Печать

[Una]

A Atarinya Aistana! А я-то всю голову сломала что за “lin”.

Чтобы сказать "Я иду", можно сказать linnanye, а можно - еnye linna. Второе как-то привычнее, тогда как квенисты чаще сделают первое.

Мели, для меня обычный разговорный вариант был бы просто lennan. Enye lenna – более официальная конструкция, что ли... не знаю как точно выразиться. Квенист детектед?

[Melian]

A Atarinya Aistana! А я-то всю голову сломала что за “lin”.

Да, да...хорошо, что вы меня поправили, Лан! Действительно, len, а не lin, сорри!!!:)))) Lin - ведь "петь", а не "идти"

Мели, для меня обычный разговорный вариант был бы просто lennan. Enye lenna – более официальная конструкция, что ли... не знаю как точно выразиться. Квенист детектед?

Детектед...не то слово Lennan - вариант более обезличенный...это не аорист ли, поправьте меня, пожалуйста.
Насчёт же еnye lenna - подозреваю, что это калькирование русского "я иду", в этом всё дело.

[Лаикалассэ Аикалиндо]

насколько я помню, нормальным выражением, не калькой, было бы lennanya?

[Lestar]

И легко ли тебе это давалось самому? Судя по тому, что стали появляться интересные закономерности, видимо, тебе давалось его изучение.

Да, давалось и дается по сей день. Равно как и игра звуками и смыслами. На фоне интереса к Арде и языкам я даже предположил, что всем живым существам соответствует индивидуальное звучание, услышав которое ты сможешь узнать истинное имя создания.

[Кумехтар]

Как правильно писала Мелиан, для эльфа слово... слишком много значит. Клятва, верность слову... вот где была дилемма и выбор... Хотя он остался верен слову, а вот что он за этим словом натворил. Как он мог исправить то, что было незыблемым.... СЛОВО-КЛЯТВА.

Вот именно. Так как может быть зеркалом тот, у кого у самого "сердце сковано сталью верных решений"? Что он будет отражать? То, что видит, но через призму своего мировоззрения и своих клятв, своего кодекса чести, не так ли? Так ли уж верно окажется это отражение?

[Una]

Да, да... хорошо, что вы меня поправили, Лан! Действительно, len, а не lin, сорри!!!:)))) Lin - ведь "петь", а не "идти"

Типа того. Зато до меня дошел предполагаемый смысл знаменитого “lin haccanna”.

Детектед... не то слово ) Lennan - вариант более обезличенный... это не аорист ли, поправьте меня, пожалуйста.

Почему обезличенный? Как раз - совсем нет. Нет, это не аорист – настоящее время.

Насчёт же еnye lenna - подозреваю, что это калькирование русского "я иду", в этом всё дело.

Не только с русского, Мели – во многих языках непривычно присоединение к глаголу местоименных окончаний.

насколько я помню, нормальным выражением, не калькой, было бы lennanya?

Lennanye... и как и enye lenna и lennan – это все нормальные выражения. Разница не в смысле – в оттенках разговорной ситуации.

[Melian]

Типа того. Зато до меня дошел предполагаемый смысл знаменитого “lin haccanna”.

О, Эру! Поющая...задница?

Почему обезличенный? Как раз - совсем нет. Нет, это не аорист – настоящее время.

Соответствует короткому слову "Иду"?

Lennanye... и как и enye lenna и lennan – это все нормальные выражения. Разница не в смысле – в оттенках разговорной ситуации.

Да, и вот эти оттенки, наверное, очень трудно передать переводом. А вы смогли бы их как-то пояснить? В каком случае уместнее звучит первая форма, а в каком - вторая?
И сорри: почему-то не сразу заметила ваш ответ, я ответила бы быстрее.

[Una]

О, Эру! Поющая... задница?

Ну где-то что-то так.
Впрочем, мы с Вами тут эту фразу где-то обсуждали уже, и я даже давала нормальный перевод предполагаемого выражения.

Суть не в том, я-то думала, что “lin” - это “len”, а это оказалось “lenna”. Так – мелочи всякие, никому не интересные.

Соответствует короткому слову "Иду"?

Да, и вот эти оттенки, наверное, очень трудно передать переводом. А вы смогли бы их как-то пояснить? В каком случае уместнее звучит первая форма, а в каком - вторая?

Да, трудно передать переводом и пояснить нелегко.

Enye lenna – это акцент на своем “я”, что-то типа “именно я иду” или, скажем, “я шествую”. Иногда нужно для противопоставления себя кому-то, например: “все люди спят, а я иду через лес”.

Lennanye, lennan – акцент не на себе - на действии, и дальше – на том, зачем, когда и почему это действие совершается. Типа “иду я через лес и тут...”

Чем lennan отличается от lennanye? По смыслу ничем. Lennan – это просто энергичная, компактная, не растянутая форма речи, обычная для носителей любого языка.

Мели - тут тема-то о мате или о квенья? Мне прям неловко как-то.

[Melian]

Мели - тут тема-то о мате или о квенья? Мне прям неловко как-то.

( с трудом сдерживая безудержный смех) Ох, дорогая Лан...это ведь только на эльфийском форуме тема о мате могла перерасти в тему о квенья! У людей скорее всего случилось бы с точностью до наоборот 

Сейчас выделю разговор о квенья ( пусть даже о якобы ругательствах) в отдельную тему: в этой речь всё же о мате

[Melian]

Ну вот теперь, благо всё на своём месте, отвечаю:

Суть не в том, я-то думала, что “lin” - это “len”, а это оказалось “lenna”. Так – мелочи всякие, никому не интересные.

