Печать

[Ald F]

Что-то мне сдается, что любое действие требует Напряжения и Работы. Даже такое, как Пробуждение.
И когда модераторы, старожилы и ветераны форума Настаивают на том, чтобы участники ответственно подходили к своим постам, мыслям, ощущениям - многие приходят в шок, или даже в ярость. Но обижаться на замечания - всё равно что сетовать, что на кассе магазина приходится платить, а учителя в школе ставят неуд за недобросовестно выученный урок.

У многих наших участников есть замечательные таланты, порывы души и прочая и прочая, но эти качества никак НЕ ОСВОБОЖДАЮТ от необходимости труда над собой. Ежедневного, ежечасного. Иначе, как "пробудился", так и "заснёшь".

[Кумехтар]

Ald F

Абсолютно с вами согласен, с каждым словом!

[Melian]

Да и славно - у баллончиков любых модификаций больше минусов, чем плюсов. Я бы не посоветовала их применять... Для собак, впрочем, сойдет.

Для собак-то зачем? Собака не человек, её всегда можно голосом успокоить.

Кто не ловит внутреннее, может счесть и скромными... наверное, не знаю. Но вообще - да, там, где обычно льются потоки слов, таким - достаточно одного взгляда.

Видала такое один раз в жизни, в 2007-м, когда одному моему приятелю достаточно было только взглянуть на зарвавшуюся девицу - и она стушевалась и притихла тут же. Но это - признак королевской породы, Лан.

Вы не единственная, у кого возникает отторжение после общения на форуме. Причем это отторжение возникает не только у неадекватных личностей, которых не принимают, но и у вполне нормальных. Они исчезают и появляются чаще в виде гостей, чем участников.

А в целом, отсутствие взаимоуважения, беспричинная агрессия, бесконечное самолюбование цветут и пахнут, отпугивая окружающих. Это да.

Вот этого-то я и не понимаю, Элентале.  Если у кого-то возникает отторжение после общения на форуме, зачем ходить на такой форум?  Участниками ли, гостями ли - чтобы отторжение возникло вновь? 
Лично я бы не пошла туда, где мне было плохо и неуютно. А когда форумчанин, судя по вашим словам, напоминает хрестоматийную кошку  из анекдота, которая рассказывала, как ходит на пустырь - "Вчера меня там изнасиловали, сегодня - изнасиловали, завтра опять пойду" - это выглядит более чем странно.
Рискую предположить, что тут имеет место либо махровый мазохизм и поиски садистов на форуме, либо - что-то столь же экзотическое.

Что-то мне сдается, что любое действие требует Напряжения и Работы. Даже такое, как Пробуждение.
И когда модераторы, старожилы и ветераны форума Настаивают на том, чтобы участники ответственно подходили к своим постам, мыслям, ощущениям - многие приходят в шок, или даже в ярость. Но обижаться на замечания - всё равно что сетовать, что на кассе магазина приходится платить, а учителя в школе ставят неуд за недобросовестно выученный урок.

У многих наших участников есть замечательные таланты, порывы души и прочая и прочая, но эти качества никак НЕ ОСВОБОЖДАЮТ от необходимости труда над собой. Ежедневного, ежечасного. Иначе, как "пробудился", так и "заснёшь".

Совершенно верно, Альд. И насчёт Пробуждения, и насчёт модераторов.

[Элентале]

Вот этого-то я и не понимаю, Элентале.  Если у кого-то возникает отторжение после общения на форуме, зачем ходить на такой форум?  Участниками ли, гостями ли - чтобы отторжение возникло вновь? 
Рискую предположить, что тут имеет место либо махровый мазохизм и поиски садистов на форуме, либо - что-то столь же экзотическое.

А я предположу, что не все так просто и однозначно.

[Adarigell]

Элентале.
Озвучьте, пожалуйста - почему тогда? Мне правда интересно.
Тем более, что по Вашему посту судя, Вы тоже нечто подобное испытываете? Так что рассчитываю не на умозрительные выводы, а... типо практического опыта

Я в данном случае полностью с Мелиан согласна - если чувствуешь отторжение, неприязнь, то просто не бываешь в этой компании, на форуме, или еще как (ну, может кроме обязательных вещей, типа работы и коллектива организации). Виртуальное общение же вообще целиком от личного желания зависит.
Да и в реале, если человек неприятен, с ним и не общаются - избегая или игнорируя. В большинстве случаев, к которому относится и эта ситуация с девой юной.

