Печать

[Una]

Вы имеете ввиду - чудо, чтобы переубедить скептика, погрязшего в материальном? А тут же всё  ровно наоборот: поверив - увидишь.

Ага. Пусть убедят скептика, погрязшего в материальном. Цену вопроса уточнить?

Мне кажется, да. А потом эти люди бегают за сказкой в тщетной попытке её вернуть, но это уже становится невозможным.

В чем-то Вы правы.

Я безраздельно отдался своей карьере. Работал я много и упорно, во в своих мечтаниях неизменно возвращался к зачарованному саду. С тех пор мне пришлось четыре раза мельком увидеть дверь этого сада. Да, четыре раза. В эти годы мир стал для меня таким ярким, интересным и значительным, столько открывалось возможностей, что воспоминание о саде померкло, отодвинулось куда-то далеко, потеряло надо мной власть и обаяние. (с)

Воспоминание временно померкло, но умерло ли?

Три раза в этом году мне представлялся случай войти в эту дверь, дверь, ведущую в мир покоя, блаженства, невообразимой красоты и любви, неведомой никому из живущих на земле. И я отверг это, Редмонд, и все исчезло...

Да, любопытно, что подумают люди, если вдруг узнают, что будущий министр, представитель самого ответственного департамента, бредет в темноте одинодинешенек, чуть ли не вслух оплакивая какую-то дверь, какой-то сад... (c)

В отличие от Алисы, у Уоллеса надежда вернуться не исчезала никогда. Он не отказался от своей мечты.

А Алиса, страдая без своей сказки, тем не менее от нее отказывается:

Алиса никем не обучена жизни в.. этом,
ей тошно от вросших желаний сбежать назад,

но сожжены карты, Кролик уснул белой шапкой,
нора обвалилась и вымерз забытый след..

сказки рассказаны, квота на чудо иссякла.
и смысла выдумывать смыслы
нет. (c)

Так что для Алисы – просто нет смысла. Ну на нет и суда нет.
Но для Уоллеса – смысл есть, так что, при некотором сходстве, Алиса и Уоллес – антиподы.

А толку, как говорится? Ну да, Уоллес знал, что дверь в Волшебную страну есть, но когда она ему открывалось, он проходил мимо, а когда захотел войти - двери больше не нашёл, так и погиб. Всё стоило бы делать вовремя.

Это другое дело. И все же - меня радовала мысль, что сад где-то неподалеку и я знаю дорогу к нему. (с)

Если бы Уоллес написал "квота на чудо иссякла", вы считаете, что он бы выжил, пережил крушение надежд, и дальше жил бы, как и все?

Да, если бы убил мечту, отказался от нее, то не погиб бы - просто жил бы с мертвой душой. Как героиня "Алисы". ИМХО, разумеется.
Уоллес за попытку вернуться заплатил жизнью, и я не могу не уважать его выбор. Выбрал бы унылое нытье - остался бы жить.

[Melian]

Ага. Пусть убедят скептика, погрязшего в материальном. Цену вопроса уточнить?

Конечно же, уточнить, а то я, может, и сама попробую Если цена устроит, ага

В чем-то Вы правы.

Я безраздельно отдался своей карьере. Работал я много и упорно, во в своих мечтаниях неизменно возвращался к зачарованному саду. С тех пор мне пришлось четыре раза мельком увидеть дверь этого сада. Да, четыре раза. В эти годы мир стал для меня таким ярким, интересным и значительным, столько открывалось возможностей, что воспоминание о саде померкло, отодвинулось куда-то далеко, потеряло надо мной власть и обаяние. (с)

Воспоминание временно померкло, но умерло ли?

Три раза в этом году мне представлялся случай войти в эту дверь, дверь, ведущую в мир покоя, блаженства, невообразимой красоты и любви, неведомой никому из живущих на земле. И я отверг это, Редмонд, и все исчезло...

