Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Эльфы и дети  (Прочитано 171077 раз)

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8861
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и дети
« Ответ #225 : 01 Апреля 2015, 08:25:54 »

Сейчас я так не думаю: ставши старше, уже понимаешь, что часто учителя в наше время становились заложниками самой системы образования, и её косности. Желая  от них неординарности мышления, я могла бы их подставить перед руководством.

Это вы, конечно, верно сказали. Но всё же сбрасывать со счетов непрофессионализм не стоит. У меня мама часто говорит, что половину учителей в нашей школе нельзя подпускать к детям, потому что они не умеют преподавать и не хотят прилагать к этому ни малейших усилий.  Допустим, в моём классе в начальной школе все те, кого мы позже знали как злостных прогульщиков и дебоширов, учились на 4 и 5. Были, конечно, и двоечники, но это не имело такого массового характера, как в старшей школе. Да, с поведением были проблемы, но это потому, что учительница на перемене обычно уходила в учительскую и носа оттуда не казала, предоставив нас самим себе.

Да, система, бесспорно, виновата. Все эти новые дебильные учебники, слишком заумные и непонятные программы, ну вы понимаете. Но всё же те, кто хотел учить - учили, а кто не хотел - плевали с высокой горы. Моя мама как-то говорила, что лично для неё наивысшая награда за урок - это когда при выходе из класса ученики между собой говорят нечто вроде: "Ты, знаешь, а я понял сегодняшний урок, и теперь я это знаю".

Но меня больше интересовало то, о чем писал Кумехтар – истинная реакция детей на насилие учителей в начальной школе, ну или хотя бы класса до 5.


Честно скажу, абсолютно точно я передать эту реакцию не смогу. Я мало общался вне своего класса, так уж получалось. Я и сейчас не особо общителен. Но предположительно это было просто ожидание окончания уроков с надеждой забыть всё насовсем. Кроме того, знаете, я не могу описать общую реакцию еще и потому, что не вижу ее общей. Я смотрю на класс - и не вижу класса в целом, а вижу конкретных детей: кто-то искренне пытается учиться, у кого-то не получаются хорошие результаты, кто-то даже строчку в книге найти не может... Поэтому тут я не знаю что вам сказать, Уна.
Записан

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8395
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Эльфы и дети
« Ответ #226 : 01 Апреля 2015, 08:40:54 »



Это вы, конечно, верно сказали. Но всё же сбрасывать со счетов непрофессионализм не стоит. У меня мама часто говорит, что половину учителей в нашей школе нельзя подпускать к детям, потому что они не умеют преподавать и не хотят прилагать к этому ни малейших усилий.  Допустим, в моём классе в начальной школе все те, кого мы позже знали как злостных прогульщиков и дебоширов, учились на 4 и 5. Были, конечно, и двоечники, но это не имело такого массового характера, как в старшей школе. Да, с поведением были проблемы, но это потому, что учительница на перемене обычно уходила в учительскую и носа оттуда не казала, предоставив нас самим себе.

Да, система, бесспорно, виновата. Все эти новые дебильные учебники, слишком заумные и непонятные программы, ну вы понимаете. Но всё же те, кто хотел учить - учили, а кто не хотел - плевали с высокой горы. Моя мама как-то говорила, что лично для неё наивысшая награда за урок - это когда при выходе из класса ученики между собой говорят нечто вроде: "Ты, знаешь, а я понял сегодняшний урок, и теперь я это знаю".


Может, в вашей школе просто очень равнодушные к детям учителя, Кумехтар. Они могут неплохо знать свой предмет, а заинтересовать им детей не в силах. Потому бывшие отличники и хорошисты быстро съезжают на плохие отметки и не особо следят за поведением: кому, мол, это надо сейчас?
И вот вы сами сказали: кто хотел учиться, так и учился, а остальным это было малоинтересно, видать, если они не понимали предмета и даже не давали себе труда разобраться. Потому для мамы было важно и дорого, когда ученик понял урок и узнал что-то новое. Но таковыми были явно не все.

