Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)  (Прочитано 4714 раз)

Эстель

  • Quendi
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 604
  • Синтаэрин Серого Пути
    • Просмотр профиля
    • Эльфхейм

Благодарю, хоть я и не особый ценитель поэзии.
Это только фрагмент. Советую послушать целиком.
https://youtu.be/FMJNta-okRw
Записан
Nai eleni siluvar i tielyanna...

Кумехтар

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6279
  • Шум прибоя и отблеск солнца...
    • Просмотр профиля
    • http://kumehtar.livejournal.com/

организовать такое же экопоселение
Экопоселение, значит. Опять двадцать пять. Еще немного - и я сам попрошу Мелиан или Эстеля перенести этот разговор в тему про поселения. Сотый раз одно и то же во всех темах - это уже перебор.

Скажу за себя. У меня дома - водопровод, канализация, интернет, родители. И я не поеду отсюда туда, где всего этого не будет, если меня не вынудят. Но в таком случае те, кто вынудит - друзьями для меня уже не будут. Я знаю что такое рубить дрова на зиму, знаю что такое работать на огороде, носить воду из колодца и жить без канализации. Я так жил. И  не назову эту жизнь чем-то желанным, эльфы там или не эльфы.
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2018, 20:37:23 от Кумехтар »
Записан

Ildir

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 186
    • Просмотр профиля

Скажу за себя. У меня дома - водопровод, канализация, интернет, родители. И я не поеду отсюда туда, где всего этого не будет, если меня не вынудят. Но в таком случае те, кто вынудит - друзьями для меня уже не будут. Я знаю что такое рубить дрова на зиму, знаю что такое работать на огороде, носить воду из колодца и жить без канализации. Я так жил. И  не назову эту жизнь чем-то желанным, эльфы там или не эльфы.
Пожалуйста, дело ваше конечно. Никто никого никуда ведь не тянет. Но правильно ли это, сидеть в тепле и удобстве, покуда естественный ход вещей не возьмёт своё?
Записан
На Небе Эру, на Земле Эльфы!

Кумехтар

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6279
  • Шум прибоя и отблеск солнца...
    • Просмотр профиля
    • http://kumehtar.livejournal.com/

Естественный ход? Было бы спокойно на душе, да мир дома. Я глубоко убеждён, что любые изменения мира нужно начинать изнутри себя.
Записан

Эстель

  • Quendi
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 604
  • Синтаэрин Серого Пути
    • Просмотр профиля
    • Эльфхейм

Было бы спокойно на душе, да мир дома
А разве это даётся всем по умолчанию? К этому тоже нужно целенаправленно стремиться. Иначе... Да хотя бы разорённый Шир вспомните.
Записан
Nai eleni siluvar i tielyanna...

Кумехтар

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6279
  • Шум прибоя и отблеск солнца...
    • Просмотр профиля
    • http://kumehtar.livejournal.com/

Эстель
Не всем. Но я этого и не говорил.
Записан

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7198
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail

Весь  дальнейший разговор о магии перенесён в тему "Магические системы, используемые эльфами". Ваш модератор.
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1821.msg61508.html
Записан



Форма жизни типа эльф

Лаикалассэ Аикалиндо

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1945
  • Злобный Феаноринг
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail

Меня прямо скажем, удивила постановка вопроса.

А что, вариант любимой работы вообще не рассматривается? А творчество как работа - тоже?

Рискую быть закиданным помидорами, но вот эта тема про "бабло приплыло неведомыми путями" - это постановка вопроса не более, чем о нахлебничестве, о сидении на чьей-то шее или о разбазаривании нажитого чужим трудом (родственников тех же).

Я знаю немало народу, кто получали образование с внутренним желанием дальше работать по полученной специальности и работающих по специальности.
Я также знаю некое количество народу, кто получили одно образование, а нашли себя в совершенно иной отрасли, далее получили образование уже по интересующему предмету и стали профессионалами.
Я знаю и тех, кто не получил высшего образования вообще, но занимаются любимым делом, учатся и совершенствуются - и довольны жизнью.

