Печать

[Кумехтар]

Хотя если немного подумать, то я понимаю о чем вы говорите. Если бы я прошел мимо, то предоставил бы улитку ее собственной судьбе, потому что не я ее создатель. Но если же я все же полез - то ее возможная смерть ляжет на мою совесть.  Поэтому я, скорее всего, вернулся бы, нашел для этой улитки гарантированно безопасное место и перенес бы ее туда, пусть бы мне пришлось даже создать такое место для нее.

Или же нужно было бы не трогать ее второй раз... Не думаю, что я вот так сразу на это решился бы. Скорее всего, я думал бы об этом после.

Хмм... Довольно поучительная история. Спасибо всем.

[Барон Морт]

Любой прилично образованный школьник знает , что общество потребления не имеет никакого отношения к капитализму образца XIX века . Общество потребления ---- это результаты Великой Отечественной войны , умноженные на научные достижения XX века . Тот кто отождествляет весь промышленный капитализм с так называемым обществом потребления , просто не знает истории и экономики .

[Барон Морт]

Не было при Марке Твене никакого общества потребления и быть не могло . Для его появления нужны объективные причины : урбанизация , высокий уровень жизни населения , электронные средства пропаганды . Марк Твен ---- это дикий запад , нищие ковбои , деревня и телеграф .

[Adarigell]

Ага. И землячок, а также вероятно, современник Хэнка, по фамилии Морган(Джон Пирпонт I), как один из подобных.  
Промышленная революция 20-40х гг, пароходы, железные дороги, механизация фермерских хозяйств "дикого" Запада, и это еще до Гражданской войны Севера и Юга... но, кажется, дискуссии достаточно для того, чтобы у тех, кто не читал "Янки при дворе короля Артура", уже возник интерес к сей занятной книжке.

Уважаемые модеры! Если это все уж такой злостный флуд, слейте, пожалуйста, все в подобающее место, тока не сносите совсем - может, кто и впрямь не читал, так хоть...

[Melian]

Уважаемые модеры! Если это все уж такой злостный флуд, слейте, пожалуйста, все в подобающее место, тока не сносите совсем - может, кто и впрямь не читал, так хоть...

Да нет, Адаригель и Мышьяк, можете продолжать. Это не совсем по заявленной теме ЭЛЬФОВ и ЛЖИ, но косвенным образом методы товарища Хэнка темы лжи касаются, поэтому то, что спор перешёл в стадию обсуждения книги, нас вполне устраивает.

[Melian]

Дари, разумеется, не оценят.
Для них слова "Вы в ответе за тех, кого приручили" - пустой звук.
Они добренькие. Они хватают лапами улиток, они советуют отобрать ребенка у мамы, они осуждают японского священника.
Кстати, в течение 250 лет в Японии признаться, что ты христианский священник, означало получить главную роль в спектакле образцово-показательной казни.

И продолжая тему дона Хуана

От себя добавляю: я тоже не оценю. Советы Дона Хуана для меня не более ценны, чем методы вышеупомянутого Хэнка, уж не обессудьте.
Да, я лучше буду "добренькой" и буду менять мир, чем стоять и смотреть, как улитка гибнет под колёсами автомобиля и считать, что я предоставила улитку её собственной судьбе.  Подобный философский концепт, может, и хорош, но уж очень...оторван от реального мира. Так что в этом я Кумехтара  вполне понимаю.
Отобрать ребёнка у плохой мамы сам Бог велел. У ребёнка должно быть детство и родительская любовь, а не мать - бродяга и хиппушка, которая пьёт и забывает его кормить.  Я бы и жёстче сделала - никогда бы не допустила такую мать к ребёнку, ограничила бы её в родительских правах, а при нарушении этого правила - стерилизовала бы эту женщину: не умеешь воспитывать - не рожай.
А японского священника можно только пожалеть, что тут скажешь.

Хотя если немного подумать, то я понимаю о чем вы говорите. Если бы я прошел мимо, то предоставил бы улитку ее собственной судьбе, потому что не я ее создатель. Но если же я все же полез - то ее возможная смерть ляжет на мою совесть.  Поэтому я, скорее всего, вернулся бы, нашел для этой улитки гарантированно безопасное место и перенес бы ее туда, пусть бы мне пришлось даже создать такое место для нее.

Ну, и правильно. Вы бы помогли этой улитке, как благотворная сила, посланная Мирозданием, чтобы спасти её никчёмную жизнь. Её при этом дальнейшая жизнь или смерть на следующем винограднике - это уже дело Мироздания, а вот если вы бросаете её на дороге, где её явно раздавят колёса автомобиля - это дело вашей совести.

