Печать

[Aevon_maeth]

Никс, спасибо за поддержку, но я в защите не нуждаюсь
"Ваши ёльфы, Вы их и спасайте"
Честно говоря, я сама была вчера в легком недоумении, получив письмо от Элти с Этерновского аккаунта 
Решила, что Элти слез с дерева... тьфу!... из лесу вышел и обнаружил в почте очередную жалобу от приснопамятного Дракона Чертополоха. (Как старожилы ЭХа помнят, он подсел на Дракона еще лет 5 назад на старом ЭХе  ). На Поселение выйти не могу, инфы нет.
Сегодня ухитрилась выгрызть свой пароль из Мозиллы и выйти гостем

 
Все оказалось гораздо запущенней.

Я обращаюсь к поселенцам, гуляющим на ЭХе.

Ребята!

Сейчас сложилась ситуация, когда Поселение может превратиться в заповедник сетевых задротов или попросту "пойти под нож".
http://elvesramble.goodboard.ru/index.php?showtopic=169&view=findpost&p=15282
Если вы сохранили теплые воспоминания о Поселении, невзирая на деньги, потраченные на трафик, то я прошу вас высказать свое мнение о его будущем.

Леди Айвен.

[Nenriel]

Antarien, по поводу пункта 2 согласна в одном моменте и хочу дополнить от себя.
Вы говорите: "Энтузиасты начинают активно развивать, продвигать эту идею, вкладываются, совершенно не задумываясь ни о "статусах" ни о том, какие "плюшки" дает эта идея".
Так вот, если энтузиасты начинают задумываться о "статусах" и "плюшках", а тем более - превращать оные в свою главную цель, идея отходит на второй план. Возникает банальная тусовка. И когда подобного рода товарищи уже вовсю строят из себя лордОв и ледЕй, Великих Гуру и т.п. на пустом месте, туса распадается, и вокруг них образуется вакуум. Кто поумнее, исправляет ошибки, кто упорствует в раздувании ЧСВ, уходит в Сеть, дабы троллить и разливать желчь. Или собирает другую тусовку, где может надеть на свою драгоценную голову сверкающую корону. Потому что "лордАм" и "ледЯм" нужны не трезвомыслящие друзья, а послушные "ученики", смотрящие в рот и кивающие при каждом слове. К слову, не только эльфов это касается...
Короче говоря, проблема не только и не столько в заигравшихся ролевиках-толчках-ЭПЖ, сколько в жажде власти самих эльфов. Увы. И коли назвался главой эльфятни, нужно помнить, что ты - только координатор и организатор. Точка. Нормальный эльф не потерпит приказов и распоряжений. И когда за него решают, to be or not to be.

[Aevon_maeth]

Поскольку, как выяснилось, Элти затеял бучу, чтобы попросту убить ресурс, то начинаю перетаскивать сюда наиболее значимые посты.

Пишет человек (ооочень симпатичный друг эльфов) еще в 2006 году в теме "Эльфы vs люди":

Люди, эльфы, арабы, амёбы ... Философия...
Когда эльф пробуждается в качестве эльфа, он теряет некоторую часть человечности. В традиционном смысле потеря человечности – эта некая ущербность. Прекращая ощущать себя человеком, существо теряет или находит? Перерождаясь, изначальный человеческий материал берёт от первоисточника в качестве сырья очень многое, так почему же порой к сырью такое пренебрежение? Теряя человечность, человек чаще превращается в нелюдя. В традиционном понятии это ни есть хорошо. А как к традиционному человеческому понятию относятся пробудившиеся, потянувшиеся, зевнувшие и открывшие свои чистые очи Эльфы? Я – человек, может быть, именно по этой причине в поселении лидеры относятся ко мне как к низшей кате, порой с пренебрежением, ну да пусть их это тешит, ладно. Но мне, как человеку, противны чванство, высокомерие, чувство собственной важности и желание быть пастухом отары. Я, скорее, кошка, гуляющая сама по себе. Общаясь с эльфами, я поняла, что спокойных и уверенных в собственном эльфийзме существ не волнуют вопросы иерархии, законы развития эльфийского государства или отдельно-взятого поселения. Эльфийзм – это состояние души.
Радость, лёгкость, свобода – естественное состояние души. Это моя, ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ философия. Я не агрессивна, не амбициозна до диагноза, не присматриваюсь к форме ушей. Мне либо приятен собеседник, либо нет. Для того, чтобы быть достойным человеком совсем е обязательно провозглашать себя эльфом. А став эльфом, старайтесь сохранить человеческое лицо. Возможно, это и не пропустят. Чтож, мне ли привыкать wink.gif

Мой ответ:
Да, мы что-то теряем. Новизну приобретений, ощущений, желаний. Живем с постоянным чувством "дежа вю", искусственно пытаемся получать удовольствие, концентрируясь на моменте. Поэтому в чем-то и завидуем людям.
Но мы и приобретаем. Некое ощущение сопричастности. Может быть, мы и узнаем друг друга по его отблеску в глазах. Пожалуй, это единственное, что получаем даром. Над остальным надо трудиться. Развивать способности, возможности, духовность. Работать, чтобы "каплюшки с носа летели". wink.gif И параллельно с этим растет жесточайший самоконтроль.
Свест, вы же нашего Тинчика (Акиру) помните? Он ведь - настоящий.
Вчера у нас был интересный разговор на эту же тему. Опять "дежа вю" проклятое wink.gif
Он сказал, что еще полгода назад, общаясь с кем-либо, мог позволить себе сказать мысленно "Подрасти, детка". Сейчас же он ловит себя на подступах к этой фразе и не имеет права (перед собой, в первую очередь) даже подумать об этом. Иначе сваливается в гордыню, которая претит ему же самому.
Если же ограничиться только ощущением сопричастности, то это верный путь к саморазрушению. Настоящий эльф себе такую роскошь позволить не может. wink.gif
Короны... Иерархия... Собственная значимость, навязываемая зрителям...
Как говорит Хал: "Мае на фиг!"
Пусть "сетевые эльвы" этим маются...biggrin.gif

Сурендиль (ну вы его помните, сейчас в Шотландии учится):

эльф при осознании не "превращается" из человека в нелюдя..
и не теряет "человечности", а отбрасывает то, что ему искусственно было навязано.

Я:
Сурендиль,
Мы действительно что-то теряем. Приобретаем предсказуемость своих действий, но лишаемся возможности очертя голову броситься в неведомое. Потому что, оно ведаемое. Упомянутый выше Тин месяц назад устроил истерику. "Мне всего двадцать лет, а я чувствую себя глубоким стариком. Я хочу бежать на свидание, как в первый раз, а не в 1863й. Я хочу радоваться жизни, а ловлю себя на мысли, что все это уже со мной было, и не раз. Я все уже знаю"
Пришлось побеседовать. Через 2 часа он сказал, что давно так часто не говорил "не знаю", как во время этого разговора. Но это мелочи, а канву жизни мы изменить не можем.

Варт.
Вы стоите на позиции людей и отстаиваете их интересы. А каждый из нас стоит на своей позиции. Чувствуете разницу?
Другое дело, что при пристальном внимании наши индивидуальные позиции сходны и мы находим точки соприкосновения. К тому же наши позиции слабоматериальны в отличие от человеческих.

Свест.
"Отстаивать преимущества того или иного вида - не суета ли это?" Разумеется, суета сует. Но Вы часто общаетесь с эльфами и знаете, что мы ищем друг в друге не просто милых собеседников. И находим. Нечто большее....
Хотите, чтобы я написала, что люди лучше?
Любой каприз... Если бы все были такими, как Вы, я бы обзавидовалась.

