Печать

[Melian]

Мне этот последний... Как там его... Даже признался в личке, что читал тему два раза. А еще выпросил мой Вконтакт и там добивал просьбами дать Вконтакты Лайкалассэ и тех, кто тут до него был забанен (кстати, к слову о безобидности прохожих), и делал это из специально для этого созданного аккуранта Вк, созданного впопыхах, и явно только что. Был послан, ясное дело.

Ну вот и ещё одна иллюстрация - теперь они опять будут Вконтакте Леголаса доставать, мало им того раза...Вы, надеюсь, не стали давать им его Вконтакт?

[Una]

Я не очень понимаю предмет вашего спора, уважаемые модераторы, но позвольте сказать пару слов.

Последний бан был вынесен мной, не Мелиан, и – не за задаваемые вопросы, в обсуждении которых я не участвовала.

Я всегда принимаю во внимание только данное конкретное поведение данного конкретного участника, и мне, в принципе, все равно – случайны или нет совпадения в алгоритме этого поведения. Я могу допустить что угодно, все, наверное, бывает... но вообще все это крайне мало меня интересует.

Но вот что не все равно, на что я привыкла ориентироваться и что меня огорчает – это результат. А по результату я не вижу, что человек, который пытается глупыми методами испортить жизнь форуму, ничего в итоге не добьётся (цитата – Мели). К сожалению, это не так.

Похоже, добьется, даже не применяя особого интеллекта и особой фантазии, хотя меня это и удивляет... но, видимо, для нас здесь и таких примитивных приемов вполне достаточно - и почти постоянно вспыхивающие после очередной абсолютно шаблонной провокационной выходки очередного юзера разногласия и дискуссии между форумчанами и уж тем более сейчас – модерами! - тому доказательство.

[Melian]

Логично, Лан. 
То, что такое поведение  стандартно "тянет" на бан - бесспорно. И хорошо, что вы его вынесли раньше других.

Совпадает ли такое поведение с другими подобными случаями - мы тут обсудили, и действительно, в итоге не всё ли равно?

Но в чём вы правы - это в том, что человек, который портит жизнь форуму, может добиться неожиданного ( или, напротив, хорошо ожидаемого) эффекта - споров и разногласий между командой форума на тему, стоит или не стоит обращать на очередную выходку внимание Правда, не могу сказать, что мы с Леголасом всерьёз спорили - скорее, дискутировали, но мнения наши разделились, а не этого ли они и добивались в итоге? М-да...есть над чем поразмыслить на досуге, спасибо!

[Кумехтар]

Ну вот и ещё одна иллюстрация - теперь они опять будут Вконтакте Леголаса доставать, мало им того раза...Вы, надеюсь, не стали давать им его Вконтакт?

Вот именно что еще одна иллюстрация. Нет конечно, не стал.

[Aevon_maeth]

Я лично абсолютно согласна с Ласом.
Паранойя цветет махровым цветом.

Вот давайте проанализируем ситуацию.

Чем можно повредить форуму?
1. Уронить. Дык он сам периодически падает.
2. Заддосить. У этих троллей мозгов не хватает, а на заказ у Мориарти, если он существует  , не хватает ресурсов.
3. Подставить. Об этом ниже.
4. Разогнать. Пытаются. Многие эльфы уже и ушли от того, что форум стал помойку напоминать. Жаль, что я Ромашку обидела, но она из самых добрых побуждений загадила форум посамоенебалуйся. Сейчас эстафету вьюнош перехватил, но я еще до его картиночек доберусь.
Итого. Повредить форуму больше, чем просто испортить настроение, слабо вероятно.

Чем можно повредить хозяйке, ибо она утверждает, что ее преследуют лично?
1. Загадить личку. Да, это изрядно портит настроение, которое выливается на форумчан. Впрочем, Мелиан сейчас гораздо сдержанней, чем в былые времена. Это даже не цветочки, а семена.
2. Подставить под внимание всяческих служб. Напрмер, Роскомнадзора. Не получится. Она тщательно следит и выпалывает всяческие скользкие моменты типа порнорассуждений, палитеги и тп. Да, это портит настроение. См. п.1.
3. Поссорить с форумчанами, написав тем, что она такая-сякая говорит гадости и вааще пьет кровь, чем зачастую эти тролли и развлекаются. Хммм.... Грош эльфам цена, если они не распознают провокацию. А если такое случится, то эти йольфы ничем от троллей не отличаются. В сад! Все в сад, и плотно прикройте за собой дверь.
4. Просто загадить форум, вынуждая ее постоянно ходить с метелкой. Это, пожалуй, единственное, что эти безмозговые способны делать. Враги? Нет, кретины.