А почему вы мало общались вне своего класса - с учениками параллельных? Были необщительны?
Записан



Форма жизни типа эльф

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8861
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и дети
« Ответ #227 : 01 Апреля 2015, 09:09:06 »

Не находилось общих тем как-то. Хотя я и сейчас трудно схожусь с людьми, а тогда - я вообще боялся знакомиться.
Записан

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2989
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и дети
« Ответ #228 : 01 Апреля 2015, 10:41:26 »

Цитировать
Учитель же тоже пользуется правом сильного по отношению к ученику. В его руках - оценочная система, школьный аппарат и т.д. То есть изначально они в неравном положении.

Дети и взрослые и не могут быть в равном положении. И дети порой не знают, что полезно, что нет - для них самих, и здесь взрослые призваны помочь им, это нормально.

Но вот если взрослые начинают злоупотреблять данной им властью, а не использовать ее для помощи - нет.

Цитировать
И вот тут - дело личное, пытаться как-то переломить эту систему, или просто не брать в голову.
Дети, которые говорили, что им по фигу, говорили это не от невозможности бороться, а  потому, что воспринимали учительскую грубость просто как плохую погоду на улице - неизбежное зло. Поэтому охотно верю, что им  было пофиг.

А я не верю - дети растут и формируются не в эмоциональном вакууме. Было бы замечательно, быть может, если бы им было просто - пофиг...

Невозможность бороться может породить много задавленных эмоций - скрытый гнев, внутреннюю неуверенность, низкую самооценку и так далее. В это время закладываются основы будущей взрослой личности - все начинается в детской.

Цитировать
Пришлось бы лорду взаимодействовать с купцом на уровне "послал за выкупом", "вручил выкуп", "уехал домой", как это было с теми же рыцарями, попавшими в плен. Но не фехтовать же с купцом-то? Достаточно  было его просто прирезать.

Понятно - Вы за радикальные методы. :) Но я просто хотела сказать, что лорд сделал бы все, от чего зависела бы хотя бы малейшая степень его свободы. Если от выкупа - послал бы за выкупом, если от поединка - вызвал бы на поединок.

Цитировать
Честно скажу, абсолютно точно я передать эту реакцию не смогу. Я мало общался вне своего класса, так уж получалось. Я и сейчас не особо общителен. Но предположительно это было просто ожидание окончания уроков с надеждой забыть всё насовсем. Кроме того, знаете, я не могу описать общую реакцию еще и потому, что не вижу ее общей. Я смотрю на класс - и не вижу класса в целом, а вижу конкретных детей: кто-то искренне пытается учиться, у кого-то не получаются хорошие результаты, кто-то даже строчку в книге найти не может... Поэтому тут я не знаю что вам сказать, Уна.

Мой вопрос слишком многогранен - он связан с сознательным и бессознательным ребенка, с тем, что в дальнейшем может определить и его характер и его судьбу. Но это - сложная тема, а Вам - спасибо за попытку ответа, Кумехтар.

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8395
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Эльфы и дети
« Ответ #229 : 01 Апреля 2015, 11:51:32 »


Дети и взрослые и не могут быть в равном положении. И дети порой не знают, что полезно, что нет - для них самих, и здесь взрослые призваны помочь им, это нормально.

Но вот если взрослые начинают злоупотреблять данной им властью, а не использовать ее для помощи - нет.

Так оно и есть, Лан: взрослые могут подкорректировать ребёнка, но не злоупотреблять свой властью. Бить - вообще ни в ком случае...а решать за него можно только в случае, если ребёнок сам портит себе здоровье.
Хотя - мои взгляды не для школьной системы.



А я не верю - дети растут и формируются не в эмоциональном вакууме. Было бы замечательно, быть может, если бы им было просто - пофиг...

Невозможность бороться может породить много задавленных эмоций - скрытый гнев, внутреннюю неуверенность, низкую самооценку и так далее. В это время закладываются основы будущей взрослой личности - все начинается в детской.

Вероятно, в душе им не пофиг, и они  тайно страдают, я даже и спорить не возьмусь.  Просто дети с таким педагогом постигают так называемую "школу жизни": учатся не реагировать на учительские окрики и злобу, вырабатывают в себе внутреннюю  бесстрастность. Да,  под таким прессингом формируются комплексы и низкая самооценка, вы правы...это обратная сторона медали.
Лично меня несправедливость учителей убивала стократно больше, чем любые грубые окрики:  быстро научилась не придавать им значения.
С другой стороны, если учителя всю дорогу щадят чувства ребёнка, родители воспитывают его свободной личностью, а потом  в жизни попадается ненормальный начальник ( или армейский командир) - психологическую травму он получит с гарантией.
Записан



Форма жизни типа эльф

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8861
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и дети
« Ответ #230 : 01 Апреля 2015, 12:04:24 »

Melian, Уна

Позволите вмешаться?

