Печать

[Adarigell]

Да будет так.

Лестар, у меня возник заинтересовавший меня вопрос, но он сюда несколько не в тему - я задам его в "Интересные вопросы", естессно.

[Aryllen]

Эльфы отличаются своей сдержанностью,и как правило ,в разговоре тоже .Так что я не думаю ,что это приемлемо для эльфов- использовать брань и мат

Хотелось бы разделять сдержанность и, даже, некую зажатость, и эльфов. Одно качество не обязательно связано с другим.

Каждый эльф сам для себя решает куда и как ему использовать маты. Но, учитывая немногочисленность эльфов, я бы не волновался на счет этой темы. Ругань и маты далеко не самый важный критерий и, уж точно, не является определяющим.

Зажатость ?т е как бы своеобразный некий комплекс неполноценности ?Жаль ,если так .
Нет ,не кретерий ,а образ мышления ,скорей всего .Тот ,кто повседневно использует ругань и мат ,имеет и некую форму поведения,манеры -это как бы взаимосвязано ,или я ошибаюсь с точки зрения психологии ?
Ха ,Мелиан .А все-таки на вопрос вы не ответили (нечто о болотах)

[Melian]

Ответила, многоуважаемая Ариллен. Ещё на 5-й странице этой темки, а мы сейчас уже даже и на 8-й И меня даже не затруднит повторить вам вопрос и ответ:

Интересно ,Мелиан .А что там делать ночью на болотах ?

Ну, это целиком и полностью зависит от личности: кто-то ищет там синие болотные огоньки, кто-то ловит собаку Баскервилей  

Или вас интересует, что ночью на болотах делаю именно я?

[Lestar]

Дорогие мои, я желаю подвести некую черту и потому задам вам всем один вопрос: на какой планете вы живете и где нашли столь оригинальные общества, что у вас такая груда штампов относительно матов?
Маты это просто слова. Их может сказать любой, кто обладает речью. И только степень внутренней организации и развития делает из мата либо речь, либо идиомы.

Так что если вам нужно официальное благословение на использование мата - вот вам оно. Говорите как хотите. Все последствия за ваш счет.
Всем добра.

[Aryllen]

Весьма интересно .Если все это просто штапмы или шаблон -использование грубых слов и мата и т д ,тогда и сама вежливость как бы теряет свою значимость ,как бы стираются границы между всеми формами речи.Так ?Где тогда находится граница между вежливостью ,культурой речи и бранью ?(конечно ,и мат и брань тоже относятся в формам речи ,но ,правда , к разговорной)

[Lestar]

Границы каждое общество проводит свои. Все зависит от того, где именно вы общаетесь и какие люди вас окружают. Где-то на мате с вами будут разговаривать, а где-то слово "какашка" уже считается верхом неприличия.

[Melian]

Границы каждое общество проводит свои. Все зависит от того, где именно вы общаетесь и какие люди вас окружают. Где-то на мате с вами будут разговаривать, а где-то слово "какашка" уже считается верхом неприличия.

Выходит, только в вашей власти выбирать себе общество, которое общается без мата. Или с матом, если вам так угодно материться.

на какой планете вы живете и где нашли столь оригинальные общества, что у вас такая груда штампов относительно матов?
Маты это просто слова. Их может сказать любой, кто обладает речью. И только степень внутренней организации и развития делает из мата либо речь, либо идиомы.

Я живу на планете Земля. Которая в древние времена называлась Арда, или, как говорили древние германцы - Erde( единая). На этой планете было очень серьёзное отношение к слову, и не ради такой ерунды, как принятая форма речи, а потому, что слова имели силу и эфир этой планеты был настолько неизгажен, что вершилось по сказанному слову.

Исключительно поэтому я подняла на форуме тему вежливости - потому что эльфы отличаются от людей даже здесь и сейчас, и их слова имеют бОльшую силу даже при земном Искажении. Впрочем, этот вопрос мы уже обсуждали выше, Лестар.

[Lestar]

Я живу на планете Земля. Которая в древние времена называлась Арда, или, как говорили древние германцы - Erde( единая). На этой планете было очень серьёзное отношение к слову, и не ради такой ерунды, как принятая форма речи, а потому, что слова имели силу и эфир этой планеты был настолько неизгажен, что вершилось по сказанному слову.

Исключительно поэтому я подняла на форуме тему вежливости - потому что эльфы отличаются от людей даже здесь и сейчас, и их слова имеют бОльшую силу даже при земном Искажении. Впрочем, этот вопрос мы уже обсуждали выше, Лестар.

