Печать

[Una]

Да нет - лихие девяностые, моя ранняя юность.

Я не про Вас и не про время Вашего знакомства – про ребят. Они-то какого поколения? Мне стало интересно.

Государственные. Погуглите конкурс "Русский медвежонок" - это государственный конкурс , и школы для одарённых детей - тоже государственные. Наше государство опомнилось, видать.

Спасибо, Мели, посмотрю.

На это я выше ей ответила, Лан, поэтому просто не стану повторяться. Воспитать нравственность в безнравственных людях можно, увы, лишь силовыми методами, даже если начальное поколение и пострадает.

Я прочитала - реки крови... впечатляет. В России, правда, такой подход не новость.

Но – допустим, всех перестреляли, запугали, посадили... как Вы собираетесь дальше воспитывать детей казненных и репрессированных? Кто будет это делать?

Страх может породить многое... даже почтение к диктатору, в конце концов, но не рождает – любви. Детям же не нужно, чтобы их просто не трогали, им нужно, чтобы их искренне любили.

Арни выше говорила, что, когда ребенка мучают – ужасно, но когда оставляют в покое, в изоляции – еще хуже. Также, кроме случаев грубого и явного физического насилия, существует много видов эмоционально-психологического, например, и оно – никак не лучше. Это как выявить и пресечь? Там много тонкостей, много граней.

Даже если ничего плохого нет в отношении к самому ребенку – могут быть травмирующие его психику отношения между самими родителями. Например, холодность, отторжение друг от друга, выяснения отношений или напротив - бойкоты между родителями, разводы и так далее. Дети, как антенны, ловят любой градус изменений в семейном климате – и травмирует это их не меньше, чем отношение к ним самим.

Возможно, вы считаете иначе - вы обе в чём-то куда добрее меня. И дело тут будет только в том, у кого из нас появится возможность что-то реально изменить в существующей системе. Сиречь - какой из наших путей примет дорогое МРЗД

Как я считаю, я там выше изложила – помогать детям, оказывая помощь родителям, восстанавливая семейные связи. И дело не в моей доброте, да и вообще не в качествах характера - в результате, который я хочу получить от своих действий.

Насчет возможностей – они есть у всех, у всех, правда, - свои. Неравнодушные люди объединяются, создают сайты, помогают друг другу на форумах, пишут обращения, ученые – брошюры и книги, вроде вот такой, фильмы, особенно американские, часто обращаются к этой тематике... это привело к тому, что домашнее насилие к детям больше не считается нормой, как это было раньше, когда все это было чуть ли не частью культуры - даже в образованном высшем обществе.

Кстати – наткнулась тут по теме. Арни – тоже почитайте.

[Melian]

Я не про Вас и не про время Вашего знакомства – про ребят. Они-то какого поколения? Мне стало интересно.

Я же недаром про себя сказала - ребята моего поколения. Один 69 года рождения, второй - 74. Это что-то меняет, Лан?

Я прочитала - реки крови... впечатляет. В России, правда, такой подход не новость.

Да - поначалу. Скажу, как историк - нашей ментальности это, видимо, свойственно

Но – допустим, всех перестреляли, запугали, посадили... как Вы собираетесь дальше воспитывать детей казненных и репрессированных? Кто будет это делать?

А вот это интересный вопрос...вы действительно хотите услышать мой ответ?
Впрочем, рискну описать своё видение. Если бы я была правителем некоего государства - я бы организовывала для детей казненных и репрессированных специальные семейные дома. Брала бы доверенные пары ( бездетные), которым поручала бы воспитывать таких детей.  Покупала бы дома и лучших воспитателей. Финансировала бы этих детей больше всех остальных, но и контролировала бы не меньше.
Была бы программа воспитания по типу "дети Тито" ( про Иосифа Броз Тито и его опеку над детьми государства вы ведь  наверняка знаете? Ну вот что-то в этом роде и было бы)
Да - я допускаю мысль, что меня бы эти дети не любили бы. Но в отличие от Сталина я не считаю, что убивать надо всех, вырезать весь род до основания. Эти дети могли бы быть очень полезны государству и найти в нём своё место. Особенно если учесть, что они не были бы обременены семейными связями, как остальные.

Страх может породить многое... даже почтение к диктатору, в конце концов, но не рождает – любви. Детям же не нужно, чтобы их просто не трогали, им нужно, чтобы их искренне любили.

Это воистину так, но искреннюю любовь ребёнку может подарить необязательно биологические отец и мать, но и прекрасный приёмный родитель, если будет заботиться и любить. Да - чисто энергетически родители дали бы больше, но зачем эта энергия одновременно с побоями и покалеченной психикой?

