Печать

[Кумехтар]

Вот услышал интересный разговор. В нем излагались мысли относительно того есть ли люди и эльфы одним биологическим родом: Люди, или даже видом: Человек разумный или нет.
Вот как эта класификация выглядит полностью:

Тип: Хордовые
Подтип: Позвоночные
Инфратип: Челюстноротые
Надкласс: Четвероногие
Класс: Млекопитающие
Подкласс: Звери
Инфракласс: Плацентарные
Надотряд: Euarchontoglires
Грандотряд: Эуархонты
Миротряд: Приматообразные
Отряд: Приматы
Подотряд: Сухоносые обезьяны
Инфраотряд: Обезьянообразные
Парвотряд: Узконосые обезьяны
Надсемейство: Человекообразные обезьяны
Семейство: Гоминиды
Подсемейство: Гоминины
Триба: Хоминини
Подтриба: Хоминина
Род: Люди
Вид: Человек разумный

Мне приводились агрументы за утверждение, что эльфы - это тоже homo sapiens, так как они очень похожи на людей, и вообще - такие же, только живут дольше.
Вот пример таких высказываний:

Вообще, насколько я знаю, у эльфов и у людей больше общего с обезьянами, чем с другими животными. У некоторых обезьян даже мимика и жесты похожи на наши. И у нас есть сходства не только с обезьянами, но и с другими зверями, и я не вижу в этом ничего страшного.

Я же говорил, что не согласен с класификацией начиная с того места, где про обезьян начинается.До Инфракласс: Плацентарные - согласен. А дальше:
Euarchontoglires - это грызунообразные (Glires), включающие грызунов (Rodentia) и зайцеобразных (Lagomorpha), а также Euarchonta или так называемые «истинные пращуры», к которым относятся тупайеобразные (Scadentia), шерстокрылы (Dermoptera) и приматы (Primates). Кто из них эльфы? Мыши? Зайцы? Летучие мыши? Обезьяны?

Поэтому эльфы - это эльфы, а люди - это люди. ИМХО


Возможно это кого-то позабавит, а возможно кто-то захочет что-то добавить? Вообщем, тема в трактир.

[Adarigell]

А Хордовые Вас не смутили почему-то... Странно - следуя Вашей логике, Вы согласны с тем, что эльфы скорее могут оказаться родственниками каких-нибудь сальп или там ланцетников, чем приматов?
Людей тоже немало напрягает наличие среди ближайших родственников обезьян, но стоит только упомянуть о наличии среди родственников по инфраклассу (Плацентарные или Высшие звери) китопарнокопытных, а среди этих последних - свиней...   и чего все так не любят себе подобных?
И почему Вы лично, Кумехтар, считаете приматов(да и остальное) недостойной Вас родней? Или я ошибаюсь и нужно поменять местами в предыдущем предложении "приматов" и "Вас" ?

[Кумехтар]

Потому, что эльфы не развивались в процесе эволюции. В отличии от тех же приматов, людей, и вас. Я думал, что это и так всем понятно. И дело не в том, кто там еще присутствует. Меня коробит от того, что все согласны причислять эльфов к обезьянам. Даже сами эльфы.

[Vellaria]

Меня коробит от того, что все согласны причислять эльфов к обезьянам.

Посмотрите на обезьяну, а потом посмотрите на себя. Уши, пальцы - особенно ногти. Движения. Никакого сходства? Точно? Оукееееей.

[Кумехтар]

Смешно. Когда вы видели мои уши и ногти? Не припоминаю нашей встречи.

Если чесно, то я вообще не согласен с тем, что человечество произошло от обезьян. Если так, то почему это не происходит сейчас или не происходило на протяжении 5000 лет человеческой истории? Почему сейчас нет таких человекоподобных обезьян? Отговорку о том, что все они эволюционировали в те или иные виды я нахожу смешной.

ps. Просьба к Vellaria, Adarigell, и остальным уважаемым форумчанам: воздержитесь пожалуйста от явных и завуалированых оскорблений. Я не за этим создавал тему. Пишите все оскорбления в личку, пожалуйста.