Исходя из изложенного выше, я не понимаю, в чём проблема?
Художник - это не только тот, кто картины рисует/пишет. А и те, кто только этим занимаются, при должном умении, усердии и желании способны добиться немалых успехов и вполне неплохо зарабатывать.
У многих хобби и увлечение изначально для себя в итоге стало профессией.

Также хочу добавить, что любое творчество, если оно не разряда "я весь такой художнег, хочу творю, хочу - вытворяю" - это труд. Огромный труд. Это постоянное самообучение, постоянное развитие, постоянный рост. Это освоение кучи смежных, а иногда и никак не соприкасающихся с начальным направлением навыков. И это - гарантированное качество выдаваемого результата.
Никому нахрен не нужна фигня, сделанная из говна и палок, но хорошую работу всегда оценят. Да, придётся столкнуться с критиканами, с негативом и поливанием говном. Но всегда есть те, кому плохо, если тебе хорошо. Однако если ты действительно делаешь годные вещи - хоть рисуешь, хоть шьёшь, хоть стихи пишешь, хоть на велике гоняешь - всегда найдутся те, кому понравится то, что ты делаешь и кто проголосует деньгами за твоё творчество.
Люди не готовы платить за дерьмо, которое разваливается в руках, не готовы платить за невыдержанные сроки и за "у меня сегодня нет настроения". Да, профессионализм - он всегда отчасти ремесло. Хотя всё можно назвать ремеслом в том смысле, что любое занятие проходит тот нудный период, когда творчества как такового ещё нет, зато много рутинной работы, в результате которой потом и появляется свобода творчества. Всегда случаются периоды в самой творческой работе, когда надо просто сидеть на заднице и тупо делать. Хочу - не хочу - надо. И только в результате упорного труда получается то, что не стыдно показать и за что люди готовы заплатить и иногда - заплатить немало.

Так может, вопрос всё же не в том, насколько творческой должна быть работа для эльфа, а в том, насколько современные эльфы ленивы? Или насколько ленивы дивнюки, примазывающиеся к эльфам? Вот там - да, сплошная тонкая душевная организация, полное неумение пахать на результат и добиваться годного результата, отсутствие самокритики и прочие ништяки и плюшки, тянущие на дно несостоявшегося творца. А, забыл упомянуть про раздутое ЧСВ и радикальную глупость.
Я видел, как молодая художница за пару лет упорной работы из "очередной блогерши-художницы", которую никто не знал, стала представителем немаленькой итальянской компании по производству акварельной бумаги и кучи прочих художественных товаров, недавно скаталась в Италию, а свои работы продаёт и заказов уже не принимает. И это - человек. Человек, которому хватило упорства идти вперёд к мечте и чихать на критиканов и потоки говна, коими полон интернетик. И я прямо стесняюсь спросить: а что мешает "эльфам" РАБОТАТЬ? необходимость потратить некое количество времени на упорный и не всегда творческий труд? Корона уши отдавила?
Знаете, я никогда не считал эльфов ни лентяями, ни нахлебниками.
В тихом шоке.

Отвечая на вопрос: я занимаюсь творчеством в нескольких направлениях и этим зарабатываю себе на жизнь. Да, иногда бывает туго, но  другой стороны - бывает и на кхлеб с маслом и икоркой поверх хватает. Это специфика работы в свободном графике и я знал, на что шёл.
А чтобы сидеть на жопе дома, творить когда хочется и при этом постоянно быть при хороших деньгах - так не бывает. да, у меня бывают удачи и неудачи. бывают неудачные ярмарки, а бывают и заказы отличного уровня. Да, мне приходится много бегать и немало тратить: покупка материалов, в том числе - новых; почтовые расходы, расходы на упаковку, оплата площадок, где размещены мои работы, участие в ярмарках и других мероприятиях, реклама - но опять же - я знал, куда и зачем иду. и я не ждал, что будет легко и прекрасно. напротив, я пашу как папа Карло, но я знаю, за что я пашу и мне мой труд доставляет радоть и ещё бОльшую радость доставляет результат - счастливые лица моих заказчиков и тех, кто приобретает сделанное мной. Да, меня поливают говном периодически. Ну и что? Ответ на эти поливы - новые заказы и постоянные заказчики.
И знаете, я ни на какое сидение в офисе свою работу не променяю. Также и нахлебником некогда не стану - совесть не позволит. А если с деньгами туго - так я и не творческой работой не гнушаюсь. Любой законный труд - почётен.
Записан
Против Ветра!
Форма жизни типа эльф. (с)