Ринни.
Да, я часто говорю "мы". Это бесит и Элти, и Дракона. Но, например, мнение Княжны их не бесит. Путин - эльф...
Дело в том, что мне, в отличие от многих форумчан, посчастливилось знать разных эльфов в реале. И я имею возможность набирать статистику. Наиболее болезненные вопросы, точки схождения по некоторым темам, и тому подобная "дребедень"...
Поэтому то, что многим кажется "откровением", для меня всего лишь подтверждение общих тенденций.
К тому же, мне повезло в том, что набранную статистику я могу обсуждать с тем, кто понимает формирование этих процессов. Он получает статистику, с этого форума в том числе, а я получаю подтверждение своим умозаключениям.
" Сформулирую несколько криво - "в любви не бывает повторений" - я хочу сказать, что если любишь (другого, мир, жизнь) - то каждый взгляд - он как будто заново... и каждый ценен."
Безусловно, Ринни. Но сравните глубину своих ощущений со своими подругами-неэльфессами. Это и служит подтверждением моего утверждения, что мы (эльфы wink.gif ) упиваемся каждым моментом, который может принести наслаждение. И наше счастье состоит из кусочков на фоне общего ровного фона. И от наших "кусочков" человек дуба врежет. Накала не выдержит. Поэтому-то самой желанной наградой для нас будет партнер-сородич. Он(а) не развалится.
И опять-таки статистика. Я всегда советую молодежи завести "корзинку счастья", куда они могут складывать эти кусочки. Я уже привыкла к комментам типа "Я не желаю в тот момент, когда счастлив(а) вспоминать о корзинке". Я не разубеждаю. Я знаю, что через некоторое время он/она расскажут мне, что "корзинка" сама образовалась.
А по поводу ведаемого... К сожалению, и тут есть статистика....
Ринни, Вы просто пока не умеете заглядывать вперед. Может быть, не пробовали....
Эльфы могут изменять жизнь по мелочам. В основном же, она укладывается в уже кем-то или чем-то сформированное русло... И от этого не уйти. Причем свою жизнь не могут изменить личности, возможности которых неизмеримо выше наших с Вами, Ринни. Увы! ... (развожу руками)....
Вот такой грустный пост получился....
В глазах эльфов нет усталости.... В них грусть....
Вопрос шкалы ценностей....
А почему Вы хотите быть там, а не здесь?....Почему там лучше?...

Ринни
Я не зря подчеркнула, что в приведенном диалоге (Вы ходили по ссылке?) речь идет о толкиновских эльфах. Состояние здешнего-и-теперешнего elvenkind я оцениваю, смею надеяться, достаточно трезво - и, поверьте, оно меня отнюдь не радует. Но от того, что я вижу плохие стороны эльфов, я не начинаю больше любить плохие стороны человечества. С другой стороны, и хорошие стараюсь не умалять - ни там, ни там.
("Плохие"-"хорошие" тут, понятное дело, по моим личным меркам, которые общеобязательными, разумеется, не являются).

Я ставлю вопрос таким образом: можно ли (т.е. допустимо ли) признать, что из двух народов один в большей степени соответствует некому стандарту, чем другой? Имхо - да. Означает ли это, что этот народ "лучше"? В той системе координат, в которой этот стандарт принят за идеал, за эталон - имхо - тоже "да". Вот примерно так.

Другое дело, что системы координат и стандарты (эталоны, идеалы) разнятся. Например, с точки зрения человеческого стандарта (ну, такого... общеусредненного) я лично хуже многих людей. Потому что в меньшей степени этому стандарту соответствую.
А вот если кто-то объявляет свой стандарт - единственно правильным, а себя считает вправе устраивать геноцид против тех, кто ему не соответствует... вот тогда - ховайся...

я просто не видел еще ни одного эльфийского достижения помимо балтологии на форумах. Никакой альтернативы на деле еще ни один эльф не состряпал

Отож. Не знаю, кто другой, а я по этому поводу с Вами точно спорить не буду. Я уже на эту тему навыступалась вдоволь, потом поняла, что большинство эльфов, похоже, текущее положение вещей устраивает, и того... слегка забила что-то подобное доказывать.
А так, в порядке частного мнения - я считаю, что эльфам нынешним в этом плане предъявить практически нечего. Ни в плане декларируемой "поголовной склонности к творчеству", ни в некоторых иных отношениях.

где города эльфов, где их свитки, книги, артефакты, статуи, хоть что-то однозначное материальное, которое бы смогло подтвердить наличие такой расы эльфов здесь на Земле

Это к Мелиан.
О народе, который я называю своим, я помню чрезвычайно мало. Но подозреваю, что мы могли с Землей на физическом уровне вообще слабо пересекаться. Т.е., если Вы в парк, например, ходите гулять, а не живете там - то вполне там может никаких следов Вашего пребывания не остаться. Пришли, посмотрели и ушли.

мол эльфы были учителями, подняли культуру в Шумере, Греции и пр, все маги у них тоже эльфы (короче приписывать вы чужое себе горазды), всячески помогали братьям меньшим – людям, дело даже да такого абсурда доходит, что вы эльфы (точнее некоторые из вас) склонны всех кто имеет сверхспособности эльфами назвать. Ну не бред ли? Или совсем мания воровства чужого и величия зашкаливает?

А диагнозами таки кидаться не надо:) Хорошо хоть оговорили, что "некоторые из нас".
Мне, например, чужого не надо... Но - поиски следов народа, который "то ли был, то ли нет" - в истории и культуре народов теперешних - это явно и по задаче, и по объему не для этой темы.

это наша планета и нам решать, что хорошо, а что нет

А вот это, имхо, спорно. Даже не так: я с этим в принципе согласиться не могу. Как по мне, так планета не "ваша", не "наша" и вообще не чья-либо - мы просто на ней живем. Вот из этого "мое, что хочу, то и ворочу" как раз масса всяких проблем проистекает. С которыми мается теперь само же человечество. И, кстати, во многом это признает.
Да и вообще... вот Вы идете, и видите человека, который мучает собаку - у Вас не будет желания подойти, дать по шее и животное отобрать? Хотя это "его" собака, стало быть, может с ней делать все, что хочет...
А вот просто нельзя так. Ну нельзя, и все. Имхо, но имхо абсолютно твердое.[/i]
To be continued...

[Aevon_maeth]

Тема "Как определить в себе эльфа"
Мой опус:
Почему мы эльфы? НЕ ЗНА-А-А-АЮ!!!!! Если бы знала, то с удовольствием бы свалила оттуда. Сидела бы в тихом и уютном болоте, как тетки моего возраста, смотрела бы по телику мыльные оперы и квакала... Они же по своему счастливы. Так нет же... Засунул кто-то шило в задницу и заставляет "желать странного" по Стругацким. А от этого "странного" крыша едет.
Анна писала о некоей группе, которая видна в Поселении. Тоже сумела увидеть то, что нас объединяет.
Анна, Вы не обидитесь, если я приведу в пример Вашу историю общения с эльфами?
Существует радиус допуска в общении. Его можно определять в метрических единицах, но мне удобней ступенями. Это связано с моими знаниями в китайской геомантии.

1-й уровень. Это первое впечатление, почти издали.
Когда Анна год назад пришла на один из эльфячьих форумов и попросилась: "Эльфы, можно к Вам?" ей ответили "Приветствуем тебя, человек, постой в сторонке. Мы - эльфы". И она стояла, и любовалась манерными позами, как у Зай Атса из "Алисы в Зазеркалье", слушала выспренные речи, то и дело перемежаемые возгласами " о, Эру!" и "А Элберет Гилтониель" и думала, что так оно и есть. Так им и положено...
Потом я силком затащила ее на Поселение...

2-й уровень. Периодическое общение.
Анна посмотрела на эльфов, как житель Поселения. И обнаружила, что мы совсем не такие правильные, как сдавалось раньше. И можем быть крайне неудобными соседями. Наша чуткая душевная организация иногда выливается в примитивную истерику. И под плохое настроение мы можем изрядно цапнуть ближнего за пятку, невзирая на то, что он тоже эльф. А после драчки (Элти, Ваше словечко! Респект), расползаясь по углам, зализывая синяки и ссадины и вычищая клочья чужой шкурки из-под ногтей, рассуждаем о том, что мы индивидуалисты. И Индивидуальность превыше всего.
Анна не огорчилась крушению своих иллюзий и не сбежала...