С другой стороны, если учителя всю дорогу щадят чувства ребёнка, родители воспитывают его свободной личностью, а потом  в жизни попадается ненормальный начальник ( или армейский командир) - психологическую травму он получит с гарантией.

Да еще какую! Но в случае ненормальных учителей - психологическая травма будет им получена в детстве.  При том, что плохой начальник может и не попасться, а получив детскую психологическую травму, он испортит себе всю жизнь. Вот тут бы родительское воспитание адекватное - еще можно было бы жить.

Так оно и есть, Лан: взрослые могут подкорректировать ребёнка, но не злоупотреблять свой властью. Бить - вообще ни в ком случае...а решать за него можно только в случае, если ребёнок сам портит себе здоровье.
Хотя - мои взгляды не для школьной системы.

А в случае злостного неповиновения? Например, он сбежит куда-нибудь гулять и не выучит уроки, или что-то в этом роде?

Например, однажды соседский Виталя сказал своей маме: "Или ты покупаешь мне мотоцикл, или я пойду повешусь". При чем - он не шутил. А мама у него пенсионер, денег на мотоцикл нет. Вот что бы вы сделали на ее месте?
Записан

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2989
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и дети
« Ответ #231 : 01 Апреля 2015, 12:13:33 »

Цитировать
Вероятно, в душе им не пофиг, и они  тайно страдают, я даже и спорить не возьмусь.  Просто дети с таким педагогом постигают так называемую "школу жизни": учатся не реагировать на учительские окрики и злобу, вырабатывают в себе внутреннюю  бесстрастность. Да,  под таким прессингом формируются комплексы и низкая самооценка, вы правы...это обратная сторона медали.

Вы правы - некоторую закалку они получают. Но как это делать, как дозировать, чтобы не сломать - тут нужна немалая мудрость. Я - не за тепличное воспитание детей, и терпеть не могу розовой ваты... В детях, бесспорно, нужно воспитывать и умение сопротивляться. Но - именно воспитывать, постепенно и осторожно, а - не просто тупо лупить указкой по голове, не учитывая никаких последствий.

Цитировать
Лично меня несправедливость учителей убивала стократно больше, чем любые грубые окрики: быстро научилась не придавать им значения.

Видите - все очень индивидуально, как индивидуальны и наши души. У кого-то не хватало сил относиться к окрикам индифферентно, кому-то это было безразлично... поэтому я и говорю - об осторожности. То, что для одного - легкий укол по самолюбию, для другого может оказаться глубокой травмой.
 
Цитировать
С другой стороны, если учителя всю дорогу щадят чувства ребёнка, родители воспитывают его свободной личностью, а потом  в жизни попадается ненормальный начальник ( или армейский командир) - психологическую травму он получит с гарантией.

Я понимаю о чем Вы говорите, только я - не совсем об этом. В сахаре воспитывать нельзя. Я только о том, что прежде, чем бросать ребенка в бурный поток, нелишним бы было вначале научить его плавать.

Цитировать
Но в случае ненормальных учителей - психологическая травма будет им получена в детстве.  При том, что плохой начальник может и не попасться, а получив детскую психологическую травму, он испортит себе всю жизнь. Вот тут бы родительское воспитание адекватное - еще можно было бы жить.

Я сейчас только что это сказала, Кумехтар.

Цитировать
Например, однажды соседский Виталя сказал своей маме: "Или ты покупаешь мне мотоцикл, или я пойду повешусь". При чем - он не шутил. А мама у него пенсионер, денег на мотоцикл нет. Вот что бы вы сделали на ее месте?

Об этой ситуации матери нужно было заранее думать - она родилась не на пустом месте, а, скорее всего, была заложена когда-то ее собственными ошибками.

Adarigell

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4044
  • Йа йожег!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы и дети
« Ответ #232 : 01 Апреля 2015, 12:19:35 »

Цитировать
А в случае злостного неповиновения? Например, он сбежит куда-нибудь гулять и не выучит уроки, или что-то в этом роде?

