Печать

[Melian]

Не о подсознательной прошивке речь - нормальному существу оно просто не нужно - чужое. Своего хватает, потому что ресурс возобновляемый - от Истока, как его не называй. И я даже больше скажю: чем больше тратить, тем больше поток личной силы.

Хорошо сказали, спасибо. Но вам уже и Уна это тоже сказала, что это хорошо.
Здесь же дело ещё и в том, что воспользуешься таким "читерством", потом не будешь пользоваться от Истока.
Кельты бы это объяснили проще: если ты живёшь в Абреде ( низшем, животном круге мира) и берёшь энергию от Абреда ( кровь или чью-то жизнь) - Гоинвидд ( второй круг, круг духовной жизни) для тебя закрыт, ты до него не дорос. А ресурсы возобновляемы только начиная со второго круга...." когда менестрель берёт в руки клинок, лютня сгорает в огне"

Если продолжить мысль, все мы по сути - только различные эманации Истока, и, пока не теряем с Ним связь, нам никакие особые ухищрения не нужны. Самая глубокая магическая формула, что мне встречалась, это слова Маугли про "одной крови, ты и я". Аж сильно задумывалась когда-то над таинственным источником киплинговых знаний.

Да, Лан. Киплинг только не написал, что для полного постижения этой формулы мысль нужно не просто проговорить - протранслировать в пространство. И тогда с тобой будут говорить звери, и растения, и ты можешь услышать любые тайны природы.

Любопытно, что порой самое сакральное спрятано на поверхности, вроде пресловутого письма По. Ну... а если кто хочет в сильно умные схемы - в ритуалы, заговоры, призывы, кражу чужой энергии (вампиризм), расклады и подклады и что там еще... тем более использование чьей-то крови (бррр, но и таких немало) - рискует.

 Да. Рискует в первую голову тем, что перестанет быть частью Истока ( я выше написала, почему). Тут, правда, смотря какие заговоры и ритуалы...но это слишком поверхностное освещение темы получится. Полностью всего не напишешь, а кратко не получится.

[Adarigell]

Уна, Мелиан, благодарю

воспользуешься таким "читерством", потом не будешь пользоваться от Истока.
Кельты бы это объяснили проще: если ты живёшь в Абреде ( низшем, животном круге мира) и берёшь энергию от Абреда ( кровь или чью-то жизнь) - Гоинвидд ( второй круг, круг духовной жизни) для тебя закрыт, ты до него не дорос. А ресурсы возобновляемы только начиная со второго круга...

Ну, я не кельт... для меня проще - если принимать, что Эру всеблаг, так не приходится отказываться и от той части его блага, которая мне лично как-то и почему-то не ндравится. 
А если отказываться - то придется отказаться и от того, то ялично для себя считаю хорошим, что нравится...
Кароче - все или ничего Он реально надвое не делится

Но когда "ничего" - это отпадение от Истока и лишение возобновляемой личной силы. Это Мелькор, которому необходимо отнимать чужую силу, чтобы хоть как-то восстанавливать свою.

А по поводу жертв меня всегда интересует одно: кто делает это, понимает ли, что то существо (божество ), которое требует расплаты за свою помощь - тем более в виде чужой энергии, чужой смерти - не способно получить силу естественным, таксть, образом?

[Кумехтар]

Una, спасибо что помогаете.

[Una]

Да, Лан. Киплинг только не написал, что для полного постижения этой формулы мысль нужно не просто проговорить - протранслировать в пространство. И тогда с тобой будут говорить звери, и растения, и ты можешь услышать любые тайны природы.

Это и не просто формула... я об этом же и пишу, зашла просто с другой стороны - без вложенного личного все это останется только словами. Сказанное слово или даже протранслированная формула для одного будет иметь силу, для другого - останется лишь внешней формулой с очень малым или нулевым резонансом во внешнем. Оттого людские маги часто и прибегают к помощи внешних сил - для усиления сказанного ими слова... но это, как мы здесь согласились, - чревато.

