Печать

[Эстель]

Тема как бы была о том, что эльф не означает бедный юноша с тонкой душевной организацией. Мне неприятен этот стереотип, учитывая, что во все времена эльфы славились качеством своей одежды, украшениями, лошадьми, дорогим убранством и т.д )))

О, так тут всё проще. Далеко не всегда "уровень" или иной условный параметр качества жизни эльфов линейно или пропорционально натягивается на такие примитивные оси, как "ежемесячный доход", "транспорт в собственности", "количестао ввездов за границу" и.т.п.
Я не беру простые парадоксы типа сочетания телефона Vertu и советского велосипеда.
Не говорю о том, что "всё должно быть соразмерно" - просто обращаю внимание, что очень легко ошибиться в своей интуитивной оценке того или иного существа. Тут даже если знать на что смотреть, можно легко ошибиться. Плюс к тому, многие эльфы имеют такое свойство - они выглядят в глазах других совсем не теми, кем представляются, какими кажутся на первый взгляд.
И от этого у стороннего наблюдателя ещё пуще поддаёт стремление хоть как-то "это" типировать. Загнать в рамки, привести к шкале. Зачастую крайне агрессивно и обидно ("нищеброд", "чудак", "эскапист", "псих", и.т.д.)

[Tesla]

Тема как бы была о том, что эльф не означает бедный юноша с тонкой душевной организацией. Мне неприятен этот стереотип, учитывая, что во все времена эльфы славились качеством своей одежды, украшениями, лошадьми, дорогим убранством и т.д )))
А мечтать о более высоком гораздо приятней, когда есть что покушать и есть возможность тем высоким позаниматься, погуглите цены на художественные причандалы или те же танцы.

Мне и гуглить не надо, я знаю эти цены не понаслышке)))
Дело не в том, что надо ходить голым и босым, а в том, что материальные блага не самоцель, а средство. Вы правы, быть обеспеченным - это хорошо и приятно, но в чем цель такого разговора? Я понимаю, если бы мы обменивались возможностями заработать, это информативно. А так... не понимаю, зачем?

[Морна]

А так... не понимаю, зачем?

Лично мое видение: выяснить как эльфы относятся к материальным благам. А то что-то слишком часто стало мелькать утверждение бедный = высокодуховный, с материальным достатком = зацикленный на деньгах. Не понимаю связи)

[Кумехтар]

утверждение бедный = высокодуховный

Я понимаю так: кто-то - просто идёт своим путём, не пытаясь быть кем-то другим, не-собой. Тот, кто честен прежде всего с собою и насчет себя. Тут про способность говорить правду, а не про деньги вообще.

[Морна]

понимаю так: кто-то - просто идёт своим путём, не пытаясь быть кем-то другим, не-собой. Тот, кто честен прежде всего с собою и насчет себя. Тут про способность говорить правду, а не про деньги вообще.

Я не совсем поняла, но вопрос интересный, сейчас сделаю тему, это не совсем относится к материальным вещам.
Вообще, касательно всего этого, данные качества не являются чем-то, что отрицает и мешает благосостоянию.

[Wilmare]

Отвечу на тот вопрос, который был задан вначале. Тирион с его самоцветами был прекрасен, потому что камни подбирались по цвету, по тому как они красиво сочетаются, а не потому сколько они стоят. Эльф выбирая украшения смотреть будет на уровень мастерства ювелира, на тонкость работы, и может предпочесть изящное изделие из меди невыразительному и топорно изготовленному золоту с бриллиантами. Так же и с одеждой, не бренд и цена важны, а красота изделия и то насколько оно подходит тому, кто будет носить. С косметикой совсем просто, нужно выбрать ту, которая подходит и все, она просто должна выполнять свою уходовую цель, все-таки не ценник и бренд на лицо мажут, а состав, а это индивидуально.
В общем ценз вещей, которыми эльф украсит себя и свой дом - красота и изящество, то настроение, которое эта вещь создаст, а не сама вещь как таковая и уж тем более не ее стоимость. А для вещей типа автомобиль важна функциональность.
Эльф выберет ту машину, которая нужна ему для его целей. Возьму для примера себя, мне для поездок в лес нужна хорошая проходимость, высокая подвеска и экономное потребление горючего, а где эта машина в рейтинге людских понтов - дело даже не десятое, а вообще где-то в другой системе координат. Спортивный пузотер в России нужен, как кошке седло, разве что сразу и трактор покупать, чтоб его из ям выколупывать)))
В еде эльф выберет то, что ему нравится на вкус. А вот давится устрицами для престижа не станет, если они ему на вкус не нравятся, а люди так делают. По мне так страшно глупо, страдать ради понтов, а им зачем-то надо.