Способы борьбы.
1. Здесь регистрация не просто премодерируемая, а даже ручная. Ну и? Какого черта админ пропускает на форум идиотов с мейлами типа Пьяноты или "Отлезь, гнида". Он же отсылает подтверждение, а читать не пробовал? Если не делать это бездумно, то количество неадеквата резко поуменьшится.
2. Не вестись на провокации, чем обычно и пользуются тролли. Если тролля не кормить, он сам рассосется. У нас же зачастую начинаются восторженные вопли "нашего полку прибыло". Не полку, а количества. Перейдет ли оно в качество, можно увидеть только послушав и почитав.
3. Учиться чувствовать. Не хвастаю, но я обычно чую подвох. Еще ни разу не ошиблась. Но и на старуху бывает проруха, поэтому не зарекаюсь.

Тролли и методички.
Да нет никаких у них методичек. Даже если и есть кто-то, кто натравливает идиотов на форум, то он судя по-всему дает адрес и говорит, мол, пойди покуролесь и подразни.
Поскольку у большинства с мозгами негусто, то и исполняют они невоспитанного ребенка. Я уже видео выкладывала.
Кстати, там интересный момент есть, если присмотреться. Когда кеды делают первое замечание, ребенок прижимается к онажематери, а та ладошкой его подталкивает, одобряет. Вот вам и Мориарти.
Итак. Это недоразумение влетает на форум с воплем, как ребенок в комнату. Если на него не обращают внимание, то он ищет толпу (животрепещущую тему), где народ тусуется, влезает в разговор и ждет пока на него обратят внимание. Если игнорируют, то начинает игрушки отбирать/ломать, палочкой тыкать. Если по-прежнему пренебрегают, то идет искать тему, где можно сказать гадости. Например, вегетарианство. В итоге получает по лбу, закатывает истерику, его выводят под белые ручки.
Если на форуме никого нет (и так бывает), то ходит по темам и откладывает дурнопахнущие кучки. Приходят модеры с тряпками и метлами, истерика, бан.
Вот вам и вся методика. Быдло, не обладающее знаниями и эрудицией, разбалованное соцсетями, где достаточно лайки ставить для оживляжа, идет по накатанной тропинке. Причем, обижается-то искренне. Пожалейте убогих, они не виноватые, они просто тупые. Но и терпеть их присутствие не стоит. Пусть идут в вожделенные контактеги и жалуются на эльфов там.
Мы же взрослые и мудрые, но совсем не добрые, на что рассчитывают недоросли.

[Кумехтар]

2. Подставить под внимание всяческих служб. Напрмер, Роскомнадзора. Не получится. Она тщательно следит и выпалывает всяческие скользкие моменты типа порнорассуждений, палитеги и тп.

К слову, вспомнился тот самый пост в ЖЖ о том, что кто-то там из властей занимается Толкинистами...
В свете событий, забавно... Совпадение?

Насчет троллей и методичек - выглядит убедительно. Не знаю только как выйдет в реальности, и не получится ли так, что чей-то сволочизм превзойдёт всякое воображение.

[Melian]

Айвен, вам уже выше Уна Лан  озвучила "бонус" таких атак: модераторы начинают спорить между собою, как поступить с троллем. А это не есть хорошо: модераторы должны быть единой спаянной командой, как хирурги на операции, вот тогда операция и  пройдёт успешно.  Представьте себе, что все хирурги делают операцию на сердце, а один вдруг достаёт скальпель говорит: "А я не согласен, я лучше почку больному вырежу". Ну и что это будет в итоге?

Далее - даже разводиться не буду.
"Чем можно повредить хозяйке, ибо она утверждает, что ее преследуют лично?"