Арни выше говорила, что, когда ребенка мучают – ужасно, но когда оставляют в покое, в изоляции – еще хуже. Также, кроме случаев грубого и явного физического насилия, существует много видов эмоционально-психологического, например, и оно – никак не лучше. Это как выявить и пресечь? Там много тонкостей, много граней.

Даже если ничего плохого нет в отношении к самому ребенку – могут быть травмирующие его психику отношения между самими родителями. Например, холодность, отторжение друг от друга, выяснения отношений или напротив - бойкоты между родителями, разводы и так далее. Дети, как антенны, ловят любой градус изменений в семейном климате – и травмирует это их не меньше, чем отношение к ним самим.

Тут вы правы, такое пресечь сложнее - поскольку сложнее и выявить. Но есть же варианты для выявления: хотя бы специальные уроки в школе или детские телефоны горячей линии,на которые можно позвонить. И при эмоционально-психологическом давлении - скажем, ввести систему штрафов?
Вы извините, просто я очень люблю детей и не выношу при этом некоторых взрослых. И считаю, что с последних нужно спрашивать по всей строгости закона.
Что же касается разводов или взаимной холодности родителей - да, это то, с чем придётся мириться, но и то, можно было бы сделать систему реабилитации для детей, попавших в такие условия. Скажем, сделать несколько детских  государственных гостиниц (  - где ребёнок может по собственному выбору провести от недели до месяца, если дома неподходящая для него обстановка.

Как я считаю, я там выше изложила – помогать детям, оказывая помощь родителям, восстанавливая семейные связи. И дело не в моей доброте, да и вообще не в качествах характера - в результате, который я хочу получить от своих действий.

Насчет возможностей – они есть у всех, у всех, правда, - свои. Неравнодушные люди объединяются, создают сайты, помогают друг другу на форумах, пишут обращения, ученые – брошюры и книги, вроде вот такой, фильмы, особенно американские, часто обращаются к этой тематике... это привело к тому, что домашнее насилие к детям больше не считается нормой, как это было раньше, когда все это было чуть ли не частью культуры - даже в образованном высшем обществе.

Стратегически это верно - если меня в обществе отношение    к детскому насилию, со временем оно прекратится. А тактически - буду откровенна - результатов хотелось бы гораздо скорее, чем в отдалённом будущем.

[Una]

Я же недаром про себя сказала - ребята моего поколения. Один 69 года рождения, второй - 74. Это что-то меняет, Лан?

И оба – выпускники детдома? Нет, ничего, конечно, не меняет – спасибо, Мели.

А вот это интересный вопрос... вы действительно хотите услышать мой ответ?

Я внимательно прочитала все, что Вы написали. Бедные бездетные пары. Значит, у детей масса прав, у взрослых – фактически ничего. Не завидую ни тем, ни другим.

Знаете, дети ведь не безобидны и те еще манипуляторы – попался как-то фильм, когда падчерица искусно довела до самоубийства приемную мать, которая делала ей только хорошее. Но вот не нравилось ребенку, что ее папа вообще на ком-то женился, что у него есть личная жизнь - она хотела быть единственной для своего отца.

А дети, лишенные родителей, будут не Вас не любить – а тех взрослых, что окажутся рядом, и будут доступны для мести. На них и отыграются, чуть что – звоня по горячей линии. Детская автократия... не завидую.

Но в отличие от Сталина я не считаю, что убивать надо всех, вырезать весь род до основания. Эти дети могли бы быть очень полезны государству и найти в нём своё место. Особенно если учесть, что они не были бы обременены семейными связями, как остальные.

Ааа, можно не всех? Я вижу у Вас есть план... леди Эстер. Но кровь все же – лишнее и вредное для этого плана дополнение, нужны только сами дети, лишенные семейных связей. Или – почти лишенные, а это можно и без крови устроить.

Это воистину так, но искреннюю любовь ребёнку может подарить необязательно биологические отец и мать, но и прекрасный приёмный родитель, если будет заботиться и любить.

Трястись от ужаса при виде своего приемного ангелочка он точно будет – это я обещаю.

А тактически - буду откровенна - результатов хотелось бы гораздо скорее, чем в отдалённом будущем.

Понимаю. Но качественный результат не может быть моментальным. Искривленное дерево выпрямляется постепенно... можно его срубить и воткнуть идеально прямой столб, приколотив к нему ветки - только это будет уже не дерево.

[Melian]

И оба – выпускники детдома? Нет, ничего, конечно, не меняет – спасибо, Мели.