[Лаикалассэ Аикалиндо]

А я бы в свете всего изложенного выше о комфорте и дискомфорте на форуме, предложил бы все-таки всем участникам более стремиться к корректности в выражении своего мнения. Одно и то же можно сказать по-хамски или, вполне вежливо, что, впрочем, сути сказанного не изменит. Благо, сейчас явных неадекватов далеко не столько, сколько было их тут лет пять назад. Да и выпинываются они отсюда с хорошей скоростью. Поэтому я не вижу поводом и смысла вести дискуссии так, чтобы всем, кроме старичков, давно друг друга знающих как облупленных, становилось некомфортно, неудобно и вообе. Форум-то создан не для отдельной кучки-могучки, а для эльфов вообще, если мне моя память не изменяет.

[Melian]

А к кому претензии, Леголас? Я что-то не замечаю на форуме особой некорректности, а когда она случается, вот как у девицы Финрод, так некорректность банится, и всё - неадекваты, как ты сам заметил, выпинываются.
Как по мне, тебе не следует вестись на претензии, даже не высказанные нам в доступной форме.  И я, и Адаригель задали вопрос - в чём претензии у дамы, ответа не последовало. А раз так, не вижу никакого смысла всерьёз их рассматривать.

[Лаикалассэ Аикалиндо]

Ну скажем так, Мелиан, то, что явила девица под именем Финрода - это не некорректность, это откровеннейшее хамство площадное. Некорректность - это сползание с обсуждения темы на личность обсуждающего, например, но еще не переход к прямым оскорблениям, это подколки фразы, которые можно истолковать двояко - да как угодно, в принципе. Сейчас таких случаев стало меньше, что не может не радовать, но до идеала далековато как по мне.
Это ни к кому не претензии, просто напоминание о том, что эльф остается эльфом при любых обстоятельствах. А нашему народу все же, более свойственна корректность и вежливость. Эльфинг - наше все, наконец.
Я никого не защищаю и не обвиняю, и тем не менее, и сам порой испытываю неоднозначные чувства, читая какую-нибудь очередную дискуссию, где, скажем так, дискурсанты излишне горячо или троллисто отстаивают свои точки зрения. Осадочек остается пренеприятнейший.  У меня-то иммунитет есть к таким вещам, но он есть-то не у всех. И мне думается, что действительно часть вполне адекватных и вменяемых сородичей могут вообще просто не отсвечивать, дабы нечаянно не "вступить", а мы, меж тем, скорее всего, теряем интересных собеседников и то, что они могли бы привнести в обсуждения. Так что как мне кажется, в словах Элентале есть доля истины. О размерах той доли судить не возьмусь, но ...

[Элентале]

Элентале.
Озвучьте, пожалуйста - почему тогда? Мне правда интересно.
Тем более, что по Вашему посту судя, Вы тоже нечто подобное испытываете? Так что рассчитываю не на умозрительные выводы, а... типо практического опыта
 

Почему Вас это заинтересовало?
Я надеюсь Ваш интерес не праздный, а практический, чтобы улучшить свое собственное общение на форуме, ибо совершенству нет предела.

Почему Вы решили, что я писала о себе? Я вообще, по жизни, стараюсь меньше писать и говорить о себе. Я, когда-то давно, читала отзывы в интернете о форуме Эльфхейм и его участниках, поэтому сложилось определенное понимание про тех, кто эти отзывы писал. Кроме того, мне тоже интересно, что это за 10-15 человек, ежедневно посещяющие форум, но не вступающие в общение. Вы же не думаете, что это каждый раз новые люди/эльфы?

Обо мне: мне Эльфхейм нравится, несмотря на неприятные моменты, которые случаются. Я сделала выводы из этих моментов и живу дальше.

[Элентале]

Вот, вам, Элентале, уже до меня Адаригель тот же вопрос задала: тогда почему? Что заставляет ходить в то место, где некомфортно?
В сети полно форумов, есть среди них и эльфийские ( см. у нас на форуме тему про "Ресурсы про эльфов") типа "Пробуждения", и если по-вашему  там ощущения лучше, зачем обязательно "Эльфхейм", где высказывания форумчан и действия модераторов ( я правильно поняла?) вызывают внутреннее отторжение?

