Форум Эльфхейма

Архив => Архив всех закрытых тем => Тема начата: Кумехтар от 09 Январь 2012, 14:39:05

Название: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Кумехтар от 09 Январь 2012, 14:39:05
Вот услышал интересный разговор. В нем излагались мысли относительно того есть ли люди и эльфы одним биологическим родом: Люди, или даже видом: Человек разумный или нет.
Вот как эта класификация выглядит полностью:

Тип: Хордовые
Подтип: Позвоночные
Инфратип: Челюстноротые
Надкласс: Четвероногие
Класс: Млекопитающие
Подкласс: Звери
Инфракласс: Плацентарные
Надотряд: Euarchontoglires
Грандотряд: Эуархонты
Миротряд: Приматообразные
Отряд: Приматы
Подотряд: Сухоносые обезьяны
Инфраотряд: Обезьянообразные
Парвотряд: Узконосые обезьяны
Надсемейство: Человекообразные обезьяны
Семейство: Гоминиды
Подсемейство: Гоминины
Триба: Хоминини
Подтриба: Хоминина
Род: Люди
Вид: Человек разумный

Мне приводились агрументы за утверждение, что эльфы - это тоже homo sapiens, так как они очень похожи на людей, и вообще - такие же, только живут дольше.
Вот пример таких высказываний:
Цитировать
Вообще, насколько я знаю, у эльфов и у людей больше общего с обезьянами, чем с другими животными. У некоторых обезьян даже мимика и жесты похожи на наши. И у нас есть сходства не только с обезьянами, но и с другими зверями, и я не вижу в этом ничего страшного.


Я же говорил, что не согласен с класификацией начиная с того места, где про обезьян начинается.До Инфракласс: Плацентарные - согласен. А дальше:
Euarchontoglires - это грызунообразные (Glires), включающие грызунов (Rodentia) и зайцеобразных (Lagomorpha), а также Euarchonta или так называемые «истинные пращуры», к которым относятся тупайеобразные (Scadentia), шерстокрылы (Dermoptera) и приматы (Primates). Кто из них эльфы? Мыши? Зайцы? Летучие мыши? Обезьяны?

Поэтому эльфы - это эльфы, а люди - это люди. ИМХО


Возможно это кого-то позабавит, а возможно кто-то захочет что-то добавить? Вообщем, тема в трактир.
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Adarigell от 09 Январь 2012, 22:11:48
А Хордовые Вас не смутили почему-то... :) Странно - следуя Вашей логике, Вы согласны с тем, что эльфы скорее могут оказаться родственниками каких-нибудь сальп или там ланцетников, чем приматов? ;)
Людей тоже немало напрягает наличие среди ближайших родственников обезьян, но стоит только упомянуть о наличии среди родственников по инфраклассу (Плацентарные или Высшие звери) китопарнокопытных, а среди этих последних - свиней... ;D  и чего все так не любят себе подобных? ;)
И почему Вы лично, Кумехтар, считаете приматов(да и остальное) недостойной Вас родней? Или я ошибаюсь и нужно поменять местами в предыдущем предложении "приматов" и "Вас" ? ;D
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Кумехтар от 10 Январь 2012, 09:54:30
Потому, что эльфы не развивались в процесе эволюции. В отличии от тех же приматов, людей, и вас. Я думал, что это и так всем понятно. И дело не в том, кто там еще присутствует. Меня коробит от того, что все согласны причислять эльфов к обезьянам. Даже сами эльфы.
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Vellaria от 10 Январь 2012, 11:24:13
Меня коробит от того, что все согласны причислять эльфов к обезьянам.
Посмотрите на обезьяну, а потом посмотрите на себя. Уши, пальцы - особенно ногти. Движения. Никакого сходства? Точно? Оукееееей.
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Кумехтар от 10 Январь 2012, 12:18:07
Смешно. Когда вы видели мои уши и ногти? Не припоминаю нашей встречи.

Если чесно, то я вообще не согласен с тем, что человечество произошло от обезьян. Если так, то почему это не происходит сейчас или не происходило на протяжении 5000 лет человеческой истории? Почему сейчас нет таких человекоподобных обезьян? Отговорку о том, что все они эволюционировали в те или иные виды я нахожу смешной.

