Печать

[Erdaenar]

И вдогонку о проблемах эльфийской субкультуры. Когда несколько лет назад я по разным причинам пропала из тусовки, ни один эльф искать меня не стал. Так, что, говорить, что "мы сейчас единственные, кто проявляет хоть какую-то активность" (с), наверно, не стОит. Дело сугубо добровольное: если тебе надо, приходи САМ. Остальное никого не волнует.

[Эктелион]

Приветствую Эрдаэнар!
Процитируйте, где я такое писала, пожалуйста. " По моему мнению здесь
"Тему назвали "Дискуссия о тенденциях развития фэндома", а скатываетесь на обсуждение проблемы эльфийской субкультуры. Ай-ай-ай. Надо понимать, что синее и солёное - это разные категории! "Т.е. я вас понял так фэндом и эльфийская субкультура -это кислое и соленое разные катгории. Если я вас не так понял извините.
"Учитесь читать, сударь! Представляете себе три сотни народу на площадке в 80 (ну или 100) кв метров?"Уважаемая, Эрдаэнар, я вас прекрасно понял еще с первого раза. Проблема нашего недопонимания  -это моя вина. Собственно  она состоит в том,что по разному понимаем термины,котрые используем. Вы говорите фэндом "разросся"территориально и "распался"в обыденном смысле, подразумевая  ему тесно , он больше не помещается в Нескучном саду или еще где бы то ни было,его больше нельзя собрать на одном месте, в одной пусть и большой кампании Немыслимо три тысячи  на одном месте! Они не могут общаться каждый  с каждым. А будутговорить и общаться только с теми кто им интересенн., образовывать свои группы Естественно, они разбрелись по ним. А собеседник просто туп раз этого не понимает. "Более того здесь я вами совершенно согласен. Это нормальный и естественный процесс. И если бы речь шла только об том,никакой проблемы, с моей точки зрения, бы не было
Всё дело в том, что я то по привычке, говоря об этнологии, использую этнологические значения...Многие из которых отличны от обыденных.
С этнологической точки зрения Я  живущий то в Котласе, Арх обл, то в Дзержинске Нижегородской, Арвен с Урала, Гилдор  из Киева, леди Мелиан из  Москвы, Неличорвен из Барселоны -одна единая общность.При том, у каждого(ой) может быть там на месте своя группа знакомых эльфов, более того, какой -нибудь испанский эльда может не знать никого с Урала, ситуацию это не меняет.
Т.е. простой территориальный и количественный рост группы, образование новых местных групп сам по себе в данном случае  на этн.классификацию не влияет.

[Erdaenar]

Если я вас не так понял извините.

Извиняю.
Эльфийская субкультура может частично входить в фэндом. Но не весь фэндом есть эльфы. Поэтому проблемы чисто эльфов - это проблемы только эльфов. Так понятней, надеюсь.
В остальном опять-таки не соглашусь. Вы не заставите всех ходить строем и интересоваться всем и каждым. Ну никак! Даже в обществе из 10-ти представителей наиболее тесно общаться друг с другом будут те, кому взаимно друг с другом интересно, По-другому почему-то не бывает. А остальное - это игры, фестивали, дружеские посиделки у общих знакомых. Я могу сколько угодно строить игру с товарищем ХХХ, потом могу сколько угодно с этим же товарищем общаться-тусоваться на фестивале или в компании общего знакомого, но общаться с ним просто так каждодневно, созваниваться, переписываться и звать его в гости не считаю обязательным. И проблемой это также, не считаю. Почему же весь остальной фэндом должен поступать по-другому?
Дружбы всех со всеми быть не может. Иначе, уже давно бы наступил коммунизьм. Как-то так.
И вообще, мы не договоримся и друг друга не поймём - потому что изначально по-разному воспринимаем понятия. Это, кстати, тоже исключает возможность решения видимой Вами проблемы.

[Erdaenar]

Собственно, наша проблема в непонимании. Я проблемы так и не увидела, Вы её понятно так и не показали.

[Эктелион]

Алекс Грин изложил свое видение современной ситуации в эльфийском движении. http://stalker-grin.livejournal.com/26948.html
Кто хочет, может присоедениться к дискуссии.