Я что-то не замечаю на форуме особой некорректности, а когда она случается, вот как у девицы Финрод, так некорректность банится, и всё - неадекваты, как ты сам заметил, выпинываются.
Как по мне, тебе не следует вестись на претензии, даже не высказанные нам в доступной форме.  И я, и Адаригель задали вопрос - в чём претензии у дамы, ответа не последовало. А раз так, не вижу никакого смысла всерьёз их рассматривать.

Частично, я уже ответила на Ваш вопрос в ответе для Адаригель.
На других форумах я не бываю, у меня нет на это времени, да и Эльфхейм меня, в целом, устраивает.
Про модераторов я ничего не писала, поэтому правил не нарушала, а остальное- Ваши домыслы.

Претензий нет, это был ответ на душевный дискомфорт отдельного участника, можно было это в личке написать, но я решила, что это не так важно.

Извините, что работаю и не отвечаю молниеносно, к тому же, я думаю, в этом тоже нет особой важности, если и так все замечательно.

[Adarigell]

Я надеюсь Ваш интерес не праздный, а практический, чтобы улучшить свое собственное общение на форуме

Нет, конечно. Иначе я бы спросила "что Вас не устраивает в моем общении?", то ись опять же вопрос о претензиях.

Но мне интересно, почему человек пишет о том, что ему плохо от общения, что он видит то, что его задевает, там, где этого нет, почему он при этих условиях снова жаждет общения с теми, кто его по его же мнению, оскорбляет. Тут только 2 варианта: либо он таким образом шлифует безупречность, либо он - мазохист или "бякер" (по поводу термина где-то Айви года два назад закидывала ссылку на статью, но проще найти заново http://molnija.livejournal.com/757884.html).

что это за 10-15 человек, ежедневно посещяющие форум, но не вступающие в общение.

Кстати, о гостях - я тоже некоторые сайты и форумы читаю в гостевом режиме и без регистрации. Не потому, что там так прямо уж отталкивающе - либо нет мнения по поводу, либо оно совпадает и нет смысла в дискуссии. Либо, как вариант, сильно пофиг.
И я уже отмечала, что наплыв гостей здесь случается во время скандала. То есть - "отталкивающее" поведение двух или более участников дискуссии не отталкивает, а парадоксально привлекает зрителей. Забавно - как мух самизнаетечто. А почему не хотят участвовать - так просто же: смотреть со стороны безопаснее.

Почему Вы решили, что я писала о себе? Я вообще, по жизни, стараюсь меньше писать и говорить о себе

Почему решила - вопрос особый, но раз уж он задан: Вы написали "отсутствие взаимоуважения, беспричинная агрессия, бесконечное самолюбование цветут и пахнут, отпугивая окружающих." Вот мне не заметно первых двух вообще. А под самолюбованием мы все настолько разные вещи разумеем, что нет смысла и обсуждать.
Кстати, и плавный переход отсюда к Вашему "стараюсь меньше писать и говорить о себе": я считаю более ценным отчет о личных переживаниях в ходе какого-то опыта в жизни, собственные мысли существа по поводу ситуации, рассказ о предпринятом в каком-то случае действиях и о последствиях, чем безыдейные рассуждения о том, кто БЫ как БЫ поступил БЫ, случись то или это. Так что - скромность не украшает, а подробный рассказ о личных похождениях - не самолюбование, а информация для ищущих себя.

[Элентале]

Но мне интересно, почему человек пишет о том, что ему плохо от общения, что он видит то, что его задевает, там, где этого нет, почему он при этих условиях снова жаждет общения с теми, кто его по его же мнению, оскорбляет.

Я не уверена, что Вы поймете, если я начну излагать чувства третьих лиц, которые я никак не могу прокомментировать.

И я уже отмечала, что наплыв гостей здесь случается во время скандала.

Последнее время я бываю здесь редко, но раньше заходила часто, и каждый раз посетителей было предостаточно. Впрочем, вопрос не стоит спора.

Кстати, и плавный переход отсюда к Вашему "стараюсь меньше писать и говорить о себе": я считаю более ценным отчет о личных переживаниях в ходе какого-то опыта в жизни, собственные мысли существа по поводу ситуации, рассказ о предпринятом в каком-то случае действиях и о последствиях.