3-й уровень. Достаточно плотное общение.
Это самый высокий уровень, на который может попасть в эльфийском сообществе человек.... и ежик в тумане... wink.gif
Выясняется, что этот террариум единомышленников удерживают вместе не границы форума, а нечто Большее... Что-то общее, что роднит нас, всех таких разных... Что-то, чего мы не находим в привычной жизни.... Что-то, что заставляет нас помогать тем, которые в растерянности и отчаяньи от первого столкновения со "странным"... Что-то...

4-й уровень.
Мы не пускаем на него чужих, не потому, что мы нехорошие. Чужой просто не сможет на него пройти. Здесь нет места словам. Поэтому нам все равно, какие имена написаны в наших паспортах. Остается лишь их смысл, который мы пытаемся передать в наших никах. Для прошедшего сюда безразлично, кем декларирует себя другой. ЭПЖ, толкиенистом или этническим эльфом. Он прошел, значит, он свой.
Поэтому, Дери, я и не могу ответить словами на Ваш вопрос. Проходите в Зазеркалье, ищите там меня, и Вы поймете все сам... Без слов...
Дери, Вы правы, заявляя, что из объявивших себя эльфами, настоящих - единицы... Увы...
Думаю, что я погорячилась, заявив, что хотела бы от ЭТОГО отказаться. Это все равно, что стать глухой, слепой и немой одновременно.

Этот пост в свое время высоко оценил Элти. Это он сейчас пытается со мной горшки побить.

Эта же ветка заявлена "Как определить в себе эльфа" - и если она переквалифицируется в "Как определить в ТЕБЕ эльфа" - будет ликвидирована, а зачинщики пойдут... в астрал wink.gif

Что до Вашего последнего поста - огромный респектище...
По поводу ситуации в эльфийском сообществе - как по мне, ее обсуждать нужно, только не в разрезе "кто виноват" - но - "что делать". И - если так оно и будет - то, думаю, даже те форумы, которые, на первый взгляд, выглядят антагонистами - вполне могут если не принимать, то - понимать позицию друг друга. И это - главное. И единый "независимый" ресурс тут положение не спасет - ибо таки будет от кого-то зависимый, а единство его можно обеспечить только за счет нивелирования индивидуальности - на что, как Вы верно заметили, никто не пойдет.

А вот понимания того, что мы разные - и, на основе этого понимания - прекращение попыток всех причесать под свою гребенку - этого достичь все же легче, и - чем больше будет "специализированных" ресурсов - тем лучше для всего сообщества в целом - опять же, если эти ресурсы - для выражения собственных мыслей, а не для поливания грязью соседей, где кто-то не прижился...

По поводу "видеть своих" - думаю, это - самый полный ответ Deroweer-у. Слова здесь бессильны - это или видишь, или нет, и ни ошибиться, ни - "прикинуться" эльфом - во всяком случае, в том понимании, какое это название имеет для меня - невозможно...

Ринни
Сама эта тема - о "критериях эльфийскости" - в той или иной степени достала многих из тех, кто либо достаточно давно в эльфийском сообществе, либо много и внимательно читал эльфийские форумы. Меня достала тоже. Не то чтобы насмерть, но говорить об этом мне в данный момент не особенно интересно. Я лично ощущаю как пройденный  тот этап, когда для меня (опять же, лично для меня) имело смысл кому бы то ни было что бы то ни было объяснять, рассказывать, доказывать... Понимаете, на этом можно сесть и сидеть очень долго. В то время как есть совершенно другие задачи, требующие решения. Мне критерии не нужны. А то, что они нужны кому-то другому... это его проблема, это, скажем так, запрос со стороны - а я уже выбираю, тратить ли мне на это силы и время.
Но Вам могу попытаться ответить - правда, не знаю, насколько Вас этот ответ удовлетворит - потому что от Вас я этого вопроса не ожидала, и потому, что, по-видимому, Вы действительно хотите понять...

Только сразу предупреждаю: все это - ИМХО, все - мое сугубо личное восприятие, и не более того. То есть, как я люблю говорить, это верно для меня. Верно ли это также для кого-то еще - я заранее знать никак не могу, разве что кто-то сам об этом скажет.

...не найду сейчас то место у Калинаускаса - я им пользуюсь периодически, как "справочником формулировок", там многое из того, что я хотела бы сказать, сказано гораздо проще и четче, чем я сама могу это сделать - где он говорит о переживании. Поэтому попробую описательно.
Большой перекос современной цивилизации - это такое... "якобы-само-собой-разумеющееся" мнение, что все вербализуемо. Что понять логически, умом - это и значит - понять.
Между тем это не так. И переживание - дающее постижение - не заменимо этим вот обкорнанным "пониманием". Переживание - это не то, о чем вы читаете, или думаете, или представляете себе... переживание - это то, что с вами происходит. И становится таким образом частью личного опыта - а это, в отношении многих вещей, единственный адекватный способ постижения, действительного понимания. Читать о любви, воображать себя влюбленным и любить - это очень разные вещи.
Угу?
И вот этот личный опыт, личное переживание - оно никакими описаниями не передается в полной мере. Я прошу простить мне физиологичность сравнения - но тут все люди-нелюди взрослые, а так, я надеюсь, будет понятно... Так вот: для меня объяснить словами человеку, почему я эльфийка, и что это такое - быть эльфийкой - так же невозможно, как объяснить, что такое оргазм, человеку, который его никогда не испытывал. Нет - какое-то описание дать, конечно, можно. Но то, что человек вообразит себе на его основе, очень вряд ли будет тождественно реальному, лично пережитому ощущению.

В некоторых вещах - либо да, либо нет. Либо ты там был, либо ты там не был - и если не был, все слова - это тени теней. Это пережить надо. На собственной, как Айвен говорит, любимой шкурке.
Но тому, кто пережил - и объяснения уже не нужны.

А те объяснения, которые я могу дать, соответствуют реальному положению вещей примерно с той же точностью, что... см. выше:)

Почему я эльфийка? Потому что я есть та, кто я есть. Потому что со мной это произошло. Потому что я это поняла - поняла в смысле пережила.
Много Вам это описание дает?)))
...вот какая я - это уже несколько другой вопрос, это еще более-менее описанию поддается. Но - это только проявления, а не причина. Грубо говоря, не "я эльфийка, потому что я люблю лес", а "я люблю лес по-эльфийски".

Поэтому - дело не в способностях, не в склонности к саморазвитию. Можно заниматься саморазвитием, духовными практиками, и эльфом себя не считать и не быть. С ними не произошло это, понимаете? Это не о них, это не для них... И можно духовными практиками не заниматься, и эльфом, при этом, - быть. Это не одна из другой вытекающие вещи.

Я в рассмотрении вопросов эльфов могу принять память о эльфийском воплощении в прошлой жизни, но таких будет единицы.

(тихо посмеявшись) Я думаю, в свете вышесказанного Вы уже понимаете, что для меня, например, не суть важно, что Вы можете принять или не принять при рассмотрении этого вопроса))) Взгляд со стороны и взгляд изнутри в таких ситуациях - это оч-ч-чень разное. И можно смотреть извне (но желательно при этом понимать, что это именно взгляд извне, и не выдавать его за подлинное понимание происходящего - такой взгляд в любом случае односторонен), попасть "туда", т.е. пережить это на личном опыте (это уж... как получится...))) - либо прислушаться к тем, кто утверждает, что смотрит оттуда, изнутри - и сопоставлять, и размышлять, и пытаться почувствовать... и при всем этом - отдавать себе отчет, что речь идет о чем-то таком, что невозможно понять, не пережив... можно лишь очень приблизительно представить...

Мне важны критерии на психологическом уровне, так сказать с эзотерической точки зрения.

Это отдельный большой вопрос, и народ этим занимался достаточно много - есть темы на ЭХе, есть на Гаванях, есть статья Хиралана в последнем номере "Альфирина", например... Мне это одно время было очень интересно, а теперь... я говорила уже про пройденный этап. (Хотя могу я к этому и вернуться, если увижу в том необходимость). Но, повторюсь, это проявления, а не причина. Мои психологические особенности не делают меня эльфийкой, а вытекают из того факта, что я эльфийка.

