Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Эльфы и магия  (Прочитано 136142 раз)

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8862
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и магия
« Ответ #195 : 02 Февраля 2019, 12:07:04 »

В смысле - с этим, это с чем?
С тем, что ничего поправить нельзя. Если очень захотеть - можно в космос улететь. А подавить свои агрессивные наклонности - тем более. Было бы желание и воля.  Если считать что это порочный круг - то там не далеко и до "Да он не виноват, он жертва, он ничего не мог с собой поделать".  Такая точка зрения мне претит. Тоже мне, жертва. Большой здоровый бугай насилует маленькую девочку, и он жертва? Только не для меня.

С тем, что цепь насилия насилием не остановить? Можно, конечно, соглашаться или не соглашаться. Дела это не меняет.
Это тоже спорно. Смотря что иметь в виду. Если насильник полезет насиловать, а его перехватят и хорошенько проучат - то будет бояться лезть. Именно так, я считаю, нужно ставить всяких уродов на место. И раньше - так оно и было.  А сейчас, вот - философию придумали, чтобы всяким подонкам сподручнее было бесчинства чинить. Книг заумных понаписали. Подонки калечат людям жизни, ломают судьбы, а я должен их любить и прощать? Не дождутся.

« Последнее редактирование: 02 Февраля 2019, 12:26:13 от Кумехтар »
Записан

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2989
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и магия
« Ответ #196 : 02 Февраля 2019, 12:58:29 »

А. Вот Вы о чем.

Цитировать
А подавить свои агрессивные наклонности - тем более. Было бы желание и воля. 

Подавить можно, избавиться трудно. А нужно избавляться, так как подавленные, но удерживаемые внутри эмоции все равно могут управлять и психическим состоянием и поведением.

Цитировать
Если считать что это порочный круг - то там не далеко и до "Да он не виноват, он жертва, он ничего не мог с собой поделать"

Кумехтар, а ведь я на двух страницах говорю не просто о порочном круге, а по сути о необходимости его полного разрыва, так как этот круг именно что - порочен. И если Вы прочитали мои здесь сообщения, как оправдание насильников и насилия, то это уже любопытно. Остальные мои комментаторы, судя по ответам, поняли меня более адекватно.

Цитировать
Такая точка зрения мне претит. Тоже мне, жертва. Большой здоровый бугай насилует маленькую девочку, и он жертва? Только не для меня.

Этот бугай тоже когда-то был маленьким беззащитным мальчиком. Да, бывшая жертва взрослых, не сомневайтесь - перверсии не возникают у людей с гармоничной сбалансированной психикой. Если Вы считаете, что он от нежного младенчества - сексуальный насильник и здоровый бугай, то как бы Вам помягче сказать... так в природе просто не бывает.

Оно начинается, когда младенец вырастает в здорового бугая, не справившись с отпечатками насилия в своей психике. Вот тогда он проецирует свою латентную подавленную агрессию на других и не обязательно в сексуальной - но в очень разных формах.

Справедливости ради хочу сказать, что не все жертвы становятся насильниками, кто-то остается вечной жертвой. Но не дай Эру в руки этой жалеющей себя жертвы чью-то новую зарождающуюся жизнь и судьбу - слишком часто такая жертва повторяет насилие над беззащитностью и при этом оправдывает его.

Цитировать
Это тоже спорно. Смотря что иметь в виду. Если насильник полезет насиловать, а его перехватят и хорошенько проучат - то будет бояться лезть. Именно так, я считаю, нужно ставить всяких уродов на место. И раньше - так оно и было.  А сейчас, вот - философию придумали, чтобы всяким подонкам сподручнее было бесчинства чинить.

Тогда он полезет там, где не перехватят и не проучат. Бояться-то будет, да, но он ведь и так боится, потому что в основе психики насильника - трусость. Так что временно остановить его можно, но вот исправить таким образом - нельзя. Вам реально это не понятно?

Цитировать
И раньше - так оно и было.  А сейчас, вот - философию придумали, чтобы всяким подонкам сподручнее было бесчинства чинить. Книг заумных понаписали. Подонки калечат людям жизни, ломают судьбы, а я должен их любить и прощать? Не дождутся.

Я слегка не понимаю - это вот Вы с кем сейчас разговариваете? Если со мной, то Вы не поняли ничего из того, что я пишу. Если с собой - ну хорошо, конечно, только ко мне это отношения не имеет.

Ок, еще раз и попроще - я не оправдываю насилие ни в каких формах, в этом и есть основной смысл моих постов. Начинаю только не с битья морд по сложившемуся факту выросшего насильником бугая, а с того, что не надо даже начинать растить бугаев насильниками и подонками. Меньше морд впоследствии бить придется.