Да, любопытно, что подумают люди, если вдруг узнают, что будущий министр, представитель самого ответственного департамента, бредет в темноте одинодинешенек, чуть ли не вслух оплакивая какую-то дверь, какой-то сад... (c)

Герой Уэллса мне вообще малопонятен: ему жизнь дарует шанс, которым он не воспользовался. Ему 4 раза давался шанс - мне вот, для сравнения, обычно только один раз предлагают, а если я не соображу вовремя - сразу отбирают.
 Так что он счастливый человек, но счастьем пользоваться не желает. Считает для себя это то ли несерьёзным, то ли зазорным - мол, будущий министр ищет сад. Его жалко, конечно, но мозги у него уже изменённые - он считает свою карьеру и положение будущего. министра более важным, чем вход в Волшебную страну

В отличие от Алисы, у Уоллеса надежда вернуться не исчезала никогда. Он не отказался от своей мечты.

А Алиса, страдая без своей сказки, тем не менее от нее отказывается:

Алиса никем не обучена жизни в.. этом,
ей тошно от вросших желаний сбежать назад,

но сожжены карты, Кролик уснул белой шапкой,
нора обвалилась и вымерз забытый след..

сказки рассказаны, квота на чудо иссякла.
и смысла выдумывать смыслы
нет. (c)

Так что для Алисы – просто нет смысла. Ну на нет и суда нет.
Но для Уоллеса – смысл есть, так что, при некотором сходстве, Алиса и Уоллес – антиподы.

Вы правы, в этом они разные. Хотя мне показалось, что дело тут в карьере: Алиса в отличие от Уоллеса просто не нашла себя в этой жизни - он-то будущий министр, она - нет. Поэтому Уоллес пошёл дальше её: он постиг удачу в карьере и ему трудно сделать дальнейший выбор. А Алиса не нашла себя в этой жизни, она хочет сбежать в сказку и сама же мучится этим желанием - ей от них тошно, потому что внутри она знает, что никакой сказки больше нет. ОТ её стихов веет полной безысходностью, и вы нашли очень точный эпитет - она живёт с мёртвой душой. А Уоллес предпочитает умереть, но сохранить душу.

 

Да, если бы убил мечту, отказался от нее, то не погиб бы - просто жил бы с мертвой душой. Как героиня "Алисы". ИМХО, разумеется.
Уоллес за попытку вернуться заплатил жизнью, и я не могу не уважать его выбор. Выбрал бы унылое нытье - остался бы жить.

Хорошо, что он хотя  бы попытался под конец...значит, не всё в нём умерло, в нём всегда жил тот мальчик, которому заветная дверь открылась.  Но, наверное, вывод напрашивается сам собою - всё следует делать вовремя?  Или другое - лучше умереть, чем жить с мёртвой душой.

[Una]

Конечно же, уточнить, а то я, может, и сама попробую Если цена устроит, ага

Не потянуть Вам моих аппетитов, Мелиан.  

Так что он счастливый человек, но счастьем пользоваться не желает. Считает для себя это то ли несерьёзным, то ли зазорным - мол, будущий министр ищет сад. Его жалко, конечно, но мозги у него уже изменённые - он считает свою карьеру и положение будущего. министра более важным, чем вход в Волшебную страну

Уже нет, не считает. Ему просто потребовались некоторое время и некоторый опыт, чтобы понять, что в жизни на самом деле имеет смысл.

Хотя мне показалось, что дело тут в карьере: Алиса в отличие от Уоллеса просто не нашла себя в этой жизни - он-то будущий министр, она - нет. Поэтому Уоллес пошёл дальше её: он постиг удачу в карьере и ему трудно сделать дальнейший выбор. А Алиса не нашла себя в этой жизни, она хочет сбежать в сказку и сама же мучится этим желанием - ей от них тошно, потому что внутри она знает, что никакой сказки больше нет.

Не совсем так. Уоллес добился успеха и сумел понять, что успех для него не важен. Он все отверг и предпочел сад – ему не трудно сделать дальнейший выбор.

Алису я не понимаю и ничего не могу сказать. Если сказка нужна ей только потому, что она не смогла добиться успеха в карьере, то это кое-что объясняет.
Продолжать о ней не буду, потому что моя оценка может показаться Вам жесткой.

Хорошо, что он хотя  бы попытался под конец...значит, не всё в нём умерло, в нём всегда жил тот мальчик, которому заветная дверь открылась.

В Уоллесе никогда ничего не умирало. Потому он и видел дверь не однажды, а снова и снова.

Или другое - лучше умереть, чем жить с мёртвой душой.

Лучше - жить и никогда не терять дорогу к своей двери.  