[Adarigell]

Ха-ха... Дальше начинается извечный спор о борьбе двух общеизвестных зверушек.
Так чта-а-а, ограничусь тем, что замечу вскользь: улитка - такой же проводник осознания, как и человек(о, эльф, конечно же!), ее жизнь, соответственно, ценна настолько же, насколько и жизнь человека (ну, вы поняли)- и так же никчемна. И осознавание себя "благотворной силой(?), посланной Мирозданием" - всего лишь непомерно раздутое чувство собственной важности.  
Но - лестно, конечно же... само-лесть  

А Хэнка во лжи обвинять - фи! Он-то честен кристально, можно сказать... а если кто там по собственной глупости чего себе напридумывал - так кто им злобный дохтур?

[Melian]

Ха-ха... Дальше начинается извечный спор о борьбе двух общеизвестных зверушек.

А зачем, собственно? Бобро и Осло вполне себе поборются и без нас. Мне - моё время дорого.

Так чта-а-а, ограничусь тем, что замечу вскользь: улитка - такой же проводник осознания, как и человек(о, эльф, конечно же!), ее жизнь, соответственно, ценна настолько же, насколько и жизнь человека (ну, вы поняли)- и так же никчемна.

Абсолютно верно.

И осознавание себя "благотворной силой(?), посланной Мирозданием" - всего лишь непомерно раздутое чувство собственной важности. 
Но - лестно, конечно же... само-лесть 

Да ну?   А я бы сказала, что есть  некая данность: размеры человека и улитки. Как более большое и сильное физически существо, человек может дальше видеть и понять, что улитке на дороге грозит смерть. И перенести её подальше от дороги...что для улитки будет благотворной силой, посланной свыше, а для человека - реализацией чувства совести. Ведь это именно человеки ( о, сорри, эльфы! ) в машинах по дорогам ездят, и дело людей - помочь улитке избежать гибели, связанной с деятельностью их вида. К слову, яд на винограднике - опять же деятельность человеческая, и дело человеков улитку от этого оградить. А дело дона Хуана - построить на факте невмешательства целую философию - это ли не ЧСВ?

Насчёт чувства собственной важности - я такой ерундой не заморачиваюсь. Просто делаю, что должно, и будь что будет. Считаю ли я себя при этом важной или нет - с точки зрения Мироздания не суть важно, пардон за тавтологию.

[Adarigell]

Как более большое и сильное физически существо, человек может дальше видеть и понять, что улитке на дороге грозит смерть. И перенести её подальше от дороги...что для улитки будет благотворной силой, посланной свыше, а для человека - реализацией чувства совести. Ведь это именно человеки ( о, сорри, эльфы! ) в машинах по дорогам ездят, и дело людей - помочь улитке избежать гибели, связанной с деятельностью их вида. К слову, яд на винограднике - опять же деятельность человеческая, и дело человеков улитку от этого оградить.

Вапче-то яд на винограднике - как раз против улиток. Они жруть виноград (молодые побеги), чем наносят несомненный вред человекам. А человеки жруть этих улиток(и ихнюю икру - дорогущий деликатес), и даже разводят их специально. В общем, взаимоотношения людей и улиток весьма и весьма сложные...
А Карлос, идиот, улитку в виноградник как раз и запулил - за что и был удостоен лестных слов от стрОдающего ЧСВ мексиканского колдуна. 

 ::)Может, он ее сам хотел стрескать... крол-то в тот раз не поймался. 

[Элентале]

Притча это всегда загадка, которая не  всегда имеет один правильный простой ответ, их может быть несколько, разных по глубине и сложности. С этой загадкой каждый справился как смог.
Спасибо, Адаригель за заступничество.
Словом "священник" можно называть священнослужителя из любой конфессии, а слово "примитивная", в данном контексте не значит ничего кроме как "простая" ( не ожидала, что придется объяснять значения слов).
Эленвен, лжете вы , говорите правду или устраиваете "эльфийские мистификации" важны мотивы...
Кумехтар, пресловутая улитка не находилась в опасности в тот момент, когда ее заметил Карлос Кастанеда и спасать ее не было необходимости. Не только эльфы, но и все живые существа в этом Мире-индивидуальности  и нужно уметь уважать чужую судьбу, не вмешиваясь в нее.
Мелиан, если Вы кого-то слушаете и оцениваете, не думайте, что Вас не слушают и не оценивают. (и буддийский священник называется "лама", а не "монах").

[Melian]

Вапче-то яд на винограднике - как раз против улиток. Они жруть виноград (молодые побеги), чем наносят несомненный вред человекам. А человеки жруть этих улиток(и ихнюю икру - дорогущий деликатес), и даже разводят их специально. В общем, взаимоотношения людей и улиток весьма и весьма сложные...

Ела улиток в ресторане, знаю Просто в данном контексте Карлос хотел улитку спасти. Бывает же так: люди едят, к примеру, кур - и в то же время человек спасает курицу, выбежавшую на дорогу с машинами.