Да, именно оно - слово "идти". Почему мой квенист писал его и произносил как linna - поверьте, я выясню.

Да, трудно передать переводом и пояснить нелегко.

Enye lenna – это акцент на своем “я”, что-то типа “именно я иду” или, скажем, “я шествую”. Иногда нужно для противопоставления себя кому-то, например: “все люди спят, а я иду через лес”.

Lennanye, lennan – акцент не на себе - на действии, и дальше – на том, зачем, когда и почему это действие совершается. Типа “иду я через лес и тут...”

Интересно получается. Выходит, основной акцент в речи зависит от того, какое слово поставишь первым? В русском такие вещи делаются ударением. Если в словосочетании "я иду" ударением выделяется это "я" - это именно Enye lenna, если же на второе "иду" - Lennanye.

Чем lennan отличается от lennanye? По смыслу ничем. Lennan – это просто энергичная, компактная, не растянутая форма речи, обычная для носителей любого языка.

Спасибо, теперь буду знать. По всей видимости, быть вам нашим экспертом по квенья на форуме!

[Una]

Интересно получается. Выходит, основной акцент в речи зависит от того, какое слово поставишь первым? В русском такие вещи делаются ударением. Если в словосочетании "я иду" ударением выделяется это "я" - это именно Enye lenna, если же на второе "иду" - Lennanye.

Не совсем так... Смысловой оттенок – не ударение, его на пальцах не объяснишь, здесь нужно чувство языка. Вы же по-русски не задумаетесь, в какой ситуации какую языковую конструкцию употребить? Иностранца этому научить трудно, если у него не появилось соответствующего чутья. Он может говорить правильно с грамматической точки зрения – и неправильно с точки зрения уместности употребляемых оборотов.

Вспомнился смешной случай из недавнего - один наш иностранный гость в Москве задал вопрос:  – А почему русские в конце разговора все время что-то просят?
Мы удивились. А он говорит, ну как же – вы же все время, прощаясь, говорите - “Ну давай, ну давай. Что нужно давать?” Вот и попробуйте ему объяснить.

Спасибо, теперь буду знать. По всей видимости, быть вам нашим экспертом по квенья на форуме!

Не пугайте меня, Мели.

[Melian]

Не совсем так... Смысловой оттенок – не ударение, его на пальцах не объяснишь, здесь нужно чувство языка. Вы же по-русски не задумаетесь, в какой ситуации какую языковую конструкцию употребить? Иностранца этому научить трудно, если у него не появилось соответствующего чутья. Он может говорить правильно с грамматической точки зрения – и неправильно с точки зрения уместности употребляемых оборотов.

По-русски я не задумываюсь, потому что часто говорю по-русски, это родной язык. А квенья я употребляю гораздо реже, вот и знаю гораздо хуже.
У иностранцев же другой вариант: такое чутьё приходит с опытом общения на русском.

Вспомнился смешной случай из недавнего - один наш иностранный гость в Москве задал вопрос:  – А почему русские в конце разговора все время что-то просят?
Мы удивились. А он говорит, ну как же – вы же все время, прощаясь, говорите - “Ну давай, ну давай. Что нужно давать?” Вот и попробуйте ему объяснить.

Какая прелесть
Напоминает, правда, неприличный анекдот - "Попробуйте объяснить иностранцу разницу  русских выражений от положительного "о...уительно" до отрицательного "...уёво"

Ну вот...в теме мата у нас, как видите, появилась  квенья, а в теме квеньи...неужто?)

Не пугайте меня, Мели.

Ну что вы, Лан, я же только констатирую факт

[Серая кошка]

Ну вот...в теме мата у нас, как видите, появилась  квенья, а в теме квеньи...неужто?)

Поистине мистическая связь одного с другим 

[Эстель]

Какая прелесть
Напоминает, правда, неприличный анекдот - "Попробуйте объяснить иностранцу разницу  русских выражений от положительного "о...уительно" до отрицательного "...уёво"

Ходит в тему анекдот:

Германия, первоклассный автобан, на обочине стоит мотоцикл с русскими номерами. Мотоциклист, весь в масле, стоит около мотоцикла, увлечённо в нём копаясь. Едут полицейские, тормозят. Молодой полицейский, первым заметивший мотоцикл, сразу же тормошит своего более опытного напарника - смотри, вон, мото-капут, вызывай скорее эвакуатор!
Тот, что постарше, подходит к байкеру, что-то спрашивает, и получив ответ, идёт обратно в свою машину, собираясь уезжать. Молодой полисмен в растерянности смотрит на него.
На что полисмен со стажем говорит:
- Он сейчас починится и сам уедет...
Молодой удивленно:
- Ты что, по-русски говоришь?!
Старый:
- Нет, совсем не говорю, просто он сказал "х..ня", а вот если бы он сказал "пи...ц" - вот тогда точно нужно в мастерскую.

[Una]

Что самое забавное у “хуйни” тоже два смысла, причем прямо противоположных, так что - не так все просто, а иностранцам, наверное, - совсем недоступно. Все зависит от интонации, ситуации, и смысловой конструкции.

Ну вот... в теме мата у нас, как видите, появилась  квенья, а в теме квеньи... неужто?)

Хотела сказать – "ну что Вы, Мели", однако - перерастаем помаленьку... во всяком случае – граница размыта.

Единственное, что нас оправдывает – что мы, как истинные эльфы, когда говорим “х...ня” - вообще-то имеем ввиду “тьма, мрак” (huine), а “х...во” или “х...вый” - huiva (мутный, грязный)... произношение просто при этом русское... а Вы про что подумали?