Да, но не совсем. Один - точно детдомовец, второй - усыновлённый детдомовец, попавший в приёмную семью. Если это имеет какое-то значение, Лан.

Я внимательно прочитала все, что Вы написали. Бедные бездетные пары. Значит, у детей масса прав, у взрослых – фактически ничего. Не завидую ни тем, ни другим.

О да, вы правы: у взрослых - совсем-совсем ничего Ни домов, ни машин, ни денег, ни детей, о которых так мечтали бездетные...за исключением этого - совсем ничего.
Впечатление по вашим словам создалось такое, будто им этих детей государство навязывает. А на деле - они бы зарабатывали столько, что им не нужно было бы работать иначе, дети и их воспитание - и были бы их главной работой.

Знаете, дети ведь не безобидны и те еще манипуляторы – попался как-то фильм, когда падчерица искусно довела до самоубийства приемную мать, которая делала ей только хорошее. Но вот не нравилось ребенку, что ее папа вообще на ком-то женился, что у него есть личная жизнь - она хотела быть единственной для своего отца.

А дети, лишенные родителей, будут не Вас не любить – а тех взрослых, что окажутся рядом, и будут доступны для мести. На них и отыграются, чуть что – звоня по горячей линии. Детская автократия... не завидую.

Насчёт фильма - наверняка это была "Здравствуй, грусть" авторства Франсуазы Саган? Там классная девочка Сесиль: она хотела быть с папой, а мачеха ей была вовсе  не нужна. И она буквально заставила папу изменить мачехе с другой...а папа и повёлся.  Мачеха - на машину, да и в катастрофу... всем плакать   Я вообще не люблю эту аморальную Саган и её произведения, меня от них тошнит, если уж честно.
Но факт остаётся фактом: дети и не такое умеют, взять хоть моих учеников.  Вы, кстати,  в курсе истории с телефоном, отнятым у папы путём шантажа, потому  только, что я научила девочку методам журналистского расследования?  Но со мною у них не очень выходит манипулировать, как они ни стараются: я ещё не забыла, как сама была ребёнком.

Насчёт детской нелюбви  не ко мне - ничего, я переживу Знаете ведь пословицу - "Кому много дано, с того много и спросится": хочешь денег - плати за них. Взрослые получат свои дома и деньги, а  также детей, но при подтверждённой педофилии или домашнем насилии - высшую меру Так что пусть сами определяются, хотят они для себя  такой судьбы или нет.

Ааа, можно не всех? Я вижу у Вас есть план... леди Эстер. Но кровь все же – лишнее и вредное для этого плана дополнение, нужны только сами дети, лишенные семейных связей. Или – почти лишенные, а это можно и без крови устроить.

Если можно обойтись без крови - я только "за". Но я не жалую ювенальную юстицию, если честно. Да и условия, в которых потом содержатся эти отнятые  дети, настолько далеки от идеальных, что поневоле задумаешься: не было бы детям лучше с родителями -алкашами и проститутками.

Трястись от ужаса при виде своего приемного ангелочка он точно будет – это я обещаю.

Если виновен перед ангелочком - и пусть трясётся. Если ангелочек манипулирует - ангелочка по головке тоже не погладят.

Понимаю. Но качественный результат не может быть моментальным. Искривленное дерево выпрямляется постепенно... можно его срубить и воткнуть идеально прямой столб, приколотив к нему ветки - только это будет уже не дерево.

Я же и говорю: ваши методы куда гуманнее  в своей основе:D Но и эффект от них получим куда позже.

[Una]

Да, но не совсем. Один - точно детдомовец, второй - усыновлённый детдомовец, попавший в приёмную семью. Если это имеет какое-то значение, Лан.

Да – чтобы понять. Значит, второй все же из семьи и учился в нормальной школе? Это меняет дело.

Насчёт фильма - наверняка это была "Здравствуй, грусть" авторства Франсуазы Саган?

Нет, русский какой-то фильм, видела его случайно в гостях.

Если можно обойтись без крови - я только "за".

Ну вот и договорились.

Да и условия, в которых потом содержатся эти отнятые дети, настолько далеки от идеальных, что поневоле задумаешься: не было бы детям лучше с родителями -алкашами и проститутками.

Кто ж Вам мешает – создайте идеальные. В общем – Вы поняли, что я не верю в кровопролитные методы, я поняла, что Вы – верите. Ладно... вера – это личное.

[Melian]

Да – чтобы понять. Значит, второй все же из семьи и учился в нормальной школе? Это меняет дело.