[Adarigell]

Где оскорбления? ГДЕ? Вы что, думаете, мне нечего делать, кроме как придумывать, чем бы это обскорбить ближнего?
Вы обидки свои усердно ищете сами и находите в неожиданных местах - в родстве со всеми живыми организмами на свете, например. Если уж так оскорбительно иметь в числе ближайших родичей обезьян, зайцеобразных и хироптер, почему Вы не идете назад по филогенетическому древу и не смотрите, что соседней веточкой с плацентарными являются, скажем, сумчатые. Соседней веточкой с млекопитающими - птицы и пр. Соседи позвоночных - оболочники и пр.; хордовых - всевозможные беспозвоночные, к которым и черви относятся... и всякие там пауки и слизни тоже! 
А между тем царство Животные входит в домен Эукариоты, куда на равных входят также грибы, растения и простейшие. То ись, фактически, и эти существа являются родственниками и друг другу, и животным тоже. 
Впрочем, как обычно, мы говорим на разных языках - трудно обьяснить тот очевиднейший факт, что И человек (и эльфы?), И обезьяны, И зайцеобразные (хоббиты? , И ... остальные обьединены по принципу генетического родства с какими-то существами, бывшими до этого и не являющимися ни одним из вышеперечисленных и, в то же время, имеющими с ними нечто общее. И так далее - назад во времени, до сгустка протоплазмы в луже на совсем молодой планете.
Отсюда следует, что вечный вопрос глупцов по поводу "неразвития" обезьян нынешних в людей - нонсенс. Обезьяны идут своим эволюционным путем, настолько отличным от человеческого или, например, птичьего, что говорить о возникновении новых "человеческих единиц" из обезьян - глупо, а слушать или читать об этом - смешно. Из обезьян нынешних "произойдут" обезьяны, более приспособленные к изменившимся условиям жизни в течение некоторого отрезка времени, и только. Успокойтесь, Кумехтар, никто из шимпанзе или мартышек и не собирается посягать на Ваше "божественное" происхождение. Они действительно "эволюционировали в те или иные виды". 
 И все же, кто Вам сказал, что человек произошел от обезьяны? Просто интересно. 

[Aevon_maeth]

Здрасьте-здрасьте!!!!
Всех с прошедшими пряздрявляю!!! И с Новым Годом и с Рождеством Христовым, и с приходом Гуннара Великого и Ужасного в латных рукавицах

Пишите все оскорбления в личку, пожалуйста.

Батенька, да Вы мазохист!
Не собираюсь дисскутировать по поводу родства с грбами разумными, но не могу отказать себе в удовольствии процитировать фразу моего Куратора, изреченную, когда махровый атеист пытал его, уважает ли он Дарвина.
"Я предпочитаю думать, что я деградировал от Бога, а не прогрессировал от обезьяны"
Умри, Денис, лучше не скажешь! 

[Кумехтар]

Aevon_maeth

Блеск! Беру фразу на вооружение. Спасибо.

[Vellaria]

Смешно. Когда вы видели мои уши и ногти? Не припоминаю нашей встречи.

Очень сомневаюсь, что они отличимы от ушей и ногтей остальных человеков) Знаете, почему собственно людям неприятно лицезреть обезьян? Из-за необычайного сходства, и я назвала лишь самые очевидные черты.

Просьба к Vellaria, Adarigell, и остальным уважаемым форумчанам: воздержитесь пожалуйста от явных и завуалированых оскорблений. Я не за этим создавал тему.

Глупо отрицать очевидные вещи. Если в этом вы видите оскорбление, то тут уж ни я, ни Адаригелль не сможем ничего поделать.
А если вы создали тему для того, чтобы поднять собственное самомнение, которое (внимание! завуализированное оскорбление!) вестимо не находится в натуральном порядке, то довольно наивно ожидать, что все согласятся с вашей точкой зрения. Это дискуссия, к чему пытаться заткнуть собеседника?

[Adarigell]

Не-не, Вэлл! Внешнее сходство может быть и следствием конвергенции, то есть выполнения определенных одинаковых функций, сходного образа жизни (питание, передвижение, и пр.) разными животными. К примеру: сумчатый волк и обыкновенный волк относятся у разным инфраклассам, а похожи и занимают в природе одинаковые экониши. Или современный носорог и вымершие диноцераты, и многие другие похожие лишь внешне. 
Только тогда получится еще обиднее - если человек, эльф и обезьяна так похожи внешне (допустим даже, что они к разным доменам относятся - чего мелочиться?), значит, они и образ жизни ведут одинаковый... Фига ли обижаться на то, что одних с другим иногда путает сторонний наблюдатель?
Деградировать от богоподобия к обезьяне ума много не надо... вот попробуйте-ка себя за хвост приподнять от низших к высшим, а, Кумехтар?  