[Алке]

Очень интересно, только непонятно, почему срок всему - два года времени??? Что-то подсказывает мне, что конца света в природе не существует)... А глобальная катастрофа может произойти и завтра, и через тысячу лет, мы здесь мало (не ничего, а мало) что можем сделать (сколько таких катастроф планета пережила? Много, думаю). И, кажется, не всегда причиной были люди... А вот в социальном плане, в образовательной сфере, даже в юридической в этой теме есть над чем задуматься. Действительно ли все можно решить только с помощью денег? К чему именно мы стемимся? Что каждый из нас понимает под "объединением"? Для чего нужно объединяться? Все-таки думаю, что отделяться от людей вообще (создание отдельного города, поселения) - не лучший вариант, даже при всех имеющихся средствах, так как от мира не отгородишься при всем желании и необходимости, если такие будут иметь место, хотя, думаю, вряд ли ). Проблема в особенностях менталитета, которые определяют необходимость решать связанные с этим трудности, проблема в развитии традиций, культуры, образования и воспитания... для этого необходимо объединение - ИМХО.  Существуют, вероятно, факторы, мешающие этому. Помимо материальных.

[Aevon_maeth]

Вообще-то, единственной причиной, побуждающей эльфов кучковаться, является наличие общего Врага.
Вы врагов в непосредственном окружении наблюдаете?
Я нет. Есть существа, с которыми я не желаю общаться. И кто же меня заставит?
Эти махровые индивидуалисты (эльфы, то бишь ) свято блюдут личное жизненное пространство, начиная от одеяла и заканчивая домом, желательно с метровыми стенами и плотными шторами.
Хотите называть наше общение тусовкой? На здоровье. Но зачем же нас в общежитие загонять? Для круглосуточной тусовки? Перекусаем и перекусаемся.
Все проблемы можно решить и во время как угодно частых встреч. Киевляне общаются раз в неделю. Место сбора известно, телефоны в карманах. Чего еще для эльфячьего счастья надобно? И самое главное - это отсутствие расписания. Хочешь - приходи, не хочешь.... гуляй, Вася.
У кого проблемы с менталитетом? Может быть, это не менталитет вовсе, а неумение общаться.
Дык, кто Вам доктор?
Согнав на стометровую площадь, максимальное количество существ, именующих себя эльфами, вы эти проблемы только усугубите.
Я считаю, что  количество в данном случае невозможно перевести в качество, и делаю выбор в пользу качества настоящих эльфов.

ЗЫ. С прошлого года Киев прекратил практику открытых встреч.
Задолбали!!!!
И Гилдора, и меня.

[Алке]

"Кучковаться" - ээээ...? Не поняла смысла слова.  Объединение, как я надеюсь, имеет смысл не только в личной встрече, сопровождаемой некими развлекательными действиями? Поскольку эта тема затрагивается и не раз, то данный факт наводит на вопрос "а почему бы это"? Мы говорим о возрождении культуры (или ее создании), мы говорим о воспитании и образовании, имеющим эльфийское содержание... Вероятно (и как я надеюсь), цель объединения именно в большей степени и в этом, хотя никто не утверждает, что личная встреча ( а для кого-то, может быть, и "тусовка") не нужна и неприятна. Напротив. Встречи время от времени, если таковое желание вдруг... были бы интересны, интересно и общение (обмен мнениями на различные, интересующие собеседников темы), потому как обмен мнениями между человеком и эльфом и эльфом  и человеком, сдается мне, чем-то все-таки будет отличаться. Эльфийский менталитет... я заинтересовалась этой темой после прочтения "Дороги к единорогу", потому как обнаружила, что не я одна могу мыслить не всегда в унисон с кем-то (и это мягко сказано). Эта статья, вполне разумная и интересная, хотя и несколько спорная, представила мне еще одну причину различия менталитетов в обществе, причем объясняющую некоторые "темные" для меня стороны психологии. Это интересно уже потому, что то, о чем говорится в статье, заслуживает внимания и изучения не только историков и культурологов. Поэтому, честно говоря, не понимаю при чем тут доктор. При некой, вполне допустимой спорности, факты и аргументы очень разумные. Да, может быть, есть ролевики, молодежь или  не особенно вникающие в курс дела люди, которым кажется, что все эльфийское движение - не более, чем тусовка, желающими просто быть... Но я надеюсь (и у меня создалось впечатление... и даже уверенность! - когда я читала посты на форуме), что речь все-таки идет не о "тусовке",  а об обществе, а это очень разные вещи... есть ли общий Враг? А что можно считать общим Врагом? - кстати тоже очень интересный вопрос. А почему личные встречи в Киеве так деструктивно повлияли на Ваше восприятие? Может быть, стоило что-то изменить? Или народу было много? )))