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8862
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и магия
« Ответ #197 : 02 Февраля 2019, 13:18:09 »

не надо даже начинать растить бугаев насильниками и подонками.
Не надо, кто же спорит. Только это не нам решать, к сожалению. Мы можем только уже по факту - думать что делать с насильником, который полез уже в готовом виде у нам или родным людям. И вот тут-то философия как-то не работает. По крайней мере у меня.
Записан

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2989
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и магия
« Ответ #198 : 02 Февраля 2019, 14:12:01 »

Тут философия ни у кого не работает, это закономерно. Но, повторюсь, в том-то и беда, что к взрослым и сильным - он и сам не полезет. А полезет, например, к детям, например, в рамках семьи и непременно - в отсутствие лишних свидетелей. Он же насильник, а не полный идиот. Вот в чем проблема.

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8862
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и магия
« Ответ #199 : 02 Февраля 2019, 16:03:40 »

А полезет, например, к детям, например, в рамках семьи и непременно - в отсутствие лишних свидетелей. Он же насильник, а не полный идиот.
Это верно. И что с ним таким делать потом - вот в чем вопрос. Понять и простить, или таки начистить морду, чтобы неповадно было.
Записан

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2989
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и магия
« Ответ #200 : 02 Февраля 2019, 16:26:22 »

С такими - да все что угодно, мне как-то параллельно. Собственно таких уже ни мордобоем, ни тюрьмой не исправить, так что показана пожизненная насильственная изоляция от общества.

Но я говорила не о них, а о тех, кто остался с посеянными в душе семенами насилия, боли и отчаяния, но еще не успел передать эти семена насилия и боли кому-то другому. Вот таким и нужно разрывать круг, чтобы не идти той же дорогой, и не стать очередным звеном в навязанной им цепи насилия. Об этом и был весь предыдущий разговор.

Насчет понять и простить - это Вас я порой не понимаю. У меня ощущение, что Вы с собой разговариваете и отвечаете не собеседнику, а просто - на свои собственные мысли. Без обид.

Начистить морду - да вперед, о чем разговор. Если бы это еще хоть чему-то помогло. Отряхнется и пойдет насиловать дальше. Ну сбросите Вы таким образом свою агрессию, почувствуете себя героем, и что дальше? Ребенку, пережившему насилие, Ваши подвиги не помогут.

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8862
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и магия
« Ответ #201 : 02 Февраля 2019, 17:34:34 »

Ребенку, пережившему насилие, Ваши подвиги не помогут.
Ну, про детей - не берусь судить. Лично я своими глазами видел как помогало. Били там одного в школе. Пришел старший брат и так отметелил обидчиков, что они потом сразу бросили затею обижать этого парня. Да, других - обижали. Но этому конкретному парню - такие вот меры очень даже помогли. Возможно, я и не прав с какой-то философской или педагогической точки зрения, не знаю. Но я и не философ. Но я давно знаю, что насильники не понимают иных мер воздействия, кроме физических. И если уж защитить не вышло - то нужно хотя бы исключить повторные попытки. А они, судя по моему опыту, бывают. А когда безопасность этого ребёнка обеспечена - можно и про душу подумать. Но лечить душу не обеспечив безопасности не выйдет, это я вам говорю точно.
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2019, 17:38:48 от Кумехтар »
Записан

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2989
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и магия
« Ответ #202 : 02 Февраля 2019, 18:02:50 »

Вот представьте - не философ и я тоже. :) Я вообще практик и если что-то говорю, то основываюсь не на отвлеченных теориях.

Эти Ваши меры помогли конкретному парню в данной конкретной ситуации. Потом парень будет в свою очередь бить слабых (он уже усвоил как это делается), придет другой брат и накидает и ему и первому брату, потом придет следующий брат и так далее. Такие битвы, особенно между самцами, в общем-то - от законов природы, и подраться бывает даже полезно иногда.

Но вот потом все братья могут начать пить, бить жен и издеваться над детьми, как издевались когда-то над ними, или скопом искалечат кого-нибудь в подворотне, а потом уже их дети подрастут, сами превратятся в братьев и подожгут сверстника или изнасилуют и живьем закопают девочку в лесопарке, а потом их дети... и так далее. Это и есть круг насилия.

Нет, можно, конечно, и так жить. Так собственно большинство и живет, и даже ничего особенно плохого в этом не видит. А что - выживает сильнейший и так далее.

Короче я, как сто раз говорила,- не пацифист и не против обороны или самообороны. Кто меня в жизни знает - мог бы подтвердить. Но то, что это путь всеобщей деградации человечества буду говорить - вот хотите верьте, хотите нет, мне все равно. Но это так.

А про насильников - так их вокруг... не все сексуальные, не все о себе громко заявляют, но страданий приносят не меньше. С сексуальными же преступниками да что хотите делайте - хоть стреляйте их пачками, мне без разницы.

Morinaro Simpetar

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1090
  • Менестрель
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и магия
« Ответ #203 : 02 Февраля 2019, 19:20:11 »

Но я давно знаю, что насильники не понимают иных мер воздействия, кроме физических.

А если и их не понимает? Вы не думаете, что избитый и отпущенный насильник еще больше озлобится и пойдет насиловать, но уже в парк, где никто не видит, причем после этого убивая своих жертв?