для меня проще - если принимать, что Эру всеблаг, так не приходится отказываться и от той части его блага, которая мне лично как-то и почему-то не ндравится. 
А если отказываться - то придется отказаться и от того, то я лично для себя считаю хорошим, что нравится...
Кароче - все или ничего )
 Он реально надвое не делится

Не делится. Не нравится, потому что понять Его нелегко. Почему забрал того, кого любили? Почему не спас? Почему дал мне пройти то или то? Ну... как пример. Все это можно понять только из вечности, во временном промежутке - часто невозможно.

Una, спасибо что помогаете

Пока не за что. Признание своего страха - лишь самое начало пути. Это обычное свойство ума, как я выше сказала, то есть страх - просто сигнал об опасности. В этом смысле он совсем неплох... в общем, спасиб ему, что предупредил.

Плохим он становится, когда начинает доминировать и полностью определять наше мышление и поступки, когда мы перестаем чувствовать, что живем под Защитой. И во что верим, то и получаем... дальше - заткнусь но если захотите - продолжим как-нить.

[Una]

Неа, не удержусь еще немного, чисто конкретно - о себе :

Адаригель, Его реальность - множественность реальностей, Его время - вечность, спрессованная в одно мгновение. Нам таких параметров не вместить. Оттого и кажется, что Он делает то, что нам не нравится. Но я, оглядываясь назад, часто думаю - я так хотела, Ты не послушал и не дал... и спасибо ж Тебе за это огромное! Нафига он был бы, блин - такой подарок...

Кумехтар, я часто бывала благодарна страху, так как этот индикатор никогда меня не подводил. Всегда точно сигнализировал - эта ситуация лишь кажется опасной, на самом деле - все будет норм. А вот эта - кажется безопасной, но по сути - это ппц, не лезь... а дальше уж мне было решать - доблестно валить или бросать вызов потенциальному ппцу. Во втором случае часто бывало трудно выбраться без потерь и приходилось лишь сожалеть, что - о, моя дебильность, и почему ж я сразу не послушала голос своего страха и не выбрала другой путь? Гемора и траты сил было б намного меньше.

Я только к тому, что совсем не зря оно в нас вообще-то встроено, ох не зря. Не переживайте.

[Кумехтар]

Una Как-нибудь продолжим. Возможно - в личке, потом.

[Melian]

Это и не просто формула... я об этом же и пишу, зашла просто с другой стороны - без вложенного личного все это останется только словами. Сказанное слово или даже протранслированная формула для одного будет иметь силу, для другого - останется лишь внешней формулой с очень малым или нулевым резонансом во внешнем. Оттого людские маги часто и прибегают к помощи внешних сил - для усиления сказанного ими слова... но это, как мы здесь согласились, - чревато.
 

В детстве этот принцип я упрощала, не понимая ещё об эгергетических вложениях: хорошая формула работает, плохая - нет. Эта - работала на все сто процентов. А людские маги - что с них возьмёшь-то, своих силёнок маловато, вот и прибегают к помощи внешних сил. Но эти внешние силы берут за свою работу прямо по пословице "Жизнь - это супермаркет: бери всё, что хочешь, но не забывай, впереди - касса".

Не делится. Не нравится, потому что понять Его нелегко. Почему забрал того, кого любили? Почему не спас? Почему дал мне пройти то или то? Ну... как пример. Все это можно понять только из вечности, во временном промежутке - часто невозможно.
 

Так это же только потом станет ясно, когда представишь все последствия того, что было бы, если...А если по теории вероятностных линий - вероятно, и линии такой не существовало, чтобы тот остался жить, или чтобы ты кому-то помогла, не прошла мимо.

Его реальность - множественность реальностей, Его время - вечность, спрессованная в одно мгновение. Нам таких параметров не вместить. Оттого и кажется, что Он делает то, что нам не нравится. Но я, оглядываясь назад, часто думаю - я так хотела, Ты не послушал и не дал... и спасибо ж Тебе за это огромное! Нафига он был бы, блин - такой подарок...

Вот это правда! Возможно, ты просила у него то, с чем не смогла бы справиться впоследствии. Ты этого не видела, Он - видел и понимал.  Он знает то, чего не знаем все мы.