[Tesla]

Лично мое видение: выяснить как эльфы относятся к материальным благам. А то что-то слишком часто стало мелькать утверждение бедный = высокодуховный, с материальным достатком = зацикленный на деньгах. Не понимаю связи)

Я полностью согласна с Кумехтаром и Wilmare. Клеше насчет бедного и высокодуховного никак нельзя приписать эльфам. Если такие штампы где-то и есть, то только у людей.

[Морна]

Wilmare, я абсолютно согласна с твоей позицией, но, к сожалению, в современном мире качественная одежда и хорошая косметика, которая действительно хорошая, а не просто понты, стоят в 90% нормальных денег. Еда, кстати, тоже, качественные продукты обычно бывают дороже. От качественных продуктов, обуви, косметики напрямую зависит наше здоровье.
Тот же изящный и красивый хендмейд из неблагородных металлов в цене бывает довольно приличным, более того, поделки известных мастеров порой превышают в стоимости ювелирку.
Конечно, бывают и исключения, хорошие вещи и т.д можно найти по вполне низкой цене, знаю на личном опыте.
Но мысль поняла, не имею возражений.

Клеше насчет бедного и высокодуховного никак нельзя приписать эльфам. Если такие штампы где-то и есть, то только у людей.

Как мне показалось, то я видела подобное и на этом форуме: противопоставление материального благополучия эльфийской природе. Я же считаю, что обсуждаемые вещи находятся в разных плоскостях.

[Melian]

Спасибо, Wilmare. Твой ответ меня откровенно порадовал.
Действительно, много раз я обращала внимание на то, что для эльфа красота и функциональность вещи куда важнее каких-то глупых людских понтов. И для нас уровень мастерства ювелира и тонкое изготовление вещи в тысячу раз важнее её стоимости. Например, для меня до сих пор крупный бриллиант на золотом перстне, грубо сделанном, смотрится по-дикарски. А люди бы оценили стоимость "цацки", и ведь не объяснишь им, что к чему.

Там выше Тэсла сказала, что  материальные блага не самоцель, а средство для эльфов. Ну а переделать людям мозги на тему "мне неинтересно понтоваться и с кем-то мериться уровнем благосостояния" мне не удаётся. Если даже слово "несостоятельный" понимается производной от слова "состояние" - "богатство"

[Melian]

Как мне показалось, то я видела подобное и на этом форуме: противопоставление материального благополучия эльфийской природе. Я же считаю, что обсуждаемые вещи находятся в разных плоскостях.

Показалось, Морнэрэ. И я даже объясню, почему. На этом форуме была речь об Искажении ( кстати, тему вы же и открыли) - и одним из Искажений назвали возможность делать карьеру и добиваться более денежного места, идя по головам сотрудников своей фирмы.
Вероятно, это вы и сочли за противопоставление материального благополучия эльфийской природе. Если единственное материальное благополучие можно получить, подставив друга - реально, это путь не для эльфа. Но так же не всегда бывает, я видела весьма небедных эльфов.

[Морна]

Вероятно, это вы и сочли за противопоставление материального благополучия эльфийской природе. Если единственное материальное благополучие можно получить, подставив друга - реально, это путь не для эльфа. Но так же не всегда бывает, я видела весьма небедных эльфов.