[Melian]

Не потянуть Вам моих аппетитов, Мелиан. 

Вам трудно угодить, дорогая Лан! Но я всё же попробую

Уже нет, не считает. Ему просто потребовались некоторое время и некоторый опыт, чтобы понять, что в жизни на самом деле имеет смысл.

В принципе, не могу не согласиться. Если бы положение министра оказалось бы для него ценнее, он бы сад искать не кинулся, сидел бы дома и ценил своё положение.

Не совсем так. Уоллес добился успеха и сумел понять, что успех для него не важен. Он все отверг и предпочел сад – ему не трудно сделать дальнейший выбор.

Алису я не понимаю и ничего не могу сказать. Если сказка нужна ей только потому, что она не смогла добиться успеха в карьере, то это кое-что объясняет.
Продолжать о ней не буду, потому что моя оценка может показаться Вам жесткой.

Уоллес добился успеха и  вероятно, считал, что с успехом к нему придёт и то чувство волшебства, которое он пережил  в детстве за волшебной дверью. Но понял, что это не так, и сделал окончательный выбор в пользу сада.
Напоминает один детский мультик с недетскими выводами, про мальчика, гномов и три волшебных ключа, "Одуванчик" называется...если захотите посмотреть, кину ссылку. Там Ветер ( в виде парня) уносит мальчика в волшебную страну - и мальчик учится  делать правильный выбор.
В оценке Алисы можете не стесняться особо: она типичный эскапист, который убегает от жестокого мира в выдуманную сказку. Об этом говорят её стихи, об этом говорят все её переживания. Я и сама достаточно не люблю эскапистов - навидалась их в нашей тусовке.

В Уоллесе никогда ничего не умирало. Потому он и видел дверь не однажды, а снова и снова.

Ага, вы тоже обратили на это внимание? Ему снова и снова показывалась заветная дверь...это же и был наилучший для него выбор! Хорошо, что он его принимает, пусть даже такой ценой.

Лучше - жить и никогда не терять дорогу к своей двери. 

Верно, Лан...

[Una]

Вам трудно угодить, дорогая Лан! Но я всё же попробую

Тогда - карту западных путей.

Уоллес добился успеха и вероятно, считал, что с успехом к нему придёт и то чувство волшебства, которое он пережил в детстве за волшебной дверью.

Не думаю, что он так считал. Просто в какой-то момент успех был для него важнее волшебства.

В оценке Алисы можете не стесняться особо: она типичный эскапист, который убегает от жестокого мира в выдуманную сказку. Об этом говорят её стихи, об этом говорят все её переживания.

Бежать ей тоже некуда. Нигде - ничего. И - по собственному выбору.

[Melian]

Тогда - карту западных путей.

Не спасёт Одной вам туманы  Завесы не пройти, а Внешние моря за Завесой. Может, вам позвать корабль?

Не думаю, что он так считал. Просто в какой-то момент успех был для него важнее волшебства.

И получивши успех, он убедился в его тщете...Да, так и бывает иногда. Но вы - намеренно или случайно - упомянули очень важный момент: Уоллес видел дверь несколько раз, ergo, Путь был открыт.
Мне кажется, Уоллес был сам Уэллс, фамилии созвучны недаром. Мне кажется, он видел ту дверь в стене.

Бежать ей тоже некуда. Нигде - ничего. И - по собственному выбору.

Может, она даже по собственному желанию не может попасть в волшебный мир своей сказки. Душа пуста, Путь закрыт, кролик уснул белой шапкой, нора обвалилась...ужасающая картина, короче. Мне даже страшно представить тот ад, в котором она живёт.

Извините за личный вопрос, Лан: у вас бывали состояния полного разочарования в сказке? У меня - не бывало ни разу.

[Una]

Не спасёт Одной вам туманы  Завесы не пройти, а Внешние моря за Завесой. Может, вам позвать корабль?

О, оставьте мои проблемы мне. Я же не прошу проводника – мне только карту. И я предупреждала, что цена высоковата.

Мне кажется, Уоллес был сам Уэллс, фамилии созвучны недаром. Мне кажется, он видел ту дверь в стене.

Кто знает...

Извините за личный вопрос, Лан: у вас бывали состояния полного разочарования в сказке? У меня - не бывало ни разу.