А по поводу жертв меня всегда интересует одно: кто делает это, понимает ли, что то существо (божество ), которое требует расплаты за свою помощь - тем более в виде чужой энергии, чужой смерти - не способно получить силу естественным, таксть, образом?

А вот это, пожалуй, самый важный вопрос,  Адаригель, ответа на который я точно не знаю...Думаю - понимает, но настолько хочет силы и помощи, что просто пренебрегает этим знанием.  По принципу - какая разница, где взять силу, если её можно взять?

[Una]

В детстве этот принцип я упрощала, не понимая ещё об эгергетических вложениях: хорошая формула работает, плохая - нет. Эта - работала на все сто процентов

Это у всех так. Но я потому и писала о мешающих блокираторах - у кого-то эту способность с детства не перечеркнули, но у кого-то - подменили страхом и тотальным недоверием. А так дети вообще часто сильнее взрослых - искренности больше.

А если по теории вероятностных линий - вероятно, и линии такой не существовало, чтобы тот остался жить

Или дальнейшая жизнь могла бы стать пыткой. Все может быть.

[Adarigell]

Нам таких параметров не вместить. Оттого и кажется, что Он делает то, что нам не нравится. Но я, оглядываясь назад, часто думаю - я так хотела, Ты не послушал и не дал... и спасибо ж Тебе за это огромное!

Я тоже такие моменты ловила: бывает такая морально и физически тяжкая фигня... И можно хоть башкой об стену биться, но оно происходит так, как происходит. И в конце, когда ситуация завершается и особенно при развитии ее последствий... понимаешь, что сама же никогда не придумала бы и не сделала лучше, чем получилось.

Так чта... действительно - остается безупречно завязывать шнурки (с)

[Melian]

Это у всех так. Но я потому и писала о мешающих блокираторах - у кого-то эту способность с детства не перечеркнули, но у кого-то - подменили страхом и тотальным недоверием. А так дети вообще часто сильнее взрослых - искренности больше.

Интересно, тех, у кого эту способность подменили страхом и недоверием, можно вернуть обратно? А что дети сильнее взрослых своей искренностью, так и есть: почему- то сразу вспоминается, что эльфы общались только с детьми, и - со взрослыми людьми, которые чисты духом, как дети. Наверное, только с теми, кто нравственно чист.

[Una]

Трудно, но я почему-то верю, что можно. Конечно, может быть, не в той мере, в которой это могло бы быть, если бы все обстояло благополучно с самого начала. Это борьба, которая потребует сил, поэтому тут выбор - или бороться за себя и свою жизнь, или опустить руки и не делать ничего, убедив себя, что и так все нормально. Таких тоже полно.

Проблема в том, что загнанное внутрь (боль, страх) никуда не девается, но продолжает там жить и определять настоящее, часто разрушая жизнь. И люди нередко кидаются во все тяжкие (наркота или алкоголь, например) именно по этой причине - не могут справиться с внутренней болью, хотят что-то забыть. А могли бы ведь стать Рембрандтами или Моцартами какими-нибудь... ну или Биллами Гейтсами, на крайняк. Но остаются неудачниками и попутно порой калечат судьбы тех, кто посвящает им жизнь - жен, детей.
Так что все это не безобидно.

[Melian]

Трудно, но я почему-то верю, что можно. Конечно, может быть, не в той мере, в которой это могло бы быть, если бы все обстояло благополучно с самого начала. Это борьба, которая потребует сил, поэтому тут выбор - или бороться за себя и свою жизнь, или опустить руки и не делать ничего, убедив себя, что и так все нормально. Таких тоже полно.

Вот в том-то и беда, что чаще встречаешь вторых, нежели первых. Да, их  бывает жаль, что они прошли такой путь в детстве, но иногда мне кажется, что это для них является и оправданием того, что они в жизни ведут себя, мягко говоря, неидеально. Мол, меня в детстве бил папаша, так вот я и своего учу ремнём: а чо, я вырос человеком хорошим, вот и он таким будет. Или - мой отец никогда не хранил  верность матери, так и мне зачем, я не мужик, что ли? Очень удобная позиция, ничего не скажешь. Но уважения она у меня не вызывает.