ps. Просьба к Vellaria, Adarigell, и остальным уважаемым форумчанам: воздержитесь пожалуйста от явных и завуалированых оскорблений. Я не за этим создавал тему. Пишите все оскорбления в личку, пожалуйста.
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Adarigell от 10 Январь 2012, 14:22:08
Где оскорбления? ГДЕ? Вы что, думаете, мне нечего делать, кроме как придумывать, чем бы это обскорбить ближнего?
Вы обидки свои усердно ищете сами и находите в неожиданных местах - в родстве со всеми живыми организмами на свете, например. Если уж так оскорбительно иметь в числе ближайших родичей обезьян, зайцеобразных и хироптер, почему Вы не идете назад по филогенетическому древу и не смотрите, что соседней веточкой с плацентарными являются, скажем, сумчатые. Соседней веточкой с млекопитающими - птицы и пр. Соседи позвоночных - оболочники и пр.; хордовых - всевозможные беспозвоночные, к которым и черви относятся... и всякие там пауки и слизни тоже!  :P
А между тем царство Животные входит в домен Эукариоты, куда на равных входят также грибы, растения и простейшие. То ись, фактически, и эти существа являются родственниками и друг другу, и животным тоже.  ;)
Впрочем, как обычно, мы говорим на разных языках - трудно обьяснить тот очевиднейший факт, что И человек (и эльфы?), И обезьяны, И зайцеобразные (хоббиты? :)), И ... остальные обьединены по принципу генетического родства с какими-то существами, бывшими до этого и не являющимися ни одним из вышеперечисленных и, в то же время, имеющими с ними нечто общее. И так далее - назад во времени, до сгустка протоплазмы в луже на совсем молодой планете.
Отсюда следует, что вечный вопрос глупцов по поводу "неразвития" обезьян нынешних в людей - нонсенс. Обезьяны идут своим эволюционным путем, настолько отличным от человеческого или, например, птичьего, что говорить о возникновении новых "человеческих единиц" из обезьян - глупо, а слушать или читать об этом - смешно. Из обезьян нынешних "произойдут" обезьяны, более приспособленные к изменившимся условиям жизни в течение некоторого отрезка времени, и только. Успокойтесь, Кумехтар, никто из шимпанзе или мартышек и не собирается посягать на Ваше "божественное" происхождение. Они действительно "эволюционировали в те или иные виды".  ;D
 И все же, кто Вам сказал, что человек произошел от обезьяны? Просто интересно.  ;D
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Aevon_maeth от 10 Январь 2012, 14:31:11
Здрасьте-здрасьте!!!! ;D
Всех с прошедшими пряздрявляю!!! И с Новым Годом и с Рождеством Христовым, и с приходом Гуннара Великого и Ужасного в латных рукавицах ;)
Цитировать
Пишите все оскорбления в личку, пожалуйста.
Батенька, да Вы мазохист! :-X
Не собираюсь дисскутировать по поводу родства с грбами разумными, но не могу отказать себе в удовольствии процитировать фразу моего Куратора, изреченную, когда махровый атеист пытал его, уважает ли он Дарвина.
"Я предпочитаю думать, что я деградировал от Бога, а не прогрессировал от обезьяны"
Умри, Денис, лучше не скажешь!  ;D
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Кумехтар от 10 Январь 2012, 15:52:52
Aevon_maeth

Блеск! Беру фразу на вооружение. Спасибо.
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Vellaria от 10 Январь 2012, 16:29:00
Смешно. Когда вы видели мои уши и ногти? Не припоминаю нашей встречи.
Очень сомневаюсь, что они отличимы от ушей и ногтей остальных человеков) Знаете, почему собственно людям неприятно лицезреть обезьян? Из-за необычайного сходства, и я назвала лишь самые очевидные черты.
Просьба к Vellaria, Adarigell, и остальным уважаемым форумчанам: воздержитесь пожалуйста от явных и завуалированых оскорблений. Я не за этим создавал тему.
Глупо отрицать очевидные вещи. Если в этом вы видите оскорбление, то тут уж ни я, ни Адаригелль не сможем ничего поделать.
А если вы создали тему для того, чтобы поднять собственное самомнение, которое (внимание! завуализированное оскорбление!) вестимо не находится в натуральном порядке, то довольно наивно ожидать, что все согласятся с вашей точкой зрения. Это дискуссия, к чему пытаться заткнуть собеседника?
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Adarigell от 10 Январь 2012, 21:14:23
Не-не, Вэлл! Внешнее сходство может быть и следствием конвергенции, то есть выполнения определенных одинаковых функций, сходного образа жизни (питание, передвижение, и пр.) разными животными. К примеру: сумчатый волк и обыкновенный волк относятся у разным инфраклассам, а похожи и занимают в природе одинаковые экониши. Или современный носорог и вымершие диноцераты, и многие другие похожие лишь внешне.  ;)
Только тогда получится еще обиднее - если человек, эльф и обезьяна так похожи внешне (допустим даже, что они к разным доменам относятся - чего мелочиться?), значит, они и образ жизни ведут одинаковый... Фига ли обижаться на то, что одних с другим иногда путает сторонний наблюдатель? ;)
Деградировать от богоподобия к обезьяне ума много не надо... вот попробуйте-ка себя за хвост приподнять от низших к высшим, а, Кумехтар? ;D  :P
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Vellaria от 11 Январь 2012, 01:03:03
человек, эльф и обезьяна так похожи внешне
Давайте-ка тогда для начала (хоть и не слишком верный топик) как следует выделим черты эльфа. Человека от обезьяны отличить можно, а при наличии освещения так и вообще спутать не получится. А человека от эльфа? Каковы черты специфического развития эльфа как отдельного вида? В чем отличие пропорций, строения тела? Может ли смешиваться днк этих двух разных видов? И если нет, то почему? Получатся ли общие дети, и чей тип они унаследуют?
Простите за неровный почерк.
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Aevon_maeth от 11 Январь 2012, 13:48:06
Видите ли, Кумехтар, он, вообще-то, имел в виду невозможность в некоторых случаях поверить алгеброй гармонию. А именно, огромную дыру в теории Дарвина. Конечно, труд соэдал из обезьяны человека, а кто мартышку работать заставил? :D
Вы же в его фразе находите оправдание своей мнимой "божественности".
Увы, нетути... деградировал...
Вы Бог? Хммм....
Я что-то помню: звонкие луга,
огромный ворот, чистые снега,
унизанные звездами рога....