Ну, если меняет дело - тогда, конечно 

Нет, русский какой-то фильм, видела его случайно в гостях.

Ну значит, взята была та же мерзкая идея

Кто ж Вам мешает – создайте идеальные. В общем – Вы поняли, что я не верю в кровопролитные методы, я поняла, что Вы – верите. Ладно... вера – это личное.

Да, я вас понимаю, вы мечтаете об идеальном мире, а мои методы, боюсь, вас разочаруют. Но чтобы достичь идеала с неидеальными принципами мироустройства - предстояло бы серьёзно потрудиться.

[Una]

Ну значит, взята была та же мерзкая идея

Вы не допускаете, что подросток при желании может укатать взрослого? Может.

Но там нормально все закончилось: женщину спасли, девочка в эмоциях ушла из дома, потом, узнав, что и отец у нее - приемный, слегка побегала в поисках настоящего отца, а тот вел жизнь далеко не добродетельную... достаточно насмотрелась, получила кое-какой моральный пинок от жизни и нужный экспириенс, потом вернулась и – все подружились.

Да, я вас понимаю, вы мечтаете об идеальном мире, а мои методы, боюсь, вас разочаруют. Но чтобы достичь идеала с неидеальными принципами мироустройства - предстояло бы серьёзно потрудиться.

Разве Вы мечтаете о чем-то другом? Нет – о том же. Ну а о методах и вере-неверии в них я уже все сказала.

[Melian]

Вы не допускаете, что подросток при желании может укатать взрослого? Может.

Может, определённо, Лан. Но для этого подросток должен быть архиталантливым, даже со знаком минус. Потому что у взрослого человека опыт по-любому больше.

Но там нормально все закончилось: женщину спасли, девочка в эмоциях ушла из дома, потом, узнав, что и отец у нее - приемный, слегка побегала в поисках настоящего отца, а тот вел жизнь далеко не добродетельную... достаточно насмотрелась, получила кое-какой моральный пинок от жизни и нужный экспириенс, потом вернулась и – все подружились.

Впечатление, что кто-то писал фанфик по  книге Саган, но только с хорошим концом!
У неё как раз родной папаша девочки вёл жизнь довольно разгульную, и этим-то дочка его и ударила, можно сказать.  Сподобила своего парня разыграть любовника  бывшей папиной зазнобы - ну и папа  приревновал и побежал опять к бывшей. А мачеха с горя свела счёты с жизнью.
Я бы порекомендовала прочитать, но не стану: противная вещь. И мне сдаётся, что сама Франсуаза была довольно противной личностью, поскольку книга автобиографическая.

Разве Вы мечтаете о чем-то другом? Нет – о том же. Ну а о методах и вере-неверии в них я уже все сказала.

Да, на эту тему мы с вами реально заговорились уже...сорри.

[Airenyere]

Кстати – наткнулась тут по теме. Арни – тоже почитайте.

Спасибо Уна, прочитала. Да, я как раз об этом говорила, когда упомянула злоупотребления. И я понимаю, что это лишь верхушка айсберга.

В Финляндии похожая система, хоть и менее жесткая. Но вот что описано в цитате ниже - очень знакомо по высказываниям людей в Финляндии:

Согласно рекомендациям «Barnevern» родители детей не должны сопротивляться, не могут обращаться в СМИ, должны лишь терпеливо ждать встреч с родными детьми, которые в Норвегии составляют всего несколько часов в год и проходят в присутствии сотрудников «Barnevern» и полицейских.

Проблема в том, что в такой ситуации социальные службы - царь и бог, никто не может проверить правомерность их действий. Разглашение любой информации запрещено под видом защиты прав детей.

И при всех таких драконовских мерах финские социальные власти пальцем не пошевелили, чтобы защитить девочку, которую забрали от матери - решением тех самых властей. Отец с мачехой издевались над ребенком, били, а на одну ночь завернули в ковер и полиэтилен - мешала она им - девочка задохнулась.

Впрочем, рискну описать своё видение. Если бы я была правителем некоего государства - я бы организовывала для детей казненных и репрессированных специальные семейные дома. Брала бы доверенные пары ( бездетные), которым поручала бы воспитывать таких детей.  Покупала бы дома и лучших воспитателей. Финансировала бы этих детей больше всех остальных, но и контролировала бы не меньше.
Была бы программа воспитания по типу "дети Тито" ( про Иосифа Броз Тито и его опеку над детьми государства вы ведь  наверняка знаете? Ну вот что-то в этом роде и было бы)
Да - я допускаю мысль, что меня бы эти дети не любили бы. Но в отличие от Сталина я не считаю, что убивать надо всех, вырезать весь род до основания. Эти дети могли бы быть очень полезны государству и найти в нём своё место. Особенно если учесть, что они не были бы обременены семейными связями, как остальные.