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7198
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail

Леголас, творческая работа - это прекрасно, конечно, если она есть! И творчество, как работа - тоже.
Здесь нужно, чтобы специалист был первоклассный, и работы его востребованы, и ещё - его готовность работать на перспективу.
Такая работа может прокормить одного эльфа, если он согласен рисковать и работать по принципу "то густо, то пусто". Но, если у него появляются семья и ребёнок - рисковать отсутствием прибыли становится попросту опасно.
Поэтому творчество в дополнение к работе - удачная форма самореализации, а вот творчество как основная работа - как по мне, рискованное предприятие.

Помню прекрасного мастера по кожаным изделиям, Андрея Парфёнова: вся наша тусовка покупала у него сумочки с дивными кельтскими рисунками и украшенную обувь. Парфёнов брался и за кожаные доспехи, и за прочие аксессуары...но бывали, конечно, периоды, когда заказчиков убавлялось. Так вот, пока он жил один, всё было ОК и денег с грехом пополам хватало, но потом он женился, и такая форма творческой реализации стала обременительной, учитывая, что ему приходилось платить в Москве за квартиру ( они с супругой были из области). Впрочем, он и тут нашёл простое и гениальное решение для выживания, и получил в своё распоряжение целый домик со всеми удобствами...но не об этом речь сейчас.

Я вот как раз не встречала ленивых эльфов. Если это эльф, ему будет попросту скучно лениться: он захочет реализации своей творческой энергии. Пусть и не ради выживания, но хотя бы ради себя, ради своего развития, ради привнесения Красоты в мир.
"
А чтобы сидеть на жопе дома, творить когда хочется и при этом постоянно быть при хороших деньгах - так не бывает. да, у меня бывают удачи и неудачи."
- Вот тут полностью солидарна, так не бывает. Здесь приходится крутиться, как только можешь. Ну,  при  условии, что мы  не будем учитывать тех, кто якобы творчеством и фрилансом прикрывает совсем другую работу - в конторе, где "бывших не бывает".  Но это уже совсем другая сказка, да ;D
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2018, 19:19:05 от Melian »
Записан



Форма жизни типа эльф

Лаикалассэ Аикалиндо

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1945
  • Злобный Феаноринг
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail

Видишь ли, есть примеры, когда люди (люди!!!) зарабатывают творчеством так, что вполне и семью свою кормят. Ну если там, конечно, семья, а не "ой, что ты тут фигнёй занимаешься", и домочадцы понимают, что та "фигня", которой занимается член их семьи - доход для этой самой семьи. В феврале лично общался на ярмарке с женщиной, у которой уже довольно взрослый сын (школу заканчивает) и помогает маме на ярмарках. Дама занимается творчеством много лет и с этого живёт. небедно живёт, надо сказать - ИП зарегистрировала, налоги платит, катается по всей стране на ярмарки, отдыхает в забугорье. И таких примеров - есть в количестве. Сводится всё к тому, готов ли некий индивид попахать на своё имя и на результат или хочет, чтобы сразу всё на блюдечке с каёмочкой, минуя все риски и прочая. Если очень страшно и хочется с 8 до 18 с перерывом на обед и стабильную зарплату - ок, не вопрос. Но зачем тогда все эти пострадашки о жажде творчества? Если есть жажда самореализации и заработка творчеством - то это свободный полёт со всеми рисками. Выбор, как говорится, всегда за индивидом.