И от рогов - в полнебосвода - тень....
И древний дым полярных деревень....
- Я поняла: Вы северный олень.
(с) Цветаева.
 ;D ;D ;D

Велария.
Вы впадаете в ту же ересь, что и Кумехтар. Богоизбранность.
Цитировать
Может ли смешиваться днк этих двух разных видов? И если нет, то почему? Получатся ли общие дети, и чей тип они унаследуют?
Отсылаю к классике. Элронд и Элрос. С правом выбора. Они ДНК выбирали?
Вам кровь когда-нибудь переливали? Если нет, то на форуме такие найдутся.
Шо, сдохли? Ах, даже поправились? А как же ДНК?

Дари.
А если хвостик оборвется? Шо, опять?!!!!  :o Из князи в грязи...
Хвост отращивать? :D
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Угнетатель от 11 Январь 2012, 17:34:20
Ну что я могу сказать-- флудилище живёт и процветает. А тем временем вы всё обобщаете--ведь так дойдём до того что всё вышеперечисленное имеет в своей основе углерод. Да и упомянутую молекулу ДНК а не какую-нибудь навитранскриптазу.
Теория же Дарвина не так плоха как вы думаете. Японцы так точно произошли от макак--эти самые макаки кстати всё ещё живут на севере Японии и достаточно быстро эволюционируют беря пример с туристов. Про негров так я вообще молчу.
Что ж до эльфов, то единственная научно обоснованная теория гласит что они произошли от Толкина, всё остальное пока (как это не прискорбно) лишь околонаучные домыслы.

P.S. Vellaria, Кумехтар а это в общем неплохая идея встретится вживую. Будете у нас на Украине--милости просим.
P.P.S. Aevon_maeth лирика дело хорошее но в меру.
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Adarigell от 11 Январь 2012, 21:07:46
Дари.
А если хвостик оборвется? Шо, опять?!!!!  :o Из князи в грязи...
Хвост отращивать? :D
Дело-то житейское... "Это многих славный путь"(с) ;)
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Vellaria от 11 Январь 2012, 21:55:36
Aevon_maeth, вы вестимо меня неправильно поняли, иначе я не могу понять, где вы видите богоизбранность. Но не суть.
Отсылаю к классике. Элронд и Элрос. С правом выбора. Они ДНК выбирали?
Вам кровь когда-нибудь переливали? Если нет, то на форуме такие найдутся.
Шо, сдохли? Ах, даже поправились? А как же ДНК?
Не совсем уразумела пассаж про кровь, но я вообще-то сводила свои выводы к тому, что человек и эльф - очень близки. Собственно, ваши слова говорят вроде как об этом же. А выбор подобно элрондовому мало кто может сейчас сделать, во всяком случае я таких не лицезрела.
Vellaria, Кумехтар а это в общем неплохая идея встретится вживую. Будете у нас на Украине--милости просим.
Я уже в Украине, если что.
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Угнетатель от 12 Январь 2012, 00:33:15
Простите за оффтоп, Vellaria, а вы проездом,  или живёте... В любом случае на малой родине в АРК будем рады, но лучше конечно весной или летом(теплее всётаки). Остальных это кстати тоже касается.
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Vellaria от 12 Январь 2012, 00:40:11
Угнетатель, в пм отвечу.
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: baron_gunnar от 12 Январь 2012, 00:52:52
Всех с прошедшими пряздрявляю!!! И  с приходом Гуннара Великого и Ужасного в латных рукавицах
Расслабьтесь, я тут на общих основаниях, так что чисток по расовому признаку не предвидится.

Вам кровь когда-нибудь переливали? Если нет, то на форуме такие найдутся. Шо, сдохли? Ах, даже поправились?..

Нет. Как раз-таки серьёзно заболели, хотя и группа, и резус - всё было в ажуре. Вы лучше с гематологами за рюмкой чая ( в смысле - в неофициальной дружеской обстановке) поболтайте. Узнаете для себя много нового и неожиданного.
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Кумехтар от 12 Январь 2012, 10:14:15

Предлагаю ввести в Род: Люди новый вид: Elf primogenitus (Эльф Перворожденный Лат.) :)

Vellaria, Кумехтар а это в общем неплохая идея встретится вживую. Будете у нас на Украине--милости просим.