Прочитала - и мне стало нехорошо. Я бы никогда не хотела жить в таком обществе, Мели. Не знаю, как ты себе это воочию представляешь, но вот эта фраза еще в конце про то, что "Эти дети могли бы быть очень полезны государству и найти в нём своё место". Жуть.

А какой простор для злоупотреблений этих самых социальных служб... Это ж прямо рай для чиновников. Да, есть родители-чудовища, но это единицы. Как правило, родители все же любят своих детей - это и природой так устроено. А вот то, что чиновники будут как правило радеть об интересах детей и родителей при полезности государству детей-сирот - это я сильно сомневаюсь.

И вообще, всегда имеет значение только репрессивный аппарат. В нелюбимом тобою Иране за воровство отрубают три пальца, а вторичное - отрубают руку. целиком.Да, это варварство, но варварство, которое пресекает это явление. И там почти нет воров: кому же хочется ходить покалеченным?

И в Иране тоже я жить не хочу. Пусть если хотят друг другу руки за воровство отрубают. Да никакое воровство, если только обокраденный в результате не умрет с голоду, не оправдывает отрубание рук.

Как я считаю, я там выше изложила – помогать детям, оказывая помощь родителям, восстанавливая семейные связи. И дело не в моей доброте, да и вообще не в качествах характера - в результате, который я хочу получить от своих действий.

Абсолютно согласна. Доброта тут не причем совсем. Речь о результате.

И еще по поводу власти детей. Дети очень хорошо умеют манипулировать, это раз. Особенно теми, кто не знает этого конкретного ребенка. Тетям и дядям в социальных службах некогда разбираться с каждым конкретным, это два. У них конвейер. И ребенок может иногда просто обидеться и не подумать о последствиях, это три.

Про детей я говорю и по собственному опыту в том числе - работала с детьми. И еще помню случай, когда ребенок нажаловался, что родитель его бьет. А на самом деле родитель отобрал у ребенка телефон, потому что ребенок играл в игры на уроках. Когда до ребенка дошло, каким он был идиотом, семья огребла очень много проблем.

И вот ведь почему-то в побои власти легко поверили, а когда ребенок признался, что все выдумал, верить не хотели.

Нет, с нынешней-то социальной системой столько ужасов. А если бы у них еще было право казнить и миловать... Сталин и Гитлером няшами покажутся...

[Melian]

Всё прочее, относящееся к диктатуре и прочей ерунде, счастливо пополнило собою раздел "Трактир" - где, надеюсь, и останется.  Все, кто жаждет пополнить ту тему- велкам:
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1694.msg44920/boardseen.html#new
Здесь же  - речь о детях.

[Melian]

Впрочем, рискну описать своё видение. Если бы я была правителем некоего государства - я бы организовывала для детей казненных и репрессированных специальные семейные дома. Брала бы доверенные пары ( бездетные), которым поручала бы воспитывать таких детей.  Покупала бы дома и лучших воспитателей. Финансировала бы этих детей больше всех остальных, но и контролировала бы не меньше.
Была бы программа воспитания по типу "дети Тито" ( про Иосифа Броз Тито и его опеку над детьми государства вы ведь  наверняка знаете? Ну вот что-то в этом роде и было бы)
Да - я допускаю мысль, что меня бы эти дети не любили бы. Но в отличие от Сталина я не считаю, что убивать надо всех, вырезать весь род до основания. Эти дети могли бы быть очень полезны государству и найти в нём своё место. Особенно если учесть, что они не были бы обременены семейными связями, как остальные.

Прочитала - и мне стало нехорошо. Я бы никогда не хотела жить в таком обществе, Мели. Не знаю, как ты себе это воочию представляешь, но вот эта фраза еще в конце про то, что "Эти дети могли бы быть очень полезны государству и найти в нём своё место". Жуть.
[/quote]

А какой простор для злоупотреблений этих самых социальных служб... Это ж прямо рай для чиновников. Да, есть родители-чудовища, но это единицы. Как правило, родители все же любят своих детей - это и природой так устроено. А вот то, что чиновники будут как правило радеть об интересах детей и родителей при полезности государству детей-сирот - это я сильно сомневаюсь.
[/quote]

Увы, Арни...есть ли такое общество, где были бы идеальные условия для таких детей? Государства без репрессий не бывает (и не было до сих пор), но тут всплывает очень важное слово - дети и  их судьбы. Что бы ты могла предложить таким детям - именно с позиции воспитать из них полноценных граждан? Есть ли у тебя такое решение, хотя бы приблизительное?