На сегодняшний день всё сопровождается риском: сегодня есть работа в офисе - завтра обвал рубля и полконторы сократили. Сегодня ты именитый пейсатель/актёр/нужное вписать - завтра нахрен никому не сдался. Нигде и ни на что гарантий нет.
Если мы говорим об эльфах, которые страдают от невозможности реализации в творчестве - то это либо свистуны, либо рукожопы, потому что при должном уровне мастерства - это как минимум - неплохой приварок к зарплате - и как максимум - неплохая перспектива перейти на кормёжку исключительно со своего творчества. Примеров в достатке - стоит сходить на разные мастерятские сообщества или на ту же ярмарку мастеров. там таких - валом. Так что вот это всё "с творчества не прокормиться" - да, не прокормиться, если ничего не делать, чтобы о тебе знали, не вкладывать в рекламу себя и того, что делаешь и ещё много не вдогонку.
Люди говорят - и правильно - самая замечательная работа - любимая работа. Или хобби, которое стало  профессией. Вопрос в зал: что мешает? Что мешает выучиться любимому делу, если не нравится специальность - сменить ее на ту, которая нравится?  Ой, только не надо про семью-детей. Есть масса ЛЮДЕЙ, у которых семья и дети. И ничего, те, кто хочет самореализоваться - находят, как это сделать. Кто хотят играть в страдальцев - находят миллион и одну причину, лишь бы ничего не делать.
У всех бывают периоды трудностей, всем бывает тяжело и иногда приходится поработать на нелюбимой работе. Но шансы в жизни всегда есть, а вот пользоваться или нет - это уже каждый сам решает.

Ну,  при  условии, что мы  не будем учитывать тех, кто якобы творчеством и фрилансом прикрывает совсем другую работу - в конторе, где "бывших не бывает".  Но это уже совсем другая сказка, да ;D

Разъясни тупому лесному быдлу, что это значит. Тонких намёков я не понимаю. Толстых - тоже. Так что давай прямым текстом.
Записан
Против Ветра!
Форма жизни типа эльф. (с)

Tesla

  • Страж
  • Постоялец
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 231
    • Просмотр профиля
    • Дневник Tesla & Ellie
    • E-mail

Любимая работа – это здорово! Полностью согласна. Остается только один концептуальный вопрос: может ли быть по-настоящему любимая работа в чужом для эльфа мире? Не противоречит ли одно другому?
Хобби может быть любимым, приработок тоже, т.к. они мало завязаны на деньги. А вот работа, которая дает средства на жизнь, должна быть выполнена так, что бы она «подошла» людям.
Возьмем, для примера, изготовление украшений (несомненно, творческое дело). Вопрос: вкусы у людей и эльфов одинаковые? Если нет, то для массовых продаж нужно чтобы изделия нравились людям, следовательно, их надо изготавливать на их вкус.
Но такая разность с людьми, конечно, встречается не у всех эльфов. А для тех, у кого встречается, хорошо, если работа в человеческом мире просто устраивает эльфа, если он хороший профессионал и находит в работе нечто творческое. Большего тут и желать нельзя.

Записан

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7198
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail


Если мы говорим об эльфах, которые страдают от невозможности реализации в творчестве - то это либо свистуны, либо рукожопы, потому что при должном уровне мастерства - это как минимум - неплохой приварок к зарплате - и как максимум - неплохая перспектива перейти на кормёжку исключительно со своего творчества. Примеров в достатке - стоит сходить на разные мастерятские сообщества или на ту же ярмарку мастеров. там таких - валом. Так что вот это всё "с творчества не прокормиться" - да, не прокормиться, если ничего не делать, чтобы о тебе знали, не вкладывать в рекламу себя и того, что делаешь и ещё много не вдогонку.
Люди говорят - и правильно - самая замечательная работа - любимая работа. Или хобби, которое стало  профессией. Вопрос в зал: что мешает? Что мешает выучиться любимому делу, если не нравится специальность - сменить ее на ту, которая нравится?  Ой, только не надо про семью-детей. Есть масса ЛЮДЕЙ, у которых семья и дети. И ничего, те, кто хочет самореализоваться - находят, как это сделать. Кто хотят играть в страдальцев - находят миллион и одну причину, лишь бы ничего не делать.
У всех бывают периоды трудностей, всем бывает тяжело и иногда приходится поработать на нелюбимой работе. Но шансы в жизни всегда есть, а вот пользоваться или нет - это уже каждый сам решает.