Проблема в том, что загнанное внутрь (боль, страх) никуда не девается, но продолжает там жить и определять настоящее, часто разрушая жизнь. И люди нередко кидаются во все тяжкие (наркота или алкоголь, например) именно по этой причине - не могут справиться с внутренней болью, хотят что-то забыть. А могли бы ведь стать Рембрандтами или Моцартами какими-нибудь... ну или Биллами Гейтсами, на крайняк. Но остаются неудачниками и попутно порой калечат судьбы тех, кто посвящает им жизнь - жен, детей.
Так что все это не безобидно.

А - могли бы они стать Рембрандтами или Биллами Гейтсами,  как думаешь? Если бы могли, себя бы уже преодолели, а если до сих пор варятся в детских страхах и обидах, им до Рембрандта как до неба пешком. Все великие люди этим и славились, что себя преодолевали, все в жизни проходили трудности, но были те, кто преодолевал их, и было большинство тех, кто оправдывал себя ими.
Недавно я у себя в ЖЖ перепостивала интересную психологическую статью " Отстаньте от родителей", мысли из которой оказались мне очень близкими. Вот оттуда кусок:https://wetfield.livejournal.com/1051226.html#comments
"Мы сами выбираем, как использовать наши «травмы»

Недавно я была на семинаре Тони Роббинса в Лондоне. Он рассказывал историю про свою мать. Она была безумна и заливала маленькому Тони в рот шампунь. Он рассказал эту историю, а потом сказал: «Безумство моей матери привело к тому, что я стою перед вами». И эта фраза меня поразила. Заливать шампунь в рот своим детям — идея не очень хорошая, но если это уже произошло, то у нас есть выбор. Либо всю жизнь ныть о том, что мы ничего не достигли из-за шампуня во рту, либо превратить свою самую большую боль в свой самый большой триумф.

Таких историй множество. Есть притча про двух братьев, родители которых были алкоголиками. Один брат в итоге спился, а второй — стал очень успешным. Когда у них обоих спросили, почему так сложилась их жизнь, первый сказал: «У меня не было другого выбора. Мои родители были алкоголиками, и я видел в своей жизни только это». А второй сказал: «У меня не было другого выбора. Я всю жизнь видел, как не надо жить». Выбирать - только вам.

[Una]

Видишь ли... это заколдованный круг - жертва со временем оправдывает насилие, сама становится насильником и воспитывает новую жертву, которая опять начинает оправдывать насилие и тд.

В обоих твоих примерах жертвы как бы идут от противного и вроде бы вместо тупо спиваться добиваются чего-то в жизни, но и они оправдывают насилие, когда-то имевшее место быть, приписывая ему свои заслуги. Второй пример правда получше.

И они правы в том, что не будь этого, они стали бы, возможно, кем-то другим, пусть не столь знаменитым и успешным, зато счастливым и гармоничным, и им не пришлось бы всю жизнь бежать от самих себя в попытках доказать и себе и другим, что и они тоже могут чего-то достичь.

Но загляни к ним в душу... попытка приписать успех абьюзу для меня уже показательна. Ладно... возможно абьюз толкает некоторых людей к работе и успеху, но мы то ж говорим о другом - о внутренней силе, о таланте, о гармонии. А здесь для меня уже звучит тревожный звоночек - особенно в первом примере.

А что касается темы нашей беседы и раскрытия внутреннего потенциала этих людей  - сомневаюсь. Для этого нужно для начала хотя бы перестать оправдывать мерзости, пусть по отношению к себе. Жертва должна прекратить оправдывать палачей.

[Adarigell]

Интересно, тех, у кого эту способность подменили страхом и недоверием, можно вернуть обратно?

Сложность состоит в том,  что находясь в колее, по которой все движутся - в колее "нормальных" реакций, принятых в обществе, - оглянуться и увидеть вокруг этой колеи чистое поле просто невозможно. Нужен случайный толчок, который вышибет из колеи... и способность в это время осознать, что возврат в колею необязателен.