И еще по поводу власти детей. Дети очень хорошо умеют манипулировать, это раз. Особенно теми, кто не знает этого конкретного ребенка. Тетям и дядям в социальных службах некогда разбираться с каждым конкретным, это два. У них конвейер. И ребенок может иногда просто обидеться и не подумать о последствиях, это три.

Про детей я говорю и по собственному опыту в том числе - работала с детьми. И еще помню случай, когда ребенок нажаловался, что родитель его бьет. А на самом деле родитель отобрал у ребенка телефон, потому что ребенок играл в игры на уроках. Когда до ребенка дошло, каким он был идиотом, семья огребла очень много проблем.

И вот ведь почему-то в побои власти легко поверили, а когда ребенок признался, что все выдумал, верить не хотели.

Нет, с нынешней-то социальной системой столько ужасов. А если бы у них еще было право казнить и миловать... Сталин и Гитлером няшами покажутся...

Да, дети иногда манипулируют, это верно, но ведь каждую манипуляцию легко проверить: любые побои оставляют следы, для этоого есть медицинское освидетельствование, а если нет следов - вот тут речь может идти об обмане.  И если власти не стали разбираться, а "легко поверили", дело не в системе, а в отдельных её представителях...или в их планах - отобрать детей.

Ну вот, заметим, и нынешняя система  с её кажущимся гуманизмом тебя не устраивает. Что же, по-твоему, является хорошим?

[Una]

Мели, я бы переименовала тему в "Эльфы и дети", чтобы расширить ее тематику - тогда не будет вопросов. Возможно ли это сделать?

[Melian]

Мели, я бы переименовала тему в "Эльфы и дети", чтобы расширить ее тематику - тогда не будет вопросов. Возможно ли это сделать?

Наверняка. Сейчас попробую, есть ли у меня  такая возможность.

ЗЫ: Сделала хитрее - перенесла тему, изменив её название, потом перенесла её обратно, Лан. Всё сделано, и всё верно: мы говорим тут не только об эльфийских детях.

[Airenyere]

Увы, Арни...есть ли такое общество, где были бы идеальные условия для таких детей? Государства без репрессий не бывает (и не было до сих пор), но тут всплывает очень важное слово - дети и  их судьбы. Что бы ты могла предложить таким детям - именно с позиции воспитать из них полноценных граждан? Есть ли у тебя такое решение, хотя бы приблизительное?

Я считаю, что государство бывает без репрессий, если мы понимаем под репрессиями одно и то же. В моем понимании репрессии - это наказание граждан, обвиненных в преступлении против государственной власти. А если мы говорим о виновных в том числе в уголовных преступлениях, то это уже, по-моему, не репрессии...

Про детей репрессированных рассуждать сложно, поскольку я не верю, что государство, практикующее репрессии, способно действительно заботиться о своих гражданах. Для такого государства, наверно, в самом деле система наказаний и устрашения - самая действенная. Но о счастье детей или взрослых там речь не идет в принципе.

А если гражданин виновен в уголовном преступлении и сидит за это, то само собой о детях кто-то должен позаботиться. Если родителей двое, то в первую очередь это может быть второй родитель, если второго родителя нет, то бабушки-дедушки, другие родственники (если они на это готовы). И если родственников нет, то детский дом, желательно семейного типа, а лучше приемные родители.

Да, дети иногда манипулируют, это верно, но ведь каждую манипуляцию легко проверить: любые побои оставляют следы, для этоого есть медицинское освидетельствование, а если нет следов - вот тут речь может идти об обмане.  И если власти не стали разбираться, а "легко поверили", дело не в системе, а в отдельных её представителях...или в их планах - отобрать детей.

Ну вот, заметим, и нынешняя система  с её кажущимся гуманизмом тебя не устраивает. Что же, по-твоему, является хорошим?

Ох, Мели, тут рассуждений было бы на много страниц, но я попробую кратко основные вещи.

Нынешняя система при всех ее недостатках меня устраивает больше, чем любая преимущественно карательная система. Мне кажется, что основным моментом в семейной политике должна быть работа по предотвращению - чтобы ситуаций, когда родители бьют детей, не возникало в принципе. Это утопия, я понимаю. Но к этому можно стремиться.