[Алке]

Вообще не личная встреча дожна встать во "главу угла". Вовсе нет. Не это главное. Как происходит взаимоподдержка в диаспорах? Ведь можно поддерживать и культуру, и давать образование, не находясь на одной территории?

[Aevon_maeth]

Великолепно!!!
Личные встречи - зло.
А на фига объединение?
Вы нашли прекрасное слово "диаспора". Оно максимально верно описывает отношения в подобных образованиях.
Киевская диаспора устала от смесового общения и желает общаться только со своими. Причем, новички по-прежнему приходят. Принцессы, какающие фиалками, сразу идут нафиг. Во избежание "деструкции", как Вы сказали. Настоящие остаются.

Поскольку эта тема затрагивается и не раз, то данный факт наводит на вопрос "а почему бы это"? Мы говорим о возрождении культуры (или ее создании), мы говорим о воспитании и образовании, имеющим эльфийское содержание... Вероятно (и как я надеюсь), цель объединения именно в большей степени и в этом,

Вы предлагаете воспитание по переписке?
К тому же, мне не нравится уничижительное отношение к "тусовке" по сравнению с гипотетическим обществом.
Вы хорошо знакомы с функционированием отдельных эльфийских клубов?
Поверьте, что литрбол - не главное в нашем общении. Главное - это возможность не "растекаться мысью по древу", а насладиться общением с сородичами, будь то обсуждение статьи или просто дружеский треп.

потому как обмен мнениями между человеком и эльфом и эльфом  и человеком, сдается мне, чем-то все-таки будет отличаться.

Именно поэтому, мы предпочитаем в редкие часы общения не отвлекаться .
Вивисекторов, желающих создать объединение, в целях сравнения способов обмена мнениями, просим не беспокоить

[Алке]

Вы, как обычно, перевернули все с ног на голову, не поняв ничего, не представив ни слова по теме и конструктивно.  Комментарии излишни. Эльфийской диаспоры на данный момент не существует ни юридически, ни формально, есть неформальные общества и инет-общение, поэтому и интересно конструктивное мнение по поводу возможности ее (диаспоры или подобия - интересно мнение) возникновения, а также по поводу объединения, которое интересует многих (Aevon_maeth, простите, я не к Вам: мы с Вами на разных языках говорим).

[Алке]

И извините за мою манеру общения: я всегда так говорю, по-другому не умею. Aevon_maeth, мне у Вас учиться этому и учиться...

[Эктелион]

Благодарю вас, Алке, что вы понимаете, о чем идет речь. Собственно, я пытался это объяснить выше в разговоре с Эрдаэнар, но только я плохо умею это делать.
Да, речь идет не о том, чтобы собрать сто эльфов на одной территории, а об объединении иного рода, т.е. для создания крупных творческих проектов, вроде издания книг (Серебристые издают, например. Кроме того, вы знаете, что ДкЕ "Продолжение пути" уже давно написана, но денег её издание нет?) или  общеэльфийской газеты, ведь у нас был такой опыт (Вы читали Альфирин? Если нет -  поищите в интернете), творческих фестивалей, как предлагал Альнаир, организовывать экопоселение, как считает Алекс, или снимать фильмы, как Миас... да мало ли чего. Даже просто для материальной поддержки, дать возможность зарабатывать деньги, как говорит Эля.
Как писала Леди Миас, " "Национальная диаспора" - это прежде всего идеи "кумовства", "землячества", продвижение идей "своих", даже если эти идеи и мероприятия хуже, чем у "чужих". Я не говорю, что это хорошо в далёкой высокоморальной перспективе. Но это хорошо для выживания определённой расы/национальности."