Ну, теперь уж Вы позвольте вмешаться :)

Ну почему - "сбежит", "неповиновение"? Он что, раб, заключенный, крепостной крестьянин?.. Это дитё, не вещь, которая кому-то принадлежит...
Записан
Будем знакомы - эльф. Просто - эльф.

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8861
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и дети
« Ответ #233 : 01 Апреля 2015, 12:29:28 »

Об этой ситуации матери нужно было заранее думать - она родилась не на пустом месте, а, скорее всего, была заложена когда-то ее собственными ошибками.

Да, ошибок там никто не считал. Деревня же, мама-парикмахерша...

С другой стороны, эта ситуация мне не совсем понятна: если ребенок - это только зародыш личности, который требуется воспитать, то зачем позволять ему  делать самостоятельные решения? Откуда он знает что хорошо, а что плохо? А если ребёнок - это личность, которая имеет собственные параметры, то почему он допускает такое отношение к матери?

Я сейчас только что это сказала, Кумехтар.

Вижу. Полагаю, вы имеете в виду некий баланс, который идеальная школьная среда должна поддерживать? Это мудро. Плохо только, что идеал в этом случае шаткий, и поддерживается только ценой чьих-то усилий. Мне бы хотелось, конечно, чтобы он поддерживался самой системой, образуя стойкое равновесие, к которому бы система непременно стремилась вернуться в случае появления возмущений. Даже не знаю возможно ли такое в принципе.

Ну почему - "сбежит", "неповиновение"? Он что, раб, заключенный, крепостной крестьянин?.. Это дитё, не вещь, которая кому-то принадлежит...

Не, ну мама обычно считает, что знает как будет лучше для ее ребенка.   А ребёнок в это время считает иначе. А потом оказывается, что мама была права, но ничего уже не исправишь. Уши уже болят от подобных историй, настолько их много. Ну так  мама же предвидит, что так будет, и не хочет зла своему ребенку, поэтому и настаивает.

Это как зимой:
- Одень шарф! простудишься!
- Не буду я его надевать!
Через день:
- Мама, у меня горло болит, и кашель, и т.д.

Вот что с ним делать? Мама-то знает, что он простудится, вот и настаивает. Она же не зла ему хочет.
« Последнее редактирование: 01 Апреля 2015, 12:43:44 от Кумехтар »
Записан

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8395
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Эльфы и дети
« Ответ #234 : 01 Апреля 2015, 13:05:02 »



Вы правы - некоторую закалку они получают. Но как это делать, как дозировать, чтобы не сломать - тут нужна немалая мудрость. Я - не за тепличное воспитание детей, и терпеть не могу розовой ваты... В детях, бесспорно, нужно воспитывать и умение сопротивляться. Но - именно воспитывать, постепенно и осторожно, а - не просто тупо лупить указкой по голове, не учитывая никаких последствий.

Я понимаю о чем Вы говорите, только я - не совсем об этом. В сахаре воспитывать нельзя. Я только о том, что прежде, чем бросать ребенка в бурный поток, нелишним бы было вначале научить его плавать.

Полностью поддерживаю. И вот как именно учить его плавать, должны думать родители и опытные педагоги. А те, которые лупят указкой по голове, как по мне, к опытным не относятся. Относятся к тем, авторитет которых, кроме битья, ни на чём ином не базируется.


Видите - все очень индивидуально, как индивидуальны и наши души. У кого-то не хватало сил относиться к окрикам индефферентно, кому-то это было безразлично... поэтому я и говорю - об осторожности. То, что для одного - легкий укол по самолюбию, для другого может оказаться глубокой травмой.

Понимаю, Лан. Хотя выхода из этой ситуации не вижу, разве что ввести карательные меры для горе-учителей. Карать рублём: ударил ученика -лишаешься премии ( а учитывая небольшие деньги в школах, это классно ударит по бюджету учителя). Накричал ( и если это зафиксировано) - получаешь зарплату в меньшем объёме. И так далее.





Да еще какую! Но в случае ненормальных учителей - психологическая травма будет им получена в детстве.  При том, что плохой начальник может и не попасться, а получив детскую психологическую травму, он испортит себе всю жизнь. Вот тут бы родительское воспитание адекватное - еще можно было бы жить.