И еще немного о "воспоминаниях" и "прошлых воплощениях". Я в отношении этого вопроса была очень долго вот в той самой "внешней" позиции. Не приходило просто, ничего. Я не знала, как это бывает - и могла вот так же только полагаться на описания тех, с кем это происходило.
Когда же это произошло со мной - пусть всего лишь чуть-чуть - мне объяснения стали не нужны:) Увидеть пусть маленький кусочек мира - и знать, что это твой мир, и почувствовать себя там, настоящую себя...
Здесь не нужны слова... слова - это совсем другое и о другом.

А "я - не-человек" - это не обязательно на воспоминаниях основано. У меня, например, Осознание совершенно не через воспоминания произошло.
Deroweer,

(веселясь от души) Нет, то, что Вы поняли - это, конечно, замечательно во всех отношениях...)))) но: Вы мне таки объясните - где Вы там взяли, во-первых, "женское сознание", во-вторых, как это Вам удалось туда "въехать", и в-третьих, причем тут это вообще?)))) Имхо - описанное мной к вопросу пола, как такового, вообще отношения не имеет:)

А "что мне было интересно" - психологические исследования мне были интересны. В смысле - исследования нас, любимых... эльфов, то есть. И этим народ действительно занимался (и, надеюсь, продолжит заниматься) - статья Хиралана представляет собой, например, анализ результатов теста на ассоциации... Только я что-то не пойму - Вы о психологии или об эзотерике?

Психологические исследования мне были интересны в том смысле, что хотелось бы посмотреть, можно ли выявить некий общий "психопрофиль" - общий для существ, считающих себя эльфами. Заметьте: речь идет не об определении, кто есть, а кто не есть эльф - а об описании, какими бывают эльфы - повторюсь на всякий случай, чтоб недопонимания не возникло.[/i]

Пишу я:
О Господи!
Да поймите же, что мы просто ДРУГИЕ.
При чем тут женское сознание... Мы с легкостью можем принять любое сознание. Понять свою иньскую и яньскую составляющую.
Анна, 4-й уровень - это не уровень существования, а уровень общения. Вы нас просто не поймете. Для человеческих врачей мы - шизофреники с раздвоением личности, если настолько сойдем с ума, что пооткровенничать решимся.
Я могу взять эльфа за руку и показать ему свой мир. Причем, он сам расскажет мне, что увидел. Никто никого никуда не втряхивать, ни вытряхивать не будет. Как я могу это сделать для Вас? Представьте, что я дельфин и живу на километровой глубине. Вы рискнете пойти ко мне в гости? Уверяю Вас, что Вы получите незабываемые предсмертные впечатления.... Если доплывете....Если пойдете с Дери на подводной лодке, то вы нас просто не найдете.

Гаэрлин
Вы не прав, говоря, что
"некоторые вещи выбору не доступны. Например, не выбирают национальность, время рождения, родителей, принадлежность к эльфам/людям/таукитянам..."
Как раз эльфам это и доступно. Из-за детерминированности Пути, Судьбы, Фатума....
Я уже где-то писала, что эльфы выбирают родителей и место рождения.
Воспоминания из серии "Я увидел красивый город и решил в нем остаться. Влетел в животик, а там уже что-то было"
Причем, в моей коллекции таких откровений несколько.
Так же выбирается и время рождения. На "радость" врачам и родителям. Например, мой сын пересидел больше 2х недель. Но он полностью соответствует своему гороскопу. Значит, ждал подходящего времени.
Надо сюда Эльдис затащить. У нее любопытные наблюдения за "плавающими" гороскопами эльфов.

А вот по поводу сознательного выбора, о чем спрашивала Анна...
Анна.
Никакого сознательного выбора нет. Но эльфам присуще ощущение "правильности" момента. Во время Пробуждения ощущения, напоминающие сплав по горной реке. Никакого контроля и управления. Можно только успевать подруливать, чтобы не перевернуться.
Вынесло в спокойную заводь, отдышался, глядь, а ты - эльф... или что-то другое.
Значит, задача, для которой был призван Гаэрлин, предусматривает именно такую его ипостась, как наиболее рациональную.
А эльфячьей крови в нем преизрядно. Просто он выбрал путь Элроса, а этот выбор не запомнил.

И опять я:
То, к чему Вы стремитесь, скоро станет привычным. Говорите "Хочу!" и выходите.
Сначала, лучше бы кто-нибудь за ручку бы вывел....
Спонтанный выход, как я уже сказала, при монотонной работе. Можете сесть фасоль для борща перебирать. wink.gif На меня действует безотказно, независимо от моего желания. smile.gif Приходится посторонние раздражители привлекать.
Я не знаю, какая из Стихий Вам ближе.
Можно на воду смотреть. Я очень люблю море. Оно меня завораживает. Можно на облака, если Вам ближе Воздух. Пламя костра, если Огонь. А вот как выходить через Землю, я не знаю.
Если Вы курите, то проще всего наблюдать за дымом сигареты.
Почему я не рекомендую привычные медитации? Да потому, что на эльфов они действуют странно. Целью медитации является расслабление. А нам мешает само наличие цели. Получается, как в анекдоте, где нельзя думать о танцующем белом медведе.
Вот, сейчас вспомнила, что когда была маленькой, то ковер на стене рассматривала. Путешествовала по завиткам.
И не стремитесь получить что-то. Просто следуйте за дымом и не подыскивайте слова. Опасайтесь танцующего медведя. wink.gif
Раз за разом Вас будет приводить в одно и то же место. Значит, это Ваш Перекресток. (Это мой термин, не заморачивайтесь) А потом.... Все очень просто. Садитесь или ложитесь, когда никого рядом нет, и говорите себе "Хочу на Перекресток" Ой, ну найдите себе свое слово.
А анализировать надо потом. Выйдя и тщательно закрыв за собой "дверь".
И убедительно прошу, не переборщите. Все-таки, нам приходится существовать в реальном мире, и отказ от него, при каждом удобном случае уходя в Зазеркалье, чреват близким знакомством с белыми ангелами, которые настаивают на примерке странной мантии с длинными рукавчиками. wink.gif Родственники вызовут. sad.gif

Ринни
Очень знакомо.
Очень знакомо.
И "взгляд со стороны", и "зачем я здесь?", и "выбросы" эти.
...маленькое... предупреждение-не предупреждение - не знаю - короче... вот то, о чем Айви говорит - "не переборщите".
Оно удивительное ощущение, да.
Собой становишься. Потом - бац, и... вроде тоже я, но как бы не совсем.
Только из него иногда возвращаться тяжело. Очень.

...мы на этих выходных с эльфами ездили в лес. И я открылась и отпустила себя, сильно.
В понедельник на работу я пошла в состоянии, близком к...
В общем, плохо было.

...это к вопросу о том, что "считать себя эльфом - это, типа, просто чтобы жить было интереснее".
...черта с два)

[Aevon_maeth]

Модеры, простите, если не в эту ветку.
Эти темы обсуждались на рухнувшем ЭХе и исчезли. Повторяться нам скучно, а сохранить нужно. Может быть эльфятам пригодится.

Тема "Эльфы и люди. Поиск компромисса"

Ринни
Анна,

Иногда надоедает себя чувствовать национальным меньшинством.

А эльфам? в человеческом обществе? как Вы думаете?

Иногда бывает впечатление, что у наших рас вообще настолько разные интересы, что мне тут делать нечего.

