Печать

[Una]

Una,  соглашусь с Моринаро.  Кстати,  маленькое отступление-по теме которую мы обсуждаем( о поступках и результатах)  есть книга той самой девушки-рсихотерапевта "Тебе держать ответ", а имя автора- Юлия Остапенко.  Это вдруг если будет желание прочесть.

Хорошо, спасибо. Там увидим.

Так вот,  Моринаро прав,  в более-менее качественных книгах сейчас пишут о том,  что " мы все хотели этому миру добра". А дальше уже пишут о том,  кто и как это добро миру причинил. 

Да может. Я не очень интересуюсь темой.

И так,  Эру у нас творец.  Мелькор-творение Эру.  Сразу возникает вопрос-почему остальные валар хорошие-прехорошие,  а этот вдруг нет?  Лезем в христианство.  Люцифер пожелал стать равным Богу.  Почему пожелал?  Официальная версия-гордыня,  но нюанс-он и так был первым и любимым.  Что-то не то.  Копаем Люцифера.  Обнаруживаем еще одну интересную пару Зевс и Прометей.  Ну вот чего Прометей не сидел спокойно,  а утащил огонь. Ага,  Прометей пожалел людей. То есть, можно допустить,  что если прообразом Люцифера и Мелькора был Прометей (а это возможно,  учитывая что "Люцифер"- это "" Светоносный", стихия Мелькора-огонь, в общем, может иметь место.   Значит,  можно допустить,  что конфликты Люцифера и Мелькора тоже возникли на предмет расхождения по вопросу людей с официальной политикой создателя.То есть,  если коротко-Эру и Мелькор хотели.... "добра",  но каждый из них имел на него свою точку зрения.

Зевс и Прометей - не из той оперы, а насчет "добра" от Мелькора - да, так и было... благими намерениями, так сказать. В этом мире мало кто вообще хочет чистого зла, а, если и хочет - никак не для себя.

Но, если уж взялись за религию, так не сводите все к человеческим терминам - Вы же не о людях рассуждаете. А то "официальная политика" Создателя (можно еще - линия партии Валар) анекдотом отдает. Продолжайте.

[Бесс]

Una,  но именно миф о Прометее лежит в основе историй о Люцифере,  Мелькоре  и прочих бунтарях против системы.  Суть как раз в том,  что есть некая элита,  которая внушает нечто,  недоступное простым обывателям.  И есть тот,  кто увидел,  что его создатель,  глава этой элитки несправедлив.  Или несправедлив с точки зрения увидев его.  И вот он берет дар,  и несет его обделенным. Этот сюжет лежит в основе многих историй о свободе выбора. То есть, тот же Прометей имел полное право не воровать огонь для людей (воровать, кстати плохо) ,   но он таки приносит его людям.

[Una]

Хм. Почему не об Энки, например?  Не о Сете-Осирисе?

Суть как раз в том, что есть некая элита,  которая внушает нечто,  недоступное простым обывателям. 

Человеческая элита так и делает - это ее обычная практика. Создатель-то здесь при чем?

Или несправедлив с точки зрения увидевшего.  И вот он берет дар,  и несет его обделенным. Этот сюжет лежит в основе многих историй о свободе выбора. То есть, тот же Прометей имел полное право не воровать огонь для людей (воровать, кстати плохо) ,   но он таки приносит его людям.

Ну... во-первых, я занималась сравнительной мифологией, а это значит, что я далека от буквального прочтения мифологических текстов, мало ли кто их писал. Во-вторых, история Прометея - вообще поздняя история... У Зевса, даже если прочесть буквально, что-то взять (украсть) было можно, Зевс - не Создатель Мира. Что можно было "украсть" у Создателя, не представляю. Да и зачем?

Украсть Негасимый Огонь - вообще нельзя, это как спереть, скажем, Лувр. Но допустим - украл, допустим - донес. Поверим. Результат-то в чем?

[Бесс]

Хм. Почему не об Энки, например?  Не о Сете-Осирисе?

Суть как раз в том, что есть некая элита,  которая внушает нечто,  недоступное простым обывателям. 

Человеческая элита так и делает - это ее обычная практика. Создатель-то здесь при чем?

Или несправедлив с точки зрения увидевшего.  И вот он берет дар,  и несет его обделенным. Этот сюжет лежит в основе многих историй о свободе выбора. То есть, тот же Прометей имел полное право не воровать огонь для людей (воровать, кстати плохо) ,   но он таки приносит его людям.

Ну... во-первых, я занималась сравнительной мифологией, а это значит, что я далека от буквального прочтения мифологических текстов, мало ли кто их писал. Во-вторых, история Прометея - вообще поздняя история... У Зевса, даже если прочесть буквально, что-то взять (украсть) было можно, Зевс - не Создатель Мира. Что можно было "украсть" у Создателя, не представляю. Да и зачем?

Украсть Негасимый Огонь - вообще нельзя, это как спереть, скажем, Лувр. Но допустим - украл, допустим - донес. Поверим. Результат-то в чем?

Una,  но сейчас вы читаете текст буквально)  Я пыталась донести мысль,  что люди всегда свою "элитку" недолюбливали,  и,  скажем так,  в сердцах людей всегда было желание,  что бы нашелся тот,  кто себя этой элитка противопоставит.  Отсюда общий сюжет,  лежащий в основе этих и других мифов и историй.  И даже книг.  Вспомните "Атлантиду" Беляева.  Опять сын жреца,  возглавляющий восстание рабов.  Ах да,  Прометей не украл огонь,  насколько я помню,  он украл секрет огня,  и поделился этим секретом с людьми.  Просто я мифы древней Греции читала последний раз лет в 7, так что простительно,  думаю.