Я тоже на Украине.

Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Aevon_maeth от 12 Январь 2012, 15:30:36
Цитировать
Расслабьтесь, я тут на общих основаниях, так что чисток по расовому признаку не предвидится.
Хммм...(недоверчиво)... Да ну...
Цитировать
Вы лучше с гематологами за рюмкой чая ( в смысле - в неофициальной дружеской обстановке) поболтайте. Узнаете для себя много нового и неожиданного.
Беседовала. С теми, которые из традиционной медицины в нетрадиционку ушли. И за рюмкой того, что покрепче :D Вот только гематологов среди знакомых нет.
Там поглубже, чем переливание крови.
В первую голову, избегание любых ПЛАНОВЫХ операций путем жесткой их профилактики.
Но ведь ДНК никто не отменял.
Кстати, эльфы даже аутогемотерапию плохо переносят.

Кумехтар, Ваше заявление следует считать разрешением на Вашу вивисекцию? Как же иначе систематизировать?
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Кумехтар от 12 Январь 2012, 17:09:34
Зачем вивисекция, вах! Что за кровожадность, ей-богу!
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Aevon_maeth от 12 Январь 2012, 18:24:28
Ладно, Кумехтар.
Предоставьте систематизаторам на препарирование эльфячий труп.
Свой не дам. Остальные тоже вряд ли согласятся.
Придется Вам своим жертвовать ;D
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Кумехтар от 13 Январь 2012, 11:07:25
Ну тогда им прийдется ждать пока мир не рухнет (потому, что я собираюсь жить вечно). Так что прийдется им поверить мне наслово. :)
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Vellaria от 13 Январь 2012, 16:25:32
Занятно. Жаль, что у меня не будет возможности наблюдать за вами лет эдак через сорок. Действительно ли вы не будете стареть, например - а то жить вечно в вечно дряхлеющем теле как-то не айс.
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: baron_gunnar от 15 Январь 2012, 00:22:02
Вот только гематологов среди знакомых нет.
Там поглубже, чем переливание крови.

Это проктологи что ли?
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Барон Морт от 17 Январь 2012, 21:28:22
Японцы так точно произошли от макак--эти самые макаки кстати всё ещё живут на севере Японии и достаточно быстро эволюционируют беря пример с туристов.

Они вообще отморозки . Да еще и фашисты . Не зря их маршал Жуков кикнул  в Манчжурии .
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Eiliantiell от 18 Январь 2012, 10:39:16
Да бросьте, Мышьяк, пусть живут. Они забавные...одни мульты чего стоят)))
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Vellaria от 18 Январь 2012, 11:48:12
http://www.popmech.ru/article/8337-myi-teryaem-mozg/ - занятная статья, имеющая отношение к теме беседы (журнал "Популярная Механика", вирусов нет) )
А японцев не трогайте, их культура общения намного выше нашей. И ваша тому реплика, Мышьяк, яркое тому подтверждение.
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Угнетатель от 18 Январь 2012, 13:12:47
Насчёт культуры общения--В самоучителе японского языка от 1с (ну был грешок) в в одном из последних аудио диалогов японец пространно вещает русскому о вежливой речи и гонорифических префиксах, а потом так невзначай интересуется а нет ли в русском языке чего-то подобного. Но русский на поверку оказался не валенок и ответил что были и в русском языке вежливые формы но после революции Владимир Ленин упразднил их как пережиток буржуазного прошлого.
Ну а говоря о культуре в целом сравните процент фетишизма и извращенства в Японии и в мире в целом и всё поймёте.
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Vellaria от 19 Январь 2012, 00:57:58
Ну а говоря о культуре в целом сравните процент фетишизма и извращенства в Японии и в мире в целом и всё поймёте.
Я знакома с японской культурой, процентом фетишизма и извращений, и считаю, что лучше уж культура с фетишизмом и извращениями, чем полное отсутствие оной =) Во всяком случае, ответственность и педантичность японцев уже стали нарицательными, к семейным ценностям относятся довольно трогательно, и работают за троих не потому что надо, а потому что долг велит.
Кстати корни японского фетишизма берут свое начало как раз таки из ненормированно длинного рабочего дня + стеснительности ниппонцев. Японки, между прочим, даже стесняются сушить свое нижнее белье на балконе - и именно поэтому в ниппонии фетиш на нижнее белье присутствует в таких количествах. А у нас и голая баба в подъезде - не редкость. Какие уж тут фетиши...
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Угнетатель от 19 Январь 2012, 02:19:58
"на ниві вдобренiй добрячим екскрементом
проiзростае квіточка блакитна--улюблена забава гамасекiв,
i скотоложество застэнчiво цвiтёт!!!"