[Vellaria]

человек, эльф и обезьяна так похожи внешне

Давайте-ка тогда для начала (хоть и не слишком верный топик) как следует выделим черты эльфа. Человека от обезьяны отличить можно, а при наличии освещения так и вообще спутать не получится. А человека от эльфа? Каковы черты специфического развития эльфа как отдельного вида? В чем отличие пропорций, строения тела? Может ли смешиваться днк этих двух разных видов? И если нет, то почему? Получатся ли общие дети, и чей тип они унаследуют?
Простите за неровный почерк.

[Aevon_maeth]

Видите ли, Кумехтар, он, вообще-то, имел в виду невозможность в некоторых случаях поверить алгеброй гармонию. А именно, огромную дыру в теории Дарвина. Конечно, труд соэдал из обезьяны человека, а кто мартышку работать заставил?
Вы же в его фразе находите оправдание своей мнимой "божественности".
Увы, нетути... деградировал...
Вы Бог? Хммм....
Я что-то помню: звонкие луга,
огромный ворот, чистые снега,
унизанные звездами рога....

И от рогов - в полнебосвода - тень....
И древний дым полярных деревень....
- Я поняла: Вы северный олень. (с) Цветаева.
 

Велария.
Вы впадаете в ту же ересь, что и Кумехтар. Богоизбранность.

Может ли смешиваться днк этих двух разных видов? И если нет, то почему? Получатся ли общие дети, и чей тип они унаследуют?

Отсылаю к классике. Элронд и Элрос. С правом выбора. Они ДНК выбирали?
Вам кровь когда-нибудь переливали? Если нет, то на форуме такие найдутся.
Шо, сдохли? Ах, даже поправились? А как же ДНК?

Дари.
А если хвостик оборвется? Шо, опять?!!!!  Из князи в грязи...
Хвост отращивать?

[Угнетатель]

Ну что я могу сказать-- флудилище живёт и процветает. А тем временем вы всё обобщаете--ведь так дойдём до того что всё вышеперечисленное имеет в своей основе углерод. Да и упомянутую молекулу ДНК а не какую-нибудь навитранскриптазу.
Теория же Дарвина не так плоха как вы думаете. Японцы так точно произошли от макак--эти самые макаки кстати всё ещё живут на севере Японии и достаточно быстро эволюционируют беря пример с туристов. Про негров так я вообще молчу.
Что ж до эльфов, то единственная научно обоснованная теория гласит что они произошли от Толкина, всё остальное пока (как это не прискорбно) лишь околонаучные домыслы.

P.S. Vellaria, Кумехтар а это в общем неплохая идея встретится вживую. Будете у нас на Украине--милости просим.
P.P.S. Aevon_maeth лирика дело хорошее но в меру.

[Adarigell]

Дари.
А если хвостик оборвется? Шо, опять?!!!!  Из князи в грязи...
Хвост отращивать?

Дело-то житейское... "Это многих славный путь"(с)

[Vellaria]

Aevon_maeth, вы вестимо меня неправильно поняли, иначе я не могу понять, где вы видите богоизбранность. Но не суть.

Отсылаю к классике. Элронд и Элрос. С правом выбора. Они ДНК выбирали?
Вам кровь когда-нибудь переливали? Если нет, то на форуме такие найдутся.
Шо, сдохли? Ах, даже поправились? А как же ДНК?

Не совсем уразумела пассаж про кровь, но я вообще-то сводила свои выводы к тому, что человек и эльф - очень близки. Собственно, ваши слова говорят вроде как об этом же. А выбор подобно элрондовому мало кто может сейчас сделать, во всяком случае я таких не лицезрела.

Vellaria, Кумехтар а это в общем неплохая идея встретится вживую. Будете у нас на Украине--милости просим.

Я уже в Украине, если что.