Тут человека нужно (если он вменяем) сажать в тюрьму навсегда (потому что современная тюремная система все равно сделает его ТОЛЬКО ХУЖЕ, а потому, кстати, казнь была б милосердным выходом), или (если он невменяем), то помещать в психиатрический стационар особого типа и оказывать помощь, каждые полгода проверяя, мог ли он исправиться после полученного лечения и психотерапии. Если нет, то он должен пробыть там всю жизнь.

Уна говорит все правильно и очень мудро (уважение тебе!): с детьми, пережившими ТАКОЕ, должны работать психологи, психотерапевты и психиатры, чтобы они НЕ ВЫРОСЛИ "здоровыми бугаями, насилующими маленьких девочек".
Записан
Naitë! Cotumo hastanë ilya mi Eä!
Nó Eru equétië:
Umë ista Melcórë: Eä nauv' envinyanta
Ar piruva ulco yára máranna...

Adarigell

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4044
  • Йа йожег!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы и магия
« Ответ #204 : 02 Февраля 2019, 22:08:29 »

с детьми, пережившими ТАКОЕ, должны работать психологи, психотерапевты и психиатры, чтобы они НЕ ВЫРОСЛИ "здоровыми бугаями, насилующими маленьких девочек".
Если бы это касалось только переживших сексуальное насилие, то было бы проще. Но калечит одинаково и физическое и моральное (ментальное) насилие. И таких детей даже не каждый второй, кажется. Единственно, что моральное незаметно окружающим - от него синяки и шрамы не на теле. А так на выходе все равно та же жертва с тягой к доминированию над более слабыми.
Се ля ви.
Записан
Будем знакомы - эльф. Просто - эльф.

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8862
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и магия
« Ответ #205 : 02 Февраля 2019, 22:12:14 »

А если и их не понимает? Вы не думаете, что избитый и отпущенный насильник еще больше озлобится и пойдет насиловать, но уже в парк, где никто не видит, причем после этого убивая своих жертв?
Если насильник психопат - то пойдёт. Ну, этот-то по-любому пойдёт, его разве что к стене скотчем пришпандолить.
А вообще - людям свойственна трусость. И если человеку за что-то крепко прилетело - то он дважды подумает, прежде чем еще раз это сделать.
Записан

Morinaro Simpetar

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1090
  • Менестрель
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и магия
« Ответ #206 : 02 Февраля 2019, 23:10:19 »

<подумал и предпочел удалить сообщение>
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2019, 00:17:40 от Morinaro Simpetar »
Записан
Naitë! Cotumo hastanë ilya mi Eä!
Nó Eru equétië:
Umë ista Melcórë: Eä nauv' envinyanta
Ar piruva ulco yára máranna...

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2989
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и магия
« Ответ #207 : 03 Февраля 2019, 13:35:37 »

Моринаро, спасибо за понимание.

Адаригель - именно так, невидимый ментальный абьюз не менее страшен, чем явный физический.

Кумехтар, не скажу, чтобы мне вот совсем не импонировала Ваша глобальная тяга к битью морд и уверенности, что все можно исправить подобным радикальным образом. :)

Но проблемы это, увы, не решит - натуральных маньяков не то чтобы обычное мордобитие, но и даже тюрьмы с их изощренной системой остановить не могут, это факт общеизвестный. А о разнообразных семейных насильниках (практикующих бытовое физическое или психологическое насилие) Вы и не узнаете. Да и узнаете, ничего изменить не сможете... к тому же здесь нужно не рукомахание, а глобальные изменения в головах. В семьях же, как ни крути, формируется общее будущее человечества.

Ладно, утомилась я что-то от этой темы. Кто любит читать - стоит почитать книгу Стругацких "Дикие лебеди" (давно читала и надеюсь, что не ошиблась с названием). Там об этом: полное изменение ментальности - изменение всего мира. Утопия, к сожалению.

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2989
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и магия
« Ответ #208 : 03 Февраля 2019, 15:35:02 »

"Гадкие лебеди"! Гадкие - не дикие. Вечно путаю. Ну - кто не читал и кому интересно.

Adarigell

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4044
  • Йа йожег!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы и магия
« Ответ #209 : 03 Февраля 2019, 15:44:44 »

Да, гадкие. Хотела блеснуть знанием классики, не успела вот, пока набивала байку.

Оннако вспомнила случай. Приходит раз мой супруг домой и с порога так негодуя: "Меня вот ни разу в жизни так не оскорбляли!.."
Чо было. Он шел домой по такому партизанскому району, по железнодорожной ветке. Смеркалось (с). Стоят какие-то пацаны, прошел мимо, а они сзади орут типо: "А ну стой, ...!". Ну чо, все привычные же -  внутренне собрался, на предмет отмахаться от гопников... Повернулся к ним... то ли какой там свет на лицо упал, то ли как, но гопники говорят: "Ой, батя, извини - мы стариков не бьем ваще-та... иди себе, иди...".  :))
Записан
Будем знакомы - эльф. Просто - эльф.