[Una]

А. Ну это пожалуйста. Не любить, бунтовать и все такое, я имею ввиду. Только бунт против системы еще может быть ценностью "сам в себе", бунт против жизненной силы и основы собственного бытия - это тривиальное саморазрушение, ничего романтичного. Но кто же запрещает - вольному воля.

[Бесс]

А. Ну это пожалуйста. Не любить, бунтовать и все такое, я имею ввиду. Только бунт против системы еще может быть ценностью "сам в себе", бунт против жизненной силы и основы собственного бытия - это тривиальное саморазрушение, ничего романтичного. Но кто же запрещает - вольному воля.

Ну почему,  оппозиционер чаще может оказаться более достойной личностью) Это все как раз к теме " мы все хотели добра этому миру")

[Raokan]

Так всемогущего создателя и нет.Есть богоподобные существа.Они так же любят,кидают и борятся.
Моя теория,которую я озвучивал в других темах - палеоконтакт. Отсюда же и борьба двух начал - галактическая война + хиви из двуногих обезьян. Эльфы же либо оставшиеся из пришельцев,либо более продвинутые образцы генетической модификаций кроманьонца

[Бесс]

А у меня тут вопрос назрел.  Вот Кумехтар все время поминает каких-то ортодоксальных эльфов по жизни.  Стало интересно,  что каждый из форумчан вкладывает в это понятие.  Насколько я вижу,  эльфы -по-жизни  ничем не отличаются от людей кроме самоназвание и вороха "воспоминаний" ( ну или фантазий)  о своем бурном прошлом.  Ну еще,  как я припоминаю,  пить могут много,  алкоголь их плохо берет... До эльфийского совершеннолетия.  А потом-лучше,  но за печень.

[Raokan]

Да,Уна,если о Сауроне,то к власти он уже по факту пришел. Осталась совсем малость.
Кстати,заинтересован выслушать описания эльфов по жизни и их мировоззрения.

[Una]

Ну вот - мы опять вернулись к этической постановке вопроса - кто там был более достойным, кто - нет. Кто более достойный - корень дерева, его ветви или отлетевший в бунтарском порыве лист? Или земля, его питающая?

Так всемогущего создателя и нет.Есть богоподобные существа.Они так же любят,кидают и борятся.

Вы добавляйте - я так думаю. А то Ваша безапелляционность здесь слегка неуместна.

Моя теория,которую я озвучивал в других темах - палеоконтакт. 

Он бесспорно был. Эта теория имеет массу материальных свидетельств. Между кем и кем - другой разговор.

Да,Уна,если о Сауроне,то к власти он уже по факту пришел. Осталась совсем малость.

Все верно. Почти пришел.

[Кумехтар]

поминает каких-то ортодоксальных эльфов по жизни.  Стало интересно,  что каждый из форумчан вкладывает в это понятие.

не понимаете сути раздела, не имеете понятия о чем он, не видите, не чувствуете. но - еще что-то там утверждаете. Скажите честно, зачем вам это?

Так всемогущего создателя и нет.

вы же обещали быть осторожнее с форумом? И что же не осторожны?

Насколько я вижу,  эльфы -по-жизни  ничем не отличаются от людей кроме самоназвание и вороха "воспоминаний" ( ну или фантазий)  о своем бурном прошлом.  Ну еще,  как я припоминаю,  пить могут много,  алкоголь их плохо берет... До эльфийского совершеннолетия.  А потом-лучше,  но за печень.

это можно понимать как жалкую попытку оскорбления? Извините, но это настолько грубо, что даже смешно. Ой ли, а кто судья-то? Вы?  А не тяжеловата ли ноша, меня судить?

[Бесс]

поминает каких-то ортодоксальных эльфов по жизни.  Стало интересно,  что каждый из форумчан вкладывает в это понятие.

не понимаете сути раздела, не имеете понятия о чем он, не видите, не чувствуете. но - еще что-то там утверждаете. Скажите честно, зачем вам это?

  мне интересно,  сумеете ли вы обьяснить,  или отделаетесь общими фразами=)  Вопрос я сформулировала более чем четко и прямо,  и жду на него такой же прямой ответ.

[Кумехтар]

и жду на него такой же прямой ответ.

Тысяча чертей, не вам меня судить. И не вам учить. Вы ведёте себя вызывающе и провокационно, поэтому не думаю что имеет смысл что-то вам объяснять. Тем более подозреваю, что истина вами слышана уже много раз. Ищите источник лулзов в другом месте.

регистрируются вечно по 100 раз, и то картинки всяких шлюх волокут, то учить начинают, то с обвинениями бросаются. Достали уже.

[Raokan]

Кто волочет-то? В теме только разведчица была и Арвен. Ссора то на пустом месте. Давайте мириться уже.
Саурон уже воплощен и все это чувствуют. Атомизированность общества, крайний материализм, тройные стандарты...
Ему бы тело достать и Он объявится.

[Melian]

Всё остальное, не имеющее отношения к теме, вы можете найти в разделе "Трактир". Хорошего отдыха!