Во-первых, должно быть соответствующее просвещение и культура. Во-вторых, обучение, тренинги, помощь психологов. В России есть курсы для приемных родителей, а для биологических подразумевается, что они и так все знают. А они не всегда знают. Очень мало говорят о страхах родителей, о послеродовой депрессии, о том, что родитель не всегда знает, как общаться с ребенком - как объяснить, как заслужить авторитет.

У родителей должна быть возможность признаться в своих недостатках, страхах, неумении и возможность попросить о помощи - без боязни быть обвиненными в том, что они плохие родители.

Ведь если посмотреть, почему родители бьют детей... 1) Потому что садисты - это единицы и их надо судить и изолировать, точно также, как любых других подобных. 2) Потому что их самих так "растили и воспитывали" и они думают, что это нормально. Таким нужно просвещение и психолог. 3) Потому что алкоголики или наркоманы. Таким нужно лечение. И возвращение ребенка родителям возможно только в случае, если родитель завяжет со своей зависимостью. Такие случаи есть и не так уж мало. 4) Потому что у родителя психическая болезнь. Опять же нужно лечение и оценка, насколько человек адекватен в принципе. 5) Потому что родитель не справляется с ребенком по-другому. Нужна помощь психолога и социальных служб.

В большинстве случаев, если только родители не садисты, родителям нужна помощь, а не наказания.

Какие средства быстрого реагирования могут быть? Например убежища для женщин с детьми, куда можно обратиться, если муж бьет, и где можно жить, пока ситуацию расследуют. В конце концов львиная доля ситуаций у людей - это когда муж бьет и жену, и ребенка.

В школах - штатные детские психологи, с которым ребенок может всегда прийти поговорить о любых беспокоящих вещах, даже если ему грустно оттого, что хомяк умер. Ребенок привыкает и знает, что может найти помощь там, если надо. В Финляндии школьные психологи - это норма.

Мнение детей должно приниматься во внимание на всех этапах. У ребенка должна быть возможность оценить и передумать.

У социальных властей должен быть приоритет - воссоединение семьи, а не человек без связей на пользу государства. С этой точки зрения, на мой взгляд, самые удачные социальные заведения - это социальный помощник для семьи или семейная деревня. Социальный помощник - это специалист, который может помочь семье наладить быт, взаимоотношения с детьми или просто помогать матери-одиночке в хозяйстве, чтобы у нее осталось время поиграть с ребенком или банально выспаться. Семейная деревня - это нечто вроде лагеря для всей семьи, куда социальные службы могут направить семейство с проблемами и где это семейство будет налаживать свой быт с помощью и под контролем специалистов.

Я понимаю, что многое из того, что я тут понаписала, выглядит утопией, но все эти вещи существуют на самом деле. Они не работают идеально и даже самым развитым обществам в этом мире еще расти и расти, но, мне кажется, это правильное направление. Социальные службы должны в первую очередь служить людям, а не быть прокурором, судьей и палачом в одном лице.

[Melian]

Про детей репрессированных рассуждать сложно, поскольку я не верю, что государство, практикующее репрессии, способно действительно заботиться о своих гражданах. Для такого государства, наверно, в самом деле система наказаний и устрашения - самая действенная. Но о счастье детей или взрослых там речь не идет в принципе.

А если гражданин виновен в уголовном преступлении и сидит за это, то само собой о детях кто-то должен позаботиться. Если родителей двое, то в первую очередь это может быть второй родитель, если второго родителя нет, то бабушки-дедушки, другие родственники (если они на это готовы). И если родственников нет, то детский дом, желательно семейного типа, а лучше приемные родители.

Я говорю о детях людей, в том числе обвинённых и в уголовных преступлениях. Нанести ребёнку тяжкий вред - уголовное преступление.Например, вот мать, которая в нашем славном государстве отравила  троих детей крысиным ядом.
http://ren.tv/novosti/2015-12-28/materi-travivshey-syna-krysinym-yadom-grozit-15-let-tyurmy

Один из детей чудом выжил ( недоработка матери Мать посадят на 15 лет - наказание налицо, кто будет заниматься ребёнком, вышедшим из больницы, где борются за его жизнь? Вот тут семейный дом очень пригодился бы.

Нынешняя система при всех ее недостатках меня устраивает больше, чем любая преимущественно карательная система. Мне кажется, что основным моментом в семейной политике должна быть работа по предотвращению - чтобы ситуаций, когда родители бьют детей, не возникало в принципе. Это утопия, я понимаю. Но к этому можно стремиться.