Как бы это Вам объяснить. Для меня так вопрос вообще не стоит, Мелиан.

[Melian]

О, оставьте мои проблемы мне. Я же не прошу проводника – мне только карту. И я предупреждала, что цена высоковата.

C радостью - мне своих с лихвой хватает, особенно в последнее время
 Карту, значит?
"Где карта, Билли? Нам нужна карта!" (с) ОК, раз обещала - будет вам карта. Для меня это не высокая цена - я всё равно не пользуюсь картами.

Кто знает...

При прочтении, знаете, я досадовала на Уэллса, герой которого так долго не пользуется своим шансом, предпочитая ему банальный путь преуспевающего политика.
Теперь - переосмыслила поведение Уоллеса: если бы он не узнал цену успеха, он, даже найдя волшебный сад, думал бы, что мог бы реализоваться иначе.

Как бы это Вам объяснить. Для меня так вопрос вообще не стоит, Мелиан.

Гм...пояснить можете? Никогда не разочаровывались?

[Aevon_maeth]

Как бы это Вам объяснить. Для меня так вопрос вообще не стоит

Я люблю Вас, Уна!

[Una]

"Где карта, Билли? Нам нужна карта!" (с) ОК, раз обещала - будет вам карта. Для меня это не высокая цена - я всё равно не пользуюсь картами.

Мелиан, я рада, что цена для Вас не высока.
Карта, я надеюсь, не из серии “Иерусалим легко найти. Иди туда, где люди говорят на итальянском и продолжай идти, пока не услышишь иную речь?” А то такие в моей коллекции уже есть.

Теперь - переосмыслила поведение Уоллеса: если бы он не узнал цену успеха, он, даже найдя волшебный сад, думал бы, что мог бы реализоваться иначе.

Именно.

Гм... пояснить можете? Никогда не разочаровывались?

...Если бы ты видела, как я; посмотри моими глазами. Если бы ты слышала, как я: приложи к уху раковину: в ней шум вечной волны... (с)

Aevon, welcome.

[Melian]

Мелиан, я рада, что цена для Вас не высока.
Карта, я надеюсь, не из серии “Иерусалим легко найти. Иди туда, где люди говорят на итальянском и продолжай идти, пока не услышишь иную речь?” А то такие в моей коллекции уже есть.

Лан, всё просто - цена для меня невысока, потому что я знаю путь  туда без карты. Причём моё знание пути отличается от рассказа о Иерусалиме в лучшую сторону исключительно тем, что я могу указать точный путь до Туманов, и после них. Преодоление их не входит в мою прерогативу, так что решать - вам.

Именно.

Я знаете что  ещё подумала? А вот бы ещё в жизни всем давался повторный выбор, как Уоллесу!

...Если бы ты видела, как я; посмотри моими глазами. Если бы ты слышала, как я: приложи к уху раковину: в ней шум вечной волны... (с)

Артур Грей  поистине прекрасен во всём, даже в письме матушке. Позволите продолжить?
"...если бы ты любила, как я — всё, в твоем письме я нашел бы, кроме любви и чека, — улыбку...»
Но, кроме шуток - мне хотелось бы взглянуть на мир вашими глазами.

[Кумехтар]

Герой Уэллса мне вообще малопонятен: ему жизнь дарует шанс, которым он не воспользовался. Ему 4 раза давался шанс - мне вот, для сравнения, обычно только один раз предлагают, а если я не соображу вовремя - сразу отбирают.
 Так что он счастливый человек, но счастьем пользоваться не желает. Считает для себя это то ли несерьёзным, то ли зазорным - мол, будущий министр ищет сад. Его жалко, конечно, но мозги у него уже изменённые - он считает свою карьеру и положение будущего. министра более важным, чем вход в Волшебную страну

Извините что встреваю в разговор, но позвольте мне высказать одну мысль. Я думаю, что эта дверь появилась перед ним просто не вовремя. У него было дело всей его жизни! И оно было не завершено. Это можно понять. Волшебная страна хороша, когда вход в нее появляется после завершения всех трудов и после выполнения всех обязанностей, иначе не было бы ему покоя, даже в волшебной стране. Нельзя бросать то, чему посвятил всю жизнь, и тех, кто доверился, это не правильно.