Соглашусь в том, что те, кто хочет, ищут возможность, а те, кто не хочет - ищут самооправдания. Самореализация за счёт творчества - это прекрасно. Но чисто экономически в нашем мире её можно не потянуть, даже если реклама неплохая, и друзья помогают.
Здесь достаточно сесть и просто тупо посчитать: сколько стоят материалы для изделий? Сколько - реклама ( ну, опять же если не брать дружескую)? Ну а теперь - сколько ты получишь с этого, если продать удастся...скажем, процентов 50 ( половину)? Изделия окупим, рекламу тоже, а на прожитие-то останется?
Я уж умолкаю о съёме квартиры в нашей столице: сам знаешь, какие цены. Поэтому люди ищут обходные пути, и находят, что удивительно.

Разъясни тупому лесному быдлу, что это значит. Тонких намёков я не понимаю. Толстых - тоже. Так что давай прямым текстом.

А что именно следует объяснять, сорри? :D Что есть личности, которые не имеют права называть своё настоящее место работы в силу его специфики? Так это ты и без меня знаешь отлично. Устав некоторых организаций это запрещает.
Я к тому, что иногда люди, как источник дохода, называют фриланс, или вот творчество. Можно верить, можно сомневаться.
Записан



Форма жизни типа эльф

Кумехтар

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6279
  • Шум прибоя и отблеск солнца...
    • Просмотр профиля
    • http://kumehtar.livejournal.com/

Интересно было бы спросить у работающего творчески эльфа (если бы он посчитал нужным мне ответить) каким образом он планирует зарабатывать себе трудовой стаж на пенсию? В Украине, например, минимальная пенсия на данный момент составляет 1452 грн, насколько я знаю, на которые прожить решительно невозможно. Поэтому тот, у кого не хватит стажа на обычную пенсию - мне кажется, еще пожалеет о том, что не позаботился об этом. И творчество ему в этом не факт что поможет.
Записан

Frozen Soil

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 367
  • Мальчик с плёткой(с)
    • Просмотр профиля

Интересно было бы спросить у работающего творчески эльфа (если бы он посчитал нужным мне ответить) каким образом он планирует зарабатывать себе трудовой стаж на пенсию? В Украине, например, минимальная пенсия на данный момент составляет 1452 грн, насколько я знаю, на которые прожить решительно невозможно. Поэтому тот, у кого не хватит стажа на обычную пенсию - мне кажется, еще пожалеет о том, что не позаботился об этом. И творчество ему в этом не факт что поможет.

Найти хороших знакомых со своей фирмой и устроиться к ним. Платить минимальный налог и "числиться", якобы получая минимальную ЗП, занимаясь своим делом, если, конечно, нет желания найти более рациональное применение этим средствам.  Точно сказать не могу, т.к. не знаком с налоговым кодексом Украины.
Записан
Ждите детки. Дайте срок.
Будут вам рыбки, будет и свисток.

Кумехтар

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6279
  • Шум прибоя и отблеск солнца...
    • Просмотр профиля
    • http://kumehtar.livejournal.com/

Найти хороших знакомых со своей фирмой и устроиться к ним. Платить минимальный налог и "числиться", якобы получая минимальную ЗП, занимаясь своим делом, если, конечно, нет желания найти более рациональное применение этим средствам.

Да, это вариант. Если есть знакомые с фирмой, если они согласны делать такие махинации, если эльф зарабатывает достаточно, чтобы оплатить хозяину фирмы все налоги, которые он платит государству + за обналичку денег и банковские услуги. Если этот хозяин будет согласен терпеть такое положение дел пока эльфу не стукнет пенсионный возраст. Если хозяин не закроет фирму. Если не уедет из страны. Если не разорится.  Тогда эльф получит право на пенсию, которая будет равна 80-100% минимальной зарплаты, которая никогда особо большой не была.

И главное - если сам эльф решится на такое и сделает это. Интересно, много ли фрилансеров такое делают?

Я знаю о чем спрашиваю, т.к. у меня бабушка - белошвейка, творческая личность. Сейчас  ей 82, вышивать она уже не может. но по-прежнему - хочет есть иногда. Она себе трудовой стаж заработала, а творчески работающий эльф - не заработает. Интересно, что он тогда будет делать.
Записан