Хорошо, на этом и прийдем к общему знаменателю)
Кстати, у людей подставлять кого-либо тоже считается не самым хорошим тоном. По крайней мере, у адекватных людей, я редко встречаю тех, кто восхваляет подобное.

[Melian]

Хорошо, на этом и прийдем к общему знаменателю)
Кстати, у людей подставлять кого-либо тоже считается не самым хорошим тоном. По крайней мере, у адекватных людей, я редко встречаю тех, кто восхваляет подобное.

Ну это да, но у людей нет на это внутреннего запрета: то есть человек может так сделать ( и ощутить муки совести), а может так не сделать, сочтя, что так не нужно.  А эльфу это просто как-то невыносимо будет, слишком тяжело. Знавала я парня-полуэльфа ( внешне был такой высокий и здоровый, как человек, но глаза совершенно эльфийские были) - так вот он на моей памяти сменил восемь (!) мест работы, потому что не мог терпеть "производственные интриги". Он считал, что ему нельзя в таких местах оставаться.

[Tesla]

Хочу еще немного пояснить вопрос ценообразования.
Морнэрэ, "фирменная" и дорогая вещь далеко не всегда лучше более дешевой, т.к. в ее цене до 85% идет на рекламу и поддержание самого бренда. Порой, именно очень дорогой косметикой и не следует пользоваться, потому что ее себестоимость (образно говоря) 3 копейки, а 300 евро - раскрутка бренда.

[Assiyutto Tetti]

Считаю, что ставить бренд или цену на первое место просто тупо что для эльфов, что для людей, а вот удобное, красивое и полезное здесь реально стоит, но просто ни так афишируется, потому как себестоимость высока. И найти такие вещи в потоке ширпотреба достаточно трудно, особенно, по своей реальной цене. Потому, что бы эстетично жить  творческой жизнью, путешествуя по интересным местам с адекватным комфортом, а не автостопом, в этом мире нужно иметь достаточно средств к существованию. А вот источники их напрямую связаны с человеческим обществом со всеми его минусами, о которых тут говорили уже.
Эта тема нужна, потому как она поднимает вопрос материальной жизни эльфов в человеческом обществе. Я бы ни сказал, что у всех с этим благополучно обстоят дела. Есть те, кто нашёл свою нишу, а есть, которые меняют работу за работой из-за своего унати и ещё много разных ни самых удачных вариантов.

Я не беру простые парадоксы типа сочетания телефона Vertu и советского велосипеда.

Скажите, Эстель, разве советский велосипед так удобен? Никогда в это ни поверю, особенно, если местность холмистая? Вывод  -  банально нет денег на всё, и выбор делается в пользу одной, но качественной и удобной вещи, задвигая другие потребности.

Я это говорю к тому, что пока тут идёт делёж на светлых и тёмных;  эльфов Толкиена противопоставляют эльфам из других миров - каждый выживает, как раз в человеческом обществе в силу своих и только своих способностей, возможностей и унати, где существует множество проблем.

Считаю, что благо для всех эльфов в объединении и помощи друг другу в материальном плане, как кстати, умеют делать многие люди для своего круга. Такое ощущение, что кто-то специально старается  перессорить всех эльфов, что у них достаточно удачно происходит

[Эстель]

Скажите, Эстель, разве советский велосипед так удобен?

Уже лучше, раз первым встаёт вопрос "удобен ли?". Он может быть, к примеру, слишком памятным и привычным, обладать некой историей, и это легко вытеснило бы и заблокировало любые разумные соображения его сменить, даже при наличии всех объективных возможностей это сделать.
В совсем тяжелом случае это (велосипед, телефон, сумка, старый плащ, и.т.д.) становится "неотъемлемой частью" сначала образа, потом и восприятия себя. В этом случае наблюдаем практически сюжет гоголевской "Шинели" в действии.