...а теперь вспомните, что Вы говорили про "любить все вокруг такое, какое оно есть"....
...) не обижайтесь, хорошо? Просто - Вы, кажется, описываете нечто близкое к тому, что многие из нас испытывают... кто-то - достаточно часто, кто-то - почти постоянно. И не в интернет-пространстве. [/i]

Тема "Пастыри и пасомые"

Мой ответ Анне (опять-таки дюже он Элти понравился, вообще-то я сохраняю лишь то, что было высоко оценено эльфами):

Знаете, Анна, не хочется Вас обижать, но.... все равно обидитесь. smile.gif
Вы пишете о Ваших целях на форуме
"эгоистично составлять мнение о своей, единственной и неповторимой жизни"
Вы можете сказать, что пошутила. Но в каждой шутке всего лишь доля шутки.
Недавно мне на ум пришло еще одно отличие людей от эльфов.
Когда эльф не видит впереди себя спины, то он говорит себе "я первый" и без всяких эмоций идет дальше. По непроторенной тропе, торя ее для следующих.
Когда человек не видит впереди себя спины, то он оглядывается, начинает тыкать пальцами в отставших и кричать "Они хуже". Или бросать Путь, менять учителя, практику и тд и тп. Одним словом, проситься в толпу.
Боитесь вы одиночества. Нам же оно привычно, как перчатка руке. У нас нет лучших и худших. Есть только равные, с которыми мы и общаемся в четвертой фазе.

Уже не в первый раз Вы пытаетесь доказать, что люди хорошие. Что у вас есть достоинства. Ценный мех, например. Некоторые пытаются учинить скандалы, обвиняя нас в каких-то грехах.
Поймите, что нам фиолетово, как говорит Кэп.
Ваш лось...Ваш, дайте только седло сниму..., говорю я.
Вы можете быть хорошими, плохими, живыми, мертвыми, нам по барабану. А вот Мир нам не безразличен. А к людям мы относимся, как пастух к отаре. Она должна быть цела и неповреждена. Волков надо отогнать до того, как они последнюю овцу сожрали.

Вы уже больше двух лет добиваетесь моей любви. До Поселения мое отношение Вас устраивало, а теперь нет. Вы увидели, как я отношусь к сородичам.
Люблю я Вас. Но я была на Таарморе. Поверьте, и мне там досталось.... Но не в сече...
Поэтому, о каком равенстве вы говорите, хоббиты ненаглядные.....

[Aevon_maeth]

Продолжение Антариен (как видите ее убеждения за 3 года не изменились):

И овцы целы и волки сыты.. и пастуху вечная память. (с)

А есть ли смысл этого разговора?
Эльфы, люди...

У нас разные пути. Нет плохих и хороших. Вообще давать оценки "плохо-хорошо" несколько по детски, не находите?
Леди Айвен, если вам так все равно на людей, то зачем вы вступаете с ними в пререкания?
Анна, стоил ли этот разговор ваших нервов? Кому и что вы хотите доказать? Эльфам?? Неее.. мы народ вредный, и славимся своим упрямством. (эльфам читать=принципиальностью)

Заргг, если эльфийский путь вам натолько претит, то зачем вы здесь разводите эти гневные вопли? Не легче ли просто гордо промолчать?

З.Ы. никогда не была согласна с тем, что "светлые эльфы пришли, чтобы вести во след за собой неотесаный люд".
А отношение у меня к ним, как к младшим. Таким непохожим на нас и таким замечательным. Впрочем, как и у любых есть недостатки.. но если мы сейчас начнем перепираться и кидать друг другу обвинения, то ни к чему это хорошему не приведет.
Разные мы, разные. Это не плохо. Это не хорошо. Так есть (с) просто надо это принять. Нет плохих и хороших. Есть разные взгляды. И со своей стороны каждый прав. (правда может быть у каждого своя, но истина-то одна)

И не надо кидать в меня тапками. Просто согласитесь, не стоят все эти выяснения ваших нервов..

Какое-то у вас потребительское отношение к эльфам.
Эльфа делает эльфом не его название, и даже не способности, которые, как вы заметили, бывают и у людей. Эльфа делает эльфом его иная сущность, иная природа, иное восприятие мира. Другой взгляд.
Кто вам дал право судить кто есть эльф, а кто нет?
Что касается меня, то мне не важно то слово, которым нас именуют: эльфы, индиго, святые (от слова свет)- перечислять можно долго. Я не думаю, что стоит сейчас поднимать эту тему, но если пожелаете, начните новую ветвь и там все обсудим, дабы не Флудить здесь.

Ринни
Заргг,

(...я надеюсь, что вопросы этикета мы выяснили, да?... и еще сильнее надеюсь, что возвращаться к этому нам не придется?..)

А если существо “людь”? Взять хотя бы известных публике исторических личностей обладающих колоссальными мощностями сознания, но которые уже наверное вознеслись – Сен-Жермен, Мерлин, Соломон, Ашока, Рама. Они по Вашей терминологии тоже не-люди?

Почему? Совершенно не обязательно. Способности как таковые, на мой взгляд, еще не служат индикатором ни принадлежности, ни непринадлежности к людям.
Я попробую объяснить. И почему "otherkin", зачастую без указания расы, и почему вообще об этом идет речь.

Понимаете... как бы это сформулировать... есть как бы различия количественные, а есть качественные. (Хотя, - допускаю такую возможность, что в какой-то момент первое может перейти во второе... но это отдельный разговор).

Так вот я себя определяю как не-людя (в первую очередь) на основании того, что у меня с людьми различия качественные. Суть, то есть, иная.

...я все никак не соберусь написать про это довольно длинное нечто... вроде статьи... ну не соберусь никак. Если что, под Сутью я подразумеваю - уровень подлинной уникальности. Т.е. то, что идентифицирует именно это и больше никакое другое существо во всей Вселенной.

Принадлежность к, условно говоря, расе - также в Сути заложена.
(Уточню на всякий случай, что все сие есть мои сугубо теоретические прикидки и выкладки, имеют силу чистого ИМХО и не более того). Но ее, - эту принадлежность, - к конкретному виду существ - распознать сложнее, чем само принципиальное отличие. "Людь" - "не-людь" - это система опознавания по принципу "свой-чужой". Двух элементов достаточно, чтобы система сложилась, понимаете?..

А это качественное отличие, эта иная - какая иная, это уже другой разговор, но иная, отличная от людской, Суть - определяется внутренне очень четко.

Вот это, пожалуй - то, что я могу Вам ответить на

Если только чувство инаковости, то лучше никак не называться. Название (иначе слово, образ, символ) подразумевает под собой замкнутую, целую структуру.

Вот она тут и есть, эта структура - "свой" - "чужой". Определяемся "от большинства", соответственно, если они - люди, то я - не-людь.

Приблизительно так.
Немного несвязно:)

[Aevon_maeth]

Большое спасибо Эстель за вычитку того,что я сюда свалила.
Как я понимаю,это негласное одобрение модеров.
Значит, публикую дальше  
Тема имеет непосредственное отношение к сабжу, то бишь фэндому.

Проблемы молодых, "Старенькие" и "Новенькие". Как быть?

Антариен:

Каждый из нас, почти наверняка помнит как ему когда-то (а может даже прямо сейчас) пришлось «вливаться в сообщество» более старших эльфов/ролевиков/собратьев по субкультуре. Меня очень интересует вопрос: были ли у вас сложности с непониманием? Чувствовали (чувствуете) ли вы этот самый пресловутый «возрастной барьер»? Как вы разрешили эту проблему?
Кому интересно почему я спрашиваю – можно приравнять это к праздному интересу.
Просто в последнее время весьма часто многие мои сверстники и те кто младше меня по возрасту жалуются на «притеснение» со стороны более старших «собратьев». Сама же я либо не помню такого, либо подобного просто не случалось.
Поговорим?
UPD: мнение "ветеранов" тоже очень интересно. Не досаждает ли вам "молодое поколение"? Если да, то почему?

Мой ответ:
Вы в очередной раз явились глашатаем толпы, хотя к толпе и не принадлежите.

Ролевка, говорите.... Молодежь забижают, говорите....
Что ж... Будет Вам и белка, будет и свисток.

Явились мы намедни из лесу, в качестве трофеев, приволокши новый номер "Меллона", изданный Сириэль.
Есть там статья Мэб, мастера из клуба "Темери". "Немного об игровой этике".