И  я с этим согласен. Другое дело, что я не взялся бы объяснять людям почему матерное слово пагубно влияет на силу слов. Для понимания этих процессов у человеков должны, как минимум, отрасти нужные вибриссы. А насмотревшись на людей, в кругу которых считается неприличным читать книги и использовать словарный запас больше, чем в 500 слов, я даже в диалог вступать с таковыми не желаю. И если кто-то на форуме не может понять почему косноязычие, мат и скудоумие это плохо, то я предложил бы найти себе такую компанию и взглянуть на них в естественной среде обитания. Все сразу станет понятно. Так что - долой теорию

[Melian]

И  я с этим согласен. Другое дело, что я не взялся бы объяснять людям почему матерное слово пагубно влияет на силу слов. Для понимания этих процессов у человеков должны, как минимум, отрасти нужные вибриссы. А насмотревшись на людей, в кругу которых считается неприличным читать книги и использовать словарный запас больше, чем в 500 слов, я даже в диалог вступать с таковыми не желаю. И если кто-то на форуме не может понять почему косноязычие, мат и скудоумие это плохо, то я предложил бы найти себе такую компанию и взглянуть на них в естественной среде обитания. Все сразу станет понятно. Так что - долой теорию

Может, ты и прав - не стоит ничего объяснять мало что понимающим в этом людям. Но всё равно ведь интересно, как кто воспринимает матерные слова и воспринимает речь, засорённую этим избыточным товаром.

[Кумехтар]

Но всё равно ведь интересно, как кто воспринимает матерные слова и воспринимает речь, засорённую этим избыточным товаром.

Мне однажды один знакомый человек говорил:
- Это типа прокладки между словами, для связи слов в предложении. Я вот когда не знаю как сказать то, что я хочу сказать - говорю маты.

[Melian]

Мне однажды один знакомый человек говорил:
- Это типа прокладки между словами, для связи слов в предложении. Я вот когда не знаю как сказать то, что я хочу сказать - говорю маты.

Бедняга, его речь была настолько бедной, что он дополнял её матом. Или же ему казалось, что мат придаёт его словам убедительности Не все же умеют говорить убедительно без крепких словес

[Кумехтар]

И то, и другое.

Вот вам и причины. Особенно вторая - для многих характерна.

[Кумехтар]

Anorlinde

Да я-то с вами как раз согласен. Сам практически то же самое пару недель назад говорил. Но вот что удивительно: кое-кто со мной соглашался, а кое-кто - не видел ничего дурного в тех действиях, которые мне казались ужасными. Не видел ничего дурного, понимаете?  Эльф не может переступить через себя, это верно, но если он не считает свои действия дурными - ему никто другой не указ! Кто ему помешает это сделать, если он считает, что прав? Со своей точки зрения он вполне порядочен и даже иногда - кристально чист перед своей совестью. А другие ему не указ. Что он по-вашему нарушает в этом случае? Какие законы? Чьи? Толкина? А кто такой Толкин для эльфа? Вы меня понимаете?

Поэтому дело очень даже в розовых очках. Прямо-таки в них, "родимых" и есть. И лучше бы нам с вами это запомнить сейчас, чем столкнуться в жизни и офигеть.

И ещё такой вопрос. Эльфы - образец нравственности, это не только Профессор декларирует.

Ой, да ладно вам. Профессор описал легендариум. А в легендариуме все герои имеют сверкающие доспехи, на то и легендариум. А в жизни кто поручится, что всё так и было? И, к тому же, мифологию о коварных и недобрых эльфах мы тоже помним. Откуда она, по-вашему?

И что же, мы просто другая раса с магическими способностями? Чем мы тогда лучше людей?

А кто сказал, что мы лучше людей?  Почему это? У нас, вроде, нимбов над головой нет, и крылышки пока не растут. Откуда этот стереотип? Эльфы - это эльфы, люди - это люди. И среди тех, и среди других есть свои герои и свои ... эмм... ну вы понимаете. Лучше людей? ))) С чего бы?

[Анорлиндэ]

Кумехтар, я с вами и согласна, и не согласна. Дело не только в Толкиене. Есть нравственные законы и моральные нормы. Их ещё никто не отменял. Они указывают путь, как камертон не дает фальшивить инструментам и голосу. А потом, кто сказал, что глупо стремиться к совершенству? Каждый сам решает, каким ему быть и во что верить. Я верю в добро и порядочность. И это лучше, чем быть циником и скептиком. И должна сказать, мало кто моим доверием злоупотребляет.   Может, это просто я такая счастливая.

[Кумехтар]

Anorlinde

По поводу моральных норм, полагаю, тут еще выскажутся... ))) Это та еще тема. Начать хотя бы с того, что эти нормы по сути - порождение общества,  и сильно меняются в зависимости от того, какое именно общество имеется в виду. Можно ли сказать: "общечеловеческие моральные нормы"? Нет, вряд ли. В одном обществе, например, осуждают многоженство, а в другом - это норма. Поэтому говоря о моральных нормах, стоит уточнить: чьи именно это нормы? А уточнив это, уточнить еще считает ли эльф себя частью данного общества, поддерживает ли нормы этого общества? И что произойдёт, например, если моральные нормы общества пойдут вразрез с внутренним стержнем эльфа?

И еще одно:
1.

Есть нравственные законы и моральные нормы. Их ещё никто не отменял. Они указывают путь, как камертон не дает фальшивить инструментам и голосу. доверием злоупотребляет.   Может, это просто я такая счастливая.

2.

Каждый сам решает, каким ему быть и во что верить.

Вот я сейчас не понял: так по-вашему, каждый сам решает, или какие-то законы указывают путь? Только прошу вас не писать о том, что каждый сам выбирает путь, который не противоречит законам, потому что если кто-то решает сам во что ему верить, то верить ли указанным законам, он тоже решает сам.