Да, Кумехтар...а вывод какой? Учитель не должен так поступать. Но тогда нужно ввести это в правило и неукоснительно его соблюдать. А у нас в школах правила - это кодекс вождя, где 1. Учитель всегда прав, п.2 - Если учитель неправ, смотри пункт 1.


А в случае злостного неповиновения? Например, он сбежит куда-нибудь гулять и не выучит уроки, или что-то в этом роде?

А какие варианты? Двойка в дневник, родителей в школу, в случае многократного неповиновения - отчисление. С этим-то как раз любая школа справляется.
Но тут я соглашусь с Адаригель: ребёнок не раб, а свободная личность. И если он чувствует себя плохо, он вправе отказаться идти в школу, и родители должны его в этом поддержать.

Например, однажды соседский Виталя сказал своей маме: "Или ты покупаешь мне мотоцикл, или я пойду повешусь". При чем - он не шутил. А мама у него пенсионер, денег на мотоцикл нет. Вот что бы вы сделали на ее месте?

Как бы поступила я? Объяснила бы сыну все резоны - что денег на его мотоцикл нет. Если бы он попрежнему стал бы настаивать, послала бы его подальше,  игнорируя угрозы о самоубийстве, или посоветовала бы ему заработать на мотоцикл самому. А тут мать, как я понимаю, с детства баловала ребёнка, и он привык угрозами что-то из неё выбивать. Это и плохо.

Могу привести пример своего воспитания. Мой сын достаточно свободен в выборе своих решений, и в возрасте 11 лет пристрастился пить каждый день вредную "Кока-колу". Все мои слова о том, что это разрушает зубы и портит его здоровье, он игнорировал, и продолжал делать по-своему. Он вообще у меня упрямый и своевольный мальчик. Я могла бы настоять на своём - но не стала, дав ему получить свой жизненный урок.
Пока не пришлось ему пломбировать два передних зуба, испорченные кариесом, сын мне не верил. А потом, при походе в поликлинику, с ним была проведена краткая беседа на тему: "Я дала тебе свободу поступить по-своему - ты разрушил себе зубную эмаль на передних зубах, и сейчас тебя ждёт стоматолог. Больше так не делай" - и он пообещал мне, и обещание своё соблюдает вот уже два года.
Да, наверное, можно было наорать на него и запретить - и что было бы дальше? Втайне от меня он всё равно бегал бы за "Колой" в магазин у школы. А так - теперь он сам всё понял.
Записан



Форма жизни типа эльф

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8861
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и дети
« Ответ #235 : 01 Апреля 2015, 13:23:15 »

Да, Кумехтар...а вывод какой? Учитель не должен так поступать. Но тогда нужно ввести это в правило и неукоснительно его соблюдать. А у нас в школах правила - это кодекс вождя, где 1. Учитель всегда прав, п.2 - Если учитель неправ, смотри пункт 1.

Ну, учитель же не всегда неправ. У нас в школе, например, был случай, когда учителя пытались побить на уроке. Был случай, когда учителя покрыли матом на уроке. Были  случаи, когда учителю делали подлости разные. А еще - постоянно позволяют себе лишнее на уроках. Как-то же и их нужно приструнить. Нельзя же только учителя ограничивать, а учеников никак не контролировать.

Что касается отчисления, то вот у нас, например, ситуация не позволяет отчислять. Любое отчисление - это минус к контингенту, минус к наполненности классов. Если так делать - то школу закроют, а это крайне нежелательно. Патовая ситуация.

Да и с преподавателями, по-сути, похожая ситуация: туда не хотят ехать, потому что школа маленькая, детей мало, ставки небольшие. А те, кто работает - не профессионалы, и из-за них детей мало, но заменить их некем, потому что никто сюда ехать не хочет. Тоже пат. Директор-то могла бы что-то сделать, но она - одна из тех, кто составляет не решение, а проблему.

Полагаю, вы правы, и тут нужен некий баланс между крайностями, некий свод правил, или закон, или что-то вроде этого, и для учителей, и для учеников. По идее, это всё прописано в уставе школы, но способов наказать ученика просто нет, если речь идёт о сельской школе, вот поэтому и учителей никто не наказывает, типа такой изощрённой "справедливости", ограниченной по сути только уголовным кодексом, и всё.