Цитата:
"2…Нам пришлось столкнуться с этой проблемой неоднократно - игрок может заявить открытым текстом, что ему было "влом" прочесть тот же Сильмариллион, например. И тогда в процессе игры мы наблюдаем "шикарную" картину: эльфы, которые выглядят и ведут себя, как орки, или пикты, кочевое полудикое племя пастухов и бортников, обвешанное доспехами с ног до головы".

Вам это ничего не напоминает? Вашу же фразу об отсылании к уже "избитым" темам?
Не хотите жалеть нас, то пожалейте темы. Они продуманы, исписаны, но появляется новое существо и начинает кукарекать.

Цитата из дневника Круглова (относится к обсуждению церкви, но очень хорошо ложится на наш сегодняшний разговор):
«видишь простую вещь: всякий судит со своей колокольни. Вот, то на одну колокольню влезешь; потом слезаешь, кряхтя, с нее; влезаешь – чтобы сравнить, и в сравнении найти истину - на другую, на третью; потом – устаешь туда-сюда карабкаться – ноги-то не казенные, спина трещит, в голове – каша, в ушах – шумы клинические, нехорошие! – начинаешь возводить свою собственную колокольню, располагаешься там в холодке, на ветерке, в тени стопудовых своих колоколов, отдыхаешь… а там – берешь мегафон и вливаешься в какофонию легиона ораторов, и втягиваешься в борьбу «за веру и верность»…»

СПАСИТЕ НАШИ УШИ!!!! От ваших мегафонов...
Мне не «досаждает» молодое поколение, пока оно не занимается самопрезентацией, а пытается высказать свое мнение.
Хотите строить колокольни? Да на здоровье… Существует «Квартал самостроев». Кукарекайте.
Но вот если в собственной теме получается монолог, а не диалог, то это всего лишь означает, что вы не сумели заинтересовать форум. И вопить в остальных темах, что кто-то затирает молодежь, попросту бессмысленно.
Есть ли возрастной барьер? Я его не чувствую, если существо мыслящее.

Антариен:

Теперь про отсылание к "избитым" темам. Ну как пример, каждый свежеиспеченный эльфик (ну или почти каждый? не знаю) интересуется например вопросами о пробуждении и способностях. Почему не дать ему наспрашиваться в волю, по возможности отвечая? smile.gif
Просто представьте, приходит такой энтузиаст-эльфик, у него "горит", ему все внове, а ему "покопайся где-то странице на пятой форума в N-ной теме это уже обсуждали" или еще что хуже "ой как же вы достали с одними и теми же вопросами".

Я:
Почему мы должны "проявлять интерес" ко всякому, который начинает вопить "Я всегда знал, что я не такой, как все. Значит, я эльф"
Даже из Ваших цитат понятно, что мы как-то реагируем даже на энтузиаста, у которого "горит", а он не считает нужным просто пройти по ссылке.
Вы не мазохисты, но заставляете быть таковыми нас. Это за какие же такие заслуги? За вопли?

Антариен:

Мне просто интересно почему не получается "влиться" у вполне нормальных личностей.

Я:
Ну не знаю, не знаю.... Я себя в норму не включаю. Каждый нормальный верещит, как он уникален. Вот и не могут договориться. А ведь всего лишь надо добавить к этой фразе 3 волшебных слова
"Я уникален, КАК И ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ"
Тада усе будет в шоколаде
Но ведь это-то и самое сложное. Для энтих уникальных.

Антариен:

Просто пытаюсь понять.
Одно такое большое ПОЧЕМУ..
Ведь вроде как сюда (в ролевое, эльфийское и др. сообщество) приходят устав от склок и выяснений? Почему же они проникают сюда? Просто принимают другую форму? Зачем тащат в Эту жизнь все, что надоело в том самом "сером, обыденном (как его еще там любят называть??)" мире.
Ведь если существо осознает себя эльфом, значит что-то шевельнулось? Значит есть какие-то качества, какой-то душевный зов? Раз вспоминает? Почему же потом все это скатывается черт-знает к чему?..
Может и я не права (я этого никогда не отрицаю, хотя порой мои высказывания могут звучать ортодоксально). Может ищу не там и не то.

Все-таки, согласитесь, что сеть - это только отраженная, полуилюзорная вещь. И все, что происходит, допустим, на форумах, является в той или иной степени отражением реальной жизни? Вот она-то мне и интересна. И именно отношения в ней, в реальной жизни. Потому что сеть есть сеть. Не лает, не кусает, всерьез не воспринимается.
Но ведь дело в другом. ведь не все приходящие (и опять я не только форум имею ввиду) такие раз этакие помешанные только на своей уникальности.. Им то за что достается?..

Я:
Дело в том, что "уникальных" не интересуют проблемы группы. Они - эксклюзив.
Опять-таки отвечаю по конкретике.
И на этом форуме и в нашей эльфятне молодежь либо естественно вливается, либо уходит "непонятой", то есть обиженной.....
...Ну если тушке не о чем поговорить, кроме себя любимой, то достается. Если же существо ценит чужую уникальность, то оно пытается понять цели и задачи группы. Если ему некомфортно, то пожимает плечами и идет дальше. Не обижаясь.
Ведь Вы на меня 2 года назад не обиделись, хотя и огребли за весь накопившийся на ЭХе гламур. Еще раз приношу извинения. Гламурной Вас назвать нельзя.
Если же адекватное с Вашей точки зрения существо огребает по самое-не-могу ВЕЗДЕ, то стоит посмотреть на него трезвым взглядом. Почему оно "неформат"? Должна же быть какая-то причина. Ведь даже эльфячий глэм находит форумы, где щебечет в общей струе. Про плащи и короны.
Если же оно готово обсуждать лишь собственные обиды, то это всего лишь означает, что оно нашло свободные уши в Вашем лице.
Так может не будем судить о "молодняке" по паспортному возрасту.
Ведь есть и такие, которые до седых волос готовы сидеть в песочнице. Вот они-то и пополняют когорту "Непонятых и обиженных", когда им настоятельно напоминают о давно назревшей необходимости поменять памперс. В интересах окружающих.

[AnjanieL]

Хосспади!!!Прости!!!

[Aevon_maeth]

Хосспади!!!Прости!!!

Размечталась.... Он Вас не слышит. Его интересуют грешники и праведники, а не те, кто болтается между колдовством и упоминанием Его имени всуе.

Кстати, о религии.
Вообще-то, я обращаюсь к Эктелиону, если уж он процитировал про два десятка шизофреников на одного эльфа сам_знает_где
У Вас очень правильная позиция по поводу соблазнов и ереси. Уважаю!
Но... Насколько я поняла, Вы общаетесь с эльфами и в реале, т.е. можете сравнить их с сетевиками. И Вы обратили внимание, что все думали о том, не является ли ощущение нашей сущности ересью. Впрочем, как и Вы об этом задумываетесь.
Есть еще один момент, на который я обратила внимание за годы общения.
Эльфы с большим пиететом относятся к чужой религии. Не порицают, не оскорбляют. У каждого свой путь к Нему. А прикоснувшись к чуду ( а нашу возможность "слышать" то, чего не чувствуют другие, иначе и не назовешь), эльф с уважением относится к пути каждого к Богу, Творцу, Демиургу, Абсолюту. Ведь это только ники разные, а Сущность одна.
Поэтому не важно, кто собеседник по конфессии. А вот если энтот ёльф хвастается тем, что пытается применить христианские "практики" к к пользе себя любимого (я сталкивалась с вопросами по исихазму в личных целях) или доказывает, что его религия (этим грешат неофиты) самая правильная, а остальные будут гореть в геенне, а он позлорадствует, то присмотритесь.... А эльф ли перед Вами...
Поэтому нас нет, например, среди иеговистов.
Соврала..... Знаю такой случай. Очень давний, задолго до ДкЕ и именования сообщества. Был у меня знакомый. Очень талантливый скульптор. И напала на него проруха по всем направлениям. Полная задница... (сорри...) Переехал в другой город. Ни семьи, ни друзей, ни обещанной работы, ни, соответственно, денег.
В этот период он и повстречался со свидетелями, а надо отдать им должное, но они при всей своей слежке и стукачестве действительно любят своих Братьев и Сестер. Никогда в беде не оставят и помогут, чем смогут. На это он и купился.
Приехал он в родной город, заходит он  к нам и начинает проповедовать. Выспросили в чем дело, что ж.... его выбор. Но глазки тусклые прячет, о творчестве не говорит, грешно, мол.... Подсвечники и лампады делаю. Я взвилась. Подсовываю ему под нос его статуэтку, и ЭТО грех?!!!! Попытался вырвать и об стену жахнуть. Отобрала, мол, уже мое, подарил - не замай. Ушел, мы погрустили, но что поделать, его путь.
Через год и мы в Киев перехали. Встречаем Сашу на Майдане. Глаза яркие, как раньше, и НАША сумасшедшинка в них играет. Поболтали, но я же ехидна, не удержалась. Поинтересовалась про Братьев-Сестер. Он честно, не опуская глаз, ответил, что ушел от них.
- Они заставляли во мне меня убить, а лушче я быстро умру, чем по капле сам из себя меня выдавливать. Лучше умру молодым художником, чем "жить" так.
Но от Бога не ушел, как и все мы. В православную церковь ходит.