                                                                  Лесь Подерев'янський
Зачем же вывешивать красные труселя на балкон, если у подезда стоит автомат наподобии кофейного который выдаст тебе эти самые ношеные труселя за умеренную плату!
Что такое "букакэ" вы полагаю знаете, "футанари"  тоже понятие визвестное? И заметьте что лишь японский изощрённый разум мог породить это (Индия не в счёт--там вообще без травы не разобраться). И застенчивость и трудоголизм тому не оправдание.
И вообще будь Украина группой островов в тихом океане глядишь и осталось бы что самобытное, а так уж слишком часто тут власть менялась - отсюда и принцип -"моя хата скраю... ". Хотя если продвинутся в западные области там традиции и ценности блюдут пожалуй почище японцев.
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Vellaria от 19 Январь 2012, 03:12:21
Угнетатель, а вы ознакомьтесь с извращениями, допустим, викторианской Англии. Будете удивлены, что не только японский извращенный разум мог что-либо придумать.
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Угнетатель от 19 Январь 2012, 18:07:23
Но почему то наиболее известны именно японские способы нетривиального времяпрепровождения.
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Vellaria от 19 Январь 2012, 18:37:42
А также японские процессоры, японские машины, японские телефоны, японские роботы, японские мультики.
Кому как, в общем.
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Угнетатель от 19 Январь 2012, 19:41:47
Процессоры в японии не производят--даже для плэйстэйшн и нинтендо процессоры делает IBM. Японские машины--сплошь малолитражки--ничего похожее на европейские супер-кары или американские мускул-кары онине делают. Телефоны? Нокиа-финский бренд, самсунг-корейский, моторолла--американский.(правда в своё время SHARP преуспевал в этом, но лишь в пределах японии). Роботы? Ну тут не скажу... Про мультики-же я скромно умолчу.
И вообще, если бы не китайцы да не адмирал Пэрри--была бы сейчас Япония на уровне какой-нибудь африканской республики.
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Aevon_maeth от 19 Январь 2012, 20:04:45
Угнетатель
Вот скажите мне, пожалуйста, как Вас занесло на восточный факультет при такой-то ненависти к японцам?
Ведь там вероятность наткнуться на "япошку" существенно выше, чем на динозавра на Крещатике.
Вы мазохист?

К своему стыду, признаюсь, что мне пришлось гуглить "известные понятия" "букакэ" и "футанари". Вот такая я отсталая ???
Если Вы так поведены на подобном, то почему бы не упомянуть гейш, майко, сикоми, минараи, юдзе, ойран, таю?
Здесь я могла бы хоть что-то понять и обсудить.

Сомневаюсь, что Японии грозила участь африканской республики. Они умеют ухватить птицу счастья за хвостик.
Вы завидуете? Вас жареный фэнхуан клюнул? Впрочем, он из китайщины.

Велария.
Если Вы интересуетесь Японией, то советую подписаться на ЖЖ Евгении Зайцев-Ушастый.
Она недавно вот такую красоту выложила http://zajcev-ushastyj.livejournal.com/357679.html#cutid1
Не футанари, чай?
Кстати, там довольно много рослых молодых японцев.
На 6й фотке длинный-предлинный :D
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Vellaria от 19 Январь 2012, 21:24:00
делает IBM.
В Китае
Телефоны? Нокиа-финский бренд, самсунг-корейский, моторолла--американский.
А делаются все равно в Китае.
Японские машины--сплошь малолитражки--ничего похожее на европейские супер-кары или американские мускул-кары онине делают.
И тем не менее, японские машины ценятся выше, чем все эти ваши поршкайены. Европейские суперкары это Германия, полагаю? Про американские молчу, они убоги.

Япония всегда держала первое место в мире по количеству высокотехнологичных идей. Вы почитайте например про то, как они охлаждают воздух на улицах летом. Про то, каким образом строят мосты, учитывая сейсмическую активность. Про то, какие протезы придуманы именно японцами.
И, кстати, почему молчите про мультики? Давайте их обсудим. Только не личное "они отвратительны, в них большие глаза", а глобально - про аниме как явление и его популяризацию.

Aevon_maeth, мне тоже пришлось их гуглить )) Японией не интересуюсь, если честно, но за ссылку спасибо, красивые наряды.
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Vellaria от 19 Январь 2012, 21:27:50
http://ru.wikipedia.org/wiki/Наука_в_Японии

вот тут довольно внятно много чего написано)
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Угнетатель от 19 Январь 2012, 23:35:51
делает IBM.
В Китае
А вот тут не скажите--как раз таки кристаллы для микросхем производятся в америке! (http://www.3dnews.ru/news/620713)


Европейские суперкары это Германия, полагаю? Про американские молчу, они убоги.
Суперкары это скорее италия - феррари, ламборгини, мазератти... а про американские модели это вы зря--ну вспомните хотя-бы такие легенды как кадилак эльдорадо или олдсмобиль голден рокет! А дэлориан! Это же не машина--мечта!
А в японии что--одни мазды да нисаны...

Технологии в принципе сейчас распространяются довольно быстро. Сейчас учёные и в Москве наколдовывают хорошую погоду по праздникам.