Могу привести пример своего воспитания. Мой сын достаточно свободен в выборе своих решений, и в возрасте 11 лет пристрастился пить каждый день вредную "Кока-колу". Все мои слова о том, что это разрушает зубы и портит его здоровье, он игнорировал, и продолжал делать по-своему.

Ну да, вот что-то подобное я и имел в виду.  В принципе, я понял что вы хотите сказать. Не знаю, правда, хватит ли у меня духу позволить ребенку совершать собственные ошибки, когда он у меня появится.
« Последнее редактирование: 01 Апреля 2015, 13:35:42 от Кумехтар »
Записан

Adarigell

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4044
  • Йа йожег!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы и дети
« Ответ #236 : 01 Апреля 2015, 14:01:38 »

Цитировать
мама обычно считает, что знает как будет лучше для ее ребенка
Я не понимаю Вас.
КАК будет лучше с точки зрения мамы - оскорбить сына за низкую оценку, наказать за нее же? Оценка - уже оценка. Низкая - да, его и так уже наказали фактом признания его хуже других... Давай дома еще вломим за это?! И принудим(!) получать хорошие отметки...

Ну, я зато теперь понимаю, отчего вы все... такие.

А шапки-шарфики... вот я знала, что едва они вышли за дверь - все ненужное снимается и кладется в портфель. Потому что - сама такая же была. Фига ль настаивать? А когда действительно холодно, так и сами одеваются, дискомфорт никто не любит.
Записан
Будем знакомы - эльф. Просто - эльф.

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2989
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и дети
« Ответ #237 : 01 Апреля 2015, 14:16:47 »

Цитировать
С другой стороны, эта ситуация мне не совсем понятна: если ребенок - это только зародыш личности, который требуется воспитать, то зачем позволять ему  делать самостоятельные решения? Откуда он знает что хорошо, а что плохо? А если ребёнок - это личность, которая имеет собственные параметры, то почему он допускает такое отношение к матери?

Вы задали не один, а сразу несколько интересных вопросов. :) Ребенок, конечно, личность еще не самостоятельная, и в отрыве от социума развиться и раскрыться не может. То, что в нем есть изначально заложенные особенности, таланты, склонности, степень личной силы - как мне кажется, в доказательствах не нуждается...

Но воспитание – не дрессировка, здесь необходим баланс между подчинением и личным опытом ребенка – без которого не обойтись. Как может ребенок научиться принимать правильные самостоятельные решения, если от него всю жизнь требовали только слепого подчинения? Как он может выработать собственные критерии и оценки, если всю жизнь жил чужими? И Вы – идеализируете взрослых, Кумехтар. Вы считаете, что они не ошибаются и точно знают, что хорошо, а что плохо? Не всегда, и Ваша мама-парикмахер тому пример.

Почему ребенок так относится к собственной матери? Угрожать ей самоубийством – значит, не ценить ее чувств, не уважать, не любить, ему, в принципе, она не важна. Как такое могло случиться, где причина?

Мне кажется, одна из причин в том, что мы считаем, что ребенок вечно что-то кому-то должен. Он должен, просто обязан – любить, слушаться, подчиняться, вести себя примерно, все прощать взрослым, уважать их, терпеть любое отношение и считать при этом его единственно правильным по отношению к себе и так далее. Не делает – заставим, и вначале-то, пока ребенок слаб – да, это легко. Проще говоря, от ребенка требуется то, на что и взрослый-то не способен... а знаете почему? Потому что когда-то ребенок считался неполноценным человеком, фактически рабом, и правила к нему применялись те же, что и к рабам. Не во всех социумах – нет, но в европейских – как правило.

Для такого ребенка основным становится закон силы, и когда он взрослеет и становится сильнее – приоритеты меняются. Теперь он будет главным, будет манипулировать, навязывать свои правила, или, при отсутствии личной силы – навсегда останется зависимым. Но собственных нравственных критериев у него не выработано... откуда они брались-то – самодуры русской классической литературы? Из-под жесткого родительского прессинга.

Так что Ваш Виталя с его урозами – родом оттуда же. Я знаю огромное количество случаев, когда ребенок со временем просто начинает избивать собственных родителей – и этим может кончиться. Из того, кто вырос рабом, трудно сделать достойного, по-настоящему свободного человека.