[Эктелион]

Да, правда в реале я знаю только Легенду и еще некоторых. Сам знает где" О, меня читают, а я и не знал, спасибо. Да, обратил внимание,что это вопрос поднимается многими эльфами.

...
По теме. Про организацию, да сейчас и в ближайшее время речь (в частности, Алекс писал) пока идёт именно о неформальной, это скорее координация. А жёсткая организация, о которой я говорил, если и будет, то потом, на перспективу (хотя на Эльфконе, когда лорд Гуннар доклад на эту тему делал, вопрос активно обсуждался).

[Aevon_maeth]

 
Исихазм по книгам?
Эктелион, это нонсенс. По книгам можно изучить лишь историю его. Ведь смысл исихазма в безмолвной молитве, а она нужна для выключения "словомешалки". Исихасты и уходят в схиму и затвор для избежания слов. И своих, и чужих. А Иисусова молитва "используется" для настройки в унисон Божьей Благодати.

Неофиты как раз здесь ведут себя излишне жестко. Но я думаю,что неофитство как период нормально. Говорили же св. отцы, что "тот не христианин, кто не мечтал быть монахом".

Вы уж разберитесь... Неофиты или монахи...
Неофит неофиту рознь. Если существо приходит естественно, по воле души, то и вливается в хор, славящих Его.
Жесткими обычно бывают те, кто пришел по какой-то причине, а они бывают разными. Самый характерный случай - это обида на ту религию, кою исповедовал раньше. Вот и начинают поливать грязью тех, кто остался, а особенно тех неофитов, которые ее сейчас выбрали. Это из серии: "Да куда ты в дерьмо лезешь, я еле выбрался!!!!". А ведь дерьмо аккуратно с собой перетащил. Оно же свое собственное.
Кстати, самими жесткими обычно бывают евреи-выкресты. Вот это мне совсем непонятно. В 18-19м веках они получались из-за того, что еврей-выкрест пытался влиться в христианское государство. Это и образование, и чины, и тд и тп. Квота на них была, которую обычно богатые заполняли. Для остальных оставался путь крещения. Они и оттуда уходили, и сюда не приходили. Понятно, что злились. А сейчас чего яриться? Не понимаю.
Вообще-то, все это оффтоп и не имеет отношения к сабжу.

[Mias]

Народ, попросту не хватило сил читать всё, тем более, пардон муа, девять десятых обсуждения - это флуд и оффтоп, не имеющие отношения к теме.
Для того, чтобы "развиваться", давайте прежде всего поймём, что же мы вкладываем в это красивое слово.
Прежде чем достигать какой-то цели, сперва надо определить, в чём же эта цель состоит.
Итак. Что ожидается в конечной фазе "развития"? (Только не эко-поселение - умоляю! Я против всеми конечностями. Тут уже писали, что сгонять энное количество индивидуальностей в узкие рамки Нескучника - уже само по себе ниже плинтуса, а заставлять жить в таком искусственном Нескучнике двадцать четыре часа в сутки - это только под наркотиками!). Как оно должно быть в идеале?

Несколько собственных мыслей на этот счёт:
Была идея опять же об эльфийской БД (базе данных), дабы исследования исследовались, знания узнавались бы и мысли мыслились. Чем мне нравится идея общеэльфийского информационного центра (этакой эльфовикки), так тем, что база останется, даже когда иссякнет энтузиазм наполняющих её. Если новички будут узнавать об эльфах не просто по принципу "ну, одна такая дивчонка у нас в классе, она сказала, что, типа, где-то эльфы есть и вроде как вас нашёл", а так, чтобы придти на портал (что-нибудь грандиозное по лекалам Олэльвеса) и узнать об эльфах там - уже гуд. Если телевизионщиков при поиске слова "эльф" будет выкидывать на наш портал, где они будут узнавать значение слова (заметим, то значение, которое дадим этому слову мы) - тройной гуд. Кто что готов делать для портала? Кто готов делать какие-то материалы?

Дальше о развитии. Снова упоминается газета. Отлично, давайте возродим. Предложим Тесле и Эле возобновить "Алфирин", а если что, то опять же можем создать новый журнал по традициям "Алфирина". Но давайте всё-таки не оставлять всё это на словах и подойдём к делу, как к нормальному бизнес-проекту. Прежде всего - предпочтения читателей (так сказать, опрос аудитории). О чём, как полагаете, должна рассказывать эльфийская газета, чтобы она была интересной? Это пока вообще не требует никакой работы - просто опишите свои предпочтения.

И наконец, чтобы не дожидаться разнообразных долгосрочных проектов а ля фильмы, вот вам проект, в котором может поучаствовать каждый. Давайте сделаем книгу художественных рассказов про эльфов. Кто из вас пишет рассказы? Спорим, что большинство? Присылайте. Сделаем антологию. Я даже сверстаю книгу в пдф и запустим на бесплатные электронные библиотеки. Сколько будет скачиваний - на столько, будем считать, и оценили наш труд, настолько мы и немножко улучшили мир. Если соберём в этой теме хотя бы четырёх желающих поучаствовать в подобном проекте, то не вопрос - сделаем громкую рекламу акции и даже введём какие-нибудь правила. Плюс, наверное, можно будет поучаствовать и в качестве иллюстраторов.

В общем, направлений деятельности - море. Объединяют не сектантские эльфо-деревни, не совместные пьянки (пьянки - это само по себе не плохо, но на идею они работают как-то слабо), а совместная деятельность. В случае с эльфами - творческая деятельность. So, dear elves?

[Aevon_maeth]

Вот и давайте попросим Эстель вынести эти рассуждизмы в отдельную тему, если это кому-нибудь интересно, кроме нас.

Неофиты сравниваются с монахами по уровню горения желанием служить Богу.Я и говорю хорошо, что они горят, потом они просто направят свои усилия в правильное русло.

Монахи уходят из мира, чтобы правильно (по их разумению) жить, а неофиты объясняют остальным, как правильно жить. Опять-таки по их собственному разумению. Я не права?
Что же касается исихазма, наставников и книг.
Видите ли, Эктелион... Хм.... Дело в том, что Вы чересчур подвержены влиянию личностей. Вас за это и Морваэн чморит. Впрочем, он за государство, но по сути, все равно за защиту Вами чужого мнения. Ведь так?
Безусловно, Палама велик, равно, как и Сергий Радонежский, но... Ведь это было их Просветление. У Вас так не получится в силу другого времени, другого воспитания, дугого окружения и еще многих факторов. Если получится, то получится по-своему.

опытному в духовной жизни старцу, старец сверяет их со своим опытом умного делания и дает ответ правильные это ощущения или нет.