Что касается мультиков-- найдите конкретный более-менее известный мультик и мы обсудим его художественную ценность. дабы не быть субъективными

Aevon_maeth отвечу по порядку.
Вероятность наткнутся была примерно такая же ибо в симферопольском ТНУ факультет был ближневосточный. Было 2 китайца в параллельной группе. Однако не скрою что имел дело с несколькими пособиями по японскому языку при  написании диплома так как материала по нему было значительно больше нежели по профильному персидскому (и тут пожалуй надо таки сказать спасибо анимэшникам)


Если Вы так поведены на подобном, то почему бы не упомянуть гейш, майко, сикоми, минараи, юдзе, ойран, таю?
Здесь я могла бы хоть что-то понять и обсудить.


"Цікаве питання. Будемо полемізувати."
Вот я сейчас достал небольшую книженцию с японскими сказками(со времён диплома). Вот нашёл там сказочку "Вельможа, лук и редька" (tonosama to negi to daikon). Гугл вам в помощь. но врядли вы захотелибы рассказать её своим детм, а японцам вот нормально!
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Aevon_maeth от 20 Январь 2012, 01:00:00
Все равно, Ваша ненависть мне непонятна.
У Вас детская психотравма?
Вас япончик в песочнице по голове кубиком ударил?
Они живут на своих островах за полмира от "острова Крым". Как они ухитрились Вам дорогу перебежать?

Сказка стала "детским жанром" лишь в 19м веке. Это и братья Гримм, и Андерсен, и Афанасьев, и Даль. Хотя адаптированный вариант "1001 ночь" был издан в 18м. Т.е. таковой она получилась, став литературной. Фольклорная же вряд ли предназначена для детских ушей.
Гуглить не буду. Спрошу у нашего Акиры. У него допдиплом сертифицированного переводчика с английского и японского.

Странный у Вас диплом, когда источником фарси японский стал.

Давайте обсудим достаточно известный мульт "Кошачья благодарность". В Вики он фигурирует под названием "Возвращение кота" (калька с английского перевода). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B0_%28%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B5_%D0%B8_%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B0%29
Кстати, рекомендую всем родителям. Удивительный мультик, в котором нет ни одного отрицательного персонажа, а сюжет есть. Вот такой пирожок с котятами.
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Vellaria от 20 Январь 2012, 01:02:33
Угнетатель, по ссылке я прочла про то, что они будут производиться. Занятно, да.
Не люблю американские машины, они очень тяжеловесны. Ну ладно, с Италией соглашусь - про ламборджини как-то забыла.
В москве наколдовали хорошую погоду на 9 мая, а в итоге все лето дождей не было. Так что какие-то фиговые технологии =)
Давайте обсудим "Унесенные призраками" Миядзаки, его даже в кино показывали. По-моему, не слышал только ленивый.

врядли вы захотелибы рассказать её своим детм, а японцам вот нормально!
А вы немецкие сказочки почитайте)
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Aevon_maeth от 20 Январь 2012, 01:10:59
Велария.

Миядзаки - исполнительный продюсер "Кошачьей благодарности"
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Vellaria от 20 Январь 2012, 01:42:37
Aevon_maeth, я начала писать свое сообщение до того, как вы ответили ) Вообще мультики Миядзаки по-моему все очень хороши.
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Угнетатель от 20 Январь 2012, 02:25:35
Итак по порядку.
Vellaria, ссылкой я как бе намекал на то что производственные мощности кристалов находятся в новом свете, а отнюдь не в поднебесной.
Aevon_maeth, в своё время я довольно успешно паразитировал на исследовании различных временных форм глагола, но когда базовый материал исчерпал себя, пришлось прибегнуть к сравнительному методу, а японский язык добавил теме пикантности.
И ещё думаю интересно будет ознакомится со сказкой "屁ひり女房"
ссылка на английский текст- http://anenglishmaninosaka.blogspot.com/2007/10/flatulent-folktales.html
(была ещё адаптация Ильи Франка, но сейчас к сожалению не могу найти.) Самое интересное, что эти сказки издаются в Японии в сборниках для детей. Также в обилии они имеются в учебниках для начинающих с красивыми иллюстрациями.