[Эктелион]

А на фига объединение?
Вы предлагаете воспитание по переписке?
К тому же, мне не нравится уничижительное отношение к "тусовке" по сравнению с гипотетическим обществом. "

По поводу целей  объединения - см. ответ Алке.
Чепуха, ну почитаете же, что другие эльфы пишут, а то "Я Пастернака не читал, но осуждаю". Культуру и традицию по переписке не восстанавливают.
Сдается мне, что рекомендованную мной ст. Ассиди "Диктатура тусовки",  вы тоже не прочитали. Вот Лео хорошо пишет, что такое "тусовка": "В данный момент прекрасно видно "опопсовывание" данного движения. Новоявленные "эльфы" плодятся как эмо-киды, и часто даже не отличаются друг от друга. Большинство причисляет себя к эльфам после таких игр, как L2 или WOW. Ладно, бог с ним с L2, красивая там история у эльфийского народа. Но смотрят ли эмо-эльфы на свою расу с исторической точки зрения, даже в игровом мире? Как тут было верно подмечено - "упаковка важнее, чем товар", т.е. всем нужна красивая одёжка, но не история и знания.
Так же блуждая по сети я обратил внимание на другой подвид эльфов - "алкоролевые эльфы", главная цель которых - устроить тусовку, съездить на ролёвку и т.д. и "нажраться". Дико всё это, и именно такими видят цивилы эльфов - либо дети, прущиеся по он-лайн играм, либо отбившиеся от рук подростки, бухающие в лесах..."

[Aevon_maeth]

Понятненько!

Таварисчи не понимают, шо таке "диаспора". Слово красивенькое.
К тому же алканавтов называют "алкоролевые эльфы". А эльфы-то тут причем? Алканавты были, есть и будут есть.... упс! ...пить

Вы бы хоть поинтересовались делали ли что-нибудь.
Снимаю шляпу перед Мелиан и Гуннаром. 3 успешных Конвента. У нас в прошлом году совместный с "Нордсоленом" я считаю провальным. Гилдоровский доклад пошел на Мелиановский Конвент, мой так и валяется в набросках, а задумывался диптих. "Магия и технология" и "Магия и психология".
Это по мнению новоявленных эльфонационалистов не объединение, не культура и не воспитание.

И общественные организации создавали. Набегают шакалы и превращают в средство для отмывания бабла.
Наши минифесты - это тоже не объединение. Это по их мнению, алкафесты.

Что ж, сделайте что-нибудь сами. По переписке.

Аристократы вы эльфовы! Нойо пытаетесь создать, а не культуру. В сети трепетесь. Увлечение у вас такое.

Хочется процитировать Филигона
"Наверное, хорошо, когда у вас есть любимое увлечение — скажем, филателия, или дзюдо, или игра на ксилофоне. Хорошо, когда вы посвящаете этому увлечению досуг, общаетесь по этому поводу с единомышленниками, ходите на выставки филателистов и фестивали ксилофонистов.
Плохо, когда вы приписываете своему частному увлечению общечеловеческую значимость. Например, считаете, что всякий культурный гражданин обязательно должен разбираться в филателии. Или что дзюдо следует включить в обязательную школьную программу. Или что все, кто не играет на ксилофоне,— невежественное быдло.
В этом контексте история или литература ничем не лучше филателии и ксилофона. Если вы этим увлекаетесь — ну и увлекайтесь, ради бога. Только не навязывайте своего увлечения окружающим и не превращайте его в мерило «правильного» человека."

Ну и его же песенка на закуску. Про высокодуховных, талантливых, но невостребованных.
"Я спою про всё, про что тебе
Так хочется услышать опять.
Я спою, что этот мир вообще какой-то не тот,
Весь во власти неких тёмных структур.
А ты один тут Д’Артаньян, ты вообще Дон Кихот,
Дон Хуан и госпожа Помпадур.
Ты предельно неформальный, полный нонконформист —
Ну не повод ли гордиться собой?
А что ты в заднице — так это
Потому что совершенный такой.
А ты бы тоже стал на страже, на волне, на коне,
Ты бы всех их тут уделал на раз
В Камелоте, в Лориэне, на Луне и во сне —
Где угодно, но не здесь и сейчас."
(с) Филигон "Певец твоей бессмысленности"