Да не даст он Вам этих советом, именно потому, что опытен и понимает, что
"Эй, вы, задние! Делай, как я.
Это значит - не надо за мной.
Колея эта - только моя!
Выбирайтесь своей колеей."
А мирянин и в светской жизни может найти хорошего духовника, который дас советы в духовной жизни. В Вашей жизни, отвечая на Ваши вопросы, а не сверяя
Почитайте вот это. http://www.hesychasm.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=66&Itemid=72 и обратите внимание на некоторые моменты.
1. Случай стал причиной уверования.
2. Исповедь БЫВШЕГО пятидесятника.
3. Отношение пастыря.
4. Слово мешает ощущениям. Когда он пытается говорить, то Свет уходит. И появляется, когда нет желания говорить, делиться, хочется всего лишь благодарить.
Поройтесь по упомянутому сайту. Там очень много хороших моментов, жаль только, что уже 3 года не обновляется, но форум жив.

Вот только вслушайтесь
Мы находимся в глубине: нашей души, наших проблем, наших грехов, нашего беззакония. И в этой глубине все беспросветно, и любые действия лживы... И тогда мы обращаемся к Тому, Кто больше, Кто дарует очищение, Кто дает жизнь. Это обращение безусловное: мы понимаем, что сами ничего не можем, что все наши усилия тщетны - и взываем из глубины своего бессилия. Такое обращение перекидывает мостик через бездну нашего "не могу" и прокладывает путь через горы нашего самоутверждения.

Надо совершить совсем простое действие: позвать Его. И Он услышит и отзовется. Проблема остается в нас: мы не слышим Его ответ из-за гулкого грохота пустой жизни, мы не поднимаем глаза, которые прикованы к бесконечным делам и очень важным проблемам.

Если человек задает вопрос о пути к Богу, то уже услышал Его ответ, ибо тот, кто нем, глух и слеп на большее, живет стихией земной жизни - и не задает таких вопросов.

Вопрос о пути к Богу - начало пути. И в христианстве существует золотое правило для идущих по этому пути: не принимать и не отвергать. Это правило не легко соблюсти, но оно позволяет пройти через противоречия, не отказаться от пути и не соблазниться на нем.

Когда человек встает на следующую ступеньку лестницы, то его цель не эта ступень, цель - пройти по лестнице, используя ступени. Ступень лестницы не отвергается (потому что без нее не пройти дальше), но и не принимается (если принять - застрять на этой ступени).

Так же и с мистической (любой другой) практикой. Цель - пройти через нее к Богу. Сама же мистическая практика не принимается (чтобы она не стала еще одним способом самоутверждения) и не отвергается (иначе и идти невозможно). И разрывается порочный круг.

[Эктелион]

Видите ли, Эктелион... Хм.... Дело в том, что Вы чересчур подвержены влиянию личностей. Вас за это и Морваэн чморит. Впрочем, он за государство, но по сути, все равно за защиту Вами чужого мнения. Ведь так?

По теме Христианства я создал отдельный "топик"Потом отвечу там.
http://forum.elfheim.ru/index.php?topic=57.0

А о Морваэне скажу следующее( хотя это тоже не по теме). На мой взгляд, "чморить"- это переходить на личность собеседника, создавать ему ложный образ при посторонних, за спиной. Насколько, я знаю Морваэн этого не делает.
Разногласия наши, на мой взгляд,  носят политико -религиозный характер. Повод мои слова о Качинском  http://noldo-ecthelion.livejournal.com/14989.html
Собственно я действительно так думаю. Морваэн такую позицию не разделяет( он -катар, у них концепция "доброго Бога") и либерал (а не государственник-монархист как я) В связи с чем он вежливо попросил меня либо отказаться от своих слов, либо  с ним не общатся ни устно ни письменно http://myrngwaur.livejournal.com/455224.html
Я выбрал второе, так как отказыватся  от своих слов, тем более публичных, не привык, если только не сочту их ошибкой. В данном случае не считаю.

[Эктелион]

Народ, попросту не хватило сил читать всё, тем более, пардон муа, девять десятых обсуждения - это флуд и оффтоп, не имеющие отношения к теме.
Для того, чтобы "развиваться", давайте прежде всего поймём, что же мы вкладываем в это красивое слово.
Прежде чем достигать какой-то цели, сперва надо определить, в чём же эта цель состоит.
Итак. Что ожидается в конечной фазе "развития"? (Только не эко-поселение - умоляю! Я против всеми конечностями. Тут уже писали, что сгонять энное количество индивидуальностей в узкие рамки Нескучника - уже само по себе ниже плинтуса, а заставлять жить в таком искусственном Нескучнике двадцать четыре часа в сутки - это только под наркотиками!). Как оно должно быть в идеале?

Несколько собственных мыслей на этот счёт:
Была идея опять же об эльфийской БД (базе данных), дабы исследования исследовались, знания узнавались бы и мысли мыслились. Чем мне нравится идея общеэльфийского информационного центра (этакой эльфовикки), так тем, что база останется, даже когда иссякнет энтузиазм наполняющих её. Если новички будут узнавать об эльфах не просто по принципу "ну, одна такая дивчонка у нас в классе, она сказала, что, типа, где-то эльфы есть и вроде как вас нашёл", а так, чтобы придти на портал (что-нибудь грандиозное по лекалам Олэльвеса) и узнать об эльфах там - уже гуд. Если телевизионщиков при поиске слова "эльф" будет выкидывать на наш портал, где они будут узнавать значение слова (заметим, то значение, которое дадим этому слову мы) - тройной гуд. Кто что готов делать для портала? Кто готов делать какие-то материалы?

Дальше о развитии. Снова упоминается газета. Отлично, давайте возродим. Предложим Тесле и Эле возобновить "Алфирин", а если что, то опять же можем создать новый журнал по традициям "Алфирина". Но давайте всё-таки не оставлять всё это на словах и подойдём к делу, как к нормальному бизнес-проекту. Прежде всего - предпочтения читателей (так сказать, опрос аудитории). О чём, как полагаете, должна рассказывать эльфийская газета, чтобы она была интересной? Это пока вообще не требует никакой работы - просто опишите свои предпочтения.

И наконец, чтобы не дожидаться разнообразных долгосрочных проектов а ля фильмы, вот вам проект, в котором может поучаствовать каждый. Давайте сделаем книгу художественных рассказов про эльфов. Кто из вас пишет рассказы? Спорим, что большинство? Присылайте. Сделаем антологию. Я даже сверстаю книгу в пдф и запустим на бесплатные электронные библиотеки. Сколько будет скачиваний - на столько, будем считать, и оценили наш труд, настолько мы и немножко улучшили мир. Если соберём в этой теме хотя бы четырёх желающих поучаствовать в подобном проекте, то не вопрос - сделаем громкую рекламу акции и даже введём какие-нибудь правила. Плюс, наверное, можно будет поучаствовать и в качестве иллюстраторов.

В общем, направлений деятельности - море. Объединяют не сектантские эльфо-деревни, не совместные пьянки (пьянки - это само по себе не плохо, но на идею они работают как-то слабо), а совместная деятельность. В случае с эльфами - творческая деятельность. So, dear elves?

Айя Леди Миас! Согласен идея экопоселения не реальна, более того просто бред или фантазии.Идею БД поддерживаю. Материалы для сайта делать готов.
В эльфийской газете должны быть : материалы, рассказывающие о прошлом эльфов(Толкин, Кораблев,Валле, А.Грин, очень бы хотел почитатьновую книгу Мелиан, Кирка и Хэннока, исследования Тарнхари(правильно написал) о славянских эльфах). Статьи по эльфийскому языку(если ЭЯ -квенья или Синдарин, то надо сделать его разговорным, дополнить понятиями науки и техники)
Материалы,рассказывающие о современных эльфах, их праздниках, каких-то  забавных историях, о них самих,интервью с ними, в общем,чтобы у читателя было представление о   жизни современных эльфов.
 Творчество эльфов стихи, песни,музыка.
Рассказ написать попробую. Не знаю получится ли. А выкладывать книги в ПДФ хорошая идея, так с ними может ознакомится много больше.Думаю можно,так выложить отрывки и иных книг по эльфам(напр.новой книги леди Мелииан).