Теперь касательно мультфильма. "унесенные призраками" всё же более известен, поэтому возьмём его. Итак:
Режисёр: Миядзаки Хаяо Кацудзиевич--японец, ярый поклонник советской анимации. Считая советский мультик "снежная королева" инициировал его показ в кинотеатрах. Снимает мультики для детей и известен своей любовью к фольклорным элементам.
Отсюда характерная манера анимации и цветовая палитра.
Теперь сам мультик: Маленькая девочка с родителями заблудилась и попала в купальню для духов и богов. Вот тут и начинает играть сюрреалистическая фантазия автора. Мульт настолько фантасмагоричен, что даже "воображариум..." отдыхает.  Сцэна превращения родителей девочки в свиней надо сказать не самое приятное зрелище--превращений там кстати будет ещё много. а ещё духи приходящие в купальню--один другого противнее. Старая ведьма и дед-паук--no coments. Вобщем картина для западного зрителя непривычная, хотя японцы, чья мифология и так пестрит подобными персонажами, не жалуются. Сюжет--девочка попадает в мир духов и.... всё. Конечно были 2 квеста с мальчиком-драконом и безликим духом но смысл их я кажется так и не понял. Девочка внезапно попала в мир духов, и так-же внезапно вернулась обратно.
Ну и скажу что данный мульт уязвил мою национальную гордость. Если помните место где девочка едет на поезде до станции "дно болта". вы заметили - общий антураж болота, внутреннее убранство хижины, занятие старой колдуньи - я думаю тут не сложно провести параллели.  А главное название символизирует отношение японцев к нам.
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Vellaria от 20 Январь 2012, 14:38:26
Угнетатель, спасибо за этот обзор. Я теперь все поняла, думаю, дальнейший дискусс с моей стороны бессмысленен. Видящий да увидит.
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Aevon_maeth от 20 Январь 2012, 15:25:23
Угнетатель.
А Вашу национальную гордость не уязвляет тот факт, что Япония, пережившая в прошлом году экологическую катастрофу, продолжает платить нашей (и Вашей, между прочим) стране деньги по Киотскому договору?
Мабуть, Вы узнав об аварии на Фукусиме, нажрались от счастья.

Почему Вы считаете, что Ваше мерило пригодно для Японии? При колоссальном различии менталитетов наций.
Считается, что в западной культуре мир воспринимается, в основном, левой половиной мозга, предрасположенной к логико-аналитическому мышлению и пространственному восприятию.  В Китае же и Японии более развито абстрактное мышление, присущее правому полушарию головного мозга. Это связано с иероглифистикой. Мы логически присоединяем букву к букве. В Китае и Японии для каждого предмета или явления существует лишь один обозначающий его знак. Иероглифы отражают понятия. Соответственно, иной подход к Миру в целом.
Ну и зачем Вы со своим суконным рылом (пардон! из пословицы слов не выкинешь) суетесь в их калашный ряд?
Чем они вредят Вашему существованию?
Если Вы готовы перейти от задорновского "Ну они тупыыыые..." к минимальному конструктивизму, то я готова дискутировать дальше.
Нет? Увы!... Подобный разговор мне неинтересен.

ЗЫ. С чего это Вы взяли, что я коллекционирую японские сказки? Мои интересы расположены несколько в иной сфере, хотя и восточной.
Вот если бы Вы швырнули в меня ссылкой на русские комментарии к Го Пу (китайской "Книге захоронений"), я была бы весьма признательна.
К сожалению, для нее свой Шуцкий не нашелся, как для "И-цзин".  :'(
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Угнетатель от 20 Январь 2012, 22:02:27
Aevon_maeth, значит всё таки вы узнали знакомый образ в мультфильме...
Однако обращаясь к фактам--если помните в позапрошлом, кажется, году западная Украина страдала от наводнений. больше всего тогда помощи оказала Белоруссия, Польша и Венгрия помнится тоже неплохо помогли. Однако никто из них шуму из этого не поднимал. А вот Япония которая из всех стран помогла чуть-ли не меньше всех (а именно это был самолёт с двумя помпами и контейнером палаток) собрала в аэропорту кучу журналистов и послов, и с таким апломбом заявляли как же они помогают нашей несчастной стране. Сравнить можно разве что с последним новогодним выступлением Кучмы куда он притащил своего внука и собаку.
А против Японии я ничего не имею, просто стоит о ней упомянуть как все начинают восторгаться. Я решил развеять этот ореол.

Увы, но моё знакомство с китайской литературой закончилось начатым и недочитанным "путешествием на запад", мистикой же не интересовался.