Объясняю, я нигде подобное не утверждала, да и зачем бы? Я говорила другое: что есть одна милая компания, которая весной и осенью ( периоды обострения у психически нестабильных личностей) начинает троллинг на форуме. Я могу допустить, что они делают это исключительно ради меня. Но для преследования - уровень  реально слабоват.

Насчёт всего остального - одной фразой: я способна почистить личку самостоятельно, как убираю свой дом, подставить меня под внимание служб им не дано ( кишка тонка), поссорить с форумчанами - да просто глупо, а загадить форум - у нас на это и модераторы есть, чтобы подчистить, если я бываю занята.

Впрочем, Мелиан сейчас гораздо сдержанней, чем в былые времена. Это даже не цветочки, а семена.

Это сильно вряд ли Я какая была, такая и осталась, уверяю вас, и когда нужно, за мною не заржавеет. Просто мне реально не нравится происходящее.  И я хочу положить этому бардаку конец, хотя бы мне и пришлось принять экстраординарные меры, которые тут я озвучивать не буду.

[Melian]

К слову, вспомнился тот самый пост в ЖЖ о том, что кто-то там из властей занимается Толкинистами...
В свете событий, забавно... Совпадение?

Насчет троллей и методичек - выглядит убедительно. Не знаю только как выйдет в реальности, и не получится ли так, что чей-то сволочизм превзойдёт всякое воображение.

От себя скажу вам так: плохо то правительство, у которого такие...э... "представители". Потому - всё же не думаю.

А насчёт сволочизма, так его много и сейчас, его остаётся только чистить.

[Кумехтар]

Melian
Да не, не представители. Просто я вот представляю себя сволочью и на его месте. Я бы связался с теми людьми, дал бы наш адресок, описал бы словами насколько мы в его глазах "опасны, злы, бесчеловечны, ...", выслал бы те или иные диалоги... И вот, профит!

Возможно, даже привлёк бы каким-то боком какие-то левые церковно-радикальные организации... Всё же их профиль...
Раньше-то всё это было вряд ли возможно, но сейчас-то мы уже засветились так засветились... Во все 100 ватт...

Я понимаю, выглядит бредово. Прошу простить. Но вы ж меня знаете 

[Melian]

Melian
Да не, не представители. Просто я вот представляю себя сволочью и на его месте. Я бы связался с теми людьми, дал бы наш адресок, описал бы словами насколько мы в его глазах "опасны, злы, бесчеловечны, ...", выслал бы те или иные диалоги... И вот, профит!

Возможно, даже привлёк бы каким-то боком какие-то левые церковно-радикальные организации... Всё же их профиль...
Раньше-то всё это было вряд ли возможно, но сейчас-то мы уже засветились так засветились... Во все 100 ватт...

Я понимаю, выглядит бредово. Прошу простить. Но вы ж меня знаете 

( улыбается) Ну, пусть попробуют, Кумехтар. Хотя - я бы им этого не посоветовала...просто ни разу

[Кумехтар]

Melian
(Тоже улыбается)
Будем посмотреть, что же будет дальше?)) Мне интересно))

[Una]

Вот давайте проанализируем ситуацию.

Давайте. Для меня сейчас, без длинных умозрительных и отвлеченных рассуждений о гипотетических заговорах и предположительных психических заболеваниях - существует только два непреложных факта:

1. повторяющиеся совпадения или цепочка закономерностей в поведении некоторых новичков, которые я расписала здесь парой комментов выше, и –

2. непрекращающиеся в этой теме дискуссии и прочие разговоры на их тему, уже дошедшие до совершенно невнятных для меня взаимных упреков (даже среди модераторов) в поисках врагов, паранойе и прочем подобном.

Сам по себе первый факт ни о чем еще не говорит. И он сам и мой коммент на тему - только картинка, иллюстрация в чем-то типичного поведения неадеквата, иногда забредающего на форум.

Но вот прилюдная дискуссия с вышеприведенными обвинениями, адресованными непонятно кому, спровоцированная вчера Лайкалассэ – для меня знак того, что манипулировать форумом и его умонастроениями не только возможно, но и вполне легко. Немного неожиданный оказался знак – да. И – довольно печальный вывод.