Я не думаю, что обязана перед кем-то, из в общем-то посторонних для меня, держать "отчет". Тем более, что конкретная тема меня лично касается только потому что я тоже участник форума и тоже не всегда веду себя правильно, по отношению к другим, а не потому что у меня есть пртезии.

Больше у меня нет времени на такую тему, так что извините.

[Melian]

Ну скажем так, Мелиан, то, что явила девица под именем Финрода - это не некорректность, это откровеннейшее хамство площадное. Некорректность - это сползание с обсуждения темы на личность обсуждающего, например, но еще не переход к прямым оскорблениям, это подколки фразы, которые можно истолковать двояко - да как угодно, в принципе. Сейчас таких случаев стало меньше, что не может не радовать, но до идеала далековато как по мне.

Проблема в том, Лас, что я не считаю себя вправе учить сородичей культуре речи. Возможно, Эленталэ так считает, что можно что-то кому-то внушить, а я вот - нет, для меня высшая вежливость - свобода мыслеизъявления. Для меня, как модератора, вполне достаточно, чтобы народ правила не нарушал, да и то, бывает такое, когда мы сами, модераторы, увлёкшись какой-то темой, уводим её в сторону, поэтому что уж от народа требовать.
А переход на личности в темах, увы, полностью не исключишь. К примеру, вопрос, почему форумчанина интересует то или иное явление ( которое Эленталэ задала выше) и есть подобный переход, но мы же  её за это не караем? Правилами-то это не возбраняется? Так зачем быть святее самого Папы Римского?
Не пойми меня ложно, я и сама против оскорблений, что в прямой, что в завуалированной форме. Но тут уж, извини, смотря что считать за оскорбление или подколку. Есть такие форумчане, как Лаириэль, непонятно на что обидевшаяся и кого называющая тёмным фэйри. И что теперь делать? Пока она не заявит свои претензии прямо, увы, мне в них не разобраться, да я и разбираться не стану, так как в отношении неё форумные правила нарушены не были.

На других форумах я не бываю, у меня нет на это времени, да и Эльфхейм меня, в целом, устраивает.
Про модераторов я ничего не писала, поэтому правил не нарушала, а остальное- Ваши домыслы.

Претензий нет, это был ответ на душевный дискомфорт отдельного участника, можно было это в личке написать, но я решила, что это не так важно.

Извините, что работаю и не отвечаю молниеносно, к тому же, я думаю, в этом тоже нет особой важности, если и так все замечательно.

Понимаете, Эленталэ - я не люблю претензии "ни к кому", "в воздух". Если они у вас есть, выражайтесь конкретнее. Ведь выше комментом я вас прямо спросила - вас не устраивают высказывания форумчан и действия модераторов, я правильно поняла? Будь это, как вы выразились, мои домыслы, я бы не задала вам столь прямой вопрос. А если нет, так что ещё?

Вы не вправе, как и я,  исправлять тон дискуссии других участников форума, это степень их личной ответственности. Поэтому тут придётся либо принять этот тон, либо - попытаться его изменить личным примером, задав другой. Если вы готовы к такой работе, приступайте.  Душевный комфорт участникам следует в первую очередь обеспечивать самостоятельно, а пока я вижу попытку озвучить претензию" ни к кому конкретно, однако..."
Боюсь, я переросла такие словесные игры и вряд ли пожелаю в них играть.

Там была не его - моя территория, а собака этого я на ней первый раз увидела. Да и людей по этой территории среди бела дня ходило много, но нет – он решил прицепиться с претензиями именно ко мне. Ну и судя по тому, что стая все время уважительно держалась в стороне – это было не групповое нападение, а именно – личная разборка.

Это – редкость, но случалось ... как-то ко мне, например, один горячий кавказец во время свадьбы страшно приревновал свою драгоценную лохматую невесту, и, считая меня опасным соперником за ее сердце, решил отстоять ее любовь в честном бою, вызвав меня на дуэль. В итоге мы, понимаешь, выясняли отношения, а невеста – с любопытством ждала победителя. За кого они меня вообще принимают, в конце концов?!!