Velaria, вы обвиняете меня в недальновидности, но зайдите хотя бы на World-art и почитайте отзывы и обзоры. Подавляющее большинство из них состоит из: "Меня зацепило...", "Есть в нём что-то такое...", "Душевный мультик" или "Доброе анимэ"  и никакой конкретики.  просто в данном обсуждении видимо не получается быть объективным.
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Vellaria от 21 Январь 2012, 00:07:54
зайдите хотя бы на World-art и почитайте отзывы и обзоры. Подавляющее большинство из них состоит из: "Меня зацепило...", "Есть в нём что-то такое...", "Душевный мультик" или "Доброе анимэ"  и никакой конкретики.
А искусство таким и должно быть, неконкретным. Правое полушарие мозга как-никак. Я "Унесенные призраками" смотрела, пребывая в относительно юном возрасте, и воспоминания у меня от первого просмотра остались самые положительные. Это самая настоящая сказка - пусть немного страшная и довольно-таки грустная, но это обусловлено тем, что она придумана японцами. Не то что европейские сказочки - там кто-то кого-то съел, а там кто-то кого-то на кол посадил, и что - всем весело. Образы, использованные в "Унесенных призраками", очень яркие и остаются в памяти надолго - а ведь в этом и есть залог успешного проявления искусства, нет? Можно сколько угодно применять к этому мультфильму логику и разумные доводы, но его влияние на сознание линейкой не померить. То же самое касается и "Навсикаи из долины ветров", и "Принцессы Мононоке". Красивые сказки, которые стоит смотреть детям. А вот большинство современных западных мультиков я бы не рискнула показывать кому-то младше 14 лет - больно уж много в них возрастных шуточек и сексуальных намеков.
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Угнетатель от 21 Январь 2012, 22:11:05
Vellaria, зря вы так о западных мультиках. Если хотите чего-то запоминающегося, и довольно-таки грустного, посмотрите скажем "приключение десперо" или "Макс и его компания"--поверьте, они ничем не хуже Миядзаки. Если честно мне даже нравится псевдостимпанк от Хаяо каким мы его видели в "навсикае" и "лапуте", но увы, "прочуствовать" у меня не получилось.
Полагаю если бы мой отзыв о "призраах" был бы положительным, пусть и столь-же неаргументированным, вопросов ко мне было-бы гораздо меньше. Наверное я был прав и обьективным в вопросе анимэ быть ну никак не получается.
Предлагаю на этом японосрач считать завершенным!
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Vellaria от 21 Январь 2012, 23:51:58
Угнетатель, он не мог быть положительным. Как вам угодно.
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: baron_gunnar от 22 Январь 2012, 01:42:26
Мультики, как причина международного конфликта. Дожили...
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Барон Морт от 23 Январь 2012, 15:58:28
Да бросьте, Мышьяк, пусть живут. Они забавные...одни мульты чего стоят)))

Смотреть надо " Ну погоди " . И Астерикса .
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Барон Морт от 23 Январь 2012, 16:07:31

А против Японии я ничего не имею, просто стоит о ней упомянуть как все начинают восторгаться. Я решил развеять этот ореол.


Это вопрос пропаганды . В действительности пропагандируют японцев не они сами , а америкосы . у них самих духу не хватит . Японцы сами себя пиарить не могут ибо они ---- стадо рабов , под игом США живущее 50 лет . Америкосам же выгодно пиарить японцев , чтобы закрепиться на востоке и чтобы японцы были послушными рабами и не восставали , заодно изобразить миролюбие и дружественное расположение к азиатам . Поэтому всякая страна , испытавшая гнет англосаксонской пропаганды , изобилует нубами , которые вовсю восхищаются японцами и Японией , ничего о них не зная .
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Барон Морт от 23 Январь 2012, 16:08:48
А цивилизованные народы , где пропаганды США нет к японцам относятся индифферентно и правильно делают .
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Барон Морт от 23 Январь 2012, 16:14:30
Навсикая и Лапута изобретены в Европе . Вторая изобретена европейцем ---- Свифтом , первая ---- вообще жена Одиссея .
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Барон Морт от 23 Январь 2012, 16:24:59
А вот Япония которая из всех стран помогла чуть-ли не меньше всех (а именно это был самолёт с двумя помпами и контейнером палаток) собрала в аэропорту кучу журналистов и послов, и с таким апломбом заявляли как же они помогают нашей несчастной стране.

" Дикарей нельзя допускать к атомным технологиям " ---- это дежурный лозунг японцев на тему Чернобыля . Мы ---- народ , которому принадлежит честь изобретения первой в мире  атомной электростанции . Японци ---- народ , которому принадлежит честь изобретения харакири . Кто теперь тут варвар ?
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Vellaria от 23 Январь 2012, 17:08:07
Варварство - разрывать мысли на пять постов. К сожалению, приведенные вами тезисы апокрифичны и чересчур эмоциональны, чтоб восприниматься всерьез.
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Угнетатель от 23 Январь 2012, 22:58:28
Мышьяк, стимпанк кстати тоже изобретён в Европе! А про жену одиссея поподробней, ибо гугл не выдаёт на запрос ничего кроме "Пенелопы".
А вообще варварами в римской империи называли всех чужеземцев вне империи, так что да, японцы таки варвары!
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: baron_gunnar от 24 Январь 2012, 00:05:33
Ну, не совсем так... Варварами (бородатыми) римляне называли именно галлов и германцев. Поскольку у них борода являлась предметом особого ухода и мужской гордости. А у японцев с бородёнкой негусто... Но это я так, занудствую, не хочу никому мешать, ругайтесь на здоровье... ;)

Пы.Сы.
А смотреть из современного российского рекомендую "Смешариков", причём, именно сериал (полнометражка - отстой), именно первую треть серий, потом они несколько сдулись, но борозды не испортили.
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Aevon_maeth от 24 Январь 2012, 14:13:05
Угнетатель.
Навсикая - невестка Одиссея, жена его сына Телемака.
А кто с кем спал - это дело сорок пятое 8)
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: Барон Морт от 24 Январь 2012, 20:17:56
В общем они --- семья .
Название: Re: Разговор о биологических видах.
Отправлено: baron_gunnar от 25 Январь 2012, 00:12:08
Мафия...