А в основном получается то, что получается: все слышали о пробуждении, просветлении и трансформации, многие называют себя просветленными или хотя бы туда куда-то стремяшимися, но все все равно идут общей колеей и... тех, кто за ее пределами, либо никак не воспринимают, либо стараются втянуть в колею же. И все.

И понять это можно, только сидя на краю колеи. То ись, видя сразу оба состояния. Только тогда есь выбор.

Выбора у находящихся внутри просто нет. Поэтому достучаться до них не получится, можно хоть опять же - башкой об эту стену. Они только с умным видом повторяют истины, которые им кажутся важными на сей момент, изображают некое следование этим истинам, учат других... но сделать шаг в сторону не могут. Их научили так. И если им с краю дороги кто-то машет руками, они отмахиваются - молчи, дурак, мы тут на Путь встали... ну или афигенного успеха добились, невелика разница.

[Melian]

Видишь ли... это заколдованный круг - жертва со временем оправдывает насилие, сама становится насильником и воспитывает новую жертву, которая опять начинает оправдывать насилие и тд.

В обоих твоих примерах жертвы как бы идут от противного и вроде бы вместо тупо спиваться добиваются чего-то в жизни, но и они оправдывают насилие, когда-то имевшее место быть, приписывая ему свои заслуги. Второй пример правда получше.

И они правы в том, что не будь этого, они стали бы, возможно, кем-то другим, пусть не столь знаменитым и успешным, зато счастливым и гармоничным, и им не пришлось бы всю жизнь бежать от самих себя в попытках доказать и себе и другим, что и они тоже могут чего-то достичь.

Но загляни к ним в душу... попытка приписать успех абьюзу для меня уже показательна. Ладно... возможно абьюз толкает некоторых людей к работе и успеху, но мы то ж говорим о другом - о внутренней силе, о таланте, о гармонии. А здесь для меня уже звучит тревожный звоночек - особенно в первом примере.

А что касается темы нашей беседы и раскрытия внутреннего потенциала этих людей  - сомневаюсь. Для этого нужно для начала хотя бы перестать оправдывать мерзости, пусть по отношению к себе. Жертва должна прекратить оправдывать палачей.

Жертва, оправдывающая насилие - это уже стокгольмский синдром называется  Вчера я прочла - не успела просто ответить.
 На деле - соглашусь, что вот это приятие потом может привести жертву на путь того же насилия: мол, если своим успехом я обязан абьюзу, то чего бы мне самому не стать таким же абьюзером? Увы, так работает часто попытка примирить действительность и себя самого. А начинать надо с осуждения жертвы - ну вот как в примере с родителями-алкашами. Сын признал, что всю жизнь видел, КАК НЕ НАДО ДЕЛАТЬ. То есть он признал, что они испортили ему детство, и - пошёл другим путём.

Но меня в контексте данной беседы как раз и волнует внутренняя сила, которую люди называют магией. Чтобы её обрести наряду с гармонией, нужно всё же осудить тех, кто мешал этому гармоничному развитию. Я к тому, что одного осуждения маловато будет. Иначе осуждение палачей сразу выльется во второе действие - "потому я вырос таким вот несчастным", и всё.

Адаригель, я внимательно прочла...но тут на месте этих просветлённых я бы тоже не увидела "взгляд вне колеи", хотя бы потому, что  непонятно, на что смотреть-то. Если он уже просветлён или пробуждён,  у него есть набор своих истин, и путь - ведущий, скажем, в нирвану или же к высотам духа. Зачем ему взгляд откуда-то оттуда, который никуда не ведёт?  Зачем ему вылезать из колеи, если он не увидит пример такого глядящего откуда-то сверху, который...имеются варианты?
Вот этот глядящий сверху даёт советы, как смотреть на жизнь, а что он сам собой являет? Стал ли он великим колдуном (ну раз мы говорим о магии), просветлённым или хотя бы кем-то значимым для него? А если нет - простите, а зачем нам этот взгляд? Где практическая сторона вопроса?