О чем, собственно, речь? Мели, основываясь на ей одной известных фактах, считает, что у форума и у нее лично есть глобальный недоброжелатель. Ее поддержал Кумехтар, Лайкалассэ и Вы – против, мне, как я уже говорила, это – слишком безразлично... но как Мели уже заключила вчера - “Совпадает ли такое поведение с другими подобными случаями - мы тут обсудили, и действительно, в итоге не всё ли равно?” (с)

Так, действительно, - все равно или не все равно? Модеры имеют на форуме дело только с фактами. Ну а домысливать ситуацию каждый может, как хочет – это дело частное... но это не должно становиться поводом для принародных взаимных обвинений и разногласий, тем более – в модераторской команде.

В крайнем случае, если так не терпится поговорить, поспорить или обвинить, в конце концов, главмодера в паранойе – в личку.

Да нет никаких у них методичек.

Странно, что и Вы и некоторые другие форумчане приняли всерьез слова Кумехтара (кажется?) о методичках. Или – кто это сказал? Во всяком случае, они не стоят того, чтобы серьезно к ним относиться или уж тем более! - их обсуждать.

Мы же взрослые и мудрые

Мудрые? ну что же, Айвен... – мне очень бы хотелось, чтобы это было так.

[Лаикалассэ Аикалиндо]

Уна, мы с Мелиан спорить даже не начинали - незачем, не тот случай. Разность мнений, на мой взгляд, помогает увидеть картину целиком, а не только тот фрагмент, на который смотрит визави. И это отнюдь не раскол и не споры между модераторами, хотя так может показаться.  А то выходит, что если у тебя есть банхаммер, то все, с таким же товарищем обсуждать что-то не моги - модераторы спорят сразу... И вообще, даже если такие диалоги выглядят спорами, то наблюдателям есть чему поучиться - как корректно вести дискуссию, например. Так что я ничего зазорного и плохого не вижу в данном случае.

И да, такой "бонус" - это полный провал, потому что в сущности ничего не  изменится. Мы можем иметь какие угодно различия во мнениях, на общем направлении действий это не скажется.

Кумехтар, всяческие спецслужбы вряд ли нами заинтересуются - ну почитают они ЭХ, ничего тут интересного для них нету - ни радикальных призывов, ни растления малолетних, ни даже шапочек из фольги. И даже ролевые игры тут не обсуждаются - и что? Посмотрят да мимо пойдут. Там тоже люди работают и им очень не хочется делать лишнюю работу. И вряд ли они счастливы от очередных начальственных идей.  Поэтому спецслужбы - это один из последних в списке пунктов, которые могли бы меня беспокоить.

По поводу же того, что кто-то может с желанием странного прийти ко мне - это будет по принципу "ваши крокодилы - вы и спасайте". За беспокойство , разумеется, большое спасибо - приятно, когда есть те, кому ты не безразличен.


И тем не менее, мне кажется, что во многом сама ситуация начинает обрастать нашими домыслами, догадками, а дальше получается по принципу "сам придумал - сам испугался". И самым здравым решением я вижу не догадки и не достройки - зачем и почему, а действия адекватно сложившимся обстоятельствам без дополнительного обмозговывания с нарисовыванием страшных врагов.
В конце концов, давайте не будем уподобляться диванным борцунам с чем-нибудь - от несоблюдения торговых норм до прав человека.

[Adarigell]

... я вот представляю себя сволочью и на его месте. Я бы связался с теми людьми...

Господи, Кумехтар... Вы лучше представьте себе, как Вы лично и все - форум в целом выглядит сейчас с его точки зрения. Этого самого быдла, сволочи, и кто он у вас еще там... И как он доволен собой уже... второй день, кажись?

[Кумехтар]

Вы лучше представьте себе, как Вы лично и все - форум в целом выглядит сейчас с его точки зрения. Этого самого быдла, сволочи, и кто он у вас еще там... И как он доволен собой уже... второй день, кажись?

Мда... Представил... Получается как в том анекдоте: "Потому что мне уже скучно, а тебе уже не понятно"))
Забавно, вы правы))