Цитировать
Плохо только, что идеал в этом случае шаткий, и поддерживается только ценой чьих-то усилий. Мне бы хотелось, конечно, чтобы он поддерживался самой системой, образуя стойкое равновесие, к которому бы система непременно стремилась вернуться в случае появления возмущений. Даже не знаю возможно ли такое в принципе.

Только в известной степени. Любая система – это, в первую очередь, все же люди.

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8861
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и дети
« Ответ #238 : 01 Апреля 2015, 14:17:56 »

Низкая - да, его и так уже наказали фактом признания его хуже других...

Ни разу не видел, чтобы ребёнок был наказан именно этим. Видел как ребёнок получает оценки потому, что ему за это дома что-то пообещали. Видел как ребенок учится потому, что ему интересно. Видел как учится потому, что его дома заставляют. Но зарабатывать оценки, чтобы не быть хуже других?.. Ни разу не видел такого. Извините.

А с точки зрения мамы, она обеспечивает ребенку отличное будущее. Ведь логика прямая: будет учиться - будет иметь образование - будет работать в тепле и в добре. Ради этого нужно постараться. А то, что он не хочет - так он не знает о чем говорит. Вот такая логика.

Una

Вы имеете в виду то, что задача родителей - обнаружить то, что заложено в ребёнке, и взрастить это, не сделав при этом никаких ошибок? Но тогда получается, что для нормального воспитания ребёнка нужно во-первых иметь высшее педагогическое образование, и желательно - психологическое, а еще - иметь кучу денег, чтобы предоставить ему возможность развиваться в выбранных направлениях. Если чего-то одного не будет - идеала не получится, и я тоже воспитаю ребенка не правильно.  Не думаю, что справлюсь. На данный момент я не имею ни одного пункта.

Еще по поводу долга. Вы считаете, что он не должен ничего? Ну, если уж смотреть с точки зрения того, что ребенок по сути - как бы сам по себе, родители ему не указ, а рекомендация, то он же должен их как-то отблагодарить хотя бы за кров, и всё такое... Никак я это не пойму.

А если вы имеете в виду баланс между крайностями, то для его соблюдения нужно иметь исключительную мудрость. Как вы правильно сказали, всему виной человеческий фактор.
« Последнее редактирование: 01 Апреля 2015, 15:00:32 от Кумехтар »
Записан

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2989
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и дети
« Ответ #239 : 01 Апреля 2015, 15:00:22 »

Цитировать
Вы имеете в виду то, что задача родителей - обнаружить то, что заложено в ребёнке, и взрастить это, не сделав при этом никаких ошибок?


Обнаружить то хорошее, что в нем заложено - и взрастить это, все плохое - и помочь ему с этим справиться... и, в идеале, не сделав никаких ошибок. В реале без ошибок не получится, конечно, но стремиться-то нужно.

Цитировать
Но тогда получается, что для нормального воспитания ребёнка нужно во-первых иметь высшее педагогическое образование, и желательно - психологическое, а еще - иметь кучу денег, чтобы предоставить ему возможность развиваться в выбранных направлениях. Если чего-то одного не будет - идеала не получится, и я тоже воспитаю ребенка не правильно.  Не думаю, что справлюсь. На данный момент я не имею ни одного пункта.

Хотя бы книжки умные почитать. :) Не все же из школы – гораздо больше можно почерпнуть из самообразования. Насчет денег – нет, это не определяющий фактор. Он сможет потом все сделать сам для своего развития, от Вас зависит только его желание и начальная база подготовки. Ломоносов вон сам без денег в Москву пришел, и пробился – сам. Так что – все возможно.

Цитировать
Еще по поводу долга. Вы считаете, что он не должен ничего? Ну, если уж смотреть с точки зрения того, что ребенок по сути - как бы сам по себе, родители ему не указ, а рекомендация, то он же должен их как-то отблагодарить хотя бы за кров, и всё такое... Никак я это не пойму.

Он и отблагодарит... и содержать в старости будет, и кормить – если родители когда-то просто подарят ему и любовь, и тепло, и кров, и так далее. Тогда и он – со временем начнет дарить в ответ, я, поверьте, не раз это видела, и знаю, о чем говорю.

Но если это – торг с самого раннего детства (мы тебя кормим, а ты должен слушаться), то и ребенок имеет шанс вырасти торгашом в отношениях с собственными родителями, а то и хуже.