А Карлос, идиот, улитку в виноградник как раз и запулил - за что и был удостоен лестных слов от стрОдающего ЧСВ мексиканского колдуна. 

 ::)Может, он ее сам хотел стрескать... крол-то в тот раз не поймался. 

Да,  Адаригель,  об этом я не подумала - что улитка могла Карлосу приглянуться Тогда чего он её в виноградник запулил - надо было быстро есть, на глазах мексиканского колдуна

Мелиан, если Вы кого-то слушаете и оцениваете, не думайте, что Вас не слушают и не оценивают. (и буддийский священник называется "лама", а не "монах").

Да оценивайте на здоровье, Ондин - иначе зачем бы мне на форуме терять своё время? Именно чтобы меня оценили по достоинству Я прямо сплю и вижу, чтобы меня оценили.
 А если серьёзно - речь же была о том, какой религии служит священник. В зависимости от этого у него могли быть те или иные жизненные установки, и солгать или сказать правду он мог, исходя из них. Об этом ваша притча упорно молчит.

[Adarigell]

Просто в данном контексте Карлос хотел улитку спасти.

"Благими намерениями вымощена дорога в ад"
"Вы, кажется, воображаете, что враг – дурачок. Если станет искушать, то прямо каким-либо явным худом. Пойдет он к вам с худом! Уж какие светлости представит, что вы и рот разинете. Тут-то он вас и схватит. Яму открытую всякий увидит; а яму, прикрытую цветами, не всякий распознает. Не распознает и упадет в нее. У врага нашего два действующих полка. Один соблазняет кажущимся, призрачным добром; а другой – настоящим злом. Первые пролагают дорогу вторым. Те начинают, а эти заканчивают поражение." http://azbyka.ru/otechnik/?Feofan_Zatvornik/pisma_razn=46

[Кумехтар]

Так чта-а-а, ограничусь тем, что замечу вскользь: улитка - такой же проводник осознания, как и человек(о, эльф, конечно же!), ее жизнь, соответственно, ценна настолько же, насколько и жизнь человека (ну, вы поняли)- и так же никчемна.

Если уж на то пошло, то именно от яда брошенного человеком она ползла, именно под человеческую машину попала бы (или умерла бы от голода, потому что по другую сторону тротуара, несомненно, была пустыня.) Так почему же я не могу компенсировать вред, уже причиненный этой улитке людьми, тем, что перенесу ее туда, где она не умрет??? Тем более, что для меня это не будет ровным счетом ничего стоить? Для меня это воистину непонятно.

Кумехтар, пресловутая улитка не находилась в опасности в тот момент, когда ее заметил Карлос Кастанеда и спасать ее не было необходимости.

Я так не считаю, потому что для меня очевидно: она ползла от смерти к смерти. Это ли не опасность?

[Барон Морт]

Ела улиток в ресторане, знаю

Ужос аццкая пища . Завидую вашему самообладанию !

[Melian]

"Благими намерениями вымощена дорога в ад"

Рано или поздно все там будем, Адаригель И Карлос, и мексиканский колдун Дон Хуан, и - полагаю - улитка, не считая уж нас с вами. Так стоит ли избегать благих намерений, вот в чём вопрос

Так почему же я не могу компенсировать вред, уже причиненный этой улитке людьми, тем, что перенесу ее туда, где она не умрет??? Тем более, что для меня это не будет ровным счетом ничего стоить? Для меня это воистину непонятно.

Можете, Кумехтар. И это будет всецело ВАШ выбор - компенсировать вред или не компенсировать. Мексиканский колдун считает, что компенсировать не надо - дескать, вы вмешиваетесь в природный процесс. Вы же считаете, что компенсировать надо, потому что и яд на винограднике, и дорога с машинами, а если быть честными, и сам виноградник - не природные явления, а творения человеческих рук. И вы точно так же правы, как и колдун: просто это два разных пути, делать или не делать. Я вот тоже предпочитаю делать.

Ужос аццкая пища . Завидую вашему самообладанию !

Не завидуйте, Мышьяк, улитки были невкусные Лягушки печёные мне как-то больше понравились - эдакая курица со вкусом рыбы.

Не только эльфы, но и все живые существа в этом Мире-индивидуальности  и нужно уметь уважать чужую судьбу, не вмешиваясь в нее.

Ондин, как же тогда быть с самоубийцами, которые зависают на кромке здания, желая прыгнуть вниз? Одного такого красавца мне удалось ухватить за шкирман, пока другие его уговаривали, что ушедшая от него девушка - это ещё не конец света... так и спасли дурака.
Или нужно было уважать чужую судьбу и дать ему прыгнуть вниз?