Во-первых, должно быть соответствующее просвещение и культура. Во-вторых, обучение, тренинги, помощь психологов. В России есть курсы для приемных родителей, а для биологических подразумевается, что они и так все знают. А они не всегда знают. Очень мало говорят о страхах родителей, о послеродовой депрессии, о том, что родитель не всегда знает, как общаться с ребенком - как объяснить, как заслужить авторитет.

У родителей должна быть возможность признаться в своих недостатках, страхах, неумении и возможность попросить о помощи - без боязни быть обвиненными в том, что они плохие родители.

Да - утопия, к сожалению. И нынешняя система тоже карает за умышленно нанесённый вред здоровью ребёнка ( см. выше).  А такую мамашу просвещай - не просвещай, толку будет ноль, она психически нездорова. Первым делом следовало бы изолировать от неё детей, а то в больнице заметили уже четвёртого ребёнка, когда она троих до него спокойно отправила на тот свет. Ты уверена, что она признается в своих недостатках? И чему послужит её признание, когда детей уже не вернёшь?

Ведь если посмотреть, почему родители бьют детей... 1) Потому что садисты - это единицы и их надо судить и изолировать, точно также, как любых других подобных. 2) Потому что их самих так "растили и воспитывали" и они думают, что это нормально. Таким нужно просвещение и психолог. 3) Потому что алкоголики или наркоманы. Таким нужно лечение. И возвращение ребенка родителям возможно только в случае, если родитель завяжет со своей зависимостью. Такие случаи есть и не так уж мало. 4) Потому что у родителя психическая болезнь. Опять же нужно лечение и оценка, насколько человек адекватен в принципе. 5) Потому что родитель не справляется с ребенком по-другому. Нужна помощь психолога и социальных служб.

В большинстве случаев, если только родители не садисты, родителям нужна помощь, а не наказания.

Во всяком случае, в чём я с тобой соглашусь, работать с этим надо, и ситуация у нас не безнадёжная. Хотя бы общественное порицание должно бы таких людей останавливать: мол, что ты делаешь, идиот, ты совсем рехнулся? На некоторых влияет такая система, и не только на алкоголиков и наркоманов ( вот последним уже реально всё равно).  И лечение неадеквата тоже принесло бы плоды - при условии, если ребёнок или родитель реально неадекват.

Какие средства быстрого реагирования могут быть? Например убежища для женщин с детьми, куда можно обратиться, если муж бьет, и где можно жить, пока ситуацию расследуют. В конце концов львиная доля ситуаций у людей - это когда муж бьет и жену, и ребенка.

В школах - штатные детские психологи, с которым ребенок может всегда прийти поговорить о любых беспокоящих вещах, даже если ему грустно оттого, что хомяк умер. Ребенок привыкает и знает, что может найти помощь там, если надо. В Финляндии школьные психологи - это норма.

Убежища нужны, факт. И даже не только для женщин, которых бьёт муж; мало ли что вообще может случиться - может, мать выгоняет из дома дочь, может, поссорились два брата и один выгнал другого. Кому-то срочно надо переночевать, и не на вокзале же это делать?
А штатные психологи в школах давно есть, вот в школе моего сына так точно. И они сами тестируют детей, и дети к ним обращаются, просто дети обычно скрывают, если их бьют родители. Получается замкнутый круг: родители бьют ради самоутверждения - дети боятся на это жаловаться, щадя родителей. А я бы за такое щадить не стала бы, само собою...но мне, видимо, тут повезло.

У социальных властей должен быть приоритет - воссоединение семьи, а не человек без связей на пользу государства. С этой точки зрения, на мой взгляд, самые удачные социальные заведения - это социальный помощник для семьи или семейная деревня. Социальный помощник - это специалист, который может помочь семье наладить быт, взаимоотношения с детьми или просто помогать матери-одиночке в хозяйстве, чтобы у нее осталось время поиграть с ребенком или банально выспаться. Семейная деревня - это нечто вроде лагеря для всей семьи, куда социальные службы могут направить семейство с проблемами и где это семейство будет налаживать свой быт с помощью и под контролем специалистов.

Я понимаю, что многое из того, что я тут понаписала, выглядит утопией, но все эти вещи существуют на самом деле. Они не работают идеально и даже самым развитым обществам в этом мире еще расти и расти, но, мне кажется, это правильное направление. Социальные службы должны в первую очередь служить людям, а не быть прокурором, судьей и палачом в одном лице.

Взгляды твои утопичны, но прекрасны, Арни. Потому что ты ещё не утратила веру в людей - отдаю этому должное, это здорово.  Я всегда знала, что у тебя доброе сердце, и это очень хорошо. Про семейные деревни я не слышала, но вполне по силам было бы такое организовать.