Но, в целом, мы – в большой дружбе, и единичные столкновения приватного характера этого не меняют.

Прикольная история - выходит, собаки видят в вас своего вожака, дорогая Лан А поскольку собаки - иерархические животные, что-то, видать, тому способствует, раз дело уже дошло до дуэли.
Однако когда вы сказали "кавказец", я почему-то вместо кавказской овчарки представила себе человека, и даже "лохматая невеста" не сразу разубедила меня в этом предположении

[Элентале]

А переход на личности в темах, увы, полностью не исключишь. К примеру, вопрос, почему форумчанина интересует то или иное явление ( которое Эленталэ задала выше) и есть подобный переход, но мы же  её за это не караем?

И на том спасибо.
Я не уверена, что поняла про какой переход на личности Вы говорите, но если это про вопрс Адаригель о личном опыте, то я имею право отвечать на подобные вопросы настолько, насколько мне это комфортно.

Понимаете, Эленталэ - я не люблю претензии "ни к кому", "в воздух". Если они у вас есть, выражайтесь конкретнее. Ведь выше комментом я вас прямо спросила - вас не устраивают высказывания форумчан и действия модераторов, я правильно поняла?

Нет, Вы не правильно поняли.
Я писала о том, что претензии есть у других. Уже повторяюсь.

Вы не вправе, как и я,  исправлять тон дискуссии других участников форума, это степень их личной ответственности. Поэтому тут придётся либо принять этот тон, либо - попытаться его изменить личным примером, задав другой.

Не в праве, хотя тут все зависит от ситуации...
А вот обсуждать очень даже...

Вообще, мне казалось, что проблемы с общением и атмосферой на форуме настолько очевидны, что писать о том, что все нормально, это плохая мина при плохой игре. И если бы это писали те, кто периодически получает по шапке, зачастую незаслуженно, я бы решила, что все так и есть, и это я такая слепая. Но, нет.
Оказывается всему причина - свобода мыслеизъявления (надо запомнить).

Скажем так, мне не все равно каким видится сообщество эльфов со стороны, и какое оно изнутри.
Я не стала прятаться в личке отчасти из-за лени, а отчасти осознанно и теперь наказана необходимостью много писать.

[Melian]

И на том спасибо.
Я не уверена, что поняла про какой переход на личности Вы говорите, но если это про вопрс Адаригель о личном опыте, то я имею право отвечать на подобные вопросы настолько, насколько мне это комфортно.

Именно. Имеете полное право, а потому - пользуйтесь  им на здоровье.

Нет, Вы не правильно поняли.
Я писала о том, что претензии есть у других. Уже повторяюсь.

Есть, и если те таинственные другие потрудятся их озвучить конкретно, мы разберёмся с ними. Пока же - сказка ни  о чём.

Вообще, мне казалось, что проблемы с общением и атмосферой на форуме настолько очевидны, что писать о том, что все нормально, это плохая мина при плохой игре. И если бы это писали те, кто периодически получает по шапке, зачастую незаслуженно, я бы решила, что все так и есть, и это я такая слепая. Но, нет.
Оказывается всему причина - свобода мыслеизъявления (надо запомнить).

Скажем так, мне не все равно каким видится сообщество эльфов со стороны, и какое оно изнутри.
Я не стала прятаться в личке отчасти из-за лени, а отчасти осознанно и теперь наказана необходимостью много писать.

Вот представьте: мне не очевидны. Я прихожу сюда, и вижу спокойное общение и спокойную дискуссию, в которую приходит форумчанин и пишет какую-то странность о тёмных фэйри, ни с того, ни с сего. И опять же: если вам это очевидно и вообще утверждение, что на форуме всё в порядке, для вас "хорошая мина при плохой игре" - почему бы не поделиться этой "очевидностью" с остальными? Вдруг им это не столь очевидно?
Чуть выше вы написали о претензиях у  других, и сказали, что вам ведомы эти проблемы. Осталось их озвучить. Про самолюбование вам уже выше ответили вполне справедливо, что рассказ о себе таковым не является, это обмен опытом.

А насчёт необходимости много писать - боюсь, что вы сами себя наказали, Эленталэ, ибо любая инициатива наказуема.  И если бы вместо кучи этих бесполезных намёков вы бы коснулись чего-то конкретного, пользы было бы несравненно больше.