[Una]

Лан, всё просто - цена для меня невысока, потому что я знаю путь  туда без карты. Причём моё знание пути отличается от рассказа о Иерусалиме в лучшую сторону исключительно тем, что я могу указать точный путь до Туманов, и после них. Преодоление их не входит в мою прерогативу, так что решать - вам.

Oh, dear me. ОК, Мелиан, достаточно - Вам удалось убедить скептика, погрязшего в материальном.

Я знаете что  ещё подумала? А вот бы ещё в жизни всем давался повторный выбор, как Уоллесу!

Да, судя по Вашему предыдущему комменту, выбора у Вас никто и не отнимал. Дверь открыта, is not it?

Но, кроме шуток - мне хотелось бы взглянуть на мир вашими глазами.

Вслушайтесь в морскую раковину. И улыбнитесь.

Как только звезды взойдут и луна,
И ветер, свиреп, запоет,
Всю ночь напролет своего скакуна
Всадник гонит вперед.
А почему он в галопе летит
В звездной ночи, может, кто объяснит?

Как только деревья застонут, согнутся,
И корабли сотрясутся волной,
Всадник спешит, словно хочет вернуться
Галопом к себе домой.
Так почему ж без дорог и без троп
Не прекратит он свой вечный галоп? (с)

[Melian]

Да простит меня Уна - в её теме я отвечаю Кумехтару. Но его коммент касается нашего обсуждения, так что...

Извините что встреваю в разговор, но позвольте мне высказать одну мысль. Я думаю, что эта дверь появилась перед ним просто не вовремя. У него было дело всей его жизни! И оно было не завершено. Это можно понять. Волшебная страна хороша, когда вход в нее появляется после завершения всех трудов и после выполнения всех обязанностей, иначе не было бы ему покоя, даже в волшебной стране. Нельзя бросать то, чему посвятил всю жизнь, и тех, кто доверился, это не правильно.

Понимаете, Кумехтар, в чём дело. Чудесами трудно управлять,  чудеса нельзя спланировать, применяя к ним понятия "вовремя", "не вовремя". Это же не плановая беременность или запланированный на лето отпуск -  Волшебная страна хороша не тогда, когда вход в неё появляется в глубокой старости ( ибо о каком же ещё  времени можно смело сказать - "после завершения всех трудов и выполнения всех обязанностей"), а - когда он вообще появляется. Если он появляется
Скажем прямо, так везёт единицам в нашем мире. Перед Уоллесом появляется Дверь, открывающаяся в Волшебный мир, где он обретает бесконечное счастье и покой.  Но он возвращается домой, и несколько раз проходит мимо этой двери, чтобы успеть сделать карьеру. Скажем так - истинную цену этой Двери он начинает понимать сильно позже, когда один путь уже привёл его к желанию судорожно искать упущенное... Это и вызывало моё недоумение.

Oh, dear me. ОК, Мелиан, достаточно - Вам удалось убедить скептика, погрязшего в материальном.

Договорились, Лан

Да, судя по Вашему предыдущему комменту, выбора у Вас никто и не отнимал. Дверь открыта, is not it?

Это да... дверь-то открыта, а вот уходить пока рано Совестно будет перед этим миром уйти, ничего не сделав. Не для того я здесь, Лан.
Если меня позовут оттуда - я уйду, конечно.

Вслушайтесь в морскую раковину. И улыбнитесь.

Уже улыбаюсь. Держа в руке раковину Карибского моря -

Она поёт о море...

Как только звезды взойдут и луна,
И ветер, свиреп, запоет,
Всю ночь напролет своего скакуна
Всадник гонит вперед.
А почему он в галопе летит
В звездной ночи, может, кто объяснит?

Как только деревья застонут, согнутся,
И корабли сотрясутся волной,
Всадник спешит, словно хочет вернуться
Галопом к себе домой.
Так почему ж без дорог и без троп
Не прекратит он свой вечный галоп? (с)

"Ветреные ночи"  Стивенсона воистину хороши, спасибо. Ведь Ветер - мой друг и покровитель, вы не знали?

[Aevon_maeth]

От меня подарочек примете?
The Secret Door http://www.safestyle-windows.co.uk/secret-door/
Только у меня она почему-то открывается на Южный Полюс
Или в китайские магазины 
Всего один раз лес попался