского языка?

[Melian]

Я тоже пишу наскоро, детализировать - некогда. “Т” и “ф” - да, иногда меняются местами. В слове Дориат из-за конечного звука “th”, который можно произнести и как “с”, и как “т” и “ф”. В русском –  в именах греческого происхождения, где есть этот звук (Федор – Тодор), а вот в финском не знаю – так что это только предположение.

Понимаю вас, Лан...добравшись до загородного Интернета, первым делом пишу здесь, поскольку тема важная, да и ваши изыскания мне дороги.
Насчёт финского - спрошу свою финскую эльфийку, меняются ли буквы в словах на среднем слоге, жаль, вас нет в ЖЖ, чтобы вы присоединились к теме.

По-любому корневыми аналогами к haltia напрашиваются heilig (нем), holle (нем), holy (англ), hole (англ), hell (англ), из русских – диалектные халять (умирать), халева (српск – галеб) – морская чайка.
Семантика связана со святостью, потусторонним миром и смертью, что в свою очередь связано с подземным миром и морем – море и смерть одного корня. То есть – с народом, пришедшим из-за моря или ушедшим за море, или, по верованиям древних народов, - в потусторонний мир.

То есть, по сути, всплывает тот же Хель - скандинавский потусторонний или загробный мир, откуда, как предполагали, берёт своё название народ хэлле.

Я заглянула в словарь Даля. Заинтересовало:

АЛБАСТЫЙ, лобастый, лопастый вят. с вотяцк.? леший, лесовик; албаста, лобаста, лопаста перм. вят. русалка, шутовка, водяная. Тута камышами по ночам албаста шатается. Не одного ли корня со стар. лабудь, лебедь, готск. Elf; перестановка алб, лаб, весьма обычна.

АЛАБОР м. (мадьярск. тормаз; не чудское ли или турецкое слово?) стар., а местами (твер.) и ныне: устройство, распорядок, порядок; от этого: алаборить, ворочать делами, переворачивать, переделывать, приводить по-своему в порядок. Алабырь, алатырь м. загадочный камень, поминаемый в сказках и заговорах: бел-горюч камень, лежащий на дне морском, либо на море на кияне, на острове на буяне...

ЕЛБАН м. сиб. (лбан, лобан?), высокий, округлый мыс, холм.

Так что Даль предполагает албаста – от лебедя. Вот Вам - лебединый народ.

Да. Тут же вспомнилась статья "Путь Лебедя" и народ лебедя, вот с этого сайта: http://www.yaroslavova.ru/main.mhtml?Part=36&PubID=30

ЦМОК и смок м. зап. змей; летучий змей, огненный; сказочный. Домовой и лесной цмок, почти то же, что у нас домовой и леший.

Так что и Смог (Смауг) стопудово наш, и прочие события происходили у нас, не иначе. Во всяком случае на Руси Цмок хорошо известен. А вот откуда он был известен Толкину, который не знал русского языка?

Ура! Смог, значит, летал над Россией и вообще русский дракоша - Чудо-Юдо Змей Крылатый Само собою, всё происходило у нас и вообще Россия - родина слонов, ну а если серьёзно, то я вообще не исключаю такой возможности.

[Thilis]

ЦМОК и смок м. зап. змей; летучий змей, огненный; сказочный. Домовой и лесной цмок, почти то же, что у нас домовой и леший.

Так что и Смог (Смауг) стопудово наш, и прочие события происходили у нас, не иначе. Во всяком случае на Руси Цмок хорошо известен. А вот откуда он был известен Толкину, который не знал русского языка?


Ура! Смог, значит, летал над Россией и вообще русский дракоша - Чудо-Юдо Змей Крылатый Само собою, всё происходило у нас и вообще Россия - родина слонов, ну а если серьёзно, то я вообще не исключаю такой возможности.

Мелиан, вы просто не поняли. Россия - родина не слонов, а мамонтов.

[Melian]

Мелиан, вы просто не поняли. Россия - родина не слонов, а мамонтов.

Совершенно верно, Тилис! Родина мамонтов, а также папонтов, которые вымерли незадолго до мамонтов. При помощи которых эти мамонты и размножались. Не стало папонтов - вот мамонты и вымерли.

[Thilis]

Совершенно верно, Тилис! Родина мамонтов, а также папонтов, которые вымерли незадолго до мамонтов. При помощи которых эти мамонты и размножались. Не стало папонтов - вот мамонты и вымерли.

Ага. А папонты вымерли потому, что питались маморотниками. Но довольно хохмить. Если наложить карту Средиземья на карту Европы (я уже как-то об этом писал), то Лихолесье окажется примерно между Вислой и Днепром. Это славянские земли спокон веку. Ну и одинокая гора подальше к востоку тоже есть, правда, искусственная: отвал Лебединского горно-обогатительного комбината в Белгородской области. Так что Смог-Цмок вполне мог быть и отсюда. А насчёт того, что Профессор не знал русского языка - неправда, русскими сказками он точно интересовался, в черновиках "Хоббита" есть персонаж по имени Medvedko. Правда, в окончательном варианте он его перекрестил в Беорна, это тот же мишка, только по-древнегермански.

[Кумехтар]

Если наложить карту Средиземья на карту Европы

А почему Европы? У